Ko je ''Atatürk'' ..?

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Locked
User avatar
osmanlija
Posts: 52
Joined: 04/04/2010 23:39

#376 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by osmanlija »

kamen spoticanja wrote:
osmanlija wrote:Kamen spoticanja, nisam mislio Istanbul isključiti iz Turske, naravno i to je Turska. Htio sam reći da mnogi pričaju o Turskoj iako su vidjeli samo Istanbul. To ti je kao kad bi Englez došao 10 puta u Sarajevo pa poslije toga beskrahno razglabao o Bosni misleći da je poznaje.
ma jasno mi je to...nego mi nije jasno kako si iskljucio istanbul u prici o islamu u turskoj...kao da je istanbul samo nisantasi ili taksim...pa sve pocinje iz stanbola ;-)
Eh, ovako. Istanbul ti je često baš kao i ti, pravi kamen spoticanja. Nisu džaba o njemu napisane tolke knjige. Što se tiče Istanbula i islamijeta, tamo je sve (uglavnom) svedeno na folklor. Nije ni čudo, milioni od toga žive. Konačno, zašto ne? Ko hoće vidjeti pravo značenje Istanbula, kad je islamijet u pitanju, taj mora imati "štelu". Pod štelom mislim na tamošnje ljude koji će te odvesti na prava mjesta koja bi sam teško otkrio. Bar je samnom bio takav slučaj.
Međutim, u srcu Anadolije ti ne treba nikakva štela da vidiš stvari onakvima kakve jesu. Provincija, ko svaka provincija, uglavnom je sve ogoljeno do kraja.
Bio sam u mnogim velikim turskim gradovima, a bio sam i u najzabitijim anadolskim selima, čak i u onima gdje žive Kurdi - na samom istoku, vidio sam i krajeve na granici sa Sirijom, gdje žive Arapi. Jedino nisam bio u Antaliji, fala Bogu. Razgovarao sam sa tuskim intelektualcima, seljacima, zanatlijama, hodžama, biznismenima, oficirima, dervišima, nurdžijama, sulejmandžijama, kemalistima...
Na kraju sam zaključio da je pravi turski duh u Anadoliji, iako u potpunosti ne isključujem Istanbul iz toga.
User avatar
kamen spoticanja
Posts: 13126
Joined: 08/11/2009 15:29
Location: na tragu za Istinom

#377 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by kamen spoticanja »

osmanlija wrote:
kamen spoticanja wrote:
osmanlija wrote:Kamen spoticanja, nisam mislio Istanbul isključiti iz Turske, naravno i to je Turska. Htio sam reći da mnogi pričaju o Turskoj iako su vidjeli samo Istanbul. To ti je kao kad bi Englez došao 10 puta u Sarajevo pa poslije toga beskrahno razglabao o Bosni misleći da je poznaje.
ma jasno mi je to...nego mi nije jasno kako si iskljucio istanbul u prici o islamu u turskoj...kao da je istanbul samo nisantasi ili taksim...pa sve pocinje iz stanbola ;-)
Eh, ovako. Istanbul ti je često baš kao i ti, pravi kamen spoticanja. Nisu džaba o njemu napisane tolke knjige. Što se tiče Istanbula i islamijeta, tamo je sve (uglavnom) svedeno na folklor. Nije ni čudo, milioni od toga žive. Konačno, zašto ne? Ko hoće vidjeti pravo značenje Istanbula, kad je islamijet u pitanju, taj mora imati "štelu". Pod štelom mislim na tamošnje ljude koji će te odvesti na prava mjesta koja bi sam teško otkrio. Bar je samnom bio takav slučaj.
Međutim, u srcu Anadolije ti ne treba nikakva štela da vidiš stvari onakvima kakve jesu. Provincija, ko svaka provincija, uglavnom je sve ogoljeno do kraja.
Bio sam u mnogim velikim turskim gradovima, a bio sam i u najzabitijim anadolskim selima, čak i u onima gdje žive Kurdi - na samom istoku, vidio sam i krajeve na granici sa Sirijom, gdje žive Arapi. Jedino nisam bio u Antaliji, fala Bogu. Razgovarao sam sa tuskim intelektualcima, seljacima, zanatlijama, hodžama, biznismenima, oficirima, dervišima, nurdžijama, sulejmandžijama, kemalistima...
Na kraju sam zaključio da je pravi turski duh u Anadoliji, iako u potpunosti ne isključujem Istanbul iz toga.
ne znam o kakvoj steli pricas ali istanbul je kaynak ;-) ovo malo islamskog turizma po istanbulu je da se uzmu parice strancima,kako pravim tako onim turskim ;-)
kad spomenu antaliju...ja jedared na dzumi u tom gradu u nekom mesdzidu,i sad kako je vruce plaho sve je otvorenog tipa...kad naletise nake turistkinje,ruskinje morebit' i onako u toplesu sjedose na neki zid ispred nas da nas gledaju kako klanjamo :D
no ono sto je turska bez ikakvog mistificiranja jeste Konya...tu je lice turske najotkrivenije ;-)
User avatar
Simply_Red
Posts: 756
Joined: 25/03/2007 16:55
Location: Sarajevo

#378 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by Simply_Red »

Pozdrav. Moja profesorica u srednjoj je jednom dala zadatak da saznamo u kojoj su vezi Ataturk i kafa, ili tako nesto, i niko nije mogao naci. Zna li iko ??
User avatar
kamen spoticanja
Posts: 13126
Joined: 08/11/2009 15:29
Location: na tragu za Istinom

#379 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by kamen spoticanja »

Simply_Red wrote:Pozdrav. Moja profesorica u srednjoj je jednom dala zadatak da saznamo u kojoj su vezi Ataturk i kafa, ili tako nesto, i niko nije mogao naci. Zna li iko ??
pravo pitanje na temu :D
ataturk nije bio u nekim posebnim odnosima s kafom,kahvom,kavom...kazu da je vise volio rakiju :D
i nema bas neke narocite veze...ali zato osmanlije imaju veze s kahvom...naime europljani su se prvi put upoznali s tim napitkom poslije neuspjele opsade beca...gomile kahve su ostale iza osmanlijkse vojske u povlacenju...
no isprva su europljani mislili da su to turci ostavili da ih opsihire :D a onda su se navukli :D
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#380 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by ljubav_aha »

Simply_Red wrote:Pozdrav. Moja profesorica u srednjoj je jednom dala zadatak da saznamo u kojoj su vezi Ataturk i kafa, ili tako nesto, i niko nije mogao naci. Zna li iko ??

According to the film, Ataturk smoked three packs, had 15 cups of Turkish coffee and drank an entire bottle of the Turkish spirit raki every day.


detalj iz kontroverznog filma o ataturk
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#381 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by madner »

kamen spoticanja wrote:
Simply_Red wrote:Pozdrav. Moja profesorica u srednjoj je jednom dala zadatak da saznamo u kojoj su vezi Ataturk i kafa, ili tako nesto, i niko nije mogao naci. Zna li iko ??
pravo pitanje na temu :D
ataturk nije bio u nekim posebnim odnosima s kafom,kahvom,kavom...kazu da je vise volio rakiju :D
i nema bas neke narocite veze...ali zato osmanlije imaju veze s kahvom...naime europljani su se prvi put upoznali s tim napitkom poslije neuspjele opsade beca...gomile kahve su ostale iza osmanlijkse vojske u povlacenju...
no isprva su europljani mislili da su to turci ostavili da ih opsihire :D a onda su se navukli :D
Pa nisu znali sta da rade sa istom, pa su zrna probali jesti. :D

Kemo je inace bio pravi Bosnjak :D
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#382 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by bokakotorska »

O licu danasnje turske mozete puno toga I ne bih se mesao u to.

Samo kratka upadica, mozda pomogne u sagledavanju tog lica o kome pricate, nadam se nece nikoga naljutiti.

Veliki su put presli I puno toga preskocili.

Od Jakutije, Kirgistana, Uzbekistana, Turkmenistana I Azerbejdzana odakle poticu, zahvaljujuci pastirskim, nomadskim ratnickim vestinama i jeziku koji niko ne razume u arapskom svetu behu podobni, pouzdani I pozvani da sluze kao vojska, tada vec ovaplocenim I medjusobno zavadjenim arapskim vladarima (od 9og veka pa progresivno nadalje), koji u njih (kao "Nemce", narod koji niko u arapskom / iranskom okruzenju ne razume) imase poverenja.
Vremenom preuzese medjusobno surevnjivim Arapima veci deo drzave – carstva I krenuse dalje ka Evropi, ne znajuci cestito ni gde idu - kotisteci se samo svojom nomadskom logikom, ratnickom vestinom, ne imajuci arapske kulture, nauke, znanja, tradicije uvida u svet.
Samo ratnicko srce I dobru klansku / organizaciju.

Sve to odvelo ih je daleko, sami malo sta stvorise uglavnom preuzimahu sto im je plenilo oko I od Arapa I od Evropljana.

Mnogo vremena ce im trebati da sve to kroz sta su prosli svare I postanu nesto novo. Zato im je to lice o kome pricate tesko prepoznatljivo I njima samim, a kamo li vama navijacima, obozavaocima.

Konstantinov grad manje vise unistise I malo sta vrednog stvorise. I novo ime sto mu nadenuse Grcko je, samo nevesto izgovoreno.

Naime posle vekova pokusaja uspeli su
Uci u Grad (Polis tako su ga Grci kratko zvali)
grcki - Ist in Polis
nevesto - Ist an bul

Bas kao sto ce dalmatinski seljak da te ponudi "Manjistrom" umesto izvornog Minestrone, supe sa rezancima…

Jugosloveni ja vas pozdravljam na vasem putu "korenima", cuvajte se I dobra vam sreca.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#383 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by madner »

Opet propagandu siris?

Prije pada Stambol je bio gotovo napusten grad, te je dozivio preporod pod jednom od najvecih carstava ikada. Sama Vizantija je davno presla svoj zenit, da bi postala sila koja sprevaca napredak svog drustva.

Inace je klasifikacija turskih carstava kao nomadskih poptuno pogresna. Turci su osvoji Vizant u nekoliko etapa, ostvarenjem strateskih ciljeva, kao sto je izolacija Stambola zauzimanjeg zapadnog djela. Pogledati pod Lala sahin pasa, koji bi Srbima treba biti pojam :D
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#384 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by bokakotorska »

madner wrote:Opet propagandu siris?

Prije pada Stambol je bio gotovo napusten grad, te je dozivio preporod pod jednom od najvecih carstava ikada. Sama Vizantija je davno presla svoj zenit, da bi postala sila koja sprevaca napredak svog drustva.

Inace je klasifikacija turskih carstava kao nomadskih poptuno pogresna. Turci su osvoji Vizant u nekoliko etapa, ostvarenjem strateskih ciljeva, kao sto je izolacija Stambola zauzimanjeg zapadnog djela. Pogledati pod Lala sahin pasa, koji bi Srbima treba biti pojam :D
jedno od najvecih carstava 1:
Image

jedno od najvecih carstava 2:
[img]http://-web.washer-/progress?pages&id=1093851722&sp2&fileName=Ymlyc29rYWsuanBn&url=aHR0cDovL3d3dy5vbGQtaXN0YW5idWwuY29tL1BhZ2UzL2JpcnNva2FrLmpwZw==&referer=aHR0cDovL3d3dy5vbGQtaXN0YW5idWwuY29tL1BhZ2UzL1BhZ2UzLmh0bWw=&foo=3[/img]


jedno od najvecih carstava 3:
Image

jedno od najvecih carstava 4:
Image

Sretno i cuvaj se zurbe i skupova
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#385 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by madner »

Sjo argumenta.

Imas li kakvu sliku Beograda iz tog perioda, kazu da je blato do 1920 bila glavna karakterstika :D
adore
Posts: 193
Joined: 04/05/2007 12:44

#386 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by adore »

Da nije bilo Ataturka Turska bi bila podjeljena i prodana zapadnim zemljama još poslije prvog svjetskog rata. Na Dardanelima i Galipolju su poražene tadašnje najveće svjetske sile od strane vojske pod njegovom komandom. Dodatno, ono što bi i ostalo pod vlasti Tuske država bi bilo zatucano kao Afganistan i Talibani.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#387 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by madner »

Odvadi malo za Galipolje.

:D
adore
Posts: 193
Joined: 04/05/2007 12:44

#388 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by adore »

madner wrote:Odvadi malo za Galipolje.

:D
Zašto?
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#389 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by madner »

adore wrote:
madner wrote:Odvadi malo za Galipolje.

:D
Zašto?
Zato sto je to bila diverzija i nista prema drugim frontovima. Vise Francuza i Njemaca je palo kod Verduna nego sto se je Turaka i saveznika borilo za Galipolje.
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#390 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by osa »

madner wrote:
adore wrote:
madner wrote:Odvadi malo za Galipolje.

:D
Zašto?
Zato sto je to bila diverzija i nista prema drugim frontovima. Vise Francuza i Njemaca je palo kod Verduna nego sto se je Turaka i saveznika borilo za Galipolje.
vinstonova loša procjena, zato je i izletio iz vlade....
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#391 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by bokakotorska »

madner

Prije pada Stambol je bio gotovo napusten grad, te je dozivio preporod pod jednom od najvecih carstava ikada.

---------------------
Ostao je ziv i posle ove znacajne izjave, a onda kada ugleda sliku
---------------------
madner
Sjo argumenta.

Imas li kakvu sliku Beograda iz tog perioda,
---------------------
Ima slika pun internet, nego brzina te ubi.

Beograd nije tema, samo tvoj neprebolni kompleks.

Blatnjav kazes u to vreme ? Cudo jedno bivsi predugo deo jednog od najvecih carstava ikada - po madneru.

Sa periferije jednog od najvecih carstava ikada:

Dar Al Jihad, 30 godina po Oslobodjenju od jednog od najvecih carstava ikada 1
Image


Dar Al Jihad, 30 godina po Oslobodjenju od jednog od najvecih carstava ikada 2
Image

Dar Al Jihad, 30 godina po Oslobodjenju od jednog od najvecih carstava ikada 3
Image

Dar Al Jihad, 30 godina po Oslobodjenju od jednog od najvecih carstava ikada 4
Image

Cuvaj se sebe samog
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#392 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by madner »

Ma dobro, da nisu slucajno dan prije minirali prilaze, ne bi potopili bojni brod. Da nisu potopili bojni brod, mornarica bi prosla i obje Turske fabrike municije bi bile u dometu bojnih brodova.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#393 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by madner »

Beograd je 1920 80 godina glavni grad Srbije. Do ujedinjena i pljackanja Hrvatske bio je varos.

A sada cinjenice. Koliko je stanovnika imao Stambol prije osvajanja? Koliko 100 godina poslje? Hoces reci da Osmansko Carstvo nije bilo jedno od najvecih ikad? :D
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#394 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by bokakotorska »

Beograd nije tema samo te kompleks ubija postojano, da te podsetim - jer frka od Srba vodi te opet u losu racunicu i nove nepotrebne greske:

1878 Oslobodjenje Dar Al Jihada od "jednog od najvecih carstava ikada"
1900 - 1910 u proseku slike Carigrada i Beograda, postevljenje tebi da se suocis sa svojim izjavama.

Mani se stanovnika carigradskih ne poredi neuporedivo. Vizantija je druga tema.

Tursko carstvo je pod tema - teme Ataturk.

Kloni se ocena i donesi sta kvalitetno novo ako imas, a ako nemas imaj u vidu da uopste ne moras nista da napises. Naprotiv.

Poceo si da se trzas na pomen Turaka nomada, pastira i ratnika, osvajaca.

Sto je ustvrdjeno gore i poremetilo te iznova potice iz istorije arapskih naroda, ne iz kakvog dela famoznog Ilije Garasanina.
Ti isti Arapi sa radoscu i uz pomoc Lorensa od Arabije, ovde u Jordanu, otarasise se "jednog od najvecih carstava ikada", kako sami kazu, El hamdu lillah.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#395 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by madner »

Ko je skreno sa teme? Ti koji je naveo da su unistili grad i da su bili nomadski ratnici ili ja koji sam replicirao na tu glupost?

Ako ti broj stanovnika nije pokazatelj preporoda polu napustenog grada, onda nemamo sta pricat. Drzi se gluposti i mitologije o nomadima.

Sto se tice Arapa, dovoljno je vidjeti granice povuce linijalom izmedju Francuza i Britanaca.
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#396 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by Jazz_Junkie »

madner wrote:Ko je skreno sa teme? Ti koji je naveo da su unistili grad i da su bili nomadski ratnici ili ja koji sam replicirao na tu glupost?

Ako ti broj stanovnika nije pokazatelj preporoda polu napustenog grada, onda nemamo sta pricat. Drzi se gluposti i mitologije o nomadima.

Sto se tice Arapa, dovoljno je vidjeti granice povuce linijalom izmedju Francuza i Britanaca.
Ne zelim se ubacivati u vase smijesne polemike posto s jedne strane Osmansko carstvo, Konstantinopel (iliti Istanbul) i Bizant nisu tema, a s druge iovako nije moguce strucno voditi diskusiju. Razlog lezi jednostavno u tom identificiranju pojedinaca ovdje sa tim Osmanskim carstvom i djetinastim razglabanjima oko civilizacijskih dostignuca Bizanta i Osmanskog carstva, tj. krscana i muslimana, zbog cega balkanski mahalasi ovakve teme dozivljavaju relevantnim. Jedni tvrde kako su turski osvajaci bili nomadi, te unistili Konstantinopel, drugi kako je Osmansko carstvo bilo jedno od najmocnijih, civilizacijski najnaprednijih itd. Jedne te iste banalnosti juznoslavenskih kompleksasa.
Da li ti, madneru, znas zasto je Konstantinopel uoci pada (1453) imao duplo manje stanovnika nego recimo 1300? Taj grad je kao najbogatiji u Evropi (materijalno i kulturno) bio glavna destinacija raznih osvajaca. Bio je ostrvo usred "barbara" koji su cekali na svoju priliku da konacno okuse tamosnjeg luksuza, kao sto neki sanjaju o Atlantisu, drugi o El Doradu itd. Bizantsko carstvo je fakticki unisteno od strane krizarskih ratnika koji su Konstantinopel 1204 osvojili i danima pljackali. Da sad ne pametujem o Latinskom carstvu, Niceji, Epirusu itd., to je bio kraj Bizanta i Konstantinopela koji je izgubio svoj status kao trgovacki centar u regionu. Naslijedila ga je Venecija.
Osmanlije, koje su maltene dosle na gotovo, jesu proizasle iz raznih plemena i nomadskih grupacija ili mozda mislis da su bili neka civilizacija? Mozda bi ti trebao malo dublje zaviriti u strukturu i kulturu tog carstva da prepoznas Bizant cija je arhitektura enormno utjecala na osmansko-islamsku, posebno na gradjevinu sakralnih objekata. Zaviri malo u administrativno uredjenje Osmanskog carstva, zakone itd....... kontinuitet sa Bizantom je ogroman. Osmanski sultan je sebe sam smatrao nasljednikom bizantskog cara. Zaviri malo u turski jezik da vidis perzijski, grcki i arapski utjecaj, posebno kad su u pitanju termini iz upravne, ekonomske i znanstvene oblasti.
Nije tu nista sporno, jer svatko odnekle vuce inspiraciju. Nisu tu Osmanlije jedini primjer. Pogledaj malo Bosnu, Hrvatsku, Srbiju...... ni oni nemaju nista "svog". Osmansko carstvo je bilo jedna obicna krhotina koje je bijedu slalo u smrt za interese feudalaca, kao i svaka druga imperija.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#397 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by madner »

Kada bi bio cinik, rekao bi da si upravo iskoristio balkansku metodu pljuvanja na pocetku.

Dalje, nije sporno da Osmanlije pokupile mnogo toga od drugih velikih carstava, ali nije sporno da su sami bili isto.
User avatar
osmanlija
Posts: 52
Joined: 04/04/2010 23:39

#398 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by osmanlija »

Jazz Junkie kaže:
Osmanlije, koje su maltene dosle na gotovo, jesu proizasle iz raznih plemena i nomadskih grupacija ili mozda mislis da su bili neka civilizacija? Mozda bi ti trebao malo dublje zaviriti u strukturu i kulturu tog carstva da prepoznas Bizant cija je arhitektura enormno utjecala na osmansko-islamsku, posebno na gradjevinu sakralnih objekata. Zaviri malo u administrativno uredjenje Osmanskog carstva, zakone itd....... kontinuitet sa Bizantom je ogroman. Osmanski sultan je sebe sam smatrao nasljednikom bizantskog cara. Zaviri malo u turski jezik da vidis perzijski, grcki i arapski utjecaj, posebno kad su u pitanju termini iz upravne, ekonomske i znanstvene oblasti.
Niko ne spori da su Osmanlije uzimali od svakoga ono sto su smatrali korisnim i primjenjivim u njihovoj drzavi. Jazz Junkie treba znati da nisu samo zapadni orjentalisti pisali o Osmanlijama. Pisali su i drugi. Svesrdno mu preporucujem djelo: "Historija osmanske drzave i civilizacije". Ako dobro prostudira to djelo shvatit ce da su Osmanlije uglavnom posudjivali od starih Ilhanida, Perzijanaca i Seldzuka. Obzirom da nikada nisu bili nacionalisti i da opcenito nikada nisu bili zadrti, posudjivali su i od Bizantijaca, sto niposto ne znaci da su im Bizantijci bili ucitelji, kako to Jazz Junkie zeli predstaviti.

Da li su Osmanlije bili barbari ili su bli civilizacija, izlisno je raspravljati. Uglavnom, osim zapadnih orjentalista, o Osmanlijam su pisali i Ekmeleddin İhsanoğlu, Halil Inalcik, Mehmet Fuat Köprülü... Treba i to procitati, pa suditi o Osmanlijama.

Bogatstvo i visoka dvorska kultura klasicnih imperija, kao sto je bila npr. Bizantija, placana je teskom bijedom, obespravljivanjem i skoro porobljavanjem stanovnistva. (vidjeti sire u: Georgije Ostrogorski - Istorija Vizantije). Osmanska drzava nikada nije bila imperija koja bezdusno eksploatise osvojene zemlje. Tako npr. prema Dusanovom zakoniku, srpski seljak je bio duzan raditi za svog gospodara dva dana u sedmici. Nakon sto su Osmanlije zauzele Srbiju, isti taj seljak je radio samo tri dana godisnje na spahijskom imanju. Takvih primjera ima koliko hoces. Konacno, zasto se seljastvo nikada nije opiralo osmanskim osvajanjima? Zato sto je seljak znao da ce ga Osmanlija zastititi od bezdusnog eksploatisanja feudalaca i da nece dirati u njegovu vjeru. Krscanski seljak je radije bio podanik pravednih Osmanlija - muslimana, nego svoje eksploatatorske brace po vjeri i naciji. Sve dok je tako bilo, Osmanlija je napredovao. Onoga trenutka kada je pravda ustupila mjesto nepravdi, Osmanska drzava je pocela propadati.

Klasicne imperije su uvijek beskrajno eksploatisale osvojene teritorije, stanovnistvo su drzali u neimastini, a narocito su insistirali na neznanju i zatupljivanju. Pogledaj malo osmanske poreske registre ili se osvrni po Balkanu pa ces vidjeti bezbroj, dzamija, medresa, mekteba, biblioteka i drugih obrazovnih institucija. Umjesto zatupljivanja, Osmanlija je obrazovao svoje podanike. Cilj obrazovanja je bio shvatanje prednosti zivota u civiliziranom, ali pravednom sistemu. Sto se tice socijalne osjetljivosti, pokusaj pobrojati hanove i karavan saraje u kojima se besplatno odsjedalo do tri dana i gdje je svakome, bez obzira na vjeru, naciju i socijalni status nudjeno besplatno prenociste i hrana u trajanju od tri dana. Da ne govorimo o javnim kupatilima, kuhinjama za sirotinju, bolnicama... Imperije tako ne rade. To se zove civilizacija.

Mogli bismo jos mnogo pisati o Osmanlijama, ali to nije tema. Tema je Mustafa Kemal pasa. Medjutim, ako bas zelis, pisat cemo beskrajno dugo, jer Osmanlije su civilizacija o kojoj je mnogo receno. Nazalost, ljudi sa nasih prostora vrlo malo znaju o tome, a i ono sto znaju je cesto potpuno pogresno.
User avatar
dr.Gonzo
Posts: 1543
Joined: 11/03/2009 17:08

#399 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by dr.Gonzo »

Klasicne imperije su uvijek beskrajno eksploatisale osvojene teritorije, stanovnistvo su drzali u neimastini, a narocito su insistirali na neznanju i zatupljivanju. Pogledaj malo osmanske poreske registre ili se osvrni po Balkanu pa ces vidjeti bezbroj, dzamija, medresa, mekteba, biblioteka i drugih obrazovnih institucija. Umjesto zatupljivanja, Osmanlija je obrazovao svoje podanike. Cilj obrazovanja je bio shvatanje prednosti zivota u civiliziranom, ali pravednom sistemu. Sto se tice socijalne osjetljivosti, pokusaj pobrojati hanove i karavan saraje u kojima se besplatno odsjedalo do tri dana i gdje je svakome, bez obzira na vjeru, naciju i socijalni status nudjeno besplatno prenociste i hrana u trajanju od tri dana. Da ne govorimo o javnim kupatilima, kuhinjama za sirotinju, bolnicama... Imperije tako ne rade. To se zove civilizacija.
Kako to da se, kraj takvog blagostanja i raja na zemlji, zaostavstina turske vladavine u BiH svodi uglavnom na dzamije i par mostova? Uporedis 4 vijeka turske vladavine, i 40 godina austrijske, pa se osjeti neka razlika. Dok je evropa dozivljavala ekonomski, kulturni i tehnoloski preporod nakon renesanse, sta se desavalo sa osmanskim carstvom? Recimo, kad vec pricas o obrazovanju, kada je BiH dobila prvi univerzitet?

Naravno, sad neko moze reci da je evropa dozivljavala procvat kad je u turskoj drzavi vec zavladala dekadencija, i odpocela lagana propast. Kako to da nas bas najvise potrefi taj period, da mi je samo znati.

Da se razumijemo, ne kazem da bi bilo ikakve razlike u situaciji da je ovim prostorima vladala neka druga sila, ili da su bili "nezavisni". Al od idealizacija u ovome trenutku zaista nemamo koristi.
User avatar
osmanlija
Posts: 52
Joined: 04/04/2010 23:39

#400 Re: Ko je ''Atatürk'' ..?

Post by osmanlija »

dr. Gonzo kaže:
Kako to da se, kraj takvog blagostanja i raja na zemlji, zaostavstina turske vladavine u BiH svodi uglavnom na dzamije i par mostova?
Zaboravio si medrese, medrese Gonzo. Proguglaj malo pa ces vidjeti koliko ih je bilo. U njima se nije proucavao samo islam. Osim medresa bilo je i visokoskolskih ustanova. O kakvoj pismenosti u Bosni mozemo govoriti prije dolaska Osmanlija?
Uporedis 4 vijeka turske vladavine, i 40 godina austrijske, pa se osjeti neka razlika.
Austrijanci su dosli mnoooooogo kasnije. Tadasnjim tehnologijama su mogli napraviti za 40 godina vise nego ranije civilizacije za 400.
Dok je evropa dozivljavala ekonomski, kulturni i tehnoloski preporod nakon renesanse, sta se desavalo sa osmanskim carstvom?
Desilo se to da je otkrivena Amerika odakle je pristiglo srebro u enormnim kolicinama i masakriralo Osmansku akcu koja je bila bazirana na srebru. Vasko da Gama je oplovio Afriku cime je indijski podkontinent uspostavio direktnu trgovinu sa zapadom. Ranije je ta trgovina isla iskljucivo preko luka na Levantu koje su kontrolisali Osmanlije. Osim toga, pokrenuto je "Istocno pitanje". Konacno, Osmanlija je bio stigao do Beca. Bilo je krajnje vrijeme da evropa nesto ucini. Jasno ti je da je nakon toga cijeli krscanski svijet ustao protiv Osmanlija.
Kako to da nas bas najvise potrefi taj period, da mi je samo znati.
Baksuz ostaje baksuz. Zar ne vidis da nas stoljecima deru sa svih strana?
Al od idealizacija u ovome trenutku zaista nemamo koristi.
Nije mi bila namjera idealizirati Osmanlije, jer, naravno, nisu bili idealni. Ako ih posmatras u kontekstu vremena kada su se pojavili i kada su bili u naponu snage, moras priznati da su bili ukupno bolji od drugih. Bio sam isprovociran trvrdnjom da su Osmanlije bili barbari i da su bili bezdusni imperijalisti kao i svi drugi.

Jos jednom podsjecam da Osmanlije nisu ovdje tema. Tema je Mustafa Kemal pasa.
Locked