Forum Klix.ba

Ma pun mi je kurac ove price o ugrozenosti uopste.

Vlada FBiH vec preko godinu dana radi bez ministra prostornog uredjenja jer Borjana Kristo blokira imenovanje novog ministra.
Skolstvo, zdravstvo, i milion drugih ovlasti su na kantonalnom nivou.

Bosnjaci nisu ni 2% ustavnih mogucnosti iskoristili do sada da nametnu svoju volju. Ustavne promjene su omogucile korijeniti obrat ali nista od toga nije iskoristeno osim promjene odnosa snage u samoj vladi.

Vec 8 godina Bosnjaci imaju mogucnost da izaberu i vecinu delegata u hrvatskom klubu doma naroda iz reda hrvata i preko toga i predsjednika/podpredsjednika federacije, mogu da formiraju samostalno vladu federacije, mogu da promjene ustav na legalan nacin i cak i ukinu kantone ako im je kurcu cejf.

Nista od toga nije uradjeno. I dalje vriska oko ugrozenosti? Zasto? Samo zato sto se nemoze svaka, ali ama bas svaka odluka Vlade FBiH blokirati.

Ovdje nam prosipaju pricu o "sustavnom ubijanju" a blokiraju svaki progres, u koalaciji sa srbima na drzavnom nivou su korjenito promjenili ustavno zagarantovan nacionalni balans na svim funkcijama. Kako god je kojem Bosnjaku na rukovodecoj funckiji istjecao mandat, tako je bio i zamjenjen srbinom ili hrvatom uz preglasavanje Bosnjaka u vijecu ministara. I dan danas ulice u Mostaru nose imena nacista. Dakle apsolutno sve i jednu mogucnost blokade i preglasavanja koriste dok Bosnjaci ni 2 % pomogucnosti ne iskoristavaju sve radi "mira u kuci".

I vi ste ugrozeni? majorizovani? dominirani? E jadna li vam majka ako ikad na vlast dodju Bosnjaci HDZovog mentalnog sklopa. Ako takvi dodju tek onda mozda vidite pravu definiciju tih rijeci.

HDZ (ne hrvatski narod, da mi ne pocnete stavljati rijeci u usta) treba unistiti do korijena. "Sustavno" ih razmontirati na sastavne dijelove i zatrti im trag. U najgorem slucaju od njih napraviti lokalnu stranku pa nek vladaju opstinskim budzetima zapane hercegovine kako im prahne.

A spomeni i da su Bosnjaci izabrali ivu miru jovica za clana predsjednistva.

I da, godinu dana ovdje postvljam pitanje svakom od tih ugrozenih cmizdra da mi navedu bez upotrebe googla 5 instanci gdje je doslo do preglasavanja u Vladi FBiH i jos niko nije. Ni jednu a kamoli pet.

Ali jok, Covic, Ljubic i Jurisic su rekli da su ugrozeni i naravno da jesu. Savrsen alibi za nerad, kriminal i nesposobnost. To sto jedan Cazin moze organizovati TV stanicu a tri hrvatska kantona nemogu to nikom nista. Lakse je optuziti zle Bosnjake da nedaju oni.

osa wrote:

kiky wrote:

osa wrote:
da nikad nije bila to je istina, a da to neće nitko, e to već nije, svatko onaj tko u višenacionalnoj državi ima stavove kao ti taj hoće 100%, ni manje ni više, i belgija bi bila građanska država, i švicarska i canada, ali nisu, više naroda živi u njima....

u americi živi bezbroj naroda, kao i u tim državama što si nabrojao ...
u švici imamo tri nacije i bezbroj kantona ... ( nema niko ništa protiv da se tako nešto napravi i u bosni, a to je ta regionalizacija )
belgija je država sastavljena iz dva dijela, zna se i datum kad se odvalila od holandije tako da belgijancima njihovo uređenje nije niakakva ugoda višenarodnosti nego činjenica ... flamanija i valonija ... uvijek postojalo kao i hrvatska i bosna ... u jugi je bilo tako i to nije problem ...
federacije se prave između teritorijalnih jedinica, a te su več odavno formirane ...
kako to implementirat u bosni, znali su samo tuđman i , jaran mu sloba, i eto šta bi ...
neka u zapadnoj hercegovini živi i 1000% hrvata, njihovo je samo ono što imaju svako u svom dvorištu, prirodna bogatstva nemogu biti hrvatska ...
i sl. ...
neznam samo zašto ovo ponavljamo po milioniti put ...
nema više smisla ...

zato što izvrćeš teze, u švici žive tri naroda sa bezbroj kantona, trebao si dodati da su svi kantoni skrojeni na etničkom i vjerskom principu, belgijanci imaju takvo uređenje ne zbog ugode nego jer tako jedino mogu funkcionirati kao višenacionalna država doduše u zadnje vrijeme razmišljaju i o razdruživanju a zanimljivo to potenciraju brojniji flamanci koji "drže" manje teritorija ( ne traže više, možeš li to zamisliti), da nije tako bilo bi kao u bih, a znamo kako je. sve te teritorijalne jedinice su stvarane kroz povjest i sve su skrojene na etničkom pricipu, ponavljam, višenacionalne države jedino tako funcioniraju, naravno ako narodi koji žive u njima žele biti ravnopravni. primjer je i bivša nam država, kad neki u njoj poželješe biti ravnopravniji, nastade pakao i razlaz......

nisam rekao ni da švicarski kantoni nisu etnički ...
( podrazumjeva se da su etnički jer su se klali između sebe 300 god. prije nego su se ujedinili, a podrazumjeva se da se to zna kad več pominjemo švicu, a rekoh i da je to prihvatljivo i kod nas, ne klanje, nego bezbroj kantona , kao danas u entitetu večem, čak idealno ) ...
belgijanci su kao što rekoh SASTAVLJENI iz dvije pokrajine koje su postojale i prije belgije, tako da njima niukom slučaju nije problem da se razdvoje, kao npr. dalmacija, istra ili slavonija, sve starije od hrvatske i teritorijalno definisane prije hrvatske, šta je, ustvari originalna hrvatska ... ( samo npr. ) ...
i sve je to stvarano u srednjem vijeku, čak i prije, a procesi su završeni krajem 19 vijeka, poslije idu osvajanja ...
zar da se vračamo u srednji vijek ( doduše nekom je to odgovaralo 90-tih. od hajdučije i pljačkanja konvoja do paljenja ljudi po kučama ) ...
i opet nisi odgovorio na glavni problem ...
ni ti ni ovi profili što lupaju zajedno s tobom ...
kako napravit granice nekih novih entiteta a da to bude svima potaman, a to je tek početak cijelokupne problematike podjela neke države, pa makar i administrativno ( pod uslovom da nikad nije dijeljena, naravno, a bosna je takva ) ...
ili opet prizivate rat pa ko šta zauzme ....

Nemoj tako, znas da nam nije zapadno ercegovaca da ni budzeta ne bi imali, jerbo zapadno ercegovci kazu najvise pune budzet pederacije .

detroit-mercy wrote:Nemoj tako, znas da nam nije zapadno ercegovaca da ni budzeta ne bi imali, jerbo zapadno ercegovci kazu najvise pune budzet pederacije .

Ma da nema hrvatskih politicara i zapadne hercegovine, ma temelji BiH bi se 'stubokom uzdrmali."
Najbolje je kad pocnu ko Srbi "bez Hrvata nema BiH', svi se odmah zabrinu i to strasno

heckler wrote:I da, godinu dana ovdje postvljam pitanje svakom od tih ugrozenih cmizdra da mi navedu bez upotrebe googla 5 instanci gdje je doslo do preglasavanja u Vladi FBiH i jos niko nije. Ni jednu a kamoli pet.

Ali jok, Covic, Ljubic i Jurisic su rekli da su ugrozeni i naravno da jesu. Savrsen alibi za nerad, kriminal i nesposobnost. To sto jedan Cazin moze organizovati TV stanicu a tri hrvatska kantona nemogu to nikom nista. Lakse je optuziti zle Bosnjake da nedaju oni.

Ma bi oni da imaju "hrvatsku televiziju" ali ako ikako može da je Bošnjaci finansiraju jer ako Bošnjaci neće da finansiraju hrvatsku televiziju to ti je čist znak da su Hrvati ugroženi. Ili ako Bošnjaci ne dozvoljavaju da se autoput pravi iznad glave počitelja i to ti je čist znak da su hrvati diskriminisani, ili ako bošnjaci ne dozvoljavaju da im se nameće školski program na isključivo hrvatskom jeziku..itd.....hebi ga i to ti je znak da su hrvati diskriminisani.
Da još jedanput ponovim..nije ugrožrnost ako ti se ne dozvoli da diskriminišeš druge-drugačije od sebe.

detroit-mercy wrote:Nemoj tako, znas da nam nije zapadno ercegovaca da ni budzeta ne bi imali, jerbo zapadno ercegovci kazu najvise pune budzet pederacije .

Pune..naravno da im nije federalnog budžeta pokrepali bi od gladi. Pa taj kanton je pred bankrotom i pored "silnog" ekonomskog buma koji doživljavaju..baš ko i pc prošle godine.

heckler wrote:I da, godinu dana ovdje postvljam pitanje svakom od tih ugrozenih cmizdra da mi navedu bez upotrebe googla 5 instanci gdje je doslo do preglasavanja u Vladi FBiH i jos niko nije. Ni jednu a kamoli pet.

Ali jok, Covic, Ljubic i Jurisic su rekli da su ugrozeni i naravno da jesu. Savrsen alibi za nerad, kriminal i nesposobnost. To sto jedan Cazin moze organizovati TV stanicu a tri hrvatska kantona nemogu to nikom nista. Lakse je optuziti zle Bosnjake da nedaju oni.

Nitko normalan ne može optužiti Bošnjake za položaj Hrvata, ali i oni snose dio krivice. Oko preglasavanja, bilo je slučaja, oko trase auto-puta, braniteljskih i invalidskih naknada, rtv sustava i itd. Nije bitan broj, već da se u sustavu onemogući marginalizacija bilo kojeg naroda na bilo kojem nivou. Šta i da nije bilo preglasavanja, a da ta mogućnost postoji, to nije nikakav zaštitni mehanizam, jer malobrojniji narod je onda u poziciji samilosti brojnijeg. Ovdje ne mislim samo na FBiH, već i na kantone, BiH i RS. Dakle, ne samo situacije kada su Hrvati u boljem položaju. Evo ti dva eklatantna primjera nejednake pozicije na razini entiteta i države:
1. Državni i entitetski parlamenti - U parlamentu RS ( Narodna skupština) većina su Srbi, u Parlamentu FBiH su većina Bošnjaci.U Narodnoj skupštini RS-a se može donijeti bilo kakva odluka koju Srbi žele bez prethodne suglasnosti sa Bošnjacima i Hrvatima, a u Parlamentu FBiH to mogu uraditi Bošnjaci, a da se pri tome svi srpski i hrvatski zastupnici glasuju suprotno. U Zastupničkom domu BiH je na snazi entitetsko glasovanje, u RS Srbi većina, a to rezultira tim da se ništa ne može donijeti bez njihove suglasnosti na nivou BiH. U FBiH većina Bošnjaci, a to znači bez suglasnosti Bošnjaka niti jedna odluka ne moze proći Zastupnički dom BiH. Hrvati su manjina u oba entiteta i zahvljujući tom famoznom entitetskom glasovanju imaju mizeran utjecaj na donošenje odluka u Zastupničkom domu, odnosno moguće je donijeti bilo kakvu odluku u Zastupničkom domu BiH i da ona bez problema prodje taj dom, a da se pri tome niti jedan Hrvat ne složi sa tom odlukom, to jest da glasuje protiv. Za mene to je sramotno i predstavlja klasičan primjer neravnopravnosti, a isto bih ovo rekao da se u takvoj situaciji nalaze Srbi ili Bosnjaci. Rezultat: Bošnjaci se mogu preglasati samo na nivou RS-a, Srbi samo na nivou FBiH, a Hrvati i na nivou RS-a, i na nivou FBiH i na nivou BiH.

2. Entitetske vlade- U RS od 17 članova 9 su Srbi, 5 Bosnjaci, a 3 Hrvati. U FBiH od 17 clanova 9 su Bošnjaci, 5 Hrvati, a 3 Srbi. Znači, Srbi većina u jednoj, Bošnjaci u drugoj entitetskoj vladi, a Hrvati manjina u obje, sto znači da Srbi mogu donijeti bilo kakvu odluku u Vladi RS-a bez suglasnosti bošnjackih i hrvatskih ministara, a Bošnjaci to isto mogu uraditi u Vladi FBiH bez suglasnosti hrvatskih i srpskih ministara, odnosno donijeti odluku na sjednici Vlade, a da protiv te odluke glasuju svi srpski i hrvatski ministri. Rezultat: Srbi se mogu preglasati u Vladi FBiH, Bosnjaci u Vladi RS-a, a Hrvati i u Vladi RS-a i u Vladi FBiH.

Dakle, ne radi se ni o kakvoj kuknjavi, već o očiglednim činjenicama, koje su rezultat Ustva BiH i političkih procesa i odluka u BiH, a za takvo stanje, pored ostalih faktora, veliki dio krivice snose i hrvatski politički predstavnici.

hercegovac_pravi wrote:

heckler wrote:I da, godinu dana ovdje postvljam pitanje svakom od tih ugrozenih cmizdra da mi navedu bez upotrebe googla 5 instanci gdje je doslo do preglasavanja u Vladi FBiH i jos niko nije. Ni jednu a kamoli pet.

Ali jok, Covic, Ljubic i Jurisic su rekli da su ugrozeni i naravno da jesu. Savrsen alibi za nerad, kriminal i nesposobnost. To sto jedan Cazin moze organizovati TV stanicu a tri hrvatska kantona nemogu to nikom nista. Lakse je optuziti zle Bosnjake da nedaju oni.

Ma bi oni da imaju "hrvatsku televiziju" ali ako ikako može da je Bošnjaci finansiraju jer ako Bošnjaci neće da finansiraju hrvatsku televiziju to ti je čist znak da su Hrvati ugroženi. Ili ako Bošnjaci ne dozvoljavaju da se autoput pravi iznad glave počitelja i to ti je čist znak da su hrvati diskriminisani, ili ako bošnjaci ne dozvoljavaju da im se nameće školski program na isključivo hrvatskom jeziku..itd.....hebi ga i to ti je znak da su hrvati diskriminisani.
Da još jedanput ponovim..nije ugrožrnost ako ti se ne dozvoli da diskriminišeš druge-drugačije od sebe.

Hajd malo realno. Kao prvo, tko to traži da Bošnjaci financiraju eventualni kanal na hrvatskom jeziku? Kao drugo, tko to nameće hrvatski plan i program?

osa, ali i ovi njegovi poskoci, nisu na ovom forumu da bi se upustili u diskusiju i argumentovano objasnili zašto ili kako .
oni su tu da bi prosipali mržnju, istu onu koja je devetesetih uzela svoj danak u krvi i bila poražena ( pa se sklopi federacija da bi se spasili upravo ti tuđmanovi puleni ) ...
meni lično, nije mrsko razglabat do u nedogled, ali evo več se ponavljamo i več sve to izgleda truljavo ...
sa jedne teme o hrvatima na drugu, kakva god da je tematika, svede se na isto ... ugroženost hrvata od bošnjaka gdje su bošnjaci večina ( treba da izvršimo masovni harakiri ), a tamo gdje su hrvati večina... e tu je tabu i to je hrvatsko,nema od ravnopravnosti za bošnjake ni slovceta i to iz zakona koji im to garantuje )
iako je ova tema o "nestanku hrvata u bih - ... " niko nespomenu, od originalnih rvata, posavinu ili banjaluku, a kamoli nekakav povratak hrvata na njihove posjede u tom dijelu bosne ...
to je izgleda nebitno ili nije više njihovo ili nikad nisu ni osječali ko svoje ili ko če ga znat šta je tu ...
čak se pred ove izbore jedva i spominje problem povratka hrvata u posavinu ili rs uopšte, a bilo ih je tamo pofino nekad
zaista čudno, zar ne ...

a i nestanu svi od jednom i zajedno ...

Jeli namjerno ili nenamjerno izostavljas postojanje domova naroda i mogucnost zalbi ustavnim sudovima u slucaju percepcije ugrozavanja "vitalnih nacionalnih interesa".

Ustavni sud FBiH i BiH za razliku od nakarade iz cetniteta nerade po ilegalnom pravilniku koji onemogucuje u startu mogucnost donosenja pozitivne presude u korist zalioca.

heckler wrote:Jeli namjerno ili nenamjerno izostavljas postojanje domova naroda i mogucnost zalbi ustavnim sudovima u slucaju percepcije ugrozavanja "vitalnih nacionalnih interesa".

Ustavni sud FBiH i BiH za razliku od nakarade iz cetniteta nerade po ilegalnom pravilniku koji onemogucuje u startu mogucnost donosenja pozitivne presude u korist zalioca.

Da, zbog toga što je tu ravnopravnost. Govorim, o nejednakoj poziciji tamo gdje je ima i to sam detaljno objasnio. Dakle, svaka čast DN, ali opet dvije strane imaju i DN i ZD, a jedna samo DN. Dakle, opet različita pozicija. I odmah, da ne pomisliš, nisam za treći entitet. Za BiH postoje bolja rješenja.
Genralno govoreći, ne samo o Hrvatima, u BiH treba pronaći neki model ili mehanizam koji će spriječiti majorizaciju bilo koga. Konkretno, na primjer, zašto bi se bilo koja odluka donijela u OV Kiseljaka, ako su svi Bošnjački vijećnici protiv, ili u Livanjskom kantonu!? Tako, isto važi i za RS,za FBiH i za druge kantone. Možda griješim, ali ne vidim racionalnu stranu namjernog "guranja" nekih odluka ili zakona, ako predstavnici cijelog jednog naroda na tom području, glasaju protiv, a tkvi slučaja je bilo u FBiH, upravo oko nekih već spomenutih zakona. Možda sam i, u neku ruku, idealist pa želim da se svugdje postižu dogovori, ali tako gledam na ovo naše stanje u BiH.
Na ovoj temi sam većinom govorio o Hrvatima, zbog naziva same teme, ali i zbog, ipak, najlošije ustavne pozicije hrvatskog naroda. Međutim, daleko od toga da se i predstavnici drugih naroda ne preglasavaju.
Ovo sve navedeno zvuči kao brojanje krvnih zrnaca, pretjerano isticanje etničke pripadnosti i sl., ali upravo dok postoje kontinuirani pokušaji nametanja svoje volje, mi ćemo i dalje tapkati u mjestu, pričati o ovim pitanjima, u državi će bujati nacionalizam i strah od drugih, produbljivat će se podjele i nećemo s epribližavati europskim integracijama.

travnik wrote:

heckler wrote:Jeli namjerno ili nenamjerno izostavljas postojanje domova naroda i mogucnost zalbi ustavnim sudovima u slucaju percepcije ugrozavanja "vitalnih nacionalnih interesa".

Ustavni sud FBiH i BiH za razliku od nakarade iz cetniteta nerade po ilegalnom pravilniku koji onemogucuje u startu mogucnost donosenja pozitivne presude u korist zalioca.

Da, zbog toga što je tu ravnopravnost. Govorim, o nejednakoj poziciji tamo gdje je ima i to sam detaljno objasnio. Dakle, svaka čast DN, ali opet dvije strane imaju i DN i ZD, a jedna samo DN. Dakle, opet različita pozicija. I odmah, da ne pomisliš, nisam za treći entitet. Za BiH postoje bolja rješenja.
Genralno govoreći, ne samo o Hrvatima, u BiH treba pronaći neki model ili mehanizam koji će spriječiti majorizaciju bilo koga. Konkretno, na primjer, zašto bi se bilo koja odluka donijela u OV Kiseljaka, ako su svi Bošnjački vijećnici protiv, ili u Livanjskom kantonu!? Tako, isto važi i za RS,za FBiH i za druge kantone. Možda griješim, ali ne vidim racionalnu stranu namjernog "guranja" nekih odluka ili zakona, ako predstavnici cijelog jednog naroda na tom području, glasaju protiv, a tkvi slučaja je bilo u FBiH, upravo oko nekih već spomenutih zakona. Možda sam i, u neku ruku, idealist pa želim da se svugdje postižu dogovori, ali tako gledam na ovo naše stanje u BiH.
Na ovoj temi sam većinom govorio o Hrvatima, zbog naziva same teme, ali i zbog, ipak, najlošije ustavne pozicije hrvatskog naroda. Međutim, daleko od toga da se i predstavnici drugih naroda ne preglasavaju.
Ovo sve navedeno zvuči kao brojanje krvnih zrnaca, pretjerano isticanje etničke pripadnosti i sl., ali upravo dok postoje kontinuirani pokušaji nametanja svoje volje, mi ćemo i dalje tapkati u mjestu, pričati o ovim pitanjima, u državi će bujati nacionalizam i strah od drugih, produbljivat će se podjele i nećemo s epribližavati europskim integracijama.

ajd predloži neki način kojim bi se to moglo riješit, a da nebudu ugrožena načela demokratije ( jer, u njih se kunemo ) a koji bi mogao zadovoljit sve ...

Preduhitri me kiky. Zasto gledas na grane vlasti kao odvojene sisteme? Odvojene grane vlasti i postoje da bi bile balans jedna drugima. Ti udaras na osnovna nacela demokracije kao koncepta i pokusavas ih redefinisati.

travnik wrote:

heckler wrote:Jeli namjerno ili nenamjerno izostavljas postojanje domova naroda i mogucnost zalbi ustavnim sudovima u slucaju percepcije ugrozavanja "vitalnih nacionalnih interesa".

Ustavni sud FBiH i BiH za razliku od nakarade iz cetniteta nerade po ilegalnom pravilniku koji onemogucuje u startu mogucnost donosenja pozitivne presude u korist zalioca.

Da, zbog toga što je tu ravnopravnost. Govorim, o nejednakoj poziciji tamo gdje je ima i to sam detaljno objasnio. Dakle, svaka čast DN, ali opet dvije strane imaju i DN i ZD, a jedna samo DN. Dakle, opet različita pozicija. I odmah, da ne pomisliš, nisam za treći entitet. Za BiH postoje bolja rješenja.
Genralno govoreći, ne samo o Hrvatima, u BiH treba pronaći neki model ili mehanizam koji će spriječiti majorizaciju bilo koga. Konkretno, na primjer, zašto bi se bilo koja odluka donijela u OV Kiseljaka, ako su svi Bošnjački vijećnici protiv, ili u Livanjskom kantonu!? Tako, isto važi i za RS,za FBiH i za druge kantone. Možda griješim, ali ne vidim racionalnu stranu namjernog "guranja" nekih odluka ili zakona, ako predstavnici cijelog jednog naroda na tom području, glasaju protiv, a tkvi slučaja je bilo u FBiH, upravo oko nekih već spomenutih zakona. Možda sam i, u neku ruku, idealist pa želim da se svugdje postižu dogovori, ali tako gledam na ovo naše stanje u BiH.
Na ovoj temi sam većinom govorio o Hrvatima, zbog naziva same teme, ali i zbog, ipak, najlošije ustavne pozicije hrvatskog naroda. Međutim, daleko od toga da se i predstavnici drugih naroda ne preglasavaju.
Ovo sve navedeno zvuči kao brojanje krvnih zrnaca, pretjerano isticanje etničke pripadnosti i sl., ali upravo dok postoje kontinuirani pokušaji nametanja svoje volje, mi ćemo i dalje tapkati u mjestu, pričati o ovim pitanjima, u državi će bujati nacionalizam i strah od drugih, produbljivat će se podjele i nećemo s epribližavati europskim integracijama.

Sve je to ok sto ti govoris i da smo u nekim drugim uslovima lako bi se dogovorili, ali su okolnosti promjenjene. Hrvatsko-srpski problemi su rjeseni krajem rata u Hrvatskoj i razmjenom Hrvata u Posavini za Srbe iz Krajine (koji su trebali da nasele Posavinu ali su na njihovu zalost a na nase zadovoljstvo razgulili dalje prema Vojvodini jer je 'slucajno' opstala BiH). Nakon toga hdz hercegovce nije bilo nista sto bi vezivalo za opstanak BiH nego su krenuli da poklope terirtoiju koju nisu uspjeli ratom i u medjuvremenu da sto vise koce stvari po sporazumu sa srpskim politicarima da bi se jeli 'udruzenim snagama' pokazalo da od BiH nema nista. Posto je na to odgovoreno prvo slamanjem hrvatske samouprave (koja ni Hrvatskoj nije isla u korist, pa su i oni podrzali to) i onda 'unutarnjom regulacijom' Federacije i dalje povratkom Bosnjaka, situacija se promjenila totalno, tako da ova hdz hrvatska politika moze arlaukati o ugrozenosti i ostalom, s vremena na vrijeme pomenuti treci entitet, preglasavanje ovo i ono, ali u principu ta politika vise Bosnjacima puno odmoci ne moze, a ne moze im ni pomoci, jer ih nista mimo onih 5,6 opstina u ZHk i ne interesuje (odnosno interesovalo bi ih kad bi mogli protjerati Bosnjake, ali to danas moze samo u SF filmovima).
Ukratko, u BiH je politicki problem sto hrvatska politika vise ne moze pomoci ni odmoci Bosnjacima, jer im nema sta ponuditi, a slicno ti vrijedi i za srpsku politiku.

sta bi bilo da se ukine rs i da bih postane drzava bez entiteta? dali bi i onda hrvati bili ugrozeni? u stvari kako bi se ukidanjem rs poboljsao polozaj hrvata u bih?
ne kontam.

test01 wrote:sta bi bilo da se ukine rs i da bih postane drzava bez entiteta? dali bi i onda hrvati bili ugrozeni? u stvari kako bi se ukidanjem rs poboljsao polozaj hrvata u bih?
ne kontam.

Ne znam sto to pitas, jer ovdje niko ozbiljan ne prica o drzavi bez entiteta, na stranu zelje. Ali evo, odgovor na tvoje pitanje je sljedeci: to ti je dio politickog problema, sad kad nema Hrvata u Posavini hdz hercegovci nisu zainteresirani cak da imaju ni institucionalni utjeca u tom dijelu BiH to je jedino sto bi dobili drzavom bez entiteta i eventualno mogucnost da uz pomoc Hrvatske pokusaju vratiti hrvate tamo, mada je zato definitivno kasno). Ali njih to sve ne zanima, jer ljudi postuju dogovor jos od doba Tudjmana i Milosevica, tj. mi vama etnicki cistu Hrvatsku, mi vama Srbe u Posavinu, a u medjuvremenu daj da zagrabimo sta i u Hercegovini. Jedino sto je ispostovano od tog dogovora je etnicki cista Hrvatska, ostalo je sve palo u vodu iz 'objektivnih razloga', vjeruj Dodo bi danas volio da ima vise Hrvata u Posavini da moze pojacati 'alijansu protiv Bosnjaka' - ali dockan, proso voz, jednom kad se takvi dogovori ispostuju nema nazad, sad mogu pjevati "osta samo pusta zemlja."

heckler wrote:Preduhitri me kiky. Zasto gledas na grane vlasti kao odvojene sisteme? Odvojene grane vlasti i postoje da bi bile balans jedna drugima. Ti udaras na osnovna nacela demokracije kao koncepta i pokusavas ih redefinisati.

E pa kontam ja da je ostvarivanje mojih ideja "nemoguća misija", a njih sam samo iznio kao moj vid gađenja spram pokušajima "zapišavanja" teritorija zahvaljujući brojnosti na nekom području i kao nerazumijevanje kontinuiranih pokušaja nametanja vlastite volje drugim.
Prije je etnokracija, nego demokracija kod nas, jer ne dolazi do preglasavanja jednih političkih opcija nad drugim, kao u normalnom svijetu, već jednog naroda, nad drugim narodima. Uostalom, SNSD i SDP pripadaju socijalističkoj internacionali, a imaju potpuno različite poglede, HDZ BiH, HDZ 1990, PDP i SDA europskim narodnjačkim strankama, a isto također imaju različite poglede. Dakle, ne vlada volja većine utemeljena na ideologijama, načelima i principima, već volja većine utemeljena na brojnosti naroda. Da je suprotno, onda stranke koje pripadaju jednoj obitelji europskih stranaka, kao primjeri gore navedenih, bi imale veoma slične stavove o brojnim pitanjima, a imaju ih dijametralno suprotne.

travnik wrote:

heckler wrote:Preduhitri me kiky. Zasto gledas na grane vlasti kao odvojene sisteme? Odvojene grane vlasti i postoje da bi bile balans jedna drugima. Ti udaras na osnovna nacela demokracije kao koncepta i pokusavas ih redefinisati.

E pa kontam ja da je ostvarivanje mojih ideja "nemoguća misija", a njih sam samo iznio kao moj vid gađenja spram pokušajima "zapišavanja" teritorija zahvaljujući brojnosti na nekom području i kao nerazumijevanje kontinuiranih pokušaja nametanja vlastite volje drugim.
Prije je etnokracija, nego demokracija kod nas, jer ne dolazi do preglasavanja jednih političkih opcija nad drugim, kao u normalnom svijetu, već jednog naroda, nad drugim narodima. Uostalom, SNSD i SDP pripadaju socijalističkoj internacionali, a imaju potpuno različite poglede, HDZ BiH, HDZ 1990, PDP i SDA europskim narodnjačkim strankama, a isto također imaju različite poglede. Dakle, ne vlada volja većine utemeljena na ideologijama, načelima i principima, već volja većine utemeljena na brojnosti naroda. Da je suprotno, onda stranke koje pripadaju jednoj obitelji europskih stranaka, kao primjeri gore navedenih, bi imale veoma slične stavove o brojnim pitanjima, a imaju ih dijametralno suprotne.

Pa vise puta ti govorim, o volji vecine se radi sad nakon sto je hdz i tudjman odustao od BiH, i to je glavna promjena na terenu.

travnik wrote:

heckler wrote:Preduhitri me kiky. Zasto gledas na grane vlasti kao odvojene sisteme? Odvojene grane vlasti i postoje da bi bile balans jedna drugima. Ti udaras na osnovna nacela demokracije kao koncepta i pokusavas ih redefinisati.

E pa kontam ja da je ostvarivanje mojih ideja "nemoguća misija", a njih sam samo iznio kao moj vid gađenja spram pokušajima "zapišavanja" teritorija zahvaljujući brojnosti na nekom području i kao nerazumijevanje kontinuiranih pokušaja nametanja vlastite volje drugim.
Prije je etnokracija, nego demokracija kod nas, jer ne dolazi do preglasavanja jednih političkih opcija nad drugim, kao u normalnom svijetu, već jednog naroda, nad drugim narodima. Uostalom, SNSD i SDP pripadaju socijalističkoj internacionali, a imaju potpuno različite poglede, HDZ BiH, HDZ 1990, PDP i SDA europskim narodnjačkim strankama, a isto također imaju različite poglede. Dakle, ne vlada volja većine utemeljena na ideologijama, načelima i principima, već volja većine utemeljena na brojnosti naroda. Da je suprotno, onda stranke koje pripadaju jednoj obitelji europskih stranaka, kao primjeri gore navedenih, bi imale veoma slične stavove o brojnim pitanjima, a imaju ih dijametralno suprotne.

Druga je stvar sto mi nemamo tekovine demokracije pa jos glumimo. Ali nije bas ni da se uvijek glasa u etno linijama. I to ne pricam samo o lokalnom nivou nego i drzavnom i federalnom. Koliko puta su se sukobile SDA, SBiH i SDP oko kljucnih stvari i na drzavnom i na federalnom nivou?

osa wrote:

belfy wrote:

osa wrote: nemam razloga vjerovati ili nevjerovati niti jednim niti drugima, ja upitah tebe travnik-ljubuški, mostar-zenica, tuzla-grude, reci ti, vjerovat ću ti, budi samo zerka iskren....

da ja jos jednom ponovim posto si izgleda preskocio moj prethodni post na koji bih volio cuti odgovor. kao sto bih volio cuti podatke o iseljavanju iz mjesta koje si naveo (ponajvise za zenicu), kao i izvor podataka. jer ja kao zenicanin nikada nisam cuo da se pominje koliko se ljudi i koje nacionalnosti iselilo/raselilo.

da malo pažljivije čitaš, vidio bi da si promašio kontekst mog posta, dakle pitanje je bilo od kud se više hrvata iselilo iz mostara ili zenice, tražilo se iskreno mišljenje kv99...

Znam da si bivsi drot MUP-a Hrvatske pa da ti treba vise puta ponavljati :

Ja nemam sta usporedzivati jer za iseljevanje BIH Hrvata iz Travnika, Bugojna, Zenice i ostalih mjesta na koje se pozivas odgovara danas pred sudom citav vojni i politicki vrh tzv HB tako da ovo sto ti tvrdis da su protjerani zbog i od Bosnjaka je obicna LAZ . Mogu da kazem da je LAZ jer si na desetine puta dobio tu informaciju a ti opet nastavljas da tvrdis to iako znas da nije tacno. Bosnjaci nisu odgovorni za iseljenje BiH Hrvata iz Mostara ili Zenice pa ako ti smeta obrati se onima u Haagu a da si imao m**a mogao si i o tome da pitas generala krivosutog dok je bio ziv koji ih je naseljavao planski po kucama onih Srba iz Hrvatske koje je medzu ostalog ubijala i protjeravala Specijalna Jedinica MUP-a Hrvatske ..ista ona jedinica za koju kazes da si bio pripadnik Znaci ti i tvoji suborci ste direktno pomagali u iseljavanju BiH Hrvata i sada nam ovdje dolazis i lijes krokodilske suze I nije ni to dosta vec opet zagovaras etnicko ciscenje ali kao i obicno po uzoru na "prave rvacke patriote " radis to iz Siska...da imas imalo hrabrosti umjesto prazne propagande doselio bi u Zenicu i tamo to zagovarao

travnik wrote:

heckler wrote:Preduhitri me kiky. Zasto gledas na grane vlasti kao odvojene sisteme? Odvojene grane vlasti i postoje da bi bile balans jedna drugima. Ti udaras na osnovna nacela demokracije kao koncepta i pokusavas ih redefinisati.

E pa kontam ja da je ostvarivanje mojih ideja "nemoguća misija", a njih sam samo iznio kao moj vid gađenja spram pokušajima "zapišavanja" teritorija zahvaljujući brojnosti na nekom području i kao nerazumijevanje kontinuiranih pokušaja nametanja vlastite volje drugim.
Prije je etnokracija, nego demokracija kod nas, jer ne dolazi do preglasavanja jednih političkih opcija nad drugim, kao u normalnom svijetu, već jednog naroda, nad drugim narodima. Uostalom, SNSD i SDP pripadaju socijalističkoj internacionali, a imaju potpuno različite poglede, HDZ BiH, HDZ 1990, PDP i SDA europskim narodnjačkim strankama, a isto također imaju različite poglede. Dakle, ne vlada volja većine utemeljena na ideologijama, načelima i principima, već volja većine utemeljena na brojnosti naroda. Da je suprotno, onda stranke koje pripadaju jednoj obitelji europskih stranaka, kao primjeri gore navedenih, bi imale veoma slične stavove o brojnim pitanjima, a imaju ih dijametralno suprotne.

nije ostvarivanje tvojih ideja nemoguča misija ...
niko ovdje nije za preglasavanje naroda niti za bilo kakvo "prejebavanje" ( da prosti moderacija ) ...
činjenica je da se nekad oštro posta ali to je iznuđeno pamfletima i glupostima ovih poskoka što postaju, ne iz potrebe za diskusijom več iz mržnje prema svemu bosanskom ...
ima jedan super paradox u kojem se vrte ovi glasnogovornici patentiranog rvatstva kao i cijela hdz jalija ...
najbolji primjer za taj paradox se ogleda u pozivima hdz-a da bošnjaci ne glasaju za komšića nego za neke bošnjačke naciolidere ...
ogroman broj bošnjaka podržava komšića zbog njegovog patriotizma i antinacionalizma ...
ispada da bi hdz-u bilo draže da se politika vodi kroz nacionalističke kanale i uz nacionalističke metode ( a tu je i preglasavanje ) nego da se država uređuje po demokratskim i progresivnim civilizacijskim načelima ...
i još kad bi bile samo tri stranke ( hdz, sda i sds ( zlatna vremena )) gdje bi sreči bio kraj ...
znači, de bošnjaci, budite i vi nacionalisti pa da time možemo pravdat svoje zahtijeve i političke ciljeve koji su takvi kakvi su ...
e pa teško ...
glasanjem za komšića i uopšte za bilo koje građanske opcije ( a ima ih: lds, gds, ns, nsrzb i sl. ) bježimo od tog nacionalističkog blata i krčimo put normalnom življenju svih naših građana i normalnom postojanju i funkcionisanju države ... ( što je hdz-u nočna mora ) ...
znači, travnik, nije ostvatenje tvojih ideja nemoguča misija nego, prije, imperativ i ideal večine građana ove zemlje samo što je to teško kanalisat i organizovat ali o tome na nekoj drugoj temi ...

bingov buraz wrote:

osa wrote:
u hrvatskoj sdp-u u bih hdz-u, hsp-u nigdje......

Imam ja takvih licemjera u familiji u Svedskoj glasaju za crvene(ako tamo pobijede crni valja im se pakovati iz onog rahatluka) a u BiH za crne

ztašto licemjer u oba slučaja glasam za "hrvatske" stranke, tj. stranke koje zastupaju interes hrvatskog naroda

kiky wrote:
nisam rekao ni da švicarski kantoni nisu etnički ...
( podrazumjeva se da su etnički jer su se klali između sebe 300 god. prije nego su se ujedinili, a podrazumjeva se da se to zna kad več pominjemo švicu, a rekoh i da je to prihvatljivo i kod nas, ne klanje, nego bezbroj kantona , kao danas u entitetu večem, čak idealno ) ...
belgijanci su kao što rekoh SASTAVLJENI iz dvije pokrajine koje su postojale i prije belgije, tako da njima niukom slučaju nije problem da se razdvoje, kao npr. dalmacija, istra ili slavonija, sve starije od hrvatske i teritorijalno definisane prije hrvatske, šta je, ustvari originalna hrvatska ... ( samo npr. ) ...
i sve je to stvarano u srednjem vijeku, čak i prije, a procesi su završeni krajem 19 vijeka, poslije idu osvajanja ...
zar da se vračamo u srednji vijek ( doduše nekom je to odgovaralo 90-tih. od hajdučije i pljačkanja konvoja do paljenja ljudi po kučama ) ...
i opet nisi odgovorio na glavni problem ...
ni ti ni ovi profili što lupaju zajedno s tobom ...
kako napravit granice nekih novih entiteta a da to bude svima potaman, a to je tek početak cijelokupne problematike podjela neke države, pa makar i administrativno ( pod uslovom da nikad nije dijeljena, naravno, a bosna je takva ) ...
ili opet prizivate rat pa ko šta zauzme ....

izjašnjavanjem kiky, nikako drukčije, opisah to već nekoliko puta...