BOG vs NAUKA

[belfy]

Meni su ovakve rasprave pomogle da spoznam da bog ustvari ne postoji.

pa ne bi se bas slozio, jer ne mozes uzimati forum tj ucesnike u diskusijama kao neki cvrst argument hajde evo daj jedan cvrsto argumentovan dokaz o nepostojanju Boga, bez plaho palamudjenja, i bez onog citaj, bla bla ili ja sam vec pisao itd. samo jasan i konkretan

Po stoti put:
Nepostojanje necega se ne dokazuje!

Ali bit nije u tome da li postoji neko bice koje je stvorilo svijet, nego o tome koliko mozemo vjerovati onome sto nam religije govore. U ovom slucaju dakle se citac moze upitati zasto slijepo vjeruje u predavanja koja su Arapi zapisali prije 1500 godina.

po drugi put, naravno da se dokazuje. recimo, dokazuje se da ne postoji naveci prirodni broj, kao i masa drugih stvari. i to je nauka, da. nemoj ovo stavljati kao argument.

ovaj tvoj primjer sam morao staviti, jer isto kao sto sam kotromanica upozorio da se krece u pogresnom pravcu moram i tebe, iako sam bezbozan vjerovatno vise nego ti. besmisleno se sluzis naukom ako je ne poznajes dovoljno, kao sto se besmisleno sluze vjerom (u ovakvim temama) oni koji je ne poznaju dovoljno. time se samo stavljaju na stranu onih koji ne znaju dovoljno o onome o cemu raspravljaju, a ne na stranu onih koji iznose argumente.

cak moram i arzulahu reci koju na ovo njegovo, iako on ne pravi ovakve korake:

Znam da smjer ide u ovom pravcu.

Nije Bog kriv ukoliko su čaše prljave ili razbijene, pa ne sipa dragocjeno vino u to, kao dar.
Čovjek treba biti najprije iskren sam sa sobom, brutalno iskren prema sebi pa pronaći odgovore da li nešto želi ili ne. Taj dio odluke je na čovjeku, tu mu se Bog ne miješa. A Bog može čekati, to On i sam veli.

ako se Bog ne mijesa covjeku u odluke onda ih onda i ne zna, sto ga ne bi cinilo sveznajucim. opet, s druge strane, ako je sveznajuci to ce iskljuciti mogucnost da je svemoguci. dokaz ovog je jako jednostavan. ako je Bog sveznajuci i zna sta ce se desiti, a samim tim i sta on mora napraviti/odluciti, ga cini nemogucim da to promijeni. dakle, ako Bog zna sta treba napraviti, on se nemoze predomisli, jer ako promijeni svoju odluku, onda nije sveznajuci, jer ju je morao promijeniti, a ako je nemoze promijeniti (jer je sveznajuci) onda nije svemoguci. to je jednostavno logicki paradoks. ako je On, ipak, iznad svega toga, zasto bi onda ljudima ostavio mogucnost ovakve konstrukcije iz svojih kazivanja kad je vec on sam dizajnirao ljude?

ovakvih tema nikad nece nedostajati. razloga za to je previse, ali protiv isuvise malo... zasto covjek ne razumije sve je jasno, jer je granica nisko i napreduje se sporo, ali to nije razlog da se ono trenutacno neobjasnjeno objasni Bogom. covjek napreduje koliko moze i to polje je sve sire i sire. po meni nema razloga da Boga pravdamo za sve pozitivno i krivimo za sve negativno.

P.S. imao sam zelju odgovoriti na jos par postova ovdje, ali mislim da je ovo dovoljno za razmisljanje. mozda se jos uljucim, ali sam vise zainteresovan za citanje nastavka rasprave nego samog ucesca.

[Bloo]

ovakvih tema nikad nece nedostajati. razloga za to je previse, ali protiv isuvise malo... zasto covjek ne razumije sve je jasno, jer je granica nisko i napreduje se sporo, ali to nije razlog da se ono trenutacno neobjasnjeno objasni Bogom. covjek napreduje koliko moze i to polje je sve sire i sire. po meni nema razloga da Boga pravdamo za sve pozitivno i krivimo za sve negativno.

P.S. imao sam zelju odgovoriti na jos par postova ovdje, ali mislim da je ovo dovoljno za razmisljanje. mozda se jos uljucim, ali sam vise zainteresovan za citanje nastavka rasprave nego samog ucesca.

zasto neki i ono objasnjeno objasnjavaju bogom?
dokle ide ta granica? da li to znaci kada dodemo do odredenog stupnja - kada budemo mogli da objasnimo sve vidljivo da tada bog (koji god) postaje suvišan?

[wild roses]

I još pitanja :

Zašto se Bog uporno pokušava dokazati razumom, kakav ti to bio Bog kada bi ga u potpunosti mogli shvatiti i zašto se očekuje da se Bog pojavljuje na onaj način na koji mi mislimo da treba da se pojavi?
Uzvišeni Allah dž.š. kaže:...kuda god se okrenete, tamo je Allahovo lice Allah je, doista, neizmjerno dobar i On sve zna."

zasto neki i ono objasnjeno objasnjavaju bogom?
dokle ide ta granica? da li to znaci kada dodemo do odredenog stupnja - kada budemo mogli da objasnimo sve vidljivo da tada bog (koji god) postaje suvišan?

Šta očekujete da se Bog pojavljuje izvan svijeta izvan svih dešavanja, izvan zakonitosti, izvan nauke...?
Uzvišeni Gospodar u jednom kudsi hadisu kaže: „Bio sam skrivena riznica, pa Sam uželio-poželio da budem spoznat i stvorio Sam svjetove.“

[Optimus Prime]

po drugi put, naravno da se dokazuje. recimo, dokazuje se da ne postoji naveci prirodni broj, kao i masa drugih stvari. i to je nauka, da. nemoj ovo stavljati kao argument.

ovaj tvoj primjer sam morao staviti, jer isto kao sto sam kotromanica upozorio da se krece u pogresnom pravcu moram i tebe, iako sam bezbozan vjerovatno vise nego ti. besmisleno se sluzis naukom ako je ne poznajes dovoljno, kao sto se besmisleno sluze vjerom (u ovakvim temama) oni koji je ne poznaju dovoljno. time se samo stavljaju na stranu onih koji ne znaju dovoljno o onome o cemu raspravljaju, a ne na stranu onih koji iznose argumente.

Inace ne odgovaram na postove koji idu na kritiku moje licnosti, ali ovo poredjenje sa Kotromanicem shvatam kao licnu uvredu.
Naravno da se u jasno definisanim sistemima mogu traziti dokazi o nepostojanju mogucih elemenata tog sistema.
Ali u u ovom slucaju ne postoji jasna definicija onoga sto bi se trebalo dokazati.

Postoje samo pozitivne tvrdnje nekih bliskoistocnih pastira o postojanju nekog nadbica koje komunicira sa ljudima ( uglavnom po pecinama). Teret pozitivne tvrdnje u ovom slucaju na njima. Parole i prijetnje da se more vjerovati u njihovu verziju price ne smatram dokazom.

[Bloo]

I još pitanja :

Zašto se Bog uporno pokušava dokazati razumom, kakav ti to bio Bog kada bi ga u potpunosti mogli shvatiti i zašto se očekuje da se Bog pojavljuje na onaj način na koji mi mislimo da treba da se pojavi?
Uzvišeni Allah dž.š. kaže:...kuda god se okrenete, tamo je Allahovo lice Allah je, doista, neizmjerno dobar i On sve zna."

zasto neki i ono objasnjeno objasnjavaju bogom?
dokle ide ta granica? da li to znaci kada dodemo do odredenog stupnja - kada budemo mogli da objasnimo sve vidljivo da tada bog (koji god) postaje suvišan?

Šta očekujete da se Bog pojavljuje izvan svijeta izvan svih dešavanja, izvan zakonitosti, izvan nauke...?
Uzvišeni Gospodar u jednom kudsi hadisu kaže: „Bio sam skrivena riznica, pa Sam uželio-poželio da budem spoznat i stvorio Sam svjetove.“

nešto drugo je ovdje u pitanju
ako na primjer ja imam savršeno neoborivo znanstveno objašnjenje za npr. crnu rupu
zasto neki vjernici, odbijaju da ga prihvate?
za njih je to jedna od ekspresija boga...fine with me
odredene fenomene u svemiru koje ne mozemo jos uvijek da objasnimo zbog granice koju gospodin dole spomenu, ti vjernici opet uzimaju kao ekspresiju boga, te se podsmjevaju nauci zato sto jos uvijek ne moze da dokaze...
ne negiram ja tvoje poimanje spoznavanja boga kroz naucna dostignuca, vec me samo bune tvrdnje određenih vjernika ovdje da se odredene grane nauke ne razvijaju, te implikacija da je sve vec objasnjeno u Kur'anu
k kad se vec tamo nalaze i crne rupe, i patuljci i crveni dzinovi...fino treba izvaditi sve "svemirske" natuknice iz Kur'ana i traziti po svemiru da se ljudi ne muce sa objasnjavanjem bijelih rupa i nedostajuce mase

[Bloo]

I još pitanja :

Zašto se Bog uporno pokušava dokazati razumom, kakav ti to bio Bog kada bi ga u potpunosti mogli shvatiti i zašto se očekuje da se Bog pojavljuje na onaj način na koji mi mislimo da treba da se pojavi?
Uzvišeni Allah dž.š. kaže:...kuda god se okrenete, tamo je Allahovo lice Allah je, doista, neizmjerno dobar i On

po tome se razlikujemo od zivotinja po razumu i postavljanju pitanja i istrazivanju necega sto nam je nejasno
Bog zahtijeva slijepu vjeru i prihvacanje jer dokaz negira vjeru, a bez vjere bog je ništa

naravski sada tu dolazi hrpa filozofskog razglabanja o tome da se Bog stvarno dokaze kakav bi stvarno bio, da li mozemo koristiti nase pojmove za opis necega/nekoga ko je vise bice, sto znaci da ogranicavamo to kao vrhovno...blablablaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Spinozaaa

[Great Cornholio]

Bez pretjerivanja, u pravu si, i ja zaista ne vidim smisao optimusovog ovakvog pisanja.
Optimuse, sta hos ti od nas? Mozes li ista u sebi zadrzati? Mislim, cemu sve ovo?

Pa shvati ovo kao moj mali doprinos sprijecavanju sirenja bliskoistocnih praznovjerja na nasim prostorima!

Moras shvatiti da je ovo javni forum u kojem nema cenzure i u kojem svako moze podijeliti svoja razmisljanja. Ako vec ne zelis da se suocavas sa neugodnim pitanjima koja zadiru u srz vjere, imas pravih vjerskih, cenzuriranih foruma, gdje fino mozete dan i noc potvrdjivati misljenja i vikati na glas kako je bog velik.

Podržavam te u humanoj misiji

[derion]

Bez pretjerivanja, u pravu si, i ja zaista ne vidim smisao optimusovog ovakvog pisanja.
Optimuse, sta hos ti od nas? Mozes li ista u sebi zadrzati? Mislim, cemu sve ovo?

Pa shvati ovo kao moj mali doprinos sprijecavanju sirenja bliskoistocnih praznovjerja na nasim prostorima!

Moras shvatiti da je ovo javni forum u kojem nema cenzure i u kojem svako moze podijeliti svoja razmisljanja. Ako vec ne zelis da se suocavas sa neugodnim pitanjima koja zadiru u srz vjere, imas pravih vjerskih, cenzuriranih foruma, gdje fino mozete dan i noc potvrdjivati misljenja i vikati na glas kako je bog velik.

Podržavam te u humanoj misiji

A, bogami, i ja.

[Great Cornholio]

Da se pare ne daju parazitima"zaposlenim" po vjerskim ustanovama, bilo bi dovoljno para za liječenje ovakvih slučajeva.

[bijela]

Da se pare ne daju parazitima"zaposlenim" po vjerskim ustanovama, bilo bi dovoljno para za liječenje ovakvih slučajeva.

[Motokultivator]

Da se pare ne daju parazitima"zaposlenim" po vjerskim ustanovama, bilo bi dovoljno para za liječenje ovakvih slučajeva.

Ma ja mislim da bi ti paraziti i davali pare, al' ne mogu da stignu od ovih sto su dobri u dusi. Vazda ih preteknu, a oni i jesu taki neke hinje i paraziti, pa i ne stizu. Staces, tako je. Valjda dodju tobe. Treba im valjda stalno pricat, vazit, govorit, da se oslobode ovih vjerskih okova i postanu dobri u dusi

[Great Cornholio]

de humanisti, uradite nesto sto ima logike i sto je ostvarivo

Cerebralna paraliza je bolest uzrokovana organskim oštećenjem mozga, i koliko ja znam ne postoji lijek za njeno liječenje ( a to znam zato što sam po struci defektolog). Stanje se može popraviti ( nikada u potpunosti), ali mukotrpnim i dugotrajnim zajedničkim radom različit stručnjaka , fizijatara, fizoterapeuta, neurologa, psihologa,somatopeda ( stručnjaka za rad sa djecu sa psihomotoričkim smetnjama).
Ne treba ljudima davati lažnu nadu obećavajući im neko čudesno izliječenje koje je moguće po tamo nekim skupim medicinskim centrima!

[bijela]

de, okreni broj i ne filozofiraj

haj' da je barem filozofija...

[Great Cornholio]

Da se pare ne daju parazitima"zaposlenim" po vjerskim ustanovama, bilo bi dovoljno para za liječenje ovakvih slučajeva.

i svijet bi bio ljepse mjesto? ne bi bilo niceg loseg da nema vjernika? ne bi bilo bolesti da nema vjernika? ne bi bilo rata da nema vjernika? ne bi bilo siromastva da nema vjernika?
de, okreni broj i ne filozofiraj

Da nema institucionalizovane religije svijet bi bio ljepše mjesto, bilo bi manje lošega, bilo bi manje ratova, bilo bi manje siromašnih i bilo bi manje bolesti.

[Motokultivator]

Da se pare ne daju parazitima"zaposlenim" po vjerskim ustanovama, bilo bi dovoljno para za liječenje ovakvih slučajeva.

i svijet bi bio ljepse mjesto? ne bi bilo niceg loseg da nema vjernika? ne bi bilo bolesti da nema vjernika? ne bi bilo rata da nema vjernika? ne bi bilo siromastva da nema vjernika?
de, okreni broj i ne filozofiraj

Da nema institucionalizovane religije svijet bi bio ljepše mjesto, bilo bi manje lošega, bilo bi manje ratova, bilo bi manje siromašnih i bilo bi manje bolesti.

Genijalno, genijalno, genijalno

[Great Cornholio]

Da nema institucionalizovane religije svijet bi bio ljepše mjesto, bilo bi manje lošega, bilo bi manje ratova, bilo bi manje siromašnih i bilo bi manje bolesti.

Genijalno, genijalno, genijalno

Biži tam,ti hoćeš da ja završim u džehenemu zato što napadam "božije ljude"

[WipeOut]

Da se pare ne daju parazitima"zaposlenim" po vjerskim ustanovama, bilo bi dovoljno para za liječenje ovakvih slučajeva.

i svijet bi bio ljepse mjesto? ne bi bilo niceg loseg da nema vjernika? ne bi bilo bolesti da nema vjernika? ne bi bilo rata da nema vjernika? ne bi bilo siromastva da nema vjernika?
de, okreni broj i ne filozofiraj

Da nema institucionalizovane religije svijet bi bio ljepše mjesto, bilo bi manje lošega, bilo bi manje ratova, bilo bi manje siromašnih i bilo bi manje bolesti.

Ehhh stvarno....

[Great Cornholio]

Genijalno, genijalno, genijalno

[srklet]

Mada niste zasluzili dacu vam EXCLUSIVNO za SA-x forumase jedan insert iz Knjige Sjedinjenja koja je jos u pripremi

I ljudi se sjedinise u Mrezi(11) I Mreza posta ono sto se do tada Bogom zvase, postade mjesto sveg ljudskog Znanja i sve ljudske Nade(12) Ali ne posta zamjena za Boga vec put ka njemu (13) jer Bog je tamo gdje sjedinise se ljudi(14) I jer Bog priznaje ljude a ne pojedinca a pojedinca primjecuje samo kad djelom svojim utice na ljude(15)

....

I Mreza nam konacan odgovor dade, sve prije nje bijahu lutanja, a sve vodje bijahu samozvani ucitelji i samozvani posrednici izmedju ljudi i Boga(37) Sa Mrezom svi ucitelji postadose nepotrebni, ali zivoti njihovi nisu besmisleni jer Bog ce primjetiti one koji ucise i vodise ljude (jer djelom svojim uticase na ljude) i svima ce se pravedno oduziti prema tome gdje su vodili ljude(38) I nista prije Mreze ne bjese uzaludno, jer sve bijese put ka njenoj tvorbi(39) Sjedinjenjem u Mrezu nasta konacno izmirenje svakog covjeka i svih naroda(40) Nasta i pomirenje izmedju onih sto se vjernicima zvase i onih sto to nisu(41) A ko je, osim Boga, imao pravo da to procjenjuje i zasto bi to Bogu bitno bilo?(42) Jer Bog priznaje ljude, a svatko ko nije ostavio u ljudima traga, pa makar i vjernik bio, od Boga ce neprimjecen biti(43)

Ako neko zeli da doprinese ovom obimnom poslu, bujrum.

[neretvanac]

Da se pare ne daju parazitima"zaposlenim" po vjerskim ustanovama, bilo bi dovoljno para za liječenje ovakvih slučajeva.

i svijet bi bio ljepse mjesto? ne bi bilo niceg loseg da nema vjernika? ne bi bilo bolesti da nema vjernika? ne bi bilo rata da nema vjernika? ne bi bilo siromastva da nema vjernika?
de, okreni broj i ne filozofiraj

Da nema institucionalizovane religije svijet bi bio ljepše mjesto, bilo bi manje lošega, bilo bi manje ratova, bilo bi manje siromašnih i bilo bi manje bolesti.

Ja ko drugi nego Tuzlak.

[udrch]

Da se pare ne daju parazitima"zaposlenim" po vjerskim ustanovama, bilo bi dovoljno para za liječenje ovakvih slučajeva.

i svijet bi bio ljepse mjesto? ne bi bilo niceg loseg da nema vjernika? ne bi bilo bolesti da nema vjernika? ne bi bilo rata da nema vjernika? ne bi bilo siromastva da nema vjernika?
de, okreni broj i ne filozofiraj

Da nema institucionalizovane religije svijet bi bio ljepše mjesto, bilo bi manje lošega, bilo bi manje ratova, bilo bi manje siromašnih i bilo bi manje bolesti.

Da nije bilo vjere kod tvojih roditelja ne bi danas bilo ni tebe..garant bi te abortirali..

[arzuhal]

eee.....ja sam sve mislio da si ti kiborg.. ..hajmo na jednu bezalkoholnu, pa šta bilo...

Ma kakv ba kiborg Eto mene u aprilu u Seher pa da svucemo po koju

@arzuhal... nadam se da nisi prepustio zaboravu da mi dodjes jednu... bezalkoholnu. Citaj... kad bude dernek, zovite.

kakvi smetn'o

[arzuhal]

cak moram i arzulahu reci koju na ovo njegovo, iako on ne pravi ovakve korake:

Znam da smjer ide u ovom pravcu.

Nije Bog kriv ukoliko su čaše prljave ili razbijene, pa ne sipa dragocjeno vino u to, kao dar.
Čovjek treba biti najprije iskren sam sa sobom, brutalno iskren prema sebi pa pronaći odgovore da li nešto želi ili ne. Taj dio odluke je na čovjeku, tu mu se Bog ne miješa. A Bog može čekati, to On i sam veli.

ako se Bog ne mijesa covjeku u odluke onda ih onda i ne zna, sto ga ne bi cinilo sveznajucim. opet, s druge strane, ako je sveznajuci to ce iskljuciti mogucnost da je svemoguci. dokaz ovog je jako jednostavan. ako je Bog sveznajuci i zna sta ce se desiti, a samim tim i sta on mora napraviti/odluciti, ga cini nemogucim da to promijeni. dakle, ako Bog zna sta treba napraviti, on se nemoze predomisli, jer ako promijeni svoju odluku, onda nije sveznajuci, jer ju je morao promijeniti, a ako je nemoze promijeniti (jer je sveznajuci) onda nije svemoguci. to je jednostavno logicki paradoks. ako je On, ipak, iznad svega toga, zasto bi onda ljudima ostavio mogucnost ovakve konstrukcije iz svojih kazivanja kad je vec on sam dizajnirao ljude?

Znaš u čemu je još jedan paradoks? Što ljudi koji najviše prigovaraju vjernicima (bezbrojnim argumentima, promišljanjima i varijacijama na temu) kako oni vjeruju u antropomorfnog boga (pri tom se često naglasi da se tu najprije ili isključivo misli na Boga monoteističke, abrahamovske tradicije) koji je opisan skoro sve i jednom ljudskom karakteristikom i epitetom, a onda se, lakonski, od strane tih isti ljudi nastoji logički srušiti taj isti Bog i Njegova svojstva dovesti u pitanje.
Jel vide ljudi tu problem? Jel vide kako oni sami, na taj način, nastoje Boga uokviriti u ram jedne svoje sposobnosti ili, tačnije, vještine - logike - i prisiliti Boga da robuje toj našoj, ljudskoj logici? Nije uopće problem kada neko misli da je logičko, diskurzivno razmišljanje vrhunac spoznajne teorije - za njega kao pojedinca ili za cijeli ljudski rod. Ali mi je neshvatljivo da neko, potom, tu najljudskiju karakteristiku u svijetu raznolikih bića, primjenjuje i na Stvoritelja, na takav način da Bog jednostavno m o r a činiti ono što je po ljudskom rezonu logično i smisleno. Pa ako to nije vrhunac oholosti kosmičkih razmjera kod samog čovjeka, onda ne znam šta je.
Vjera je dar, uistinu. I taj dar se može izgubiti, usput, ili odbaciti od sebe.
Za razliku od v j e r e, neke druge stvari, recimo Pitagorinu teoremu, nema smisla odbacivati. Jer ona je za ljude jasna i dekartovski jasna i razgovjetna

[srklet]

Knjiga ova miri Spoznaju i sve prethodne Svete knjige.(43) Ali ih ne slijedi u svemu, jer te su knjige pisane za ranog covjeka. I zar su drugacije mogle biti?(44)I kad dodje vrijeme sjedinjenja ne likujte vi koji odbijaste Knjige, a ni vi koji im robovaste(45)

Ima toga jos...

[Bloo]

http://www.perrymarshall.com/10043/gode ... s-and-god/

In other words, if the laws of mathematics and logic apply to the universe, then the universe has to have a metaphysical source. Atheism can only be true if the universe is irrational.