Page 16 of 85

#376 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 29/04/2011 22:16
by Kwaheri
JThomas wrote:
Kwaheri wrote:
JThomas wrote:šta tačno znači "pod istim uslovima"? do kojih to granica ide i šta tačno podrazumijeva? to je otvoreno tumačenju k'o i kod svakog pravnog akta. da li ulazak vjeronauke u prosjek spada u uslove za odvijanje nastave? ako je sve regulisano i jasno, zašto odmah u startu propisuju da će zaključiti još jedan ugovor?
"Pod istim uslovima", vjerujem da cemo to vidjeti narednih dana... ali najprije da to znaci, da kad jednom katolički vjeronauk uđe u nastavu, dakle ucenik ga izabere, on ima "iste uslove" kao matematika. Jel ocjena iz matematike ide u prosjek? Ne ide? Ne ide ni katolicki vjeronauk. Ide? Mislim da ce ici i katolicki vjeronauk.

Sumnjam da ce MONKSu ovakvo "tumacenje" clana 16. proci kod KC BiH, jer se ne bi pravnici KC BiH na njega pozivali.

Nasi ministri su legalisti, nadam se da ce biti sve ok. Makar se nadam, da ce naci nacina, da se zbog "tumacenja" izvuku iz moguceg skandala. Voljela bih to.
e vidiš, to nigdje ne piše tako. spada li uključivanje u prosjek u uslove odvijanja nastave? ne piše i stojga je itekako otvoreno tumačenju. ti tumačiš da jeste, ja možda tumačim da nije.

eto primjera radi, pošto je po hejbet međunarodnih ugovora pravo na rad osnovno čovjekovo pravo, i tu je "sve jasno"...da li država krši te ugovore činjenicom da je u nas 42% nezaposlenih i mogu li je svi nezaposleni zato tužiti?
Kako rekoh, vidjet cemo. Mozda ipak precjenjujem Vatikan, mala je to drzavica :D

#377 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 29/04/2011 22:23
by JThomas
mislim, ne treba biti bukvalan. kakvog bi uopšte smisla imala i na šta bi ličila vjeronauka koja bi se bukvalno predavala na isti način i pod istim uslovima kao matematika?

a kad sam ja išao u osnovnu sto posto nije ulazila u prosjek.

#378 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 29/04/2011 22:27
by Kwaheri
JThomas wrote:mislim, ne treba biti bukvalan. kakvog bi uopšte smisla imala i na šta bi ličila vjeronauka koja bi se bukvalno predavala na isti način i pod istim uslovima kao matematika?

a kad sam ja išao u osnovnu sto posto nije ulazila u prosjek.

Ne znam reci, ali tacno je da sam malo bukvalista.
Nije sigurno do sistema obrazovanja, jer kad sam ja isla u skolu, mi nismo imali ovih problema. :D
Pod jednom zastavom, jedna drzava i jedan sistem obrazovanja :D

#379 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 29/04/2011 22:29
by JThomas
eto ja sam išao u ratu i poslije rata i sto posto nije ulazila u prosjek onima koji su je pohađali. i nije mi uopšte jasno, iako nisam vjernik, kako se to vjeronauka može ocjenjivati u smislu k'o što se ocjenjuju matematika i geografija...ali eto.

#380 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 29/04/2011 22:39
by poznanik
JThomas wrote:mislim, ne treba biti bukvalan. kakvog bi uopšte smisla imala i na šta bi ličila vjeronauka koja bi se bukvalno predavala na isti način i pod istim uslovima kao matematika?

a kad sam ja išao u osnovnu sto posto nije ulazila u prosjek.
Vjeronauci u ovom smislu i obliku riječi uopšte nije mjesto u javnim školama već u vjerskim institucijama. U škole se jedino može uvesti predmet - nauka o religiji, predmet koji će izučavati podjednako sve svjetske religije, i koji neće preferirati jednu religiju preko druge, predmet kojeg neće pohađati posebno učenici iz različitih vjerskih zajednica.

Svako religiozno obrazovanje treba smjestiti u "privatno", odnosno u vjerske institucije koje i služe za slične namjene.

#381 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 30/04/2011 00:13
by -LIBERO-
poznanik wrote:
JThomas wrote:mislim, ne treba biti bukvalan. kakvog bi uopšte smisla imala i na šta bi ličila vjeronauka koja bi se bukvalno predavala na isti način i pod istim uslovima kao matematika?

a kad sam ja išao u osnovnu sto posto nije ulazila u prosjek.
Vjeronauci u ovom smislu i obliku riječi uopšte nije mjesto u javnim školama već u vjerskim institucijama. U škole se jedino može uvesti predmet - nauka o religiji, predmet koji će izučavati podjednako sve svjetske religije, i koji neće preferirati jednu religiju preko druge, predmet kojeg neće pohađati posebno učenici iz različitih vjerskih zajednica.

Svako religiozno obrazovanje treba smjestiti u "privatno", odnosno u vjerske institucije koje i služe za slične namjene.
Dobro receno,slazem se. :thumbup:

#382 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 30/04/2011 00:34
by ja.neron
Admir_1984 wrote:Vjeronauka vishe ne ulazi u prosjek ocjena

Odlican potez novog ministra, svaka mu cast

Ocekujem jos dosta toga!
sjajno :oops: još samo da od islamske zajednice naplate koncesiju za vjeronauku :evil:

#383 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 30/04/2011 00:54
by ja.neron
JoseMujica wrote:manijak pogrešno tumačiš ovaj potez...nije to nikakvo ukidanje ili nipodaštavanje vjeronauka već samo stavljanje sve djece u istu ravan što je i zajamčeno Ustavom ove zemlje i što je obaveza svih državnih institucija.

Vjeronauk je fakultativni predmet i ne pohađaju ga sva djeca. Da bi djeca imala jednake šanse za upis u srednje škole koristi se onda prosjek ocjena predmeta koja pohađaju sva djeca. i to je to...nema nikakvih zavjera

Već smo utvrdili da svaki kanton formuliše svoju obrazovnu politiku i ovo se tiče samo Kantona Sarajevo šta drugi rade to je baška tema...a valjda znaš ono kako narod kaže: Ako svi skaču kroz prozor jel trebamo i mi?!
nije ukidanje ali je omaložavanje profesora koji predaju te predmete, a što se tiče prosjeka tvoja konstatacija ne pije vode jer četrnaest petica(sa vjeronaukom) daje prosjek pet ili trinaest petica isto tako daje prosjek pet
ne ocjenjuju nastavnici vjeronauke učenike samo zato što su muslimani(bošnjaci), katolici(hrvati), pravoslavci(srbi) te da im tako da poboljšaju prosjek ocjena imaju oni(vjeroučitelji) profesionalne standarde koje moraju poštovati pri ocjenjivanju i lični dojam koji također može igrati važnu ulogu prilikom davanja ocjene
npr. u jednom razredu od 24 učenika teško da će se desiti da dva ili više učenika na kraju godine ili polugodišta imaju iste ocjene iz svih predmeta (bez vjeronauke) i da ovaj(ili više njih) koji ide(u) na vjeronauku sa ocjenom pet da bude(u) u prednosti malo vjerovatno da će se desiti

#384 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 30/04/2011 01:00
by ja.neron
Chmoljo wrote: kako se ljutim kada neko Islam izjednačava sa terorizmom, tako me nervira i ovo pravljenje bauka od pojedinih pitanja. da se ukine vjeronauka, pa šta Manijače? što bi bilo tako grozno da se to uradi? bil ti neko zabranjivao da klanjaš? ja stvarno ne shvatam kako vas tako daju isprepadati i zavesti glupostima, dok ste im živi štit u njihovim mahinacijama.
više bi djeca u školama željela da se ukine matematika ili fizika tj. da se samo opisno ocjenjuju jer su im ova dva predmeta zagorčavaju školovanje jer slove kao teški predmeti
kakva bi tek onda halabuka nastala

#385 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 30/04/2011 01:02
by Admir_1984
ja.neron wrote:
JoseMujica wrote:manijak pogrešno tumačiš ovaj potez...nije to nikakvo ukidanje ili nipodaštavanje vjeronauka već samo stavljanje sve djece u istu ravan što je i zajamčeno Ustavom ove zemlje i što je obaveza svih državnih institucija.

Vjeronauk je fakultativni predmet i ne pohađaju ga sva djeca. Da bi djeca imala jednake šanse za upis u srednje škole koristi se onda prosjek ocjena predmeta koja pohađaju sva djeca. i to je to...nema nikakvih zavjera

Već smo utvrdili da svaki kanton formuliše svoju obrazovnu politiku i ovo se tiče samo Kantona Sarajevo šta drugi rade to je baška tema...a valjda znaš ono kako narod kaže: Ako svi skaču kroz prozor jel trebamo i mi?!
nije ukidanje ali je omaložavanje profesora koji predaju te predmete, a što se tiče prosjeka tvoja konstatacija ne pije vode jer četrnaest petica(sa vjeronaukom) daje prosjek pet ili trinaest petica isto tako daje prosjek pet
ne ocjenjuju nastavnici vjeronauke učenike samo zato što su muslimani(bošnjaci), katolici(hrvati), pravoslavci(srbi) te da im tako da poboljšaju prosjek ocjena imaju oni(vjeroučitelji) profesionalne standarde koje moraju poštovati pri ocjenjivanju i lični dojam koji također može igrati važnu ulogu prilikom davanja ocjene
npr. u jednom razredu od 24 učenika teško da će se desiti da dva ili više učenika na kraju godine ili polugodišta imaju iste ocjene iz svih predmeta (bez vjeronauke) i da ovaj(ili više njih) koji ide(u) na vjeronauku sa ocjenom pet da bude(u) u prednosti malo vjerovatno da će se desiti
Al ipak postoji mogucnost, zato je ova odluka opravdano donesena. Kome je do vjeronauke nije mu iskljucena, kome je vishe do vjeronauke ulaz u dzamije nije zabranjen, kome je jos vishe do vjere medrese kod nas postoje, kome je jos jos vishe do vjere postoje i ove privatne islamske skole. Ne razumijem u cemu je problem :?

#386 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 30/04/2011 01:13
by ja.neron
građani KS plačaju porez samim time žele da im djeca pohađaju vjeronauku u školama jer od njihovog poreza se finansiraju nastavnici koji predaju te i druge predmete dok je mekteb besplatan tj. finansira se od članarina u IZ vjerovatno ovih koji hoće i vjeronauku u školama
što se tiče vjerskih škola onda se postavlja pitanje što npr. moj porez da ide za platu nastavniku u školi avdo humo dok se moje dijete školuje u npr.gazzazu

#387 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 30/04/2011 09:53
by amrica
ministar u oslobodjenju:

i dalje ce se ocjenjivati vjeronauk, samo ocjena nece ulaziti u prosjek....



ugovor ispostovan kako god se tumacio.

#388 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 30/04/2011 10:08
by -LIBERO-
Uopste mi nije jasna ovolika halabuka. Ko uopste prica o ukidanju vjeronauke??

Imam osjecaj da su pojedinci jedva docekali da pokusaju napraviti atmosferu polarizacije za i protiv nove vlade kantona ,a sve to preko,toboze,ukidanja vjeronauke.

#389 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 30/04/2011 10:26
by JoseMujica
ja.neron wrote:
Chmoljo wrote: kako se ljutim kada neko Islam izjednačava sa terorizmom, tako me nervira i ovo pravljenje bauka od pojedinih pitanja. da se ukine vjeronauka, pa šta Manijače? što bi bilo tako grozno da se to uradi? bil ti neko zabranjivao da klanjaš? ja stvarno ne shvatam kako vas tako daju isprepadati i zavesti glupostima, dok ste im živi štit u njihovim mahinacijama.
više bi djeca u školama željela da se ukine matematika ili fizika tj. da se samo opisno ocjenjuju jer su im ova dva predmeta zagorčavaju školovanje jer slove kao teški predmeti
kakva bi tek onda halabuka nastala
jes vala ukinimo matematiku i fiziku jer to djeca ne vole a vjeronauku treba dati barem 10 sati heftično....From je nekoć napisao da u na ovoj planeti i u istovremeno postoje ljudi koji lete na mjesec i oni koji žive u pećinama. choose your path but choose it wisley :D šo' bi reko master Joda :lol:

Preporučujem za čitanje knjigu "Muslimansko školstvo u BiH do 1914."...valjda ćete nakon toga shvatiti posljedice partikularno vjerskog obrazovanja po kasniju histeriju BiH i na kraju na našu današnjicu. Ako ne skontate onda imate moju podršku da islamizirate, katolicirate i pavoslavizirate sve obrazovne institucije.

#390 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 30/04/2011 10:35
by JThomas
pa eno, bila je na religija i tema (sad je zaključana) da je ministar "nanijetio" da ukine vjeronauku, i da je ovo k'o biva samo postepeni korak u tom smjeru... :D

#391 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 30/04/2011 10:39
by -LIBERO-
JThomas wrote:pa eno, bila je na religija i tema (sad je zaključana) da je ministar "nanijetio" da ukine vjeronauku, i da je ovo k'o biva samo postepeni korak u tom smjeru... :D

Aha nanijetio je znaci...sta da radis neki mogu citati misli i tako to... :D
A nisam upratio to,ne svracam po tom dijelu foruma,previse mi je utopije i "argumeanta"..nisam za takve rasprave.


Sta je jos ministar nanijetio,cisto da znamo u kojem pravcu ide njegov nijet.

:run:

#392 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 30/04/2011 11:10
by StupskaBitanga
Ministar suljagić RESPECT :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Konačno u ovoj zemlji da glas koji nekom daš ti se isplati tj održi svoja obećanja

U ovoj slučaju će se vidjeti da li učenici na vjeronauku idu zbog poboljšanja prosjeka ocjena ili zbog toga da nešto nauče
Trebalo bi početi vršiti pripreme za uvođenje Etike
Još koliko sam čuo ministar će izjednačiti mature u gimnazijama i tehničkim školama

Ni 100 dana nije prošlo kako treba a već se donose dobri zakoni i propisi
Svaka čast

#393 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 30/04/2011 11:17
by ja.neron
JoseMujica wrote: jes vala ukinimo matematiku i fiziku jer to djeca ne vole a vjeronauku treba dati barem 10 sati heftično....From je nekoć napisao da u na ovoj planeti i u istovremeno postoje ljudi koji lete na mjesec i oni koji žive u pećinama. choose your path but choose it wisley :D šo' bi reko master Joda :lol:

Preporučujem za čitanje knjigu "Muslimansko školstvo u BiH do 1914."...valjda ćete nakon toga shvatiti posljedice partikularno vjerskog obrazovanja po kasniju histeriju BiH i na kraju na našu današnjicu. Ako ne skontate onda imate moju podršku da islamizirate, katolicirate i pavoslavizirate sve obrazovne institucije.
trenutni časovi vjeronauke u školama su dovoljni( problem je ne vrijednovanje iste radi maloga procenta onih koji je ne pohađaju - manje od 10%) iako su djeca opterečena sa zahtjevima nastavnika koji neće ili ne umiju da im prezentiraju gradivo propisano sa jednu od školskih godina, a što se tiče ovoga oko muslimanskog školstva za tadašnju zastarjelost krivi su oni profesori i oni koji su organizovali školovanje, ali i sadašnje školstvo u BiH nema baš neku svijetlu budućnost sa obzirom ne htjenje profesora i predavača na usavršavanje te približavanje senzibilitetu učenika/studenata

P.S. koju korist imamo što je neko tako reči sletio na mjesec

#394 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 30/04/2011 11:52
by -LIBERO-
ja.neron wrote:
JoseMujica wrote: jes vala ukinimo matematiku i fiziku jer to djeca ne vole a vjeronauku treba dati barem 10 sati heftično....From je nekoć napisao da u na ovoj planeti i u istovremeno postoje ljudi koji lete na mjesec i oni koji žive u pećinama. choose your path but choose it wisley :D šo' bi reko master Joda :lol:

Preporučujem za čitanje knjigu "Muslimansko školstvo u BiH do 1914."...valjda ćete nakon toga shvatiti posljedice partikularno vjerskog obrazovanja po kasniju histeriju BiH i na kraju na našu današnjicu. Ako ne skontate onda imate moju podršku da islamizirate, katolicirate i pavoslavizirate sve obrazovne institucije.
trenutni časovi vjeronauke u školama su dovoljni( problem je ne vrijednovanje iste radi maloga procenta onih koji je ne pohađaju - manje od 10%) iako su djeca opterečena sa zahtjevima nastavnika koji neće ili ne umiju da im prezentiraju gradivo propisano sa jednu od školskih godina, a što se tiče ovoga oko muslimanskog školstva za tadašnju zastarjelost krivi su oni profesori i oni koji su organizovali školovanje, ali i sadašnje školstvo u BiH nema baš neku svijetlu budućnost sa obzirom ne htjenje profesora i predavača na usavršavanje te približavanje senzibilitetu učenika/studenata

P.S. koju korist imamo što je neko tako reči sletio na mjesec
Je l' se zezas il' je u pitanju cinizam,ironija...?

#395 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 30/04/2011 12:13
by -LIBERO-
Vjeroucitelji u akciji :D
UDRUŽENJE VJEROUČITELJA IZ TUZLE : 'Kukavičje jaje' Emira Suljagića bi moglo završiti tužbom zbog vjerske diskriminacije
Petak | 29.04.2011.
Ministar je bez konsultiranja vjerskih zajednica i crkava, a prije svega roditelja, donio već ranije skrojenu odluku koja u konačnici ima za cilj diskriminaciju većine u odnosu na manjinu



- Ministar obrazovanja i nauke Kantona Sarajevo, Emir Suljagić je 22. aprila ove godine zvaničnim dopisom uputio instrukciju svim osnovnim i srednjim školama na području Kantona Sarajevo kojom ih obavještava da ocjena iz vjeronauke ubuduće ne ulazi u prosjek za opći uspjeh učenika. Da bi našao opravdanje za svoj postupak, ministar Suljagić je naveo zadnji stav člana 9. Okvirnog zakona o osnovnom i srednjem obrazovanju u BiH, u kojem stoji da „učenici koji ne žele pohađati vjeronauku neće ni na koji način biti dovedeni u nepovoljan položaj u odnosu na druge učenike“.

Ministar je bez konsultiranja vjerskih zajednica i crkava, a prije svega roditelja, donio već ranije skrojenu odluku koja u konačnici ima za cilj diskriminaciju većine u odnosu na manjinu. Isti se poziva da na ovaj način učenici koji ne žele pohađati vjeronauku neće ni na koji način biti dovedeni u nepovoljan položaj u odnosu na druge učenike.

Pitamo ministra kako je moguće da učenici neće biti dovedeni u nepovoljan položaj kad istima zabranjuje da im njihov predmet vjeronauka bude ravnopravan u odnosu na ostale. Zašto je informacija o vjeri manje bitna u odnosu na informaciju o nekoj drugoj oblasti – predmetu?

Osim toga, ministar ne konsultuje ni Međureligijsko vijeće! Poziva se na pedagošku opravdanost ocjenjivanja nastave vjeronauke, a Prosvjetno-pedagoški zavod uopće ne konkatktira?! Isto tako navodi rasprave o uvođenju i ocjenjivanju iz predmeta vjeronauka. Rasprava o uvođenju predmeta je svakako bilo. Ipak, te su rasprave završena priča, s obzirom da je religijsko obrazovanje tekovina savremene Evrope i svijeta u cjelini, te volja apsolutne većine roditelja što je pronašlo i svoj izraz u dva usvojena zakona u Parlamentu Bosne i Hercegovine: Okvirni zakon o osnovnom i srednjem obrazovanju u BiH (usvojen 1. jula 2003. godine), kao i Zakon o slobodi vjere i pravnom položaju crkava i vjerskih zajednica u BiH (usvojen 9. marta 2004. godine).

Ipak, ministar je samoinicijativno, mijenjajući status predmeta iz izborno-obavezujućeg u fakultativan, našao za shodno da se poziva i na izvjesne rasprave o ocjenjivanju iz predmeta kojih naravno nije ni bilo. Ako će svaki novi ministar zakon tumačiti po svome nahođenju gdje će nas to odvesti?!

Cilj ministra je diskreditovati vjeronauku što se vidi iz samovoljnog tumačenja posljednjeg stava člana 9. Okvirnog zakona o osnovnom i srednjem obrazovanju u BiH. Uvođenjem alternativnog predmeta vjeronauci riješio bi se „problem“ člana 9. Ako se već sam ministar sa svojim saradnicima nije toga sjetio, mogao se malo informisati kako je to riješeno u pojedinim drugim kantonima kao recimo u Tuzlanskom kantonu gdje je učenicima omogućen alternativni predmet - Religijska kultura. Na kraju i Zakon o osnovnom obrazovanju i odgoju Kantona Sarajevo iz 1998. godine u članu 20. je predviđao alternativno obavezujući nastavni predmet po izboru roditelja -vjeronauka ili historija religija - za učenike osnovne škole.

Ministar je naglasio da je odluka donesena sa samo jednim ciljem, a to je da sva djeca pred zakonom budu ista. To očito neće biti slučaj te će djeca koja pohađaju vjeronauku biti dovedena u poziciju da im ocjena iz predmeta vjeronauka ne ulazi u konačan rezultat njihovog rada! Dakle, ovo što je napravio ministar Suljagić nije zbog djece i njihove jednakosti. To je, prije svega, lično tumačenje zadnjeg stava člana 9. Okvirnog zakona o osnovnom i srednjem obrazovanju u BiH, a sve u cilju devalviranja predmeta vjeronauke i diskriminisanja učenika koji je pohađaju.

Zbog svega navedenog, mi vjeroučitelji Tuzlanskog kantona pozivamo sve roditelje čija djeca pohađaju nastavu iz vjeronauke na području Kantona Sarajevo da, ukoliko ova odluka hitno ne bude povučena, podnesu tužbu protiv ministra Suljagića zbog diskriminacije s obzirom na vjerska ubjeđenja, jer su njihova djeca ovakvim svjesno učinjenim potezom dovedena u nepovoljan položaj u odnosu na učenike koji nisu pohađali vjeronauku što je direktno kršenje zadnje odredbe člana 9. Okvirnog zakona o osnovnom i srednjem obrazovanju, kao i odredbu člana 8. Zakona o osnovnom odgoju i obrazovanju Kantona Sarajevo koja glasi: „Škola osigurava da učenik/učenica ne trpi bilo kakvu diskriminaciju ili štetu na osnovu vjeroispovijesti…“, stoji u pismu pod nazivom

#396 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 30/04/2011 12:19
by -LIBERO-
Arijana Saracevic u akciji :D
ARIJANA SARAČEVIĆ HELAĆ: Na času vjeronauke mojoj djeci je rečeno da se novcem kojim se kupuje 'Cola' finansira rat u Afganistanu
Petak | 29.04.2011.
Bilo je to prije nekoliko godina i zaista je trebalo puno strpljenja i priče da se djecu ubijedim kako ne učestvuju u finansiranju ubijanja afganistanskih civila. Ni ovo, naravno, nije diskriminacija




Piše: Arijana Saračević - Helać

Dinu Konakovića, koji je na posljednjem zasjedanju kantonalne skupštine izrazio zabrinutost da će učenici koji trenutno pohađaju časove vjeronauke, eventualno biti diskriminirani u odnosu na naredne generacije jer bi se ovaj predmet ocjenjivao opisnom ocjenom, poznajem lično. Znamo se iz doba kada je Dino disao sportskim plućima, puno prije nego je uzeo ključ. O Dini, kao bivšem sportisti i dobrom drugu mislim sve naj-naj. To je manje važno u odnosu šta o njemu mislim kao glasnogovorniku Kluba zastupnika SDA.

Podsjećam da sam skoro dvije decenije, dakle od osnivanja SDA, profesionalno pratila rad ove političke stranke i zato s pravom mogu reći da se Dino, potpuno naivno i bespotrebno, upleo u nešto o čemu veze nema i pouzdano znam da privatno zastupa drugačije stavove. No, i Dini je valjda dosadilo jesti iz siromašne sportske kuhinje, shvatajući da je puno pikantnije u politici, makar u njegovoj stranci vladala i „antisarajevska“ klima.

Prvo, nije li njegovoj SDA više važno da učenici nešto nauče na vjeronauci od toga da li će u knjižici imati sigurnu peticu? Ubijeđena sam da je vjeroučiteljima potpuno svejedno kako će ocjenjivati učenike.

Drugo, zna li Dino i njegovi stranački nagovorači da učenici, koji ne pohadjaju časove vjeronauke, u većini škola nemaju obezbijeđen adekvatan prostor za boravak dok iščekuju nastavak nastave? Učenici se uglavnom smrzavaju ispred škole ili sjede po stepenicama unutar škole. Da li je to diskrimniacija? Očito nije.

Treće, znaju li esdeaovi zastupnici da učenike bošnjačke nacionalnosti, koji ne pohađaju vjeronauku, proglašavaju nemuslimanima? Možda je Dino u Skupštini javno apelirao na mualime da učenicima objasne kako su njihovi drugovi koji kete ispred vrata nisu “manje muslimani” od njih? Prelistavajući sve transkripte, pouzdano tvrdim – nije. Ova manjina nije diskriminirana.

Četvrto, znaju li kantonalni zastupnici da djeca sa nekih časova vjeronauke, dolaze kući zblanuta? Naime (oba moja sina su pohađala, a mlađi još uvijek pohađa časove vjeronauke – stariji zbog petice, a mlađi iz svojih razloga), nakon što su popili hektrolitre nezdrave coca-cole, u jednoj sarajevskoj školi, na času vjeronauke im je rečeno da se novcem kojim se kupuje cola, finansira rat u Afganistanu. Dakle, bilo je to prije nekoliko godina i zaista je trebalo puno strpljenja i priče da se djecu ubijedim kako ne učestvuju u finansiranju ubijanja afganistanskih civila. Ni ovo, naravno, nije diskriminacija.

Samo dva mjeseca poslije, sa naslovnice jednog bosanskohercegovačkog magazina se smješkao vjerski poglavar, cuclajući pepsi-colu na slamčicu. Poruka je bila jasna: Ne punite djeco američke budžete jer su arapski ispravniji. Nisam sigurna koje bombone vjerski poglavari cuclaju jer su djeca na vjeronauci naučila da su omiljene gumene bombone, posebno one haribo pune svinjske masti, te su nakon konzumiranja istih “manje muslimani”.

Mogu nastaviti dalje, peto, šesto, sedmo… haram i halal. Pitam se da li su ovi kantonalni deputati uopšte prelistali udžbenike za vjeronauku? Da jesu i sami bi se ugrizli za jezik zbog počinjenog harama pijenja pive ili hodanja u suknji iznad koljena (udžbenik za 1. razred prije 9 godina, ne znam da li je još uvijek isti). Tako su u startu njihovi očevi i majke okarakterizirani kao loši ljudi. Ti roditelji i ta djeca, nisu diskrimonirani.

Ali da ne pitam više, nego da podsjetim na još jedan od užasnih pokušaja diskriminacije sarajevskih mališana, kada su se esdeaovi zastupnici zdušno, u istoj sali kantonalne skupštine, zalagali za uvođenje vjeronauke u dječijim vrtićima čime bi definitivno bio završen projekat ideologiozacije najmlađih stanovnika Bosne i Hercegovine, nakon što im je zloglasna Arzija Mahmutović ukinula Djed Mraza. Pitam se gdje je Dino sakrio svoje fotografije sa mrskim Djed Mrazom?

Lično sam od dotičnog očekivala da uradi ponešto na izgradnji sportskih terena, npr. u mom naselju jer se sa iste livade, bogomdane za postavljanje koševa, u vrijeme predizborne kampanje, mjesecima smješkao, poručujući Imam ključ. Ne vide ni on, ni njegovi da je njihov ključ djecu duboko zaključao.

A od stranke koja šalje vjeronauku tamo gdje i pripada, dakle u mektebe, u najmanju ruku očekujemo da se pozabave sadržajem udžbenika i jednom zauvijek prekinu političke tezge i zabrane autorima da iste zadatke, npr. iz fizike, stavljaju u udžbenike za 1. razred gimnazije i udžbenike iz 1. godinu studija. Tu, prema SDA-u nema diskriminacije jer je većina autora bliski ovoj stranci.

Općenito dakle, mnogo je gorućih problema u vaspitanju i obrazovanju djece. Mnogo važnijih od onog da li će u đačkoj knjižici pisati: odličan (5) ili ističe se.

Kao Dinina sugrađanka, kako mama, kao novinarka, dodatno sam razočarana da ovaj bivši sportista ne vidi kako je danas droga preplavila osnovne škole, kako su današnji dvanaestogodišnjaci bez perspektive, kako je pedofilija akutna bolest ove sredine, kako roditelji nisu u stanju djeci platiti treninge… A, pretpostavljam, da je u sarajevskoj Općini Centar zbog ovih činjenica i Konaković biran. Ali je, po svoj prilici negdje usput zaboravio ključ.

#397 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 30/04/2011 12:27
by BSn
Nauka o religijama je nesto sto je pod moranjem da se uvede u obrazovni sistem i to mnogo intezivnije i ozbiljnije nego li je to slucaj danas. Ono malo sociologije i psihologije u srednjoj skoli sto se izucava/ne izucava, nema vremena da se ozbiljno pozabavi tim pitanjem, a religije su nesto iz cega proizilaze kulture naroda. Ponasanje, logika i sociologija su direktno vezane za religisje norme i principe i sakacenje djece je neizucavanje istih. Vjerenauka je predmet koji nije bio nikada intezivan i temeljio se na izucavanju osnova jedne religije s povrsnim osvrtima na neke druge (cak ni sve dominantne). Dakle, treba nam nesto ozbiljno jos u osnovnom, pa i srednjem obrazovanju, a uz to nam treba i ozbiljniji pristup sociologiji, psihologiji, logici i filozofoiji. Ove posljednje dvije su cak zgurali u jedan predmet koji se izucava samo u toku jedne skolske godine u srednjim skolama.

Treba nam reforma obrazovanja, ali ne na papiru i ne ovakva kakava je sad na papiru - zguraj sve u jedan predmet, izbaci haman sve i pokusaj se povrsno dotaknuti samo nekih krucijalnih tema.

U osnovnoj skoli sam imao vjeronauku, fakultativno, a nikada za te godine nisam cuo informaciju (koju sam cuo na Kulturi religija u srednjoj) da islam priznaje Medjusije (oni koji vjeruju u vatru), sto samo govori o cinjenici da je vjeronauka (kao i svi ostali predmeti) tek onako predmet na broj, bez ikakvih usuza koje mora postovati. I da u srednjoj nisam imao profesora koji je religiji prilazio na nacin koji ce zainteresovati i ateistu i teistu bilo kakvog ubjedjenja i detaljno (koliko mu je dozvoljavao fond sati), ostao bih uskrecen za mnogoe bitne informacije, koje vode do daljnjeg promisljanja i vlastite i drugih religija, a poznavajuci religiju koja je dominantna/bila dominantna u nekom drustvu, to ti drustvo/narod postaje jasnije, a to opet znacajno olaksava komunikaciju medju ljudima, narodima i uopce spoznaju o civilizaciji.

#398 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 30/04/2011 12:38
by Admir_1984
ja.neron wrote:građani KS plačaju porez samim time žele da im djeca pohađaju vjeronauku u školama jer od njihovog poreza se finansiraju nastavnici koji predaju te i druge predmete dok je mekteb besplatan tj. finansira se od članarina u IZ vjerovatno ovih koji hoće i vjeronauku u školama
što se tiče vjerskih škola onda se postavlja pitanje što npr. moj porez da ide za platu nastavniku u školi avdo humo dok se moje dijete školuje u npr.gazzazu
i ja placam porez pa mi opet auto strada zbog rupa na cesti, moje pare idu administraciji u opstini, a ceste pune rupa. I mali bezbroj takvih primjera

tvoje dijete moze ici na vjeronauku u skoli, tvoje dijete nije uskraceno za to, tvoje dijete ce imati nastavnika za vjeronauku, naravno ako ide zbog toga da se vjerski edukuje, a ne da mu to popravlja prosjek

#399 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 30/04/2011 15:59
by JoseMujica
ja.neron wrote:đšto se tiče ovoga oko muslimanskog školstva za tadašnju zastarjelost krivi su oni profesori i oni koji su organizovali školovanje,

:lol: nisu ni imali školovanja, nikakvog..imali su samo mektebe u kojima nisu učili ni maternji jezik :lol: . Štaviše, "zla" Austro-Ugarska ih je naćerala da uče svoj sopstveni jezik :-) Prva gramatika Bosanskog jezika štampana je na inicijativu Austro-Ugarske 1890. godine, koja zatiče 97% nepismenog stanovništva (kakve nam blagodeti Osmanlije ostaviše :-) )

pa možda nećeš na mjesec ali sigurno voliš dobar TV, dobro auto, kvalitetnu kuću, dobru hranu itd. Vidiš, to se ne stvara molitvama već učenjem i radom. Osim, ako ne napravimo strategiju razvoja BiH zasnovanu na religijskom turizmu :D ono malo Međugorje, malo Prusac itd.

evo pojašnjenje ministra (intervju za Oslobođenje)
INTERVJU/EMIR SULJAGIĆ: Djecu ne treba dijeliti na jednake i 'jednakije'
Subota | 30.04.2011.

Ovo nije stvar vrijednosti, nego provođenja zakona i obaveze koju država ima prema svim svojim građanima - uključujući i djecu - da osigura jednakost pred zakonima. Siguran sam da ne postoji nijedna vjerska zajednica, crkva, politička partija ili udruženje građana koja se zalaže za to da naša djeca na temelju toga da li pohađaju vjeronauku ili ne, trebaju biti u drugačijem položaju pred zakonom, podijeljeni na jednake i "jednakije", kazao je u intervjuu za Oslobođenje Emir Suljagić, ministar nauke i obrazovanja KS-a


Instrukcija Ministarstva obrazovanja i nauke KS-a ocijenjena je u javnosti, pored ostalog, i dosad najboljim potezom novog saziva Vlade. U njoj je svim osnovnim i srednjim školama naloženo da ubuduće u opšti prosjek učenika ne ulazi ocjena iz predmeta vjeronauka. Kao razlog odluke naveli ste da su dosad zakonske odredbe provođene selektivno?

Od uvođenja vjeronauke u škole, naša djeca na više od jednog nivoa nisu ravnopravna pred našim zakonima. Mandat ovog ministarstva je da osigura dosljedno provođenje zakona. Član 9. Okvirnog zakona o srednjem i osnovnom obrazovanju je i do sada primjenjivan, ali selektivno. Naime, prva tri stava tog zakona, koja se odnose na pravo djece da u skladu sa željama roditelja pohađaju vjeronauk, provođena su, dok je četvrti, po meni podjednako važan, koji propisuje da ona djeca koja ne pohađaju vjeronauku neće biti diskriminirana, naprosto prenebregavan. Dakle, ovo nije stvar vrijednosti, nego provođenja zakona i obaveze koju država ima prema svim svojim građanima - uključujući i djecu - da osigura jednakost pred zakonima. Siguran sam da ne postoji nijedna vjerska zajednica, crkva, politička partija ili udruženje građana koja se zalaže za to da naša djeca na temelju toga da li pohađaju vjeronauku ili ne, trebaju biti u drugačijem položaju pred zakonom, podijeljeni na jednake i "jednakije", da citiram Orwella. Ova instrukcija ni na kakav način ne dovodi u pitanje vjerske slobode, vjeronauka je i dalje školski predmet i dalje se ocjenju je, ali se ne računa u opštem prosjeku učenika.

Djeca koja ne pohađaju ove časove dosad su obično to vrijeme provodila po hodnicima ili čak na ulici?

- Kao i cijeli niz drugih promjena u obrazovanju, i uvođenje vjeronauke je obavljeno bez bilo kakvih ozbiljnih priprema i sa zapanjujućim nemarom i nebrigom prema onoj našoj djeci koja vjeronauku ne pohađaju, kao da su oni i njihovi roditelji građani drugog reda. To je neodrživo. Ne sumnjam da je takvih manje od onih roditelja čija djeca pohađaju vjeronauku, ali dok god postoji jedan takav učenik ili učenica, država je dužna osigurati da na bilo koji način ne bude diskriminiran pred zakonom. Bio bih puno sretniji da država ima dovoljno novca da kao alternativu vjeronauci ponudi napredne časove engleskog jezika, njemačkog jezika, informacionih tehnologija i daću sve od sebe da tako i bude, ali u ovom trenutku drugo rješenje nije moguće bez dodatnih troškova po poreskog obveznika, koji je i onako pod dovoljno velikim teretom.

Vaša instrukcija protumačena je i kao vid zabrane, pa se Sarajevo upoređuje sa školama u RS-u ili nekim kantonima FBiH gdje se vjeronauka i dalje ocjenjuje. Da li je problem samo u različitim zakonskim odredbama?

- Mislim da Sarajevo treba stremiti da uspostavlja standarde ravnopravnosti, demokratije i zajedničkog života i u tom pogledu RS ne može ponuditi nijednu praksu koja može poslužiti kao model koji se ovdje treba ili može primjenjivati. Uvjeren sam da naš obrazovni sistem mora imati jasnije definirane ishode učenja, ciljeve, vještine, znanja i vrijednosti s kojima želimo da naša djeca izađu iz škola, odnosno prelaze sa jednog nivoa obrazovanja na drugi i ovo je Ministarstvo već poduzelo neke važne korake u tom pravcu. Otvorene diskriminatorske prakse koje se primjenjuju u RS-u i nekim dijelovima Federacije BiH ne mogu biti prihvatljive u Sarajevu. Sarajevo sebi ne može i ne smije priuštiti ono što mogu Široki Brijeg, Stolac, Čapljina, Banja Luka ili Laktaši. Ili ako bilo ko misli da tako treba, neka oni koji za to imaju mandat donesu zakon kojim ćemo Anu, Nikolu i Mustafu koji pohađaju vjeronauku proglasiti ravnopravnijim i važnijim članovima našeg društva od Ane, Nikole i Mustafe koji ne pohađaju vjeronauku i ovo ministarstvo će i to provoditi podjednako zdušno kao i zakonsku odredbu da djeca koja ne pohađaju vjeronauku ne mogu biti diskriminirana pred zakonom.

Prošle godine gradska vlast u kojoj ste radili bila je protiv obilježavanja 3. maja u Dobrovoljačkoj. Godinu kasnije gotovo niko ne spominje da je protiv dolaska i obilježavanja stradanja vojnika JNA u Dobrovoljačkoj. Kako to komentirate i je li sve bilo dio predizborne kampanje?

- O obilježavanju Dobrovoljačke mislim isto što i prošle godine: da je to nedopustivo. Vjerovao sam u to prošle godine, vjerujem i ove i vjerovaću sve dok mi se ne predoči neka pravosudno utvrđena činjenica o tome što se zapravo zbilo u Dobrovoljačkoj. Jedine činjenice koje postoje jesu za pravo u nalazu tužiteljstva Međunarodnog suda za bivšu Jugoslaviju da u onome što se zbilo u Dobrovoljačkoj nema elemenata krivičnog djela. Iz moje perspektive, u Sarajevu je 2. i 3. maja 1992. spriječeno ono što se desetak dana kasnije dogodilo u Bratuncu, nešto malo prije toga u Zvorniku i Bijeljini, a onda i u Srebrenici 1995. i ne mogu pristati na to da se pod nevine žrtve podmeću do zuba naoružani i uniformisani vojnici koji su napadali na glavni grad međunarodno priznate države. To nikakve veze sa ljudskim pravima nema, jer zahtjev za obilježavanje Dobrovoljačke ne dolazi od familija ili udruženja familija onih koji su tamo izgubili živote, nego od Vlade RS-a. Dakle, ista Vlada koja vodi aktivnu politiku poricanja zločina nad nesrbima u da našnjem RS-u, Vlada koja ne dopušta logorašima iz Omarske - a činjenice o tome šta se tamo dogodilo su utvrđene na međunarodnom sudu čije standarde ovdašnje pravosuđe neće doseći za dvadeset godina - da uđu u logor i sjete se svojih ubijenih, dobija priliku da usred Sarajeva, u Dobrovoljačkoj ulici, proizvodi nove mitove i novo Kosovo. I kad me već pitate, bilo bi mi istinski drago da svi koji imaju stav o tome treba li vjeronauka biti uračunata u prosje kocjena iznesu i nešto što bi ličilo na makar izbliza jasno definisan stav o obilježavanju događaja u Dobrovoljačkoj ulici.

Jeste li, onda, protiv obilježavanja stradanja vojnika JNA u Dobrovoljačkoj?

- Jesam, naravno. I spreman sam za ovo što kažem podnijeti sve posljedice. Mislim da Sarajevo treba da se zapita kakav je grad ako nije moguće održati gay-paradu, ali jeste paradu četništva. Jer, da ponovim, na čelu te kolo ne od tri stotine ljudi neće biti niko od familija onih ljudi koji su mogli biti ubijeni izvan borbe u Dobrovoljačkoj ulici, nego Staša Košarac, komesar Milorada Dodika za nogomet i proizvodnju mitova. Drugo, Sarajevo konačno ima priliku da odluči: da li su heroji ovog grada oni koji su ga od brani li u Dobrovoljačkoj ili oni koji su mu uprljali obraz u Kazanima? U Vladi čiji sam i ja član sjedi i zapovjednik Prvog korpusa Armije RBiH i ne bih imao obraza sjesti pored njega na sljedećoj sjednici Vlade da ovo ne kažem. Da ne govorimo o tome kakvu poruku održavanje ovog skupa šalje ljudima poput Jovana Divjaka, koji ne može da se vrati kući zbog toga što je napravio izbor i stao na pravu stranu u jednom od najvažnijih trenutaka u histori ji ovog grada i ove zemlje.

#400 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 30/04/2011 16:26
by Scipio
Kako je samo jadan ovaj Suljagić, kao i većina javnih funkcionera.
Udario na top temu sa Vjeronaukom.
Ne zna za stvaranje novih vrijednosti nadogradjivanje.
Samo da nam je: Ukinuti, Zabraniti, Zatvoriti, Uhapsiti, Dokrajčiti.

Pa samo jedno pitanje. Ima li iko prijedlog šta se moglo uraditi da se prava djece koja idu na vjeronauku izjednače sa ovima koja ne idu? Može li se uvesti neki novi predmet za njih pa da se i on ocjenjuje? Može li se pričati malo sa vjerskim institucijama koja daju kadar za ovu nastavu? Može li se Ministarstvo više uključiti u povećanu kvalitete vjerskog odgoja koja djeca dobivaju i ciljeva ovoga? Postoji li išta osim ukinuti, zabraniti i sl.

Eto Azira Ukinula Deda Mraza, Emir ukino Aziru i ocjene iz vjeronauka. Ba me zanima šta je sljedeće.

Izgleda su oboje imali lošu profu iz matematike pa samo znaju za operaciju oduzimanja.