Forum Klix.ba

statistika je neumoljiva i po njoj HVO ispada daleko superiorniji od armije i vrs-a

Po čemu?

PM72 wrote:

statistika je neumoljiva i po njoj HVO ispada daleko superiorniji od armije i vrs-a

Po čemu?

pa ako je HVO izgubio 3000 vojnika a armija 6000 u međusobnom sukobu
to tebi ništa ne govori?

Kao prvo,ne znam gdje nađe takve cifre i podatke? Daj podatke ili link jer je ovo laž svoje vrste.Koliko se ja sjećam,HVO je jedina vojna formacija koja je bila pred totalnih vojničkim porazom i kapitulacijom,spasio ga je Vašingtonski sporazum i uspostava Federacije BiH inače bi nestali kao mjehur od sapunice.Ja ne znam da su igdje u BiH napravili neku akciju vrijednu pomena.Dovodili splitske,varaždinske,riječke i ine HV brigade,od Vakufa,Bugojna,Mostara...i opet ništa.Srednja Bosna.Spasio ih Komšić jer je izmolio Aliju da ne zauzmu Kreševo i Kiseljak a nakon toga bi otišlo sve u vražiju mater.

Ovo 6000 poginulih Bošnjaka u Armiji BiH u sukobu sa HVO-om,ne računaš valjda i ono čišćenje Mostara,Stoca,Čapljine,Gabele,Prozora,Busovače,Kiseljaka,Kreševa,Žepča,heliodrom,Dretelj i ostalo?

PM72 wrote:Kao prvo,ne znam gdje nađe takve cifre i podatke? Daj podatke ili link jer je ovo laž svoje vrste.Koliko se ja sjećam,HVO je jedina vojna formacija koja je bila pred totalnih vojničkim porazom i kapitulacijom,spasio ga je Vašingtonski sporazum i uspostava Federacije BiH inače bi nestali kao mjehur od sapunice.Ja ne znam da su igdje u BiH napravili neku akciju vrijednu pomena.Dovodili splitske,varaždinske,riječke i ine HV brigade,od Vakufa,Bugojna,Mostara...i opet ništa.Srednja Bosna.Spasio ih Komšić jer je izmolio Aliju da ne zauzmu Kreševo i Kiseljak a nakon toga bi otišlo sve u vražiju mater.

Ovo 6000 poginulih Bošnjaka u Armiji BiH u sukobu sa HVO-om,ne računaš valjda i ono čišćenje Mostara,Stoca,Čapljine,Gabele,Prozora,Busovače,Kiseljaka,Kreševa,Žepča,heliodrom,Dretelj i ostalo?

javi se Mirsadu Tokaču i njegovom IDC Sarajevo kako su došli do podataka
link ti nemogu dati jer im neradi stranica već duže vrijeme, eto žao mi što ne kopirah
valjda je uračunao svakoga koji je bio u armiji tako i pripadnike HVO-a koji su ubijeni u čiščenju Bugojna,Zenice,Travnika,Fojnice,Vareša,Jablanice,Konjica
dođe vod gardijske brigade, odmah je cijela gardijska brigada HV-a na terenu
gori ste mitomani od Srba, nisu mogli ništa jer nisu nikada ni napravili ofenzivu u srednjoj Bosni
nego su samo smanjivali pritisak na Lašvansku dolinu, sa par tisuća granata po položajima armije
čuj Kiseljak osvojiti, otok u muslimanskom moru i to bi bio neki podvig ili šta?

Imajte na umu da ideologija iz Gruda nije bila naklonjena ka građanima i građankama Sarajeva katoličke vjeroispovijesti, pa tako ni onim čestitim bojovnicima HVO-a -hrvatske brigade ''Kralj Tvrtko'' . A mislim da je ova tema bila do sada suštinski vezana za tu brigadu. Bilo bi fer da naredni komentari ostanu u tim okvirima, eventualno da se prostorno odnose na dijelove ratišta i izvan Sarajeva , tamo gdje su isključivo njeni pripadnici bili angažovani.

O ''šestorki'' HZ HB-e možete na temi koja se odnosi na tu tematiku.

Nekako s proljeća wrote:Imajte na umu da ideologija iz Gruda nije bila naklonjena ka građanima i građankama Sarajeva katoličke vjeroispovijesti, pa tako ni onim čestitim bojovnicima HVO-a -hrvatske brigade ''Kralj Tvrtko'' . A mislim da je ova tema bila do sada suštinski vezana za tu brigadu. Bilo bi fer da naredni komentari ostanu u tim okvirima, eventualno da se prostorno odnose na dijelove ratišta i izvan Sarajeva , tamo gdje su isključivo njeni pripadnici bili angažovani.

O ''šestorki'' HZ HB-e možete na temi koja se odnosi na tu tematiku.

sve si naveo, ali izbjegavaš reči Hrvati Sarajeva, koji se nisu borili u katoličkom viječu obrane nego Hrvatskom
to sve govori o tebi i o tvojoj ideologiji i koja se za razliku od Gruda danas u Sarajevu nije promjenila od rata

Građani i građanke Sarajeva je civilni aspekt pristupa , a bojovnici su vojni aspekt. Ništa se ti meni nemoj brinuti, samo pažljivo pročitaj komentar koji si citirao.

fantom slobode wrote:

Erased wrote:To su tvoji iz "Kralj Tvrtko" bili neki ulicni komandosi naviknuti na borbe u gradu? Hahaha. Ili su oni mislili da se igraju ta ta sa cetnicima? Ti stvarno pojma nemas o cemu govoris niti citas o cemu ja pisem. Nisam rekao da su vojnici HB "Kralj tvrtko" trebali po svaku cijenu braniti taj polozaj. Bit price je u tome da su napustili linije odbrane a nisu obavijestili makar komandu bataljona na spoju o istom, jer je isti doveden maltene u okruženje. Medjutim, ocigledno je da je komanda viseg nivoa pogrijesila u procjeni da "Kralj Tvrtko" moze odrzat takav polozaj. Samo jos da znas i ovo. Polozaj o kojem govorim, sve do njihovog dolaska nije pao jos od pocetka 1993. i pored stalnih ofanziva neprijatelja. Govorim iz prve ruke jer sam bio akte dogadjaja. Ako te interesuju jos neki detalji slobodno pitaj. A objekat Kicelj o kojem govoris niko nije osvajao niti je sa aspekta vojne taktike bio značajan i upotrebljiv, obzirom da je nepristupacan. Kljucna tacka je bilo napustanje bez ispaljenog metka tzv. polozaja "Afrika" koji je omogucio cetnicima da kroz potok Zenik dodju do naselja Ilici te dovedu susjedni bataljon u poluokruzenje. Na polozaju Vijenac zaustavljena je cetnicka ofanziva te onemoguceno da se potpuno ovlada Cemerskom planinom a time kontrolise sire i uze podrucje Nisicke visoravni i planine Zvijezda, sa konacnim ciljem razdvajanja slobodne teritorije na dva dijela. Sto se tice fortifikacijskog uredjenja te linije, o kojoj si se sprdao, pitaj generala Jovu Divjaka koji je nekoliko puta '93. i '94. obilazio istu.

Ti si meni sve rekao nakon sto ustvrdi da je taj dio HB dosao da zamijeni druge koji su se borili neprekidno na toj liniji prije toga...To nije istina.
Kao sto nije istina da na objekt Kicelj nisu izasli cetnici. Na karti koju sam postavio gore, moze odlicno da se vidi mali dzep koji su zauzeli (naveden je datum 5.11.1994. kao dan kad je to povraceno u nase ruke) ovo za orjentaciju onih sto citaju. (Visnjica, Ilici, Nasici)
Sad se i korigujes...eto nisu nikom javili...a bili pored 126....sta su ovi radili kad je poceo napad...otisli da uplate loto po tvome? Ovim ne podcjenjujem borce te 126. izbjeglicke brigade, nego tvoju suplju.
Nemam ja tebe nista da pitam za detalje, jer su ti postovi tendenciozni pljujes po ljudima koji su ucestvovali u odbrani grada Sarajeva i drzave BiH. I to jos dajes lazne informacije. Cetnici u tom napadu nisu nista ni postigli, otisli su brdo dalje i to je to. Nisu se dalje ni pomakli, jer ocigledno nisu imali snage za to. Kasnije su iste te polozaje u novembru izgubili. A komuniciralo se sa 305.brezanskom brigadom, moj ih jaran zvao za artiljerijsku podrsku po Kicelju. Ispalili jednu granaticu i to je to...
A na ono sto su bili naviknuti sarajevski borci...o tome ne bih...nije nikome bilo lako. Ucinilo se cudo.

Prvo, da bi diskutovao sa mnom moras imati tacne informacije ili biti akter događaja. Na tvoju zalost, ja u ovom slucaju zadovoljam i jedno i drugo. Radi ilustracije mojih navoda, nekoliko puta komandant 1. bataljona 126. brdske brigade je obilazio liniju koju je drzao "Kralj Tvrtko" i zatekao vecinu vojnika prakticno sa borbenom gotovoscu ravnoj nuli: u kupacim gacama, pijane, napusene, odlozenog naoruzanja i opreme, sve to za vrijeme dok cetnici jos nisu napadali na tom pravcu. Pa, iako je napad na nekom drugom pravcu, ne daje im za pravo da se tako ponasaju, odnosno da ne budu u pripravnosti. Dakle, kad je prvi metak opalio na tom pravcu, bez najave su napustili liniju. O istom je k-dant 1. bataljona 126. obavjestavao pretpostavljenu komandu brigade koja je izvjestaje prosljeđivala komandi korpusa. Zasto nije bilo reakcije iz komande korpusa, to je vec neka druga prica. A sto se tice pomenutog 1. bataljona, isti se iz okruzenja izvukao na rezervnu liniju te organizovao odbranu i zaustavio neprijatelja. Tom prilikom, u odsudnim borbama, prakticno na livadi koja se zove "Vijenac", a koja je ustvari jedna golet prekrivena papratima, između ostalih, tesko je povrijedjen k-dant 1. bataljona a poginuo njegov zamjenik. A to sto je bila izbjeglicka brigada, kako ti sa cinizmom kazes, je samo bio dodatni motiv da se bori do posljednje kapi krvi. Uzgred brezanska brigada nije bila 305. nego 134. s obzirom da je djelovala u sastavu 1. korpusa.

Erased wrote:[

Prvo, da bi diskutovao sa mnom moras imati tacne informacije ili biti akter događaja. Na tvoju zalost, ja u ovom slucaju zadovoljam i jedno i drugo. Radi ilustracije mojih navoda, nekoliko puta komandant 1. bataljona 126. brdske brigade je obilazio liniju koju je drzao "Kralj Tvrtko" i zatekao vecinu vojnika prakticno sa borbenom gotovoscu ravnoj nuli: u kupacim gacama, pijane, napusene, odlozenog naoruzanja i opreme, sve to za vrijeme dok cetnici jos nisu napadali na tom pravcu. Pa, iako je napad na nekom drugom pravcu, ne daje im za pravo da se tako ponasaju, odnosno da ne budu u pripravnosti. Dakle, kad je prvi metak opalio na tom pravcu, bez najave su napustili liniju. O istom je k-dant 1. bataljona 126. obavjestavao pretpostavljenu komandu brigade koja je izvjestaje prosljeđivala komandi korpusa. Zasto nije bilo reakcije iz komande korpusa, to je vec neka druga prica. A sto se tice pomenutog 1. bataljona, isti se iz okruzenja izvukao na rezervnu liniju te organizovao odbranu i zaustavio neprijatelja. Tom prilikom, u odsudnim borbama, prakticno na livadi koja se zove "Vijenac", a koja je ustvari jedna golet prekrivena papratima, između ostalih, tesko je povrijedjen k-dant 1. bataljona a poginuo njegov zamjenik. A to sto je bila izbjeglicka brigada, kako ti sa cinizmom kazes, je samo bio dodatni motiv da se bori do posljednje kapi krvi. Uzgred brezanska brigada nije bila 305. nego 134. s obzirom da je djelovala u sastavu 1. korpusa.

Ja nemam zelju da diskutujem sa tobom. Ja samo navodim da tvoji navodi o tome da je taj bataljon HVO-a, koji je dozivio napad nije zamijenio nikakvu drugu jedinicu nego smjenu koja je bila tu prije njih. Drugo, 126. brigada - nije cinizam, zna se dobro da su ti ljudi protjerani iz Misoce. Tako su ih zvali stanovnici Breze. Koji je broj brigade iz Breze bio to je totalno minorno u svemu tome, ta brigada se nastavljala, vezala na taj bataljon HB-a.
Takodje, kao sto rekoh tu napada nije bilo, jer prosla smjena to nije dozivjela, a bili su tamo 45 ili 50 dana. To znam pouzdano iz price mog prijatelja. Reagovah kad procitah da pljujes po ljudima koji se ne povukose cim je prvi metak ispaljen...ne dopada mi se kad se sire dezinformacije. Na tu liniju nisu dosli zasticeni ljudi, nego obicni borci koji su citav rat proveli u Sarajevu. Dali su svoj doprinos odbrani grada.
Po tvojoj prici zakljucih da si bio clan 126. Nesto mi ne izgleda tako.

A tog komandanta sto je obilazio liniju, koji kazes da je kasnije i povrijedjen (zao mi je naravno)...jaran mi njega ne spomenu...znaci on je imao vremena da obilazi i susjednu liniju...je li obilazio sa komandantom HB-a i liniju svojih ljudi, oni onako zajedno u setnji saradjuju za dobrobit i jedne i druge brigade...ili je eto, on sumnjao u te neke novopridosle borce iz te neke za njega cudne brigade...pa mu se sumnje obistinile...ovo u tvojoj prici.
Ako se eto tako sve to desilo, kako ti pricas...de mi objasni kako to da su kasnije zajedno bili bunkerima na novouspostavljenoj liniji clanovi i jedne i druge brigade, bez ikakvih problema? Posto sastav koji je izgubio liniju nije povucen, nego je ostao gore i formirao novu liniju....

Izvini, ali suplja ti prica pravo. Eto ti peha, pa naleti na nekog ko, ako nista ima sigurne informacije iz druge ruke.

A na karti se moze vidjeti da je tad eventualno izgubljena Visnjica (ne znam da li i citava) i ta dva prazna sela (Nasici i Ilici). Strasan gubitak teritorija . Samo je pokazao nemoc cetnika da prodru dalje.
Steta ljudi, ranjenih i poginulih.

Tnnt,

Vidim ko je gori mitoman od Srba,link mi ne možeš dati jer stranica neradi A vidiš,ja imam podatke o 517 poginulih bojovnika HVO -a u sukobu sa Armijom BiH.Tako je bar pisalo na "tokačinoj" stranici.Odmah sam znao da lažeš pa sam se zato i javio,falsifikuješ i prepravljaš podatke a kad ti čovjek zatraži link ili konkretan dokaz-uobičajeno izbjegavanje istine.Već viđeno.

Kiseljak je bio "otok u muslimanskom moru" ali otok fašizma u kojem su ilidžanski četnici okretali jagnjad sa HVo-om,iznajmljivali im tenkove,prodavali naftu,robu i oružje.Taj "otok" je bio sevap poravnati.Hoćeš li da ti napišem "cjenovnik" iznajmljivanja srpskih tenkova,bez posade i granata ili sa? Čitav rat ste sarađivali sa agresorima i četnicima koji su vam u matici pravili zločine poput onog u Vukovaru,Krajini i Dubrovniku.Osjećaš li imalo krivnje kad hvališ usrani kiseljački HVO u kojem je vojvoda Brne sa Ilidže bio redovan gost a pizdili ste kad vam je taj isti Brne i njegova ekipa klali ljude po okolini Benkovca.Kako li se osjećaju oni hrvati po Krajini kad saznaju šta ste i kako sarađivali sa njihovim koljačima? Koje ste vi pizde i hinje.

U Srednju Bosnu i Hercegovinu nisu dolazili "vodovi" nego čitave brigade,hoćeš li dokaz jer ja kad pišem ne blebećem kako "link ne radi".Hoćeš li koje ime splićanina ili varaždinca koji je poginuo braneći Hrvatsku ali u Bugojnu ili Gornjem Vakufu?

Samnom se nemoj raspravljati jer veze sa životom nemaš.Ja sam bio i ostao bosanski patriota i dobrovoljac i imam više ratnog staža u borbi protiv četnika nego sav tvoj usrani HVO.Idi na par stranica pa će ti neke stvari biti jasnije.Ja rezervnu domovinu nemam,nisam kalkulator niti intereščija da vagam šta mi je draže,vlastita kuća ili nečija tuđa "blizu mora".Ja Hrvate volim,imam jako puno prijatelja a poznajem neke koji su bili među najboljim borcima u Sarajevu.Ja nisam bio za rat sa Hrvatima u BiH jer ih ne smatram dušmanima,oni to nisu ali jeste njihova politika koja je dovela do toga da im je draži vojvoda Brne,koljač iz Benkovca nego ja.Uostalom,moja familija je branila Hrvatsku,moj rođak je bio zamjenik komadanta jedne brigade a više je Bošnjaka poginulo u borbi za Hrvatsku nego što je Hrvata iz Hercegovine poginulo braneći svoj dom od četnika.

fantom slobode wrote:

Erased wrote:[

Prvo, da bi diskutovao sa mnom moras imati tacne informacije ili biti akter događaja. Na tvoju zalost, ja u ovom slucaju zadovoljam i jedno i drugo. Radi ilustracije mojih navoda, nekoliko puta komandant 1. bataljona 126. brdske brigade je obilazio liniju koju je drzao "Kralj Tvrtko" i zatekao vecinu vojnika prakticno sa borbenom gotovoscu ravnoj nuli: u kupacim gacama, pijane, napusene, odlozenog naoruzanja i opreme, sve to za vrijeme dok cetnici jos nisu napadali na tom pravcu. Pa, iako je napad na nekom drugom pravcu, ne daje im za pravo da se tako ponasaju, odnosno da ne budu u pripravnosti. Dakle, kad je prvi metak opalio na tom pravcu, bez najave su napustili liniju. O istom je k-dant 1. bataljona 126. obavjestavao pretpostavljenu komandu brigade koja je izvjestaje prosljeđivala komandi korpusa. Zasto nije bilo reakcije iz komande korpusa, to je vec neka druga prica. A sto se tice pomenutog 1. bataljona, isti se iz okruzenja izvukao na rezervnu liniju te organizovao odbranu i zaustavio neprijatelja. Tom prilikom, u odsudnim borbama, prakticno na livadi koja se zove "Vijenac", a koja je ustvari jedna golet prekrivena papratima, između ostalih, tesko je povrijedjen k-dant 1. bataljona a poginuo njegov zamjenik. A to sto je bila izbjeglicka brigada, kako ti sa cinizmom kazes, je samo bio dodatni motiv da se bori do posljednje kapi krvi. Uzgred brezanska brigada nije bila 305. nego 134. s obzirom da je djelovala u sastavu 1. korpusa.

Ja nemam zelju da diskutujem sa tobom. Ja samo navodim da tvoji navodi o tome da je taj bataljon HVO-a, koji je dozivio napad nije zamijenio nikakvu drugu jedinicu nego smjenu koja je bila tu prije njih. Drugo, 126. brigada - nije cinizam, zna se dobro da su ti ljudi protjerani iz Misoce. Tako su ih zvali stanovnici Breze. Koji je broj brigade iz Breze bio to je totalno minorno u svemu tome, ta brigada se nastavljala, vezala na taj bataljon HB-a.
Takodje, kao sto rekoh tu napada nije bilo, jer prosla smjena to nije dozivjela, a bili su tamo 45 ili 50 dana. To znam pouzdano iz price mog prijatelja. Reagovah kad procitah da pljujes po ljudima koji se ne povukose cim je prvi metak ispaljen...ne dopada mi se kad se sire dezinformacije. Na tu liniju nisu dosli zasticeni ljudi, nego obicni borci koji su citav rat proveli u Sarajevu. Dali su svoj doprinos odbrani grada.
Po tvojoj prici zakljucih da si bio clan 126. Nesto mi ne izgleda tako.

A tog komandanta sto je obilazio liniju, koji kazes da je kasnije i povrijedjen (zao mi je naravno)...jaran mi njega ne spomenu...znaci on je imao vremena da obilazi i susjednu liniju...je li obilazio sa komandantom HB-a i liniju svojih ljudi, oni onako zajedno u setnji saradjuju za dobrobit i jedne i druge brigade...ili je eto, on sumnjao u te neke novopridosle borce iz te neke za njega cudne brigade...pa mu se sumnje obistinile...ovo u tvojoj prici.
Ako se eto tako sve to desilo, kako ti pricas...de mi objasni kako to da su kasnije zajedno bili bunkerima na novouspostavljenoj liniji clanovi i jedne i druge brigade, bez ikakvih problema? Posto sastav koji je izgubio liniju nije povucen, nego je ostao gore i formirao novu liniju....

Izvini, ali suplja ti prica pravo. Eto ti peha, pa naleti na nekog ko, ako nista ima sigurne informacije iz druge ruke.

A na karti se moze vidjeti da je tad eventualno izgubljena Visnjica (ne znam da li i citava) i ta dva prazna sela (Nasici i Ilici). Strasan gubitak teritorija . Samo je pokazao nemoc cetnika da prodru dalje.
Steta ljudi, ranjenih i poginulih.

Ne sporim da su pripadnici HB "Kralj Tvrtko" dali određen doprinos u odbrani grada. Ja govorim o ovom slucaju. Cak ih i ne krivim sto su, zbog straha ili drugih razloga, napustili liniju. Fazon je u tome sto su to uradii bez najave i koordinacije sa susjednim jedinicama, sto su netacno izvjestavali IKM, komandu korpusa itd. Samo prisebnost komande 1. bataljona i informacije koje su donosile njegove izvidnice, u posljednjem momentu su bile presudne, kako ne bi cijeli bataljon dosao u okruzenje, a samim tim i napredovanje cetnika nastavljeno prema Cemerskoj planini. Naravno da je k-dant imao vremena da obilazi susjednu liniju, narocito kad je primijeceno da se cudne stvari koje sam vec naveo, desavaju medju pripadnicima susjedne jedinice. Uostalom, to je njegova obaveza da se brine za bokove svoje jedinice. Medjutim, takva saradnja nije bila obostrana. Njegove bojazni da ce biti belaja ako ih napadnu cetnici dole, su se i obistinile. Ali ti ocigledno ne zelis prihvatiti argumente i pokusavas emotivnim ispadima i cinizmom, tvrditi kako si u pravu. To sto ti smatras beznacajnim zauzimanje navedenih mjesta, jeste ustvari tvoje nepoznavanje tog terena kao i takticko-strategijski znacaj istog. Objekat Vrhovi koji se nalazi ispred Visnjice je bio kljucan za odbranu Cemerske planine, kao sto je na drugoj strani bilo Mosevacko brdo. I to da su pripadnici jedinice "Kralj Tvrtko" i dalje ostali na liniji te ucestvovali u daljoj odbrani je notorna laz. Kada se formirala odbrana na Vijencu oni su dragi moj vec preko Kiseljaka putovali za Sarajevo. U ispomoc 1. bataljonu je dosao jedan vod 101. brigade i dijelovi DIC-a 126. brigade.

PM72 wrote:Tnnt,

Vidim ko je gori mitoman od Srba,link mi ne možeš dati jer stranica neradi A vidiš,ja imam podatke o 517 poginulih bojovnika HVO -a u sukobu sa Armijom BiH.Tako je bar pisalo na "tokačinoj" stranici.Odmah sam znao da lažeš pa sam se zato i javio,falsifikuješ i prepravljaš podatke a kad ti čovjek zatraži link ili konkretan dokaz-uobičajeno izbjegavanje istine.Već viđeno.

Kiseljak je bio "otok u muslimanskom moru" ali otok fašizma u kojem su ilidžanski četnici okretali jagnjad sa HVo-om,iznajmljivali im tenkove,prodavali naftu,robu i oružje.Taj "otok" je bio sevap poravnati.Hoćeš li da ti napišem "cjenovnik" iznajmljivanja srpskih tenkova,bez posade i granata ili sa? Čitav rat ste sarađivali sa agresorima i četnicima koji su vam u matici pravili zločine poput onog u Vukovaru,Krajini i Dubrovniku.Osjećaš li imalo krivnje kad hvališ usrani kiseljački HVO u kojem je vojvoda Brne sa Ilidže bio redovan gost a pizdili ste kad vam je taj isti Brne i njegova ekipa klali ljude po okolini Benkovca.Kako li se osjećaju oni hrvati po Krajini kad saznaju šta ste i kako sarađivali sa njihovim koljačima? Koje ste vi pizde i hinje.

U Srednju Bosnu i Hercegovinu nisu dolazili "vodovi" nego čitave brigade,hoćeš li dokaz jer ja kad pišem ne blebećem kako "link ne radi".Hoćeš li koje ime splićanina ili varaždinca koji je poginuo braneći Hrvatsku ali u Bugojnu ili Gornjem Vakufu?

Samnom se nemoj raspravljati jer veze sa životom nemaš.Ja sam bio i ostao bosanski patriota i dobrovoljac i imam više ratnog staža u borbi protiv četnika nego sav tvoj usrani HVO.Idi na par stranica pa će ti neke stvari biti jasnije.Ja rezervnu domovinu nemam,nisam kalkulator niti intereščija da vagam šta mi je draže,vlastita kuća ili nečija tuđa "blizu mora".Ja Hrvate volim,imam jako puno prijatelja a poznajem neke koji su bili među najboljim borcima u Sarajevu.Ja nisam bio za rat sa Hrvatima u BiH jer ih ne smatram dušmanima,oni to nisu ali jeste njihova politika koja je dovela do toga da im je draži vojvoda Brne,koljač iz Benkovca nego ja.Uostalom,moja familija je branila Hrvatsku,moj rođak je bio zamjenik komadanta jedne brigade a više je Bošnjaka poginulo u borbi za Hrvatsku nego što je Hrvata iz Hercegovine poginulo braneći svoj dom od četnika.

Bas tako, niko ne govori nista protiv Hrvata. Ali djaba ti je coravom namigivat. U 126. brigadi ih je bilo oko 30-40, posebno sa podrucja Visnjice, Ilica, Taracin dola, Ljubine, Kozlji, i to su bili casni borci, napaceni kao i svi drugi, jedan od njih je cijelo vrijeme bio i zamjenik k-danta 126. brigade, castan i posten covjek, koji nije prodao svoj obraz do danasnjeg dana a mogao je za velike pare itd.

PM72 wrote:Tnnt,

Vidim ko je gori mitoman od Srba,link mi ne možeš dati jer stranica neradi A vidiš,ja imam podatke o 517 poginulih bojovnika HVO -a u sukobu sa Armijom BiH.Tako je bar pisalo na "tokačinoj" stranici.Odmah sam znao da lažeš pa sam se zato i javio,falsifikuješ i prepravljaš podatke a kad ti čovjek zatraži link ili konkretan dokaz-uobičajeno izbjegavanje istine.Već viđeno.

Kiseljak je bio "otok u muslimanskom moru" ali otok fašizma u kojem su ilidžanski četnici okretali jagnjad sa HVo-om,iznajmljivali im tenkove,prodavali naftu,robu i oružje.Taj "otok" je bio sevap poravnati.Hoćeš li da ti napišem "cjenovnik" iznajmljivanja srpskih tenkova,bez posade i granata ili sa? Čitav rat ste sarađivali sa agresorima i četnicima koji su vam u matici pravili zločine poput onog u Vukovaru,Krajini i Dubrovniku.Osjećaš li imalo krivnje kad hvališ usrani kiseljački HVO u kojem je vojvoda Brne sa Ilidže bio redovan gost a pizdili ste kad vam je taj isti Brne i njegova ekipa klali ljude po okolini Benkovca.Kako li se osjećaju oni hrvati po Krajini kad saznaju šta ste i kako sarađivali sa njihovim koljačima? Koje ste vi pizde i hinje.

U Srednju Bosnu i Hercegovinu nisu dolazili "vodovi" nego čitave brigade,hoćeš li dokaz jer ja kad pišem ne blebećem kako "link ne radi".Hoćeš li koje ime splićanina ili varaždinca koji je poginuo braneći Hrvatsku ali u Bugojnu ili Gornjem Vakufu?

Samnom se nemoj raspravljati jer veze sa životom nemaš.Ja sam bio i ostao bosanski patriota i dobrovoljac i imam više ratnog staža u borbi protiv četnika nego sav tvoj usrani HVO.Idi na par stranica pa će ti neke stvari biti jasnije.Ja rezervnu domovinu nemam,nisam kalkulator niti intereščija da vagam šta mi je draže,vlastita kuća ili nečija tuđa "blizu mora".Ja Hrvate volim,imam jako puno prijatelja a poznajem neke koji su bili među najboljim borcima u Sarajevu.Ja nisam bio za rat sa Hrvatima u BiH jer ih ne smatram dušmanima,oni to nisu ali jeste njihova politika koja je dovela do toga da im je draži vojvoda Brne,koljač iz Benkovca nego ja.Uostalom,moja familija je branila Hrvatsku,moj rođak je bio zamjenik komadanta jedne brigade a više je Bošnjaka poginulo u borbi za Hrvatsku nego što je Hrvata iz Hercegovine poginulo braneći svoj dom od četnika.

Erased wrote: Ne sporim da su pripadnici HB "Kralj Tvrtko" dali određen doprinos u odbrani grada. Ja govorim o ovom slucaju. Cak ih i ne krivim sto su, zbog straha ili drugih razloga, napustili liniju. Fazon je u tome sto su to uradii bez najave i koordinacije sa susjednim jedinicama, sto su netacno izvjestavali IKM, komandu korpusa itd. Samo prisebnost komande 1. bataljona i informacije koje su donosile njegove izvidnice, u posljednjem momentu su bile presudne, kako ne bi cijeli bataljon dosao u okruzenje, a samim tim i napredovanje cetnika nastavljeno prema Cemerskoj planini. Naravno da je k-dant imao vremena da obilazi susjednu liniju, narocito kad je primijeceno da se cudne stvari koje sam vec naveo, desavaju medju pripadnicima susjedne jedinice. Uostalom, to je njegova obaveza da se brine za bokove svoje jedinice. Medjutim, takva saradnja nije bila obostrana. Njegove bojazni da ce biti belaja ako ih napadnu cetnici dole, su se i obistinile. Ali ti ocigledno ne zelis prihvatiti argumente i pokusavas emotivnim ispadima i cinizmom, tvrditi kako si u pravu. To sto ti smatras beznacajnim zauzimanje navedenih mjesta, jeste ustvari tvoje nepoznavanje tog terena kao i takticko-strategijski znacaj istog. Objekat Vrhovi koji se nalazi ispred Visnjice je bio kljucan za odbranu Cemerske planine, kao sto je na drugoj strani bilo Mosevacko brdo. I to da su pripadnici jedinice "Kralj Tvrtko" i dalje ostali na liniji te ucestvovali u daljoj odbrani je notorna laz. Kada se formirala odbrana na Vijencu oni su dragi moj vec preko Kiseljaka putovali za Sarajevo. U ispomoc 1. bataljonu je dosao jedan vod 101. brigade i dijelovi DIC-a 126. brigade.

E vidis ovo boldirano je tvoja notorna laz...Jer jaran i svi njegovi sa svom kompletnim naoruzanjem su ostali, sagradili bunkere kako treba na novoj liniji na brdu iznad/kod vikendice-vodenice od nekog naseg gastarbajtera. Sa njima su bili pripradnici 126.brigade - znam da mi je jaran pricao kako su nosali brvna i opisao mi je dolazak Fikreta Muslimovica nakon toga od kojeg je on licno dobio steku cigara za odlicno napravljen bunker. Takodje je dosla i vojna policija HB sa nekakvim Davorom iz Velesica i sva njegova raja se bunila zato sto iste nisu rasporedili na liniju, nego su ovi glumili manekene oko te vikendice. Isto tako je naravno imao zamjerki na visi komandni kadar HB, koji se nije potrudio da obavjesti porodice u Sarajevu da njegov dio jedinice nije imao mrtvih i povrijedjenih (posto je bio iz minobacacke cete HB-a (bez minobacaca ))a ostatak te smjene iz nekog drugog dijela HB-a. Onda su samoinicijativno poslali jednog momka za Brezu koji je iz radio stanice Breze obavjestio porodice da su svi zivi i zdravi, jer o napadu se vec znalo u Sarajevu. Taj momak je sreo poznate iz 2.viteske brigade u Sarajevu, koja je porucila jasno i glasno da ce napraviti sou po Brezi, stiteci raju iz HB-a od istih takvih lazi koje ti na neki nacin siris. U Brezi, domaci nisu nista zamjerali vojnicima HB-a, a vjerovatno pravdajuci gubitak linije neko iz 126. se trudio da siri te lazi. Bas kao sto visi komandni kadar HB-a nije odradio svoj posao kako treba, to se moze isto reci i za komandni kadar 126. na celu su imali nekog serifa sa koltom koji je odlicno komandovao daleko iza linija i cesto znao da zavali odlicne borce 126. brigade. Inace, sjetih se imena tadasnjeg komandanta HB-a - Nedeljko Veraja. Isti je dao veliki doprinos odbrani Stup-a na dijelu laticke ulice i petlje, ali se ocigledno nije snasao u ulozi komandanta brigade. Meni se cini da je poslije toga i smijenjen, a postavljen sposobniji koji je imao karakteristino prezime Lisica.
Komentar sa kojim si poceo, a koji mi je zaparao oci, pa sam se zato ukljucio u ovu temu nije nimalo zvucao prijateljski prema borcima HB-a, lijepio si im etikete sad pa sad. Niko ne kaze da su ti vojnici bili heroji i odsudni, ali su pruzali koliko je bilo u njihovoj moci sa svim ogranicenjima vezanih za komandni kadar (i medju njima je bilo ljudi koji su se bili vrlo pozitivni, ali se vecinom nisu nista ni pitali).
Usput, nemoj da uporedjujes Mosevacko brdo sa Visnjicom ili koji ti vec dio linije tu spominjes, na Mosevackom brdu su se vodile vrlo zestoke borbe, tu su i sa jedne i druge strane jedni bjezali dok bi drugi dolazili da vrate izgubljeno. Zna se da su bili i ruski dobrovoljci ucesnici cetnickog pokusaja uzimanja Mosevackog brda. Na nasoj strani se sjecam ucesca Cacine brigade (drugi jaran sa kojim sam proveo rat, zajedno sa vec pomenutim ciju pricu ti pricam). Samim tim sto je 126. po tvojoj prici zaustavila dalji prodor cetnika bez ikakve pomoci bilo koje druge jedinice, a bitka je tamo trajala nekoliko sati u jednom danu, to dovoljno govori o manjem znacaju te kote. Cetnicima je trebala neka mala pobjeda, jer su stalno gubili na tom ratistu i to mnogo vaznije stvari, pa su i izveli taj kontranapad, a kao sto vec znamo pocetkom novembra '94 je isti dzep vracen nazad. Tako je i ostalo do kraja rata.

HB je imao manu jer su bili sastavljeni od raznih manjih jedinica formiranih citavom duzinom grada i slabo uvezanih medjusobno, sto se i osjetilo kad su formirani i kao HB, nije bilo dobre komunikacije i saradnje medju istima. Politicki uticaj na te dijelove je bio vrlo raznolik, od Kljuiceve pa do zapadno-hercegovacke linije. Bojim se da ne pogrijesim, ali sto blize centru vise probosanskog uticaja medju glavesinama - ne medju borcima, obicni ljudi su se borili da prezive. Jedinica sa Marindvora je npr. drzala liniju na Darivi u ljeto 1992, bila u spicu ispod Orlica na Zuci (to npr. nije uopste poznato u Sarajevu), ucestvovala i u teskim borbama za Stup u zimu 1992. Kasnije na Steleksu kod Vrbanje mosta (mosta Suade Dilberovic). Isli su i na kopanje rovova na Zuci tokom perioda rata izmedju HVO-a i Armije. MIjenjali su vratnicku brigadu na Hladivodama, Golom brdu i Borijama kada su oni odlazili na Treskavicu. Nakon Breze dobili su svoju liniju na Igmanu (recimo Vrhovi) (dio iznad Vojkovica i prema Krupcu) tamo su zajedno sa Fikrinom brigadom ucestvovali cak i u oslobodjenju jednog malog sela), a i zbog odlicne minobacacke podrske u tom nasem napadu (imali su nekog momka sa ukrajinskim prezimenom koji je bio vise nego dobar minobacaclija - bukvalno je stampao pred nasima u napadu) dobili su prvi put i gomilu granata na poklon od Fikrine brigade. Nakon te linije kraj rata su docekali negdje na spoju Treskavice i Bjelasnice. Sto se tice logisticke podrske - nisu je imali dugo vremena. U Brezu su bili poslani bez uniformi (ne racunamo one koje su sami nabavili tokom rata, sasili ili dobili). Tek nakon toga dobijaju uniforme (radi se o kraju 1994). U jednom dijelu brigade su se krili "zasticeni" sto nisu nigdje ni pomakli (sto ne znaci da nisu mogli poginuti u Sarajevu), zato je ostatak brigade morao odradjivati i za iste liniju. Znam da mi je jaran pricao o pojavi ograniceno sposobnih koji kao ne mogu hodati (valjda vise od 6km), a njegova se raja nudila da iste prenese do Igmana na liniju i ostavi tamo. Tim je neko nabavio nove male metlice i lopatice, pa su u kasarni valjda setali sa tim u rukama i glumili da ciste.

fantom slobode wrote:

Erased wrote: Ne sporim da su pripadnici HB "Kralj Tvrtko" dali određen doprinos u odbrani grada. Ja govorim o ovom slucaju. Cak ih i ne krivim sto su, zbog straha ili drugih razloga, napustili liniju. Fazon je u tome sto su to uradii bez najave i koordinacije sa susjednim jedinicama, sto su netacno izvjestavali IKM, komandu korpusa itd. Samo prisebnost komande 1. bataljona i informacije koje su donosile njegove izvidnice, u posljednjem momentu su bile presudne, kako ne bi cijeli bataljon dosao u okruzenje, a samim tim i napredovanje cetnika nastavljeno prema Cemerskoj planini. Naravno da je k-dant imao vremena da obilazi susjednu liniju, narocito kad je primijeceno da se cudne stvari koje sam vec naveo, desavaju medju pripadnicima susjedne jedinice. Uostalom, to je njegova obaveza da se brine za bokove svoje jedinice. Medjutim, takva saradnja nije bila obostrana. Njegove bojazni da ce biti belaja ako ih napadnu cetnici dole, su se i obistinile. Ali ti ocigledno ne zelis prihvatiti argumente i pokusavas emotivnim ispadima i cinizmom, tvrditi kako si u pravu. To sto ti smatras beznacajnim zauzimanje navedenih mjesta, jeste ustvari tvoje nepoznavanje tog terena kao i takticko-strategijski znacaj istog. Objekat Vrhovi koji se nalazi ispred Visnjice je bio kljucan za odbranu Cemerske planine, kao sto je na drugoj strani bilo Mosevacko brdo. I to da su pripadnici jedinice "Kralj Tvrtko" i dalje ostali na liniji te ucestvovali u daljoj odbrani je notorna laz. Kada se formirala odbrana na Vijencu oni su dragi moj vec preko Kiseljaka putovali za Sarajevo. U ispomoc 1. bataljonu je dosao jedan vod 101. brigade i dijelovi DIC-a 126. brigade.

E vidis ovo boldirano je tvoja notorna laz...Jer jaran i svi njegovi sa svom kompletnim naoruzanjem su ostali, sagradili bunkere kako treba na novoj liniji na brdu iznad/kod vikendice-vodenice od nekog naseg gastarbajtera. Sa njima su bili pripradnici 126.brigade - znam da mi je jaran pricao kako su nosali brvna i opisao mi je dolazak Fikreta Muslimovica nakon toga od kojeg je on licno dobio steku cigara za odlicno napravljen bunker. Takodje je dosla i vojna policija HB sa nekakvim Davorom iz Velesica i sva njegova raja se bunila zato sto iste nisu rasporedili na liniju, nego su ovi glumili manekene oko te vikendice. Isto tako je naravno imao zamjerki na visi komandni kadar HB, koji se nije potrudio da obavjesti porodice u Sarajevu da njegov dio jedinice nije imao mrtvih i povrijedjenih (posto je bio iz minobacacke cete HB-a (bez minobacaca ))a ostatak te smjene iz nekog drugog dijela HB-a. Onda su samoinicijativno poslali jednog momka za Brezu koji je iz radio stanice Breze obavjestio porodice da su svi zivi i zdravi, jer o napadu se vec znalo u Sarajevu. Taj momak je sreo poznate iz 2.viteske brigade u Sarajevu, koja je porucila jasno i glasno da ce napraviti sou po Brezi, stiteci raju iz HB-a od istih takvih lazi koje ti na neki nacin siris. U Brezi, domaci nisu nista zamjerali vojnicima HB-a, a vjerovatno pravdajuci gubitak linije neko iz 126. se trudio da siri te lazi. Bas kao sto visi komandni kadar HB-a nije odradio svoj posao kako treba, to se moze isto reci i za komandni kadar 126. na celu su imali nekog serifa sa koltom koji je odlicno komandovao daleko iza linija i cesto znao da zavali odlicne borce 126. brigade. Inace, sjetih se imena tadasnjeg komandanta HB-a - Nedeljko Veraja. Isti je dao veliki doprinos odbrani Stup-a na dijelu laticke ulice i petlje, ali se ocigledno nije snasao u ulozi komandanta brigade. Meni se cini da je poslije toga i smijenjen, a postavljen sposobniji koji je imao karakteristino prezime Lisica.
Komentar sa kojim si poceo, a koji mi je zaparao oci, pa sam se zato ukljucio u ovu temu nije nimalo zvucao prijateljski prema borcima HB-a, lijepio si im etikete sad pa sad. Niko ne kaze da su ti vojnici bili heroji i odsudni, ali su pruzali koliko je bilo u njihovoj moci sa svim ogranicenjima vezanih za komandni kadar (i medju njima je bilo ljudi koji su se bili vrlo pozitivni, ali se vecinom nisu nista ni pitali).
Usput, nemoj da uporedjujes Mosevacko brdo sa Visnjicom ili koji ti vec dio linije tu spominjes, na Mosevackom brdu su se vodile vrlo zestoke borbe, tu su i sa jedne i druge strane jedni bjezali dok bi drugi dolazili da vrate izgubljeno. Zna se da su bili i ruski dobrovoljci ucesnici cetnickog pokusaja uzimanja Mosevackog brda. Na nasoj strani se sjecam ucesca Cacine brigade (drugi jaran sa kojim sam proveo rat, zajedno sa vec pomenutim ciju pricu ti pricam). Samim tim sto je 126. po tvojoj prici zaustavila dalji prodor cetnika bez ikakve pomoci bilo koje druge jedinice, a bitka je tamo trajala nekoliko sati u jednom danu, to dovoljno govori o manjem znacaju te kote. Cetnicima je trebala neka mala pobjeda, jer su stalno gubili na tom ratistu i to mnogo vaznije stvari, pa su i izveli taj kontranapad, a kao sto vec znamo pocetkom novembra '94 je isti dzep vracen nazad. Tako je i ostalo do kraja rata.

HB je imao manu jer su bili sastavljeni od raznih manjih jedinica formiranih citavom duzinom grada i slabo uvezanih medjusobno, sto se i osjetilo kad su formirani i kao HB, nije bilo dobre komunikacije i saradnje medju istima. Politicki uticaj na te dijelove je bio vrlo raznolik, od Kljuiceve pa do zapadno-hercegovacke linije. Bojim se da ne pogrijesim, ali sto blize centru vise probosanskog uticaja medju glavesinama - ne medju borcima, obicni ljudi su se borili da prezive. Jedinica sa Marindvora je npr. drzala liniju na Darivi u ljeto 1992, bila u spicu ispod Orlica na Zuci (to npr. nije uopste poznato u Sarajevu), ucestvovala i u teskim borbama za Stup u zimu 1992. Kasnije na Steleksu kod Vrbanje mosta (mosta Suade Dilberovic). Isli su i na kopanje rovova na Zuci tokom perioda rata izmedju HVO-a i Armije. MIjenjali su vratnicku brigadu na Hladivodama, Golom brdu i Borijama kada su oni odlazili na Treskavicu. Nakon Breze dobili su svoju liniju na Igmanu (recimo Vrhovi) (dio iznad Vojkovica i prema Krupcu) tamo su zajedno sa Fikrinom brigadom ucestvovali cak i u oslobodjenju jednog malog sela), a i zbog odlicne minobacacke podrske u tom nasem napadu (imali su nekog momka sa ukrajinskim prezimenom koji je bio vise nego dobar minobacaclija - bukvalno je stampao pred nasima u napadu) dobili su prvi put i gomilu granata na poklon od Fikrine brigade. Nakon te linije kraj rata su docekali negdje na spoju Treskavice i Bjelasnice. Sto se tice logisticke podrske - nisu je imali dugo vremena. U Brezu su bili poslani bez uniformi (ne racunamo one koje su sami nabavili tokom rata, sasili ili dobili). Tek nakon toga dobijaju uniforme (radi se o kraju 1994). U jednom dijelu brigade su se krili "zasticeni" sto nisu nigdje ni pomakli (sto ne znaci da nisu mogli poginuti u Sarajevu), zato je ostatak brigade morao odradjivati i za iste liniju. Znam da mi je jaran pricao o pojavi ograniceno sposobnih koji kao ne mogu hodati (valjda vise od 6km), a njegova se raja nudila da iste prenese do Igmana na liniju i ostavi tamo. Tim je neko nabavio nove male metlice i lopatice, pa su u kasarni valjda setali sa tim u rukama i glumili da ciste.

Ne znam samo odakle ti tolike izmisljotine. Prvo, mlatis o Cacinoj brigadi, pojma nemas njegova je bila 10. motorizovana a ovo 101. brigada koju sam spominjao . Uzgred, covjek je u vrijeme borbenih djejstava na Mosevackom brdu vec bio u vjecitim pasnjacima. Drugo, to sto su porucili iz 2. Viteske nije mi poznato, jer kakav oni mogu pravit sou po Brezi, mislis da bi to neko dozvolio i jos da stite HB. Farsa. Eto, neko njih treba da stiti, a njima nije falila dlaka s glave. Drugo, ako mislis da su samo iz 2. Viteške imali muda da zabelaje, grdno se varas. No, to ti je bezveze i bespotrebno je o tome raspravljati. Bilo je sta je bilo. Ljudi su napustili liniju nonsalantno, bez borbe, jos gore bez najave pretpostavljenoj komandi i organizovano se preko Kiseljaka i Kobiljace vratili u Sarajevo. Zar ti i to nesto ne govori? Kako su oni mogli tom komunikacijom proci inace, a narocito u jeku cetnicke ofanzive? Zanima me kakav ti je odgovor na to. Sto se tice 126. brigade, kako ti volis da kazes izbjeglicke, nadljudskim naporima je ista zaustavila bjesomucnu ofanzivu i stvorila preduslove za kontraudar. Dakle, ofanziva nije jenjavala zauzimanjem Visnjice, Vrhova, Ilica i dr. nego je nastavljena manjim ili vecim intenzitetom sve do novembra 1994. Ofanziva je slomljena i to je jedna sira slika o kojoj ti nemas pojma, za razliku od mene koji sam bio tu. Hocu da ti kazem da je napustanjem jednog znacajnog dijela linije od strane HB "Kralj Tvrtko", moglo doci do vecih posljedica. Nemoj mislit da su se cetnici zadovoljili osvojenim. Ne, oni su zaustavljeni. Kako? To znamo mi koji smo pod kisom granata i cega sve ne, kopali rovove na Vijencu, a onda nakon toga opet pusku u ruke jer nema ko da te zamijeni.

Erased wrote:
Ne znam samo odakle ti tolike izmisljotine. Prvo, mlatis o Cacinoj brigadi, pojma nemas njegova je bila 10. motorizovana a ovo 101. brigada koju sam spominjao . Uzgred, covjek je u vrijeme borbenih djejstava na Mosevackom brdu vec bio u vjecitim pasnjacima. Drugo, to sto su porucili iz 2. Viteske nije mi poznato, jer kakav oni mogu pravit sou po Brezi, mislis da bi to neko dozvolio i jos da stite HB. Farsa. Eto, neko njih treba da stiti, a njima nije falila dlaka s glave. Drugo, ako mislis da su samo iz 2. Viteške imali muda da zabelaje, grdno se varas. No, to ti je bezveze i bespotrebno je o tome raspravljati. Bilo je sta je bilo. Ljudi su napustili liniju nonsalantno, bez borbe, jos gore bez najave pretpostavljenoj komandi i organizovano se preko Kiseljaka i Kobiljace vratili u Sarajevo. Zar ti i to nesto ne govori? Kako su oni mogli tom komunikacijom proci inace, a narocito u jeku cetnicke ofanzive? Zanima me kakav ti je odgovor na to. Sto se tice 126. brigade, kako ti volis da kazes izbjeglicke, nadljudskim naporima je ista zaustavila bjesomucnu ofanzivu i stvorila preduslove za kontraudar. Dakle, ofanziva nije jenjavala zauzimanjem Visnjice, Vrhova, Ilica i dr. nego je nastavljena manjim ili vecim intenzitetom sve do novembra 1994. Ofanziva je slomljena i to je jedna sira slika o kojoj ti nemas pojma, za razliku od mene koji sam bio tu. Hocu da ti kazem da je napustanjem jednog znacajnog dijela linije od strane HB "Kralj Tvrtko", moglo doci do vecih posljedica. Nemoj mislit da su se cetnici zadovoljili osvojenim. Ne, oni su zaustavljeni. Kako? To znamo mi koji smo pod kisom granata i cega sve ne, kopali rovove na Vijencu, a onda nakon toga opet pusku u ruke jer nema ko da te zamijeni.

Vrlo si pametan sa brojevima brigada.... Gdje ti to procita da ja zamijenih 10 sa 101??? 10. je bila na Mosevackom brdu, a to sto ocigledno nisi iz Sarajeva, mi smo Cacinu brigadu zvali Cacinom i nakon njegove pogibije.
Opet si se vratio na to da su napustili liniju bez borbe...ono eto otisli...(a onda poslije toga vjerovatno cetnici napali )
Otkud im poginuli i zarobljeni? Kad odose tako nonsalantno?
Preko Kobiljace se niko od boraca armije nije ni vracao, zbog bradonja na vrhu...Jos jedna laz.
Vi svakako iz 126. niste imali odmora, pustali su vas ponekad na kupanje i da vidite porodice. To je zato sto vam je bajni serif od komandanta upravljao kako je htio, a nazalost i znao itekako zavaliti na nekim mjestima. Ne kazem da se niste borili, pruzili ste i dobar otpor i kad ste morali otici iz Misoce. (tako makar cuh).
A interesantno je l' de, kako neke stvari detaljno opisem, a ti me optuzis da lazem...da probas pomisliti da je to prenesena prica covjeka iz HB-a koji je bio prisutan na starom gradu u toj smjeni sto dozivi napad, a i ostao na toj novoformiranoj liniji sa svojim iz cete (njih 30)...komandant im bi Dragan Soco. Kakva slucajnost da ti ima neko negirati pricu, nisi ocekivao...


Nego ostade li pri svom da je HB nekih 15 dana pred napad zamijenio drugu jedinicu ili je onako kako ti ja rekoh, dosla nova smjena iz HB-a?

jos jedna idiotska tema

gdje gugl ratnici, djeca tek rodjena ili jos nerodjena kad se to desavalo pametuju ljudima koji su svojim ocima vidjeli.

sve generali (iz pelena) poslije bitke, stratezi, kopi pejst strogo kontrolisanih izvora.
poslije prvih i zadnjih par stranica

nemam pojma o hvo izvan sarajeva jer se 4 godine nije moglo izaci.

ali znam ponesto o sarajevskom hvo, o tome da su tamo isla samo sarajevska raja, nije bitna bila ni vjera ni nacija, sve je bilo bolje nego biti pod komandom caca, cela, juka, lokalnih lopva i probisvjeta koji su prvi sami sebe mobilizirali pa maltretirali komsiluk.

pa nemanje oruzja

pa maltretiranje od strane cace i ostalih

izvinjavam se par ljudi koji su bili i prezivjlei, mislim na klince, zadojene mrznjom i dezinformacijama.


ps. svima je priznat vojni staz i ostalo potpuno isti kao u arbih.

a vrbanja je posebna prica, par ljudi sa par pusaka, a kako doci do vrbanje koliko je ranjenih i poginulih upravo pri dolasku na tu liniju.

za gornji komentar.

a jos da dodam za brojeve oko brezanske brigade...bijah blizi i tacniji od tebe(:

134. brdska brigada Breza
09.11.1992. – 304.bbr
11.01.1995. – 134.bbr


kao sto vidis prilikom napada u augustu 1994 je bila 304 (ja napisah 305- nije ni cudo nakon skoro 20 godina, zivot tece dalje, a i Alzheimer me hvata )...

http://www.blogger.ba/komentari/2608/197598/str4 na linku mozes naci kopirano.

konkretno znam lika kpoji je tesko ranjen, jedva prezivio, a kolega mu je poginuo.

ne bih imena
tacnije, ne znam kako se zvao taj sto je poginuo a ovaj sto je bio ranjen je ok, ziv, zdrav, zena , djeca, tu je mislim da nije lik koji bi volio da mu se ime spominje u ovakvim raspravama.

i bila je mogucnost da je jedan moj rodjo taj sto je nastradao ... znas kako se sire glasovi bez telefona . nekako smo se dokopali telefona i saznali samo da rodjo nije bio tu, nista drugo nisu htjeli reci.

znam da je bilo jos slucajeva, svaki dolazak je bio lutrija, ali toga se sjecam jer su poznati likovi.

sjecam se tog puta, kud god da se ide, na otvorenom si, ili od skenderije ili s druge strane. pa ko prezivi udje u sadasnju zgradu institucijai niz neke kokosije stepenice sa zadnje strane, predje preko ulice pa udje u kucu - i tu se cuvala straza. (hebat ga, ne znam tacno koja kuca, ne sjecam se, mislim ono skretanje prema istarskoj, ali ulica paralelna sa miljackom)

Je li bilo nekih aktivnosti ili zanimljivosti na toj liniji bar povremeno, ili ono, odradiš smjenu i normala.

PM72 wrote:Tnnt,

Vidim ko je gori mitoman od Srba,link mi ne možeš dati jer stranica neradi A vidiš,ja imam podatke o 517 poginulih bojovnika HVO -a u sukobu sa Armijom BiH.Tako je bar pisalo na "tokačinoj" stranici.Odmah sam znao da lažeš pa sam se zato i javio,falsifikuješ i prepravljaš podatke a kad ti čovjek zatraži link ili konkretan dokaz-uobičajeno izbjegavanje istine.Već viđeno.

bilo je na stranici, ja vidio
jer je i meni bilo čudno, pogotovo radi Srba pa išao provjeriti
našao sam samo link na forumu http://www.forum.hr/showthread.php?t=712500
neznam šta si htio reči sa tih 517 poginulih, postoji pdf dokument sa skoro svim poginulim pripadnicima HVO-a
na internetu kao i sa mjestima njihove pogibje

PM72 wrote: Kiseljak je bio "otok u muslimanskom moru" ali otok fašizma u kojem su ilidžanski četnici okretali jagnjad sa HVo-om,iznajmljivali im tenkove,prodavali naftu,robu i oružje.Taj "otok" je bio sevap poravnati.Hoćeš li da ti napišem "cjenovnik" iznajmljivanja srpskih tenkova,bez posade i granata ili sa? Čitav rat ste sarađivali sa agresorima i četnicima koji su vam u matici pravili zločine poput onog u Vukovaru,Krajini i Dubrovniku.Osjećaš li imalo krivnje kad hvališ usrani kiseljački HVO u kojem je vojvoda Brne sa Ilidže bio redovan gost a pizdili ste kad vam je taj isti Brne i njegova ekipa klali ljude po okolini Benkovca.Kako li se osjećaju oni hrvati po Krajini kad saznaju šta ste i kako sarađivali sa njihovim koljačima? Koje ste vi pizde i hinje.

dobro šta bi ja sad trebao cjenik tražiti za jednu granatu koju je armija plačala u Mostaru da se Hrvati granatiraju?
pola Bosne popališe Srbi a ovi im plačaju i surađuju

PM72 wrote: U Srednju Bosnu i Hercegovinu nisu dolazili "vodovi" nego čitave brigade,hoćeš li dokaz jer ja kad pišem ne blebećem kako "link ne radi".Hoćeš li koje ime splićanina ili varaždinca koji je poginuo braneći Hrvatsku ali u Bugojnu ili Gornjem Vakufu?

dobro daj ta imena svih 5 poginulih pripadnika HV-a u Vakufu, a čitave brigade nisu nikada bile
večinom satnije i vodovi kao podrška

PM72 wrote: Samnom se nemoj raspravljati jer veze sa životom nemaš.Ja sam bio i ostao bosanski patriota i dobrovoljac i imam više ratnog staža u borbi protiv četnika nego sav tvoj usrani HVO.Idi na par stranica pa će ti neke stvari biti jasnije.Ja rezervnu domovinu nemam,nisam kalkulator niti intereščija da vagam šta mi je draže,vlastita kuća ili nečija tuđa "blizu mora".Ja Hrvate volim,imam jako puno prijatelja a poznajem neke koji su bili među najboljim borcima u Sarajevu.Ja nisam bio za rat sa Hrvatima u BiH jer ih ne smatram dušmanima,oni to nisu ali jeste njihova politika koja je dovela do toga da im je draži vojvoda Brne,koljač iz Benkovca nego ja.Uostalom,moja familija je branila Hrvatsku,moj rođak je bio zamjenik komadanta jedne brigade a više je Bošnjaka poginulo u borbi za Hrvatsku nego što je Hrvata iz Hercegovine poginulo braneći svoj dom od četnika.

pa ne smatram ni ja Bošnjake dušmanima niti neprijateljima, ali na blačenje i omaložavanje Hrvata i HVO-a moram odgovoriti, kakav god bio HVO on je na početku rata podnio najveći udar
u Kupresu, Mostaru i Posavini dok ste, Vi govorili rata neće biti
i taj usrani HVO je danas dio oružanih snaga BiH, tako da sa svojim izjavama omalovažavaš
i cijelu današnju vojsku BiH-a u kojoj je i tvoja omiljena armija

kakav god bio HVO on je na početku rata podnio najveći udar
u Kupresu, Mostaru i Posavini dok ste, Vi govorili rata neće biti

Koji "MI"? O čemu ti to? Sve što sam ti napisao lako je provjeriti,oko broja žrtava HVO-a kao i cifre na tokačinoj stranici.Imaš "popis poginulih branitelja HV svih županija u Hrvatskoj" pa kad ga otvoriš,svi poginuli u BiH u vremenu od 1993-1994 su poginuli u sukobu sa Armijom BiH napadajući gradove u NAŠOJ državi.To NAŠOJ namjeno naglašavam jer ti i takvi Bosnu ne doživljavaju kao svoju domovinu nego kao nužno zlo koje treba ugasiti i uništiti zajedno sa četničkom bratijom u zločinu!Malo sutra!

P.S.Tačno je da su pripadnici 4 korpusa u Mostaru plaćali granate četnicima .Od dva zla izabrali su manje.To je bilo krajem 1993 a namjerno zaboravljaš činjenicu da je HVO sarađivao sa četnicima od samog početka rata,od Kobiljače,Stupa,Ilidže,Kiseljaka,Žepča,Stoca...uzimali se tenkovi i posade,gorivo je išlo nesmetano,municija itd.Izdajnička politika HVO -a i žvaljavog poglavnika iz Zagreba ubijala je i sklanjala one koji su za saradnju i suživot (gen.HOS-a ),zavalila Posavinu i protjerala hrvate u Hercegovinu.Nije Alija otjerao varešake nego kiseljački HVO,uostalom,na Sokocu - četničkom leglu bili ste prihvaćeni kao rod rođeni...

Vjeruj mi,nemam ni volje ni želje da se s tobom i takvima kao ti raspravljam

PM72 wrote:
Koji "MI"? O čemu ti to? Sve što sam ti napisao lako je provjeriti,oko broja žrtava HVO-a kao i cifre na tokačinoj stranici.Imaš "popis poginulih branitelja HV svih županija u Hrvatskoj" pa kad ga otvoriš,svi poginuli u BiH u vremenu od 1993-1994 su poginuli u sukobu sa Armijom BiH napadajući gradove u NAŠOJ državi.

da je lako provjeriti, već bi to netko provjerio
ja osobno znam ljude iz HV-a koji su poginuli ili nekoga kojima je netko poginuo u posavini 92 ili u Bosni 94/95
ali nikad čuo nisam niti znam ikoga da je poginuo u sukobu sa Bošnjacima niti da je kao pripadnik HV-a uopće bio u ratu sa Muslimanima, tako da tvoje fantazije o silnim
gardijskim brigadama i gubicima graniče kako bi njemci rekli sa wunschdenken

PM72 wrote: P.S.Tačno je da su pripadnici 4 korpusa u Mostaru plaćali granate četnicima .Od dva zla izabrali su manje.To je bilo krajem 1993 a namjerno zaboravljaš činjenicu da je HVO sarađivao sa četnicima od samog početka rata,od Kobiljače,Stupa,Ilidže,Kiseljaka,Žepča,Stoca...uzimali se tenkovi i posade,gorivo je išlo nesmetano,municija itd.Izdajnička politika HVO -a i žvaljavog poglavnika iz Zagreba ubijala je i sklanjala one koji su za saradnju i suživot (gen.HOS-a ),zavalila Posavinu i protjerala hrvate u Hercegovinu.Nije Alija otjerao varešake nego kiseljački HVO,uostalom,na Sokocu - četničkom leglu bili ste prihvaćeni kao rod rođeni...

naravno oni su monstrumi jer surađuju sa Srbima, a puno su manja mjesta i u totalnom su okruženju za razliku od Mostara
i naravno oni nisu odabrali manje zlo, nego su trebali čekati da ih armije protjera kao i 120 000 drugih Hrvata i pobije koju stotinu usput , spominješ samo Vareš a šta je sa Zenicom,Bugojnom,Travnikom,jablanicom,Konjicem itd, isto Hrvati krivi naravno a armija nije imala druge nego ih potjerat .?
posavina pala a Sarajevo metka poslalo nije i sada se nešto tu kočeperite
HOS vam sveta krava, a oni se otvoreno zalagali i radili na Hrvatskoj do Drine a Muslimane smatrali Hrvatima
zadojen si mržnjom i propagandom i nema smisla sa tobom uopće pisati, jer nevodi ničemu
jer stav vi ste gadovi i za sve krivi a mi janjad i nevinašca, uopće nedaje prostora za neku razumnu i normalnu
komunikaciju

Pametnom je i išaret dosta!

Mjesate puno HVO kiseljaka sa HVO sarajeva, koliko znam a i u Seferovoj knjizi to pise tuzlanski i sarajevski HVO je nesto drugo kao nebo i zemlja sa HVO kiseljaka i zapadne hercegovine