Forum Klix.ba

Spanjolci inspirirani desavanjima na Tahrir trgu u Kairu od prije koji mjesec uvoze revoluciju ili pobunu , u Evropu ( kao sto sam na doticnoj temi i pretpostavio )
policija nije intervenisala na ultimatum da protestanti deblokiraju glavni trg u Madridu koji je postao svojevrsni kamp u kojm su se udruzili razni pokreti a i do prije apoliticni gradjani za promjenu sistema u teskoj ekonomskoj situaciji u kojoj se Spanija trenutno nalazi , kapitalizam u ovakvom obliku razara sam sebe ( osim vladajuce elite ) a cijenu placamo svi , vrijeme promjena dolazi
i njihov moto kapitalistima je ovaj

"We are not anti-system, the system is anti-us"
"if you are not going to let us dream, we are not going to let you sleep"

Plaza del Sol, Madrid (Spain)

simpozijum delirijum wrote:kapitalizam u ovakvom obliku razara sam sebe ( osim vladajuce elite ) a cijenu placamo svi , vrijeme promjena dolazi

Pa kapitalizam se stalno i mijenja. To što mi nismo bili živi kad su nečiji djedovi protestirali po gradovima Zapada ne znači da se to nije desilo.

Poručuju španci da se ne glasa za socijaliste i njihove opozizicionare. Socijalisti njeguju kapitalizam? Nije kapitalizam problem. Problem je španska ekonomska politika.

Mnogi govore o uvođenju progresivnih poreznih stopa. Ko ima više da se oporezuje. To nije problem. Ali odoše investitori tamo gdje toga nema, a u današnja globalizacija ne oprašta.

Meni je najveća misterija - naša nezaposlenost, a nigdje protesta. "Bukiraju" ( o kako ružna riječ) se termini za proteste ljetne zbog vjeronauke, a zbog gladi - ništa.

Naša generacija ima izuzetnu poziciju da sagleda praktične postulate socijalizma/komunizma/samoupravljanja/planirane ekonomije te liberalizma/kapitalizma/demokratije/globalizacije. Ali džaba.

nama je uvaljena žvaka,vjera i nacija.za sada je jača od praznog stomaka.

U SFRJ se privatizovao dobitak

s druge strane gubitak se socijaalizovao.

Najludja mi je ona kad je vlada USA naredila svojim gradjanima oko 1969 da predaju svo zlato sto imaju u zamenu za dolare.

simpozijum delirijum wrote:Spanjolci inspirirani desavanjima na Tahrir trgu u Kairu od prije koji mjesec uvoze revoluciju ili pobunu , u Evropu ( kao sto sam na doticnoj temi i pretpostavio )
policija nije intervenisala na ultimatum da protestanti deblokiraju glavni trg u Madridu koji je postao svojevrsni kamp u kojm su se udruzili razni pokreti a i do prije apoliticni gradjani za promjenu sistema u teskoj ekonomskoj situaciji u kojoj se Spanija trenutno nalazi , kapitalizam u ovakvom obliku razara sam sebe ( osim vladajuce elite ) a cijenu placamo svi , vrijeme promjena dolazi
i njihov moto kapitalistima je ovaj

"We are not anti-system, the system is anti-us"
"if you are not going to let us dream, we are not going to let you sleep"

Plaza del Sol, Madrid (Spain)

Koliko ja znam tamo je izdata zabrana bilo kakvog okupljanja, pa vi vidite 30 tisuca ljudi na trgu.

boxonche wrote:U SFRJ se privatizovao dobitak

s druge strane gubitak se socijaalizovao.

Tranquilizer wrote:

boxonche wrote:U SFRJ se privatizovao dobitak

s druge strane gubitak se socijaalizovao.

-----------------------------
svašta čovjek ovde pročita

Pocecu od komunizma.

Iako je to divna ideja u stvarnosti je neodrziva, kao prvo svaka komunisticka zemlja bila je dirigovana od totalitarnih rezima to jest diktatora i ljudi koje zele da kontroliraju svaki aspekt tvog zivota sto je apsolutno van ljudskoj bica da ti neki tip koji misli da je pametan tebi određuje sta smijes i nesmijes.

Kapitalizam well nije on toliko los ako je kako treba kao sto je neko rekao na prvoj strani ove teme postoje dvije vrsta kapitalizma to su liberalni ili divlji kapitalizam i ovaj sto sada imamo na svijetu (ne u bosni kod nas je divlji ) a to je uređeni kapitalizam gdje drzava pokusava sto vise da kontrolira i drzi sve u redu.

ioako ni jedan nije perfektan uređeni kapitalizam je manje zlo, vecina ljudi u tom sistemu dosta dobro zivi ali nazalost postoje tri grupe ljudi u uređenom kapitalizmu

Apsolutno siromasni koji se nalaze u zacarom krugu i tesko se iz njega izlazi
Srednji sloj koji vecinom zivi ugodan i dobar zivot s malo nedostataka
Bogati sloj koji se ne brine o nicemu

problem u ovome nisu ni srednji ni bogati sloj, nego siromasni sloj idealno bi bilo da imamo samo srednji i bogati sloj ali rijestiti siromasni sloj je u granicama apsolutno nemogucnosti.

zasto?

pa ovako kapitalizam se zasniva na proizvedi pa prodaj, u proizvodnji (usluge ukljucene u to) je zaposlen srednji sloj, a proizvodne jedinice drze bogati i visoki srednji sloj. a problem u svemu tome je da ima granica prodaje, ta granica prodaje uslovljava da ima granica poslova za bilo koji sloj, znaci u kapitalizmu jednostavno nemozes zaposliti svakoga jer jednostavno nemozes prodati dovoljno da platis tu radnu snagu. zbog toga uvijek postoji određeni % ljudi koji nemaju zaposlenje i nalaze se u siromasnom sloju.

Kako taj problem rijestiti? pa ja nemam pojma stvarno jedino da postoji ogromna crna rupa koja kupuje bez ogranicenja a placa isto bez ogranicenja, i tako bi mogli zaposliti svakoga posto je prodaja neogranicena i novac neogranicen

kontas?

niti jedno niti drugo u radikalnom obliku....

more kapitalizam al dobrano zauzdan državnom regulativom tržišta i državnom preraspodjelom viška vrijednosti putem progresivne poreske politike i izgrađenim institucijama socijalne i pravne zaštite stanovništva. Jebeš sistem gdje je profit ultimate goal...to ti dođe nešto ko da smo oni Ferengiji iz Star Treka...pa se pogledajte u ogledalo

U kapitalizmu samo nesposobni ne mogu uspjeti



Uploaded with ImageShack.us

Ja stvarno ne znam otkud na svijetu toliko gladnih i siromašnih kad u kapitalizmu svi koji su sposobni i hoće da rade mogu postati milijarderi

večina ovde nije ni čula za Marksa,drugi ga sa gnušanjem ignoriraju,a čovjek priznati filozof sve rekao-dijalektički materijalizam i poredao stvari.

zonbirile wrote:večina ovde nije ni čula za Marksa,drugi ga sa gnušanjem ignoriraju,a čovjek priznati filozof sve rekao-dijalektički materijalizam i poredao stvari.

Marx na jednu stranu, ali da me ubiješ ne mogu skontati kakve veze ima Marx sa SDP, SDU i SNSD ili Socijalističkom partijom. Iskreno, kada čujem socijal* u nazivu bh stranke počnem neutješno ... povraćati. Ove partije su garant da je ideja socijalizma u BiH praktično mrtva. Ako je neko i vrati u život, moraće joj dati drugačije ime.
Na koncu koja je stvarna razlika između SDA i SDP?
SDA čelnici sa najvišeg nivoa vlasti otvaraju džamije, SDP jurišnici McDonalds-e, a SNSD će uskoro ruskim 'biznismenima' prodati koncesiju za zrak. I jednim i drugim puna usta brige za siromašne, a u garažama čuče auta koje vrijedi min. 100 prosječnih godišnjih penzija.
Ja socijalista i go...a ili drugim riječima 'ta će ba Marx ili što bi Cerić, da je u toj opciji, rekao: Dosta smo se mi prilagođavali Marxu, neka se sada on malo nama prilagodi!

zonbirile wrote:večina ovde nije ni čula za Marksa,drugi ga sa gnušanjem ignoriraju,a čovjek priznati filozof sve rekao-dijalektički materijalizam i poredao stvari.

U bivšoj SFRJ su ga previše forsirali, njegovo učenje se proglašavalo "svetim pismom" , dok ga danas ignorišu ili sataniziraju.

Najobjektivniji prikaz Marksovog učenja dao je ( to je moje mišljenje) Erich Fromm u svom djelu 'Zdravo društvo'.

Evo jedan citat:
- Teorija istorijskog materijalizma nam pruža važne naučne pojmove za razumijevanje zakona istorije; bilo bi mnogo korisnije da su je Marksovi sljedbenici razvili dalje, nego što su dopustili da zaglibi u neplodnom dogmatizmu. Bio bi to napredak ako bi se priznalo da su Marks i Engels učinili samo prve korake, uočivši međusobnu zavisnost između razvitka ekonomije i kulture. Marks je potcenjivao složenost ljudskih strasti. On nije dovoljno shvatio
da sama ljudska priroda ima svoje potrebe i zakone koji su u stalnoj interakciji sa ekonomskim uslovima koji uobličuju istorijski razvitak; pošto mu je nedostajala zadovoljavajuća psihološka pronicljivost, on nije dovoljno shvatio ljudski karakter i nije bio svestan činjenice da, mada čovjeka uobličuju forme društvene i ekonomske organizacije, on sa svoje strane takođe uobličuje njih. On nije dovoljno uočio strasti i težnje koje su ukorijenjene
u čovjekovoj prirodi i uslovima njegove egzistencije i koje su same po sebi najsnažnije snage ljudskog razvitka. Ali ovi nedostaci su ograničenja jednostranosti, kakve nalazimo u svakom produktivnom naučnom shvatanju, i Marks i Engels su sami bili svjesni ovih ograničenja. Engels je izrazio ovo u poznatom pismu, u kome je rekao, da zbog novine njihovog otkrića, Marks i on nisu poklonili dovoljno pažnje činjenici da istoriju nisu određivali samo ekonomski uslovi, već da su faktori kulture, sa svoje strane, takođe uticali na ekonomsku osnovu društva.

Marksova sopstvena preokupacija je sve više postajala preokupacija čisto ekonomskim analizama kapitalizma. Važnost njegove ekonomske teorije ne mijenja se time što su njegove osnovne pretpostavke i predviđanja bili delimično tačni a delimično pogrešni, a posebno što se tiče njegove pretpostavke o neophodnosti (relativnog) osiromašenja radničke klase. On nije bio u pravu, takođe; ni u pogledu romantičarskog idealizovanja radničke klase,
što je bio rezultat čisto teorijske šeme, a ne posmatranja ljudske realnosti radničke klase. Ali ma kakvi da su njegovi nedostaci, njegova ekonomska teorija i njegova pronicljiva analiza ekonomske strukture kapitalizma predstavljaju definitivan napredak sa naučne tačke gledišta u odnosu na sve druge socijalističke teorije.

kukuruz_kokicar wrote:

zonbirile wrote:večina ovde nije ni čula za Marksa,drugi ga sa gnušanjem ignoriraju,a čovjek priznati filozof sve rekao-dijalektički materijalizam i poredao stvari.

Marx na jednu stranu, ali da me ubiješ ne mogu skontati kakve veze ima Marx sa SDP, SDU i SNSD ili Socijalističkom partijom. Iskreno, kada čujem socijal* u nazivu bh stranke počnem neutješno ... povraćati. Ove partije su garant da je ideja socijalizma u BiH praktično mrtva. Ako je neko i vrati u život, moraće joj dati drugačije ime.
Na koncu koja je stvarna razlika između SDA i SDP?
SDA čelnici sa najvišeg nivoa vlasti otvaraju džamije, SDP jurišnici McDonalds-e, a SNSD će uskoro ruskim 'biznismenima' prodati koncesiju za zrak. I jednim i drugim puna usta brige za siromašne, a u garažama čuče auta koje vrijedi min. 100 prosječnih godišnjih penzija.
Ja socijalista i go...a ili drugim riječima 'ta će ba Marx ili što bi Cerić, da je u toj opciji, rekao: Dosta smo se mi prilagođavali Marxu, neka se sada on malo nama prilagodi!

kukuruz_kokicar wrote:

zonbirile wrote:večina ovde nije ni čula za Marksa,drugi ga sa gnušanjem ignoriraju,a čovjek priznati filozof sve rekao-dijalektički materijalizam i poredao stvari.

Marx na jednu stranu, ali da me ubiješ ne mogu skontati kakve veze ima Marx sa SDP, SDU i SNSD ili Socijalističkom partijom. Iskreno, kada čujem socijal* u nazivu bh stranke počnem neutješno ... povraćati. Ove partije su garant da je ideja socijalizma u BiH praktično mrtva. Ako je neko i vrati u život, moraće joj dati drugačije ime.
Na koncu koja je stvarna razlika između SDA i SDP?
SDA čelnici sa najvišeg nivoa vlasti otvaraju džamije, SDP jurišnici McDonalds-e, a SNSD će uskoro ruskim 'biznismenima' prodati koncesiju za zrak. I jednim i drugim puna usta brige za siromašne, a u garažama čuče auta koje vrijedi min. 100 prosječnih godišnjih penzija.
Ja socijalista i go...a ili drugim riječima 'ta će ba Marx ili što bi Cerić, da je u toj opciji, rekao: Dosta smo se mi prilagođavali Marxu, neka se sada on malo nama prilagodi!

--------------------------------------------------
morao bi ti prepričati Kapital,a to je nemoguće.jednostavno jedan od genija je grubo iskorišten u međunarodnoj prevari i silovan u ime raznoraznih revolucija.sam pojam dijalektike ih dezavuiše pa Marksu koji definiše procese transformacije ljudske zajednice od prvobitne do kapitalizma ,kojeg je bio savremenik,predviđa dalji tok,na osnovu istorijskog iskustva i istorijske zakonitosti.Banalno kojeg datuma je počelo robovlasništvo ? Ne zna se ,trajao je proces 100-ma godina,e zato znamo kada je počela oktobarska revolucija i od tada nasta komunizam u Rusiji.

da je na socijalizam/komunizam (samo nek puste Boga na miru ) nakalemiti dio kulture kapitalistickih zemalja, kakav bi to dobar poredak bio

Kapitalizam definitivno kod mene ne prolazi niti bih ikada glasala za stranke liberalno orjentisane. Nista bRez ljevice.

vazi wrote:da je na socijalizam/komunizam (samo nek puste Boga na miru ) nakalemiti dio kulture kapitalistickih zemalja, kakav bi to dobar poredak bio

Kapitalizam definitivno kod mene ne prolazi niti bih ikada glasala za stranke liberalno orjentisane. Nista bRez ljevice.

--------------------------------------------
pa Marks to nagovjestio kao istorijski slijed-kaleme ga već Skandinavci,švicarci,Luxemburg

vazi wrote:da je na socijalizam/komunizam (samo nek puste Boga na miru ) nakalemiti dio kulture kapitalistickih zemalja, kakav bi to dobar poredak bio

Kapitalizam definitivno kod mene ne prolazi niti bih ikada glasala za stranke liberalno orjentisane. Nista bRez ljevice.

Socijalizam u bivšoj SFRJ je propao baš zbog toga što su u njoj ideju socijalizma provodili ljudi nedostojni te plemenite ideje. Podobni kadrovi sa 4 razreda osnovne i njihovi potomci sa lako završenim fakultetima ( a znamo zbog čega je to bilo tako) nisu bili iskreni socijalisti.

Great Cornholio wrote:

vazi wrote:da je na socijalizam/komunizam (samo nek puste Boga na miru ) nakalemiti dio kulture kapitalistickih zemalja, kakav bi to dobar poredak bio

Kapitalizam definitivno kod mene ne prolazi niti bih ikada glasala za stranke liberalno orjentisane. Nista bRez ljevice.

Socijalizam u bivšoj SFRJ je propao baš zbog toga što su u njoj ideju socijalizma provodili ljudi nedostojni te plemenite ideje. Podobni kadrovi sa 4 razreda osnovne i njihovi potomci sa lako završenim fakultetima ( a znamo zbog čega je to bilo tako) nisu bili iskreni socijalisti.

-------------------------------
cccc,ništa nisi shvatio.Dijalektika je proces ,mjena u vremenu.Ko je sprovodio feudalizam u praksu.Nema toga,to su bili spontani procesi,na marksovoj misli je silovana stvarnost,pa se retorički dolazilo do nonsensa.Po teoriji poslije kapitalizma evoulira se u komunizam.E Paravinje su bacali parole i vazili da će za 2-3 petoljetke stići i prestići kapitalizam.Kao da neko "uvede" feudalizam, a onda vazi da će stići i prestiči robovlasničko društvo.jebene su to rabote,ali poslužiše finansijskim meštrima

zonbirile wrote:

vazi wrote:da je na socijalizam/komunizam (samo nek puste Boga na miru ) nakalemiti dio kulture kapitalistickih zemalja, kakav bi to dobar poredak bio

Kapitalizam definitivno kod mene ne prolazi niti bih ikada glasala za stranke liberalno orjentisane. Nista bRez ljevice.

--------------------------------------------
pa Marks to nagovjestio kao istorijski slijed-kaleme ga već Skandinavci,švicarci,Luxemburg

kaleme ga svi samo ga drugacije zovu i ne bi ti priznali ni za zivu glavu da to ima ikakve veze s marksom:))

Great Cornholio wrote:

vazi wrote:da je na socijalizam/komunizam (samo nek puste Boga na miru ) nakalemiti dio kulture kapitalistickih zemalja, kakav bi to dobar poredak bio

Kapitalizam definitivno kod mene ne prolazi niti bih ikada glasala za stranke liberalno orjentisane. Nista bRez ljevice.

Socijalizam u bivšoj SFRJ je propao baš zbog toga što su u njoj ideju socijalizma provodili ljudi nedostojni te plemenite ideje. Podobni kadrovi sa 4 razreda osnovne i njihovi potomci sa lako završenim fakultetima ( a znamo zbog čega je to bilo tako) nisu bili iskreni socijalisti.

to isto rade i kapitalisti u kapitalizmu, samo , sto je najgore, najcesce se i ne traze diplome ...Koliko je ovdje direktora bez osnovne skole da samo znate..a kako su tek nezgodni kad su na polozaju

Socijalizam u bivsoj Yu je propao mozda i zato sto je zapad/kapitalizam sve ucinio da se desi sto se desilo i da tako za "navijeke vijekova" propadne ideja marksizma.
interesantno je koliko se malo na zapadu prica o Totu, ovdje gdje sam ja skoro ga nikad ne spominju, ko d ani postoj'o nije Nije to bRez razloga...

vazi wrote:

zonbirile wrote:

vazi wrote:da je na socijalizam/komunizam (samo nek puste Boga na miru ) nakalemiti dio kulture kapitalistickih zemalja, kakav bi to dobar poredak bio

Kapitalizam definitivno kod mene ne prolazi niti bih ikada glasala za stranke liberalno orjentisane. Nista bRez ljevice.

--------------------------------------------
pa Marks to nagovjestio kao istorijski slijed-kaleme ga već Skandinavci,švicarci,Luxemburg

kaleme ga svi samo ga drugacije zovu i ne bi ti priznali ni za zivu glavu da to ima ikakve veze s marksom:))

Great Cornholio wrote:

vazi wrote:da je na socijalizam/komunizam (samo nek puste Boga na miru ) nakalemiti dio kulture kapitalistickih zemalja, kakav bi to dobar poredak bio

Kapitalizam definitivno kod mene ne prolazi niti bih ikada glasala za stranke liberalno orjentisane. Nista bRez ljevice.

Socijalizam u bivšoj SFRJ je propao baš zbog toga što su u njoj ideju socijalizma provodili ljudi nedostojni te plemenite ideje. Podobni kadrovi sa 4 razreda osnovne i njihovi potomci sa lako završenim fakultetima ( a znamo zbog čega je to bilo tako) nisu bili iskreni socijalisti.

to isto rade i kapitalisti u kapitalizmu, samo , sto je najgore, najcesce se i ne traze diplome ...Koliko je ovdje direktora bez osnovne skole da samo znate..a kako su tek nezgodni kad su na polozaju

Socijalizam u bivsoj Yu je propao mozda i zato sto je zapad/kapitalizam sve ucinio da se desi sto se desilo i da tako za "navijeke vijekova" propadne ideja marksizma.
interesantno je koliko se malo na zapadu prica o Totu, ovdje gdje sam ja skoro ga nikad ne spominju, ko d ani postoj'o nije Nije to bRez razloga...

edit: da , ja vjerujem da ce poslje kapitalizma zavladati komunizam, samo dug je proces, naravno

svi socijalizmi/komunizmi su propali ,jer su uvođeni,silovana je stvarnost,društveni procesi,odbačen društveni model čovjeka iza kojeg su se krili-Marksa.Dvjest godina ne predstavlja ništa na vremenskoj osi razvoja ljudskih zajednica,bez oštrih ocrtavanja robovlasništvo je trajalo cca 2000g,feudalizam cca500g,kapitalizam cca 300g,a prvobitna zajednica od afričkog primata bar 5000g.Ono što marks nije razradio je poskomunizam,a to opet imaš silovatelje opskurnih opasnih ideja,strašno moćnih.

plain vanilla wrote:komunizam -odlicna ideja, ali nemoguca za provedbu u stvarnosti, ljudi uvijek pokvare sve

kapitalizam-dzungla, najjaci opstaju.Poznaje samo dva sloja, prebogati i oni zaduzeni do grla

ps,ubuduce kad pises veliki post, razmakni malo redove, ne kosta nista, a citljivije je, oci mi ispadose

sazeto i sve receno dzaba palamudite dalje.
Ja bih rado "titino vrijeme" sad ovdje pa vi pricajte. Jebo ideale kad nemas posao ili ako i imas privatnik ti kicmu lomi, jebe se svima za djecu i omladinu, skolstvo, zdravstvo i socijala u dubokoj komi itditditd.