Forum Klix.ba

BHF_Manijak wrote:

ljubav_aha wrote:

hvala,sad mi je jasan razlog nedostatka tvoje empatije i kompletne podrske amutpiranju tijela kao dio kaznenog procesa

Hvala, bas mi je drago, i da zivim u takvoj zemlji i dalje bih podrzavao, jer ipak odogoj kucni dosta odlucuje kakvim ces putem krenuti, tako da bih i tad bio apsolutno siguran da me nece takva kazna zadesiti, kradja nije dio mog zivota!

Pozdrav

mozda ,ipak, mozda BHF_Manijak;u SAD ima tako mnogo osoba koje su dosle iz spomenutih serijtaskih drzava,nisi svjestan kako tece zivot za obicnu sitnu raju

improvizator wrote: jel i muž takav? onda razumijem frustriranost.. treba ti neko ko voli i zna da da ćejfi...

pusti sad invalide, nemoj s na njih izvlačiti, grjehota ti je njih zloupotrebljavati...

Isključen/a korisnik/ca iz razloga “kršenje pravila foruma”
» improvizator

ljubav_aha wrote:

prijavila sam administraciji tvoj post o invaldima

dakle pogodilo te to što ti se mužu ne diže a bojiš se da zbog svog ''biznisa'' ne izgubi jedine adute koje ima, šake...pa šta bi onda ti jadnica ?

baxul wrote: sto se tice moje rasprave (al samo moje) ja sam se bazirao na opovrgavanje tvrdnje da ce smrtna kazna pogorsat stanje i ti si dao podatke da je u oba slucaja trend ubijstava u opadanju sto opet ne ide u prilog nekoj eskalaciji ubijstava (kako je raspravljano) u americkim drzavama sa primjenjenjem smrtnih kazni. dakle taj argument je neosporno oboren, i cilj mi je bio samo ukazati na netacnost fatamorganine tvrdnje, sto sam i ucinio.

sto se tice daljnjeg toka tvog posta odnosno teza drakonska kazna-> manje kriminala tj. smrtna kazna-> manje ubistava (logika kako si je ti postavio) evo par pokazatelja

TOP 10 - NAJVISA STOPA UBIJSTAVA:
Honduras 154.02 (nema smrtne kazne)
South Africa 121.91 (nema smrtne kazne)
Swaziland 93.32 (postoji smrtna kazna)
Colombia 69.98 (nema smrtne kazne)
Lesotho 50.41 (postoji smrtna kazna)
Rwanda 45.08 (nema smrtne kazne)
Jamaica 37.21 (postoji smrtna kazna)
El. Salvador 36.88 (postoji smrtna kazna)
Venezuela 33.20 (nema smrtne kazne)
Bolivia 31.98 (postoji smrtna kazna)
(5:5)

Niti jedna od navedenih zemalja ne praktikuju šerijat.

TOP 10 - NAJNIZA STOPA UBIJSTAVA
Iceland 0.00 (nema smrtne kazne)
Senegal 0.33 (nema smrtne kazne)
Burkina Faso 0.38 (postoji smrtna kazna)
Cameroon 0.38 (postoji smrtna kazna)
Finland 0.71 (nema smrtne kazne)
Gambia 0.71 (postoji smrtna kazna)
Mali 0.71 (postoji smrtna kazna)
Saudi Arabia 0.71 (postoji smrtna kazna)
Mauritania 0.76 (postoji smrtna kazna)
Oman (postoji smrtna kazna)
(7:3)

Gambia, Saudijska Arabija, Mauritanija i Oman praktikuju neku formu Šerijata....

izvor 1
izvor 2
izvor 3

Iako sam se dvoumio da li da repliciram ponovo, jer mi se cini gotovo suludo sporiti danas o odredjenim stvarima, koje su jos od doba prosvjetitljstva vrednovane u modernim drustvima… (vec vidim da ce se na ovo neki odmah nadovezati homosekusalizam i pedofiliju kao glavne “tekovine”…)

Statistika koju si naveo govori i sve i nista:

1. prvo, relevantnost i istinitost podataka kad su u pitanju odredjene zemlje, s obzirom na prirodu rezima koji tamo vladaju; dakle ovo su samo zvanicni, od vlasti prijavljeni i evidentirani slucajevi;

2. od 10 zemalja sa najvecim brojem ubistava cak 5 ima smrtnu kaznu, a ako uzmes da (samo) 58 zemalja na svijetu jos uvijek primjenjuje smrtnu kaznu, i trend je sljedeci:

In the last decade, more than 30 countries have abolished the death penalty in law or practice. Fifty-eight countries worldwide now retain the death penalty for ordinary crimes, and less than half of these carried out executions in 2010.

opet se postavlja pitanje ucinkovitosti smrtne kazne…

3. kao sto je navedeno u jednom od predhodnih postova, nije bas reprezentaitvno porediti stanje recimo u Finskoj i S.Arabji (a imaju istu stopu ubistava), jer potpuno su razlicite karakteristike tih drustava (demokratija, obrazovanost, stanje ljudskih prava i sloboda, rasporedjenost drustvenog bogatstva, itd..) te samim tim i razlozi zasto je stopa ubistva tako niska u tim zemljama;
s jedne strane imas izrazito represivan rezim sa medijavelistickim metodama kaznjavanja, a s druge potpunu suprotnost.

4. upravo zato podaci koji su vec izneseni, a ticu se stanja u pojedinim saveznim drzavama Amerike, daleko bolje oslikavaju u kojoj mjeri “opasnost i prijetnja” od kaznjavanja smtnom kaznom utice na (ne)cinjenje teskih krivicnih dijela, jer bezobzira na odredjene specificnosti drustava u tim drzavama, oni imaju daleko vise slicnosti nego sto to imaju, jedna u odnosu na drugu, zemlje iz top 10…

5. mogucnost preodgoja i resocijalizacije ljudi koji su pocinili krivicna djela je apsolutno neizvodiva nakon sto ga se osakati i za navjek obiljezi;

6. opasnost od “pogreske” (koji uopste nije zanemariv) i izvrsenja kazne nad nevinim…

7. i na kraju da li mislis da su ove dole zemlje i nacin na koji su uredjene, optimum onoga sto covjecanstvo moze danas da pruzi?…



izvor http://www.amnesty.org/en

Moja vizija drzave, onako kako bi trebala da izgleda, s obzirom vrijednosti sistem koji sam izgradio, svakoko je bliza Finskoj nego S.Arabiji... ali da bi se doslo do stadija Finske treba zavrnut rukave i raditi i obrazovanjem podizati svjest, dok sto se tice S.Arabije "samo" je dovoljna koja busotina i represivni rezim sa vojnim programom vrijednim par milijardi, nabavljen kod prijateljske Amerike...

Isključen/a korisnik/ca iz razloga “komentarisanje rada moderacije”
» Moš' ti to M!

dvije hefte.

moderatori nisu dužni da sve prate i čitaju, prijavljujte postove, ne komentarišite moderaciju... bla bla bla...

makkaj wrote:

leo_ wrote:

makkaj wrote:Dajte ba ljudi, kakvo odsjecanje...Hvala ku*cu pa je normalan svijet civilizacijski dovoljno evoluirao u odnosu na ove koji podržavaju te mračnjačke tekovine...edukacija, efikasan pravni sistem i prije svega krampa i knjiga u ruke(ko je za šta stvoren jbg ) , pa izgraditi društvo u kojem se zločin TOLIKO ne isplati, a biti pošten je toliko nezahvalno...bolan, pola države bi bez ruku hodalo, i ovako neznamo šta ćemo sa RVI populacijom, pa jadni ljudi strahuju imaju li dovoljan procenat invalidnosti za tu crkavicu što primaju

kad ti onaj ludak siluje sestru i puca joj u glavu, pa je izbaci iz auta, onda ga ti pitaj hoce li bojanku ili slikovnicu
lako je palamuditi na suho.

Suho il mokro čovječe svoje životinjske nagone moraš sputavati, po tome bi trebao da se razlikuješ od hajvana...pitam se da li bi ti bio prvi u redu kod kazne kamenovanja, da kome LEGALNO rascopaš glavu ha? da li bi dane bi provodio gledajući izvođenje kazne vješanja, da li bi te giljotina dovodila do orgazma ?
Izolacija iz društva je najgora kazna koju čovjek može doživjeti, u nekim slučajevima i doživotna..uz obavezni rad naravno...ovo vaše je svirepo, nečovječno i hajvanski.toliko.

ne slazem se, ali nema veze. prvo, ne mozes vishe covjeka izolovati a pogotovo cuvati na otvorenom da ga ne kokne neko od familije zrtava, da ne dodje neko da ga oslobodi i td. zasto komplikovati, ako je zapalio zenu, ubio djevojku hladnokrvno i bacio je iz auta ko vrecu krompira, ako je silovao i ubio i to 5-6 puta ponavljao, prvo amputacija ruku, pa kastriranje, pa na ulicu. naravno u blazim slucajevima, prvo opomena, pa ako ima slobodnih mjesta, u zatvor, pa u stanicu na odbijanje bubrega, lomljenje ruku i td pa na kraju ...
sto se tice ljudi i zivotinja, smatram da se ljudi ne razlikuju puno. ako moze covjek biti tako krvolocan kao i zivotinja, jer ljudi cak jedu zivotinje isto kao sto se zivotinje jedu medjusobno, ako nam treba vodja copora, ako vlada i dalje zakon jaceg ili bogatijeg, a realno vlada, onda sta je problem?
EDIT: kamenovanje ne odobravam, niti ikakvu vrstu mucne smrti, vec brzu, efikasnu i jasnu kaznu. vjesanje bih zabranio kao i bilo koji vid ubijanja, pusti ga da zivi, ali da ne moze nista nikome uraditi.
i jos jednom, da se razumijemo, svakako da onome ko obije prodavnicu jer je gladan ne treba sjeci ruke, vec opomenu napisati, gledati da mu se pomogne nekako, da ne bi ispalo da sam bas najgori hajvan, ali treba da postoji skala djela.

baxul wrote:

dr.Gonzo wrote:Najbolje bi bilo porediti jednu te istu zemlju, u kojoj se drustveni uslovi nisu puno promijenili, a koja je u jednom trenutku presla sa jednog sistema kaznjavanja na drugi.

eto imaš i to smanjenjem broja izvršenih smrtnih kazni se povećao broj ubijstava (obrati paznju na sezdesete godine i ekstreman pad egzekucija naspram ekstremnog porasta ubijstava)




mislim da je uloga prava da stiti i prava drustva u cjelini i prava individualca.... ali po prioritetnosti
DRUSTVO > POJEDINAC

drugo vi kao da ne raspravljate o kriminalcima. ljudima (dakle svjesnim bicima) koji su ubili, silovali, krali tj. narusavali drustveni balans.

Kao sto sam vec objasnio u prethodnom postu, da bi se postavila uzrocno-posljedicna veza, moraja se posmatrati siri drustveni kontekst. Ovdje ne da nema konteksta, nego ne znamo ni o kojoj se drzavi radi. Pa cak i da ta veza zaista postoji, opet ne znaci da je smrtna kazna opravdana sa moralnog stanovista.

Kao drugo, ne vidim zasto bi prava drustva bila ispred interesa pojedinaca. Ja mislim da mora biti upravo suprotno, jer sta je drustveni interes ako ne skup individualnih?

kolateral wrote:

ljubav_aha wrote:

prijavila sam administraciji tvoj post o invaldima

dakle pogodilo te to što ti se mužu ne diže a bojiš se da zbog svog ''biznisa'' ne izgubi jedine adute koje ima, šake...pa šta bi onda ti jadnica ?

produzena sala o invadlititetu tvoj post je takodjer prijavljen,zahvaljujem administraciji

leo_ wrote:
i jos jednom, da se razumijemo, svakako da onome ko obije prodavnicu jer je gladan ne treba sjeci ruke, vec opomenu napisati, gledati da mu se pomogne nekako, da ne bi ispalo da sam bas najgori hajvan, ali treba da postoji skala djela.

o tome je vec pisano,bitan je zivotni standard jednog drustva,kao i sudjelovanje istog u javnom zivotu

nije lose komparirati drzave i njihov odnos prema sopstvenim stanovnicima

ljubav_aha wrote:
produzena sala o invadlititetu tvoj post je takodjer prijavljen,zahvaljujem administraciji

I tako je ljubav_aha tužakala i tužakala forumaše pa je na kraju ostala sama sa sobom.

BHF_Manijak wrote:Ako je ukro neko moj, da, podrzo bih sprovodjenje kazne ukoliko se dokaze da je kriv!

BHF_Manijak wrote:Previse ba u dubiozu zalazis ko da ces ih ti licno amputirati ili u najmanju ruku ko da se o nekom tvom radi, nadji ba sta zanimljivo u zivotu, bavi se necim interesantnim, mani se brige o tudjim zivotima koji su miljama udaljeni od tebe...

Nisu su ti problemi miljama daleko, pa i ti reče da bi svojoj rodbini odsijecao ruke ako bi nešto ukrali.

dr.Gonzo wrote: Kao drugo, ne vidim zasto bi prava drustva bila ispred interesa pojedinaca. Ja mislim da mora biti upravo suprotno, jer sta je drustveni interes ako ne skup individualnih?

Čovjek se i buni zbog toga što pokušavaju da ga prilagode nekom modelu društva koji nije kreiran na poznavanju ljudske prirode.

Poznato je da je nekada u Engleskoj kazna za krađu bila odsijecanje glave, ali to nije sprečavalo džeparoše da odrađuju "mušterije" koje su posmatrale izvršenje "kazne".

Great Cornholio wrote:

BHF_Manijak wrote:Previse ba u dubiozu zalazis ko da ces ih ti licno amputirati ili u najmanju ruku ko da se o nekom tvom radi, nadji ba sta zanimljivo u zivotu, bavi se necim interesantnim, mani se brige o tudjim zivotima koji su miljama udaljeni od tebe...

Nisu su ti problemi miljama daleko, pa i ti reče da bi svojoj rodbini odsijecao ruke ako bi nešto ukrali.

Dobro kažeš, ništa nije daleko. I rat nam je izgledao jako daleko pa se desio. Mnogi momci su u Zenici u vrijeme rata dobili šamar od extremnih muslimana zato što su držali djevojke za ruke. Ne kažem da je šerijet kao propis i zakon najgora stvar ali je nastao prema potrebama prostora i vremena nastajanja i sad je u svakom slučaju prevaziđen. Onaj ko želi da mu se sudi po šerijetu, bujrum, nek mu njegov Babo sudi i presudi.

Zamislite samo koliko postoji brakova sa osobama od 13-14 godina u islamskim zemljama, koje obicno sklapaju ocevi. Koliko je slucajeva u tim, pa i ostalim, brakovima prisilnog seksa, koji ne ulazi niti u jednu statistiku. Gotovo svaki takav slucaj u jednoj Finskoj ili SveCkoj se prijavi, jer nema kod njih ovo ono.

talić wrote: Dobro kažeš, ništa nije daleko. I rat nam je izgledao jako daleko pa se desio. Mnogi momci su u Zenici u vrijeme rata dobili šamar od extremnih muslimana zato što su držali djevojke za ruke. Ne kažem da je šerijet kao propis i zakon najgora stvar ali je nastao prema potrebama prostora i vremena nastajanja i sad je u svakom slučaju prevaziđen. Onaj ko želi da mu se sudi po šerijetu, bujrum, nek mu njegov Babo sudi i presudi.

Nemože tako. Šerijat je zakonodavstvo, razrađeno do kraja. Nemože babo sudit i presudit. Postoji optužnica, pa dokazi, pa odbrana, a postoji i sudija. Nisi vjerovao da to postoji u šerijatu? Mislio si da svud unaokolo hodaju bradate spodobe, zakrvavljenih očiju, sa sjekirama u rukama, jedva čekajući da nekome nešto odsijeku?

Na tvoju žalost, nije tako.

statix wrote:Zamislite samo koliko postoji brakova sa osobama od 13-14 godina u islamskim zemljama, koje obicno sklapaju ocevi. Koliko je slucajeva u tim, pa i ostalim, brakovima prisilnog seksa, koji ne ulazi niti u jednu statistiku. Gotovo svaki takav slucaj u jednoj Finskoj ili SveCkoj se prijavi, jer nema kod njih ovo ono.

Aha. Kako da ne. Finkinje i Švedjanke se seksaju tek tamo u tridesetim godinama. Pošto tamo nema ovo ono, prije nego neko poželi povaliti Finkinju, taj mora podnijeti pismeni zahtjev, napisan kod notara i uredno zaprimljen kod institucije za kontrolu dobrovoljnog seksa. Nakon toga, dotična se izjasni kako nije prisiljena na seks. Eh tek tad se može taslačit.

jorgun wrote:

talić wrote: Nisi vjerovao da to postoji u šerijatu? Mislio si da svud unaokolo hodaju bradate spodobe, zakrvavljenih očiju, sa sjekirama u rukama, jedva čekajući da nekome nešto odsijeku?

Meni je ovo prva asocijacija kad čujem za kaznu odsijecanjem ruke.

jorgun wrote:
Aha. Kako da ne. Finkinje i Švedjanke se seksaju tek tamo u tridesetim godinama. Pošto tamo nema ovo ono, prije nego neko poželi povaliti Finkinju, taj mora podnijeti pismeni zahtjev, napisan kod notara i uredno zaprimljen kod institucije za kontrolu dobrovoljnog seksa. Nakon toga, dotična se izjasni kako nije prisiljena na seks. Eh tek tad se može taslačit.

Pitanje je da li je normalno da dijete od 13 godina ulazi u brak i da li je normalno taj brak ugovara otac tog djeteta.

Great Cornholio wrote:

jorgun wrote:

talić wrote: Nisi vjerovao da to postoji u šerijatu? Mislio si da svud unaokolo hodaju bradate spodobe, zakrvavljenih očiju, sa sjekirama u rukama, jedva čekajući da nekome nešto odsijeku?

Meni je ovo prva asocijacija kad čujem za kaznu odsijecanjem ruke.

Odakle ti takve asocijacije? Jesu li one plod razmišljanja svojom glavom (čime si se maločas dičio) ili su plod klišea i floskula kojih si se nagutao?

Great Cornholio wrote:

jorgun wrote:
Aha. Kako da ne. Finkinje i Švedjanke se seksaju tek tamo u tridesetim godinama. Pošto tamo nema ovo ono, prije nego neko poželi povaliti Finkinju, taj mora podnijeti pismeni zahtjev, napisan kod notara i uredno zaprimljen kod institucije za kontrolu dobrovoljnog seksa. Nakon toga, dotična se izjasni kako nije prisiljena na seks. Eh tek tad se može taslačit.

Pitanje je da li je normalno da dijete od 13 godina ulazi u brak i da li je normalno taj brak ugovara otac tog djeteta.

Eh, kad bi samo to bilo pitanje, lahko bih ti odgovorio. Međutim, ne želim to učiniti pošto je lista tvojih pitanja beskrajna, kao što su i ljudske zablude beskrajne.

jorgun wrote:

talić wrote: Dobro kažeš, ništa nije daleko. I rat nam je izgledao jako daleko pa se desio. Mnogi momci su u Zenici u vrijeme rata dobili šamar od extremnih muslimana zato što su držali djevojke za ruke. Ne kažem da je šerijet kao propis i zakon najgora stvar ali je nastao prema potrebama prostora i vremena nastajanja i sad je u svakom slučaju prevaziđen. Onaj ko želi da mu se sudi po šerijetu, bujrum, nek mu njegov Babo sudi i presudi.

Nemože tako. Šerijat je zakonodavstvo, razrađeno do kraja. Nemože babo sudit i presudit. Postoji optužnica, pa dokazi, pa odbrana, a postoji i sudija. Nisi vjerovao da to postoji u šerijatu? Mislio si da svud unaokolo hodaju bradate spodobe, zakrvavljenih očiju, sa sjekirama u rukama, jedva čekajući da nekome nešto odsijeku?

Na tvoju žalost, nije tako.

iako nikad nisam ukrao ništa na moju radost nema šerijeta u Europi a to da postoji pravedno suđenje po šerijetu ne bih rekao jer se kamenovanja dešavaju po kratkom postupku (odluči seoski gazda) kao što su nekad vješanja u Americi.

jorgun wrote:

Great Cornholio wrote:

jorgun wrote:
Aha. Kako da ne. Finkinje i Švedjanke se seksaju tek tamo u tridesetim godinama. Pošto tamo nema ovo ono, prije nego neko poželi povaliti Finkinju, taj mora podnijeti pismeni zahtjev, napisan kod notara i uredno zaprimljen kod institucije za kontrolu dobrovoljnog seksa. Nakon toga, dotična se izjasni kako nije prisiljena na seks. Eh tek tad se može taslačit.

Pitanje je da li je normalno da dijete od 13 godina ulazi u brak i da li je normalno taj brak ugovara otac tog djeteta.

Eh, kad bi samo to bilo pitanje, lahko bih ti odgovorio. Međutim, ne želim to učiniti pošto je lista tvojih pitanja beskrajna, kao što su i ljudske zablude beskrajne.

kud ćeš veći zabluda od vjerskih zabluda.

jorgun wrote:
Odakle ti takve asocijacije? Jesu li one plod razmišljanja svojom glavom (čime si se maločas dičio) ili su plod klišea i floskula kojih si se nagutao?

Ti ne gledaš one snimke po interenetu gdje bradate spodobe izvrašavaju šerijatske kazne