Forum Klix.ba

Zar jos neko citira i odgovara ovom trolu? Ne pogledah temu ovih dan-dva, pa se iznenadih da ovaj ljakse jos uvijek pise na ovom forumu, a vi se lozite.

Pa ljudi, ovaj se vjerovatno po stoti put registrovao, i satro zapoceo uljudnu pricu i dijalog... i tako ce da traje jos koji dan dok, kao i ostali poput njega, iznerviran ne napise ono sto misli... nesto tipa - a vi poturice mars nazad u Tursku isl... a onda ce ga opet banovati, a on ce se opet registrovati.. i tako u krug. Dosadno je, ljudi moji, kad odrastas u nekoj vukojebini, a jos stegla zima... Ej...


Pustite se Philips Visnjic istorije i palamude... pa valjda ih znamo dovoljno dobro, da nam je, manje-vise, sasvim jasno ono im je otac nacije napisao, svjesno ili ne, pretocivsi jednu kompleksnu paradigmu u svega recenicu i kusur...

... Mi lažemo da bi smo obmanuli sebe, da utešimo drugoga; lažemo iz samilosti, lažemo iz stida, da ohrabrimo, da sakrijemo svoju bedu, lažemo zbog poštenja. Lažemo zbog slobode. Laž je vid srpskog patriotizma i potvrda naše urođene inteligencije. Lažemo stvaralački, maštovito, inventivno....

feral.tribune wrote:

Realist-idealist wrote:Ja isto mislim da nije dovoljno da zbog toga sto mi na pasosu pise "Bosna i Hercegovina" treba da se smatram bosancem i hercegovcem. Jos manje smatram da je bosanac skracenica od "bosanac i hercegovac." Prvo, bosanac i hercegovac je tolko glupa floskula da samo nepotrebno zbunjuje svijet. Drugo, i oni sto je koriste trebali bi biti svjesni da je zargonska upotreba koja podrazumijeva ovo "I" (bosanac I hercgovac) nonsense jer nek neko pokusa da po padezima promijeni ovu 'nacionalnu' oznaku pa ce da vidi da bi trebalo da jednog pripadnika ove nacije u vokativu (na pr.) ozcimo sa: (o) bosance i hercegovcea!

Niti ima jezickog niti etimoloskog a najmanje historijskog smisla nazivati gradjane ove zemlje bosancima i hercegovina pa makar se radilo o iskljucivoj grajdanskoj a ne nacionalnoj osnovi. Jer ako sam ja bosanac, po gore navedenoj logici ispada da je nemoguce da sam u isto vrijeme i hercegovac. A opet zovu me bosanac I hercegovac. Ovdje se ne zna ni sta se zeli postici. Sreo sam dosta stranaca koji kad cuju il procitaju ovu modernu izmisljotinu i akrobaciju zavedeni su da smatraju da bosanci i hercegovci su dvije nacije koje zive objedinjene u jednoj drzavi (isti dojam se nece dobiti ako bi smo ljude jednostavno nazivali bosancima, barem u geografskom ako ne u nacionalnom smislu).

Mislim da nepismeni novinari, od kojih su neki umislili sebi da cine uslugu bih narodima ako ih zovu bosancima i hercegovcima, jedni druge podrzavaju u svojoj gluposti sve dok ista ne postane praksa koja se tesko moze iskorijeniti iz jezika.

Opasno se trudis .Ne znam ko te poslao sa ovakvim razmisljanjem --- Reis Ceric , Tunje , Radoncic , Latici , Izetbegovici , Behmeni , Cengici ......ili si jedan od ovih licno . Samo da ti kazem da ste svi vi koji ste 1993 donijeli odluku da bosanski muslimani ( BOSANCI ) zovu Bosnjaci usli u djavoli pakt sa Karadjicem i Bobanom sa Tudjamnom i Slobom . Htjeli ste fildzan drzavu . Htjeli ste drzabvu u kojoj cete vladati i u koj cete krasati . U sekularnoj Bosni , gradjanskoj , jedinstvenoj to niste mogli . Dokaz za ovo je sto cak i ono Republika glatko izbacili u Daytonu mada to Alija nije morao . Nije morao ptpisati ni Dayton a kamoli da izbaci rijec Republika . i vidite sada sta ste napravili . Bilo kakva podjela vodi u nestanak bosanskih muslimana . SDA i IVZ su olos i smece . Gori od cetnika milion puta . Sudice vam bosanski narod . Sudice vam bosanski sudovi . Sudice Bosanska nacija pojedince iz tzv bosnjackog naroda za veleizdaju zemlje . Smrt fasizmu sloboda Bosni i bosanskom narodu . Sram vas bilo . Sa cetnicima i ustasama dijelite Bosnu i izmisljate neke nadrinacije Rogovi su narasli onom Bakiru Izetbegovicu a rep mu raste iz zadnjeg prsljena

Slusaj ljepotan, prestani da bulaznis i pricas na pamet. Kolko je tebi godina? bakiru raste rep iz zadnjeg prsljena sa kakvim sve likovima treba da se komunicira na ovom forumu. Parolasi, teoreticari zavjere, ideoloski indoktrinirani, a najvise je trovaca.

sashivari wrote:@osa
tako je,ja nisam ni rekao da su to drzavne granice,al sutra ako dodje do referenduma i otcjepljenja RS to ce postati drzavne granice.Isto kao sto je kosovo imalo pokrajinske granice u SFRJ,sad su eto uz pomoc svjetskih mocnika dobili kvazi drzavu u tim pokrajinskim granicama,kakva god je priznata je od vecine tih glavnih svjetskih drzava,sad koliko je to legitimno necemo ovde o tome,to zahtjeva drugi topik.

Ti si nepismen kosto si tezak. Prvo, Kosovo je bila autonomna oblast i vracen joj je taj status ustavomiz 74. nakon sto je Srbija uzurpirala taj status. Samo Kosovo je pripojeno Srbiji na nepravedan nacin iz realpolitickih razloga s pocetka dvadesetog stoljeca. Isto se odnosi i na Sandzak a slicno se desilo i za vrijeme balkanskih ratova kada su bugarska, srbija, grcka i albanija sve dobile po dio nekadasnje makedonije.

Postoji jedna opsta razlika koju ti ne fermas a to je razlika izmedju SECESIJE i DISOLUCIJE. Moderne balkanske drzave su nastale disolucijom Jugoslavije tj vracen im je njihov drzavni karakter. To je kao raspad braka, dvoje se vole pa se zamrze i savko na svoju stranu. Ovom poligamnom i nametnutom braku izmedju siledzijske Srbije i ostatka drzava u bivsoj Jugi - koji vise nisu odslikavali principe bratstva i jedinstva opet zbog velikosrpske uzurpacije - nije vise bilo zivota. Kosovo je posljednje u fazi koje je iskoristilo svoje pravo na disoluciju normalno iskoristivsi pametno svjetsku klimu i srbijansku siledzijsku politiku koja je najvise i doprijenijela nezavisnosti Kosova. Ovo za sta se ti zalazes kada je RS u pitanju je SECESIJA i kao takva je pravno neosnovana. Niko, cak ni dejtonom nije RS-u priznao nikakav autonomni status jos manje drzavni tako da potencijalno odvajanje RS-a iz BiH ne bi bilo kao razvod braka vec kao komadanje jednog organizma na dva dijela.

@feral tribune
rashka odnosno sandzak kako je vi zovete je jedna od prvih srpskih zhupanija a kasnije srpska drzava cuvena,naravno kad su turci doshli na balkan i okupirali ga radili su sta su htjeli,tako su i sandzak pripojili herceg-bosni.Cim su turci dobili po labrnji u balkanskim ratovima srbija je sandzak vratila u sastav svoje drzave i podjelila ga sa crnom gorom.
To sto su turci pripojili bili na jedno krace vrijeme Sandzak Bosni ne znachi da su sandzaklije bosanci.I Pavelic je za vrijeme NDH pripojio cjelu bosnu i dio srbije do Zemuna hrvatskoj pa to ne znachi da smo mi iz bosne danas hrvati ili da su ovi iz Zemuna hrvati zato sto smo bili u sastavu Hrvatske drzave u WW2.

Vidim dok ti se ja ne ukljucim ti ne mozes da prestanes da bulaznis. Citavom regijom koja ukljucuje i danasnji sandzak prije dolaska Srba kontrolirali su drugi narodi koji su zivjeli ovdje. O historijskoj osnovanosti vracanja Sandzaka Srbiji na bazi prastarih zakona ne moze da se govori u medjunarodnom pravu. Trebala bi onda Srbija da se odrekne sjeverne i centralne Srbije i svih dijelova na koje se kasnije prosirila. Trebala bi onda i Hrvatska da vrati Bosni cijelo primorje. Po logici puke sile ni jedan zahtjev nema smisla jer svaki zahtjev ima smisla. Ima smisla onda i da stare imperije tj njihovi pravni sljednici zahtijevaju da se njima vrate odredjeni posjedi na balkanu i po svijetu jer su njima vladali preko 500 godina. Nek se vrati maurima Spanija itd. Prosipas iz prazog u suplje.
Sandzak je teritorijalno pripadao bosanskom vilajetu i odavno mu je pripojen isto kao sto su pripojene odredjene administrativne oblati Srbiji, Kosovu, Grckoj, Bugarskoj itd Znaci, "vracanje" Sandzaka pod srbiju nije nista drugo po modernim medjunarodnim konvencijama nego otimacina koju su srbi iskoristili zbog nemogucnosti velikih sila da je sprijece u tom nakanu. Znaci kultruno-historijski i do prije stotinjag godina i teritorijalno sandzak je dio bosne tako da se moze reci nacelno da su nacionalno sandzaklije bosanci. Mnogi ovdje mijesaju dvije stvari pa predpostavljaju samo zato sto je neko drzavljanin neke zemlje da joj i nacionalno pripada.

Osim toga,najnovije statistike govore da je u sandzaku oko 50% srba,u srbijanskom djelu sandzaka su muslimani neznatna vecina a u crnogorskom djelu sandzaka su srbi vecina.Razlog ovome je veliki odliv muslimanskih sandzaklija prema bosni i sarajevu,i bujrum im,nek pune federaciju a u RS nece uci.A na kraju cete ih i sami vi istjerati iz BiH,stoka je to.

Koje bolan statistike? De podmazi tu tvrdnju argumentima. Mozda statistike po novoj podjeli sandzaka na vise regija u svakoj od koje su bosnjaci manjina.

Zahtijevam od administracije da banira ovog velikocetnika jer vriedja po nacionalnoj tj narodnoj osnovi!

Sve i da se u nekoj bajci odvoji sandzak opet se ne moze pripojiti bosni ni teoretski jer se izmedju sandzaka i federacije nalazi republika srpska,odnosno srpski dio hercegovine dole ako se ne varam.
Dalje...kazes "bosna bosancima",tako je,sad samo da se dogovorimo kako da je podjelimo
"u njemackoj konstitutivni narod francuzi,turci,poljaci"
Ovo ostalo sto si pisao nidje veze

Lupetas ko mamlaz.

@el saik
matori slabo mi to rezimirash,slazem se da smo svi bosanci ovde,al teritorijalno ne po nacionalnosti jer takva nacija ne postoji.Ja sam recimo bosanski srbin a ti budi shta osh ,kako ti ne dosadi stalno da budes bosnjak/bosanac,budi malo E.T.,ili budite hobiti to mi vishe kul zvuchi

Takva nacija postoji ali je oslabljena i svedena na geografiju upravo zbog politike koju vode tebi slicni - lobotomirani sljedbenici karadzica.

Izvod iz popisa stanovništva BiH 1895. godine
Vjeroispovjest Broj Udio
Grčki pravoslavci 673.246 42.94 %
Muslimani 548.632 34.99 %
Rimokatolici 334.132 21.31 %
Židovi 8.213 0.52 %
Ostali 3.859 0.24 %

Činjenica je da u BiH žive Bošnjaci, Srbi,Hrvati i ostali narodi. Nikada se nije stanovništvo Bosne, odnosno ni jedan njegov dio izjašnjavao kao Bosanci, jer je to geografsko-teritorijalna odrednica. Postojao je samo termin Bošnjaci. Za one koji tvrde da su Srbi i Hrvati u BiH, “stariji od ameba” , evo izvoda iz popisa 1895. godine. Ni na ovom popisu , Austrougarskom , a pogotovu na onim ranijim koji su rađeni u Otomanskoj Carevini, ali ni na bilo kojem popisu iz tog perioda, nema termina Srbin i Hrvat. Jedini termin koji se koristio ranije su Bošnjaci i taj stari historijski termin su Bošnjaci, muslimansko stanovništvo BiH, ponovo zvanično vratili 1993 godine, a pravoslavno i katoličko stanovništvo se tek od kraja 19 odnosno početka 20 stoljeća počelo izjašnjavati u BiH kao Srbi i Hrvati. Oni su ovom nazivu ostali vjerni do danas, što je njihovo neotuđivo pravo, kao i pravo BiH muslimana da se zovu svojim, (ali i nekada zajedničkim nazivom), Bošnjaci !!!

Bosna i Hercegovina wrote:Izvod iz popisa stanovništva BiH 1895. godine
Vjeroispovjest Broj Udio
Grčki pravoslavci 673.246 42.94 %
Muslimani 548.632 34.99 %
Rimokatolici 334.132 21.31 %
Židovi 8.213 0.52 %
Ostali 3.859 0.24 %

Činjenica je da u BiH žive Bošnjaci, Srbi,Hrvati i ostali narodi. Nikada se nije stanovništvo Bosne, odnosno ni jedan njegov dio izjašnjavao kao Bosanci, jer je to geografsko-teritorijalna odrednica. Postojao je samo termin Bošnjaci. Za one koji tvrde da su Srbi i Hrvati u BiH, “stariji od ameba” , evo izvoda iz popisa 1895. godine. Ni na ovom popisu , Austrougarskom , a pogotovu na onim ranijim koji su rađeni u Otomanskoj Carevini, ali ni na bilo kojem popisu iz tog perioda, nema termina Srbin i Hrvat. Jedini termin koji se koristio ranije su Bošnjaci i taj stari historijski termin su Bošnjaci, muslimansko stanovništvo BiH, ponovo zvanično vratili 1993 godine, a pravoslavno i katoličko stanovništvo se tek od kraja 19 odnosno početka 20 stoljeća počelo izjašnjavati u BiH kao Srbi i Hrvati. Oni su ovom nazivu ostali vjerni do danas, što je njihovo neotuđivo pravo, kao i pravo BiH muslimana da se zovu svojim, (ali i nekada zajedničkim nazivom), Bošnjaci !!!

pazi, prvo pogledaj godinu...ovo je poslije jednog od prvih valova iseljenja muslimana iz bosne, koji su sa dolaskom austrougarske se iselili (neki u makedoniju, neki u tursku)...ovaj pois vjera je bitan i zbog te cinjenice, kao i zbog onoga sto si naveo o srbima i hrvatima kao etnijama i njihovim pocecima kao takvim u danasnjoj R BiH, kao i da im niko nesmije negirati slobodu izbora (iako diskutabilnog) u danasnjoj drzavi. isto vazi i za akciju bosnjak '93...s time recenim, niko nesmije negirati ni slobodu izbora svih nas koji ne zelimo vjerskoetnicke torove nego koji za svoju etnicku pripadnost uzimamo nase porijeklo, a to je domovinu R BiH...kako god su vjestacki nastale danasnje etnije kroz zadnjih 100 godina i ako se insistira na toj vjestakoj platformi, ona ni u kome slucaju nesmije iskljuciti bosance kao etniju jer su de facto jedna od najprirodnijih etnija u danasnjoj drzavi. ako se politika zasniva i vodi kroz etnije, bosanstvo samo zahtijeva jednakopravan polozaj sa vec postojecim bosnjacima, hrvatima i srbima...
znaci, bez obzira na vrijem i porijeklo nastanka vjerskih etnija, svaka ponaosob su se jasno ogradile od druge dvije postojece etnije bas po vjerskoj liniji...sve tri su na taj nacin samo iskristalisale situaciju i nastoje s time ostaviti na ledini dobar broj nas koji ne zelimo vjerske etnije, ali s obzirom da nam nedaju pristup u politiku na ravnopravnom nivou nadaju se i smatraju da ce se bosanski narod utopiti u podjelu onoga sto nije prirodno bosanskom narodu. bas to negiranje je krsenje ljudskih prava jer ako neko ima prava "stvoriti" etniju samo po vjerskoj liniji zasto se brani organizovanje svih nas koji ne zelimo vjerske etnije a kojima je zajednicko i prvovazno proijeklo i zemlja iz koje dolazimo, i s time nam se ne dozvoljava ravnopravna borba za nase politicke poglede po pitanju drzave i unutrasnjeg uredjenja. gospodo, koliko god mislili da ste zasticeni "konstituivnoscu" trebate da znate da ista nije u liniji sa ljudskim pravima, pa razmislite sta cete uraditi po pitanju sejdic/finci slucaja koji mora dovesti do ukidanja konstitutivnosti naroda (vjera) i vratiti je na Gradjane cijele drzave...ako se samo kozmeticki ogradite kao sa "ostalima" i dodavanje prava da budu u predsjednistvu, slijedi druga tuzba, tuzba svih nas bosanaca za priznanje na popisu stanovnistva i uvrstavanje u torasku konstituitivnost, ravnopravnu ravan sa svima vama, pa cete tek onda da vidite sta ste izgubili kada bosanstvo pocne da laje na sve vas kao tornjak koji stiti svoje stado...vasa odluka se ceka i od vas zavisi sljed dogadjaja...bujrum.

essex wrote: Gospodo, koliko god mislili da ste zasticeni "konstituivnoscu" trebate da znate da ista nije u liniji sa ljudskim pravima, pa razmislite sta cete uraditi po pitanju sejdic/finci slucaja koji mora dovesti do ukidanja konstitutivnosti naroda (vjera) i vratiti je na Gradjane cijele drzave...ako se samo kozmeticki ogradite kao sa "ostalima" i dodavanje prava da budu u predsjednistvu, slijedi druga tuzba, tuzba svih nas bosanaca za priznanje na popisu stanovnistva i uvrstavanje u torasku konstituitivnost, ravnopravnu ravan sa svima vama, pa cete tek onda da vidite sta ste izgubili kada bosanstvo pocne da laje na sve vas kao tornjak koji stiti svoje stado...vasa odluka se ceka i od vas zavisi sljed dogadjaja...bujrum.

[quote]pa razmislite sta cete uraditi po pitanju sejdic/finci slucaja koji mora dovesti do ukidanja konstitutivnosti naroda[/quote]

E golemo. Čuo sam za ukidanje ropstva u Americi, dječijeg doplatka, boračkih nadoknada, radnih mjesta, članarine za peMzionere-ribolovce starije od 70 godina, vjeronauka u školama....ali konstitutivnosti ??
Ne znam samo koji organ donosi takve ukaze iliti dekrete? Valjda postoji ovdje, ne znam.

Hypo-Alpe-Adria wrote:

essex wrote: Gospodo, koliko god mislili da ste zasticeni "konstituivnoscu" trebate da znate da ista nije u liniji sa ljudskim pravima, pa razmislite sta cete uraditi po pitanju sejdic/finci slucaja koji mora dovesti do ukidanja konstitutivnosti naroda (vjera) i vratiti je na Gradjane cijele drzave...ako se samo kozmeticki ogradite kao sa "ostalima" i dodavanje prava da budu u predsjednistvu, slijedi druga tuzba, tuzba svih nas bosanaca za priznanje na popisu stanovnistva i uvrstavanje u torasku konstituitivnost, ravnopravnu ravan sa svima vama, pa cete tek onda da vidite sta ste izgubili kada bosanstvo pocne da laje na sve vas kao tornjak koji stiti svoje stado...vasa odluka se ceka i od vas zavisi sljed dogadjaja...bujrum.

[quote]pa razmislite sta cete uraditi po pitanju sejdic/finci slucaja koji mora dovesti do ukidanja konstitutivnosti naroda

E golemo. Čuo sam za ukidanje ropstva u Americi, dječijeg doplatka, boračkih nadoknada, radnih mjesta, članarine za peMzionere-ribolovce starije od 70 godina, vjeronauka u školama....ali konstitutivnosti ??
Ne znam samo koji organ donosi takve ukaze iliti dekrete? Valjda postoji ovdje, ne znam.[/quote]

procitaj presudu sejdic/finci, bice ti jasno, ne ko, nego na osonovu cega ce parlament sam izglasati ovu odluku jer je protivna svim onim poveljama o ljudskim pravima sto su ih evropa i svijet tjerali da potpisu a oni niti su obracali paznju (samo da se pljacka i dobija kredita) niti im je bilo vazno...ipak, svijet je ugradio ono sto ce im podrezati noge i postaviti R BiH na zdrave temelje gradjanstva, kao sto i dolikuje normalnim drzavama...a da ti to nemozes shvatiti, to si mi vec dokazao...

essex wrote:

Hypo-Alpe-Adria wrote:

essex wrote: Gospodo, koliko god mislili da ste zasticeni "konstituivnoscu" trebate da znate da ista nije u liniji sa ljudskim pravima, pa razmislite sta cete uraditi po pitanju sejdic/finci slucaja koji mora dovesti do ukidanja konstitutivnosti naroda (vjera) i vratiti je na Gradjane cijele drzave...ako se samo kozmeticki ogradite kao sa "ostalima" i dodavanje prava da budu u predsjednistvu, slijedi druga tuzba, tuzba svih nas bosanaca za priznanje na popisu stanovnistva i uvrstavanje u torasku konstituitivnost, ravnopravnu ravan sa svima vama, pa cete tek onda da vidite sta ste izgubili kada bosanstvo pocne da laje na sve vas kao tornjak koji stiti svoje stado...vasa odluka se ceka i od vas zavisi sljed dogadjaja...bujrum.

[quote]pa razmislite sta cete uraditi po pitanju sejdic/finci slucaja koji mora dovesti do ukidanja konstitutivnosti naroda

E golemo. Čuo sam za ukidanje ropstva u Americi, dječijeg doplatka, boračkih nadoknada, radnih mjesta, članarine za peMzionere-ribolovce starije od 70 godina, vjeronauka u školama....ali konstitutivnosti ??
Ne znam samo koji organ donosi takve ukaze iliti dekrete? Valjda postoji ovdje, ne znam.

procitaj presudu sejdic/finci, bice ti jasno, ne ko, nego na osonovu cega ce parlament sam izglasati ovu odluku jer je protivna svim onim poveljama o ljudskim pravima sto su ih evropa i svijet tjerali da potpisu a oni niti su obracali paznju (samo da se pljacka i dobija kredita) niti im je bilo vazno...ipak, svijet je ugradio ono sto ce im podrezati noge i postaviti R BiH na zdrave temelje gradjanstva, kao sto i dolikuje normalnim drzavama...a da ti to nemozes shvatiti, to si mi vec dokazao...[/quote]

Čitao sam presudu.
A kakve veze ima ta presuda s ukidanjem konstitutivnosti?
Hoćeš reći da će parlament BiH prinuđen tim pritiskom izvana donjeti dvotrećinskom većinom odluku o poništavanju konstitutivnosti? Ovaj parlamant?? Ili možda misliš budući, nakon izbora??

Hypo-Alpe-Adria wrote:

essex wrote:

Hypo-Alpe-Adria wrote:

E golemo. Čuo sam za ukidanje ropstva u Americi, dječijeg doplatka, boračkih nadoknada, radnih mjesta, članarine za peMzionere-ribolovce starije od 70 godina, vjeronauka u školama....ali konstitutivnosti ??
Ne znam samo koji organ donosi takve ukaze iliti dekrete? Valjda postoji ovdje, ne znam.

procitaj presudu sejdic/finci, bice ti jasno, ne ko, nego na osonovu cega ce parlament sam izglasati ovu odluku jer je protivna svim onim poveljama o ljudskim pravima sto su ih evropa i svijet tjerali da potpisu a oni niti su obracali paznju (samo da se pljacka i dobija kredita) niti im je bilo vazno...ipak, svijet je ugradio ono sto ce im podrezati noge i postaviti R BiH na zdrave temelje gradjanstva, kao sto i dolikuje normalnim drzavama...a da ti to nemozes shvatiti, to si mi vec dokazao...

Čitao sam presudu.
A kakve veze ima ta presuda s ukidanjem konstitutivnosti?
Hoćeš reći da će parlament BiH prinuđen tim pritiskom izvana donjeti dvotrećinskom većinom odluku o poništavanju konstitutivnosti? Ovaj parlamant?? Ili možda misliš budući, nakon izbora??

pa zar nevidis cemu to vodi? ako ne izglasaju citav sistem (dayton kao politicko uredjenje) pada u vodu, na snagu stupa potisnuti Ustav R BiH koji se modernizacijom osposobljava (ista primjena kao annex4, postaje ustavni akt do verifikacije u parlamentu, ono sto annex4 nikada nije dobio) i prema tom ustavu se raspisuju novi izbori i drzava dovodi u normalizaciju...
ako izglasaju to ce samo jos malo produziti njihovu vladavinu, ali samim time sto su izglasali su sebi izbili najvece adute sa kojima danas vladaju...
slabo im je svijet smjestio...a sve pricaju da je i svijet protiv jedinstvene R BiH...ocit dokaz da se svijet vise bori nego svi nasi politicari da R BiH ostane cjelovita...
i nije pritisak iz vana, danasnja drzava se na to obavezala svim onim poveljama, znaci pristala je na te stvari i niko je ne pritisce nego samo usmjerava da ispostuje potpisano ...rekoh je, nemogu cistacice i vozaci viljuskara u politiku, evo su i dokazali da svojim neznanjem su sami sebi odrezali "tri" grane na kojima sjede...

essex wrote: pa zar nevidis cemu to vodi? ako ne izglasaju citav sistem (dayton kao politicko uredjenje) pada u vodu, na snagu stupa potisnuti Ustav R BiH koji se modernizacijom osposobljava (ista primjena kao annex4, postaje ustavni akt do verifikacije u parlamentu, ono sto annex4 nikada nije dobio) i prema tom ustavu se raspisuju novi izbori i drzava dovodi u normalizaciju...

Nisam baš ekspert za ustavno pravo, ali mi je ova rečenica SF story.
Možeš li to malo detaljnije pojasniti, pad Daytona i taj automatizam povratka ''potisnutog'' Ustava R BiH ?
Hoćeš reći da su dvojac Sejdić-Finci uspjeli ono što nije uspio ni Alija, poslije njega Tihić a pogotovo razvikani Hare 100%, da jednom privatnom tužbom razore Daytonski aneks 4 i povrate ustav RBiH na scenu.
Pretpostavljam da i oni u RS-u prate tisak, ali mi nešto ne djeluju plaho zabrinuti.

gledam ovaj naslov teme i ne vjerujem

zamisli neko otvori temu "(ne)postojanje Hrvatske ili Srbijanske"

Dobro ova drzava uopste nekako postoji koliko joj se sve dovodi u pitanje, od najmanje sitnice, preko normalnih stvari, do vaznih dogadjaja,ljudi i stvari.

Bosanska nacija treba da postoji. Svi smo mi Bosanci. Neće mi valjda neki katolik iz Hercegovine glumit većeg Hrvata od onog u Hrvatskoj. Hahaha. I još hoće entitet. Neka mu ga tata kupi na pijaci. Ovo je Bosna a ako se nekom ne sviđa, bujrum za Hrvatsku i Srbiju. Živjela naša jedina domovina Bosna

essex wrote:

Bosna i Hercegovina wrote:Izvod iz popisa stanovništva BiH 1895. godine
Vjeroispovjest Broj Udio
Grčki pravoslavci 673.246 42.94 %
Muslimani 548.632 34.99 %
Rimokatolici 334.132 21.31 %
Židovi 8.213 0.52 %
Ostali 3.859 0.24 %

Činjenica je da u BiH žive Bošnjaci, Srbi,Hrvati i ostali narodi. Nikada se nije stanovništvo Bosne, odnosno ni jedan njegov dio izjašnjavao kao Bosanci, jer je to geografsko-teritorijalna odrednica. Postojao je samo termin Bošnjaci. Za one koji tvrde da su Srbi i Hrvati u BiH, “stariji od ameba” , evo izvoda iz popisa 1895. godine. Ni na ovom popisu , Austrougarskom , a pogotovu na onim ranijim koji su rađeni u Otomanskoj Carevini, ali ni na bilo kojem popisu iz tog perioda, nema termina Srbin i Hrvat. Jedini termin koji se koristio ranije su Bošnjaci i taj stari historijski termin su Bošnjaci, muslimansko stanovništvo BiH, ponovo zvanično vratili 1993 godine, a pravoslavno i katoličko stanovništvo se tek od kraja 19 odnosno početka 20 stoljeća počelo izjašnjavati u BiH kao Srbi i Hrvati. Oni su ovom nazivu ostali vjerni do danas, što je njihovo neotuđivo pravo, kao i pravo BiH muslimana da se zovu svojim, (ali i nekada zajedničkim nazivom), Bošnjaci !!!

pazi, prvo pogledaj godinu...ovo je poslije jednog od prvih valova iseljenja muslimana iz bosne, koji su sa dolaskom austrougarske se iselili (neki u makedoniju, neki u tursku)...ovaj pois vjera je bitan i zbog te cinjenice, kao i zbog onoga sto si naveo o srbima i hrvatima kao etnijama i njihovim pocecima kao takvim u danasnjoj R BiH, kao i da im niko nesmije negirati slobodu izbora (iako diskutabilnog) u danasnjoj drzavi. isto vazi i za akciju bosnjak '93...s time recenim, niko nesmije negirati ni slobodu izbora svih nas koji ne zelimo vjerskoetnicke torove nego koji za svoju etnicku pripadnost uzimamo nase porijeklo, a to je domovinu R BiH...kako god su vjestacki nastale danasnje etnije kroz zadnjih 100 godina i ako se insistira na toj vjestakoj platformi, ona ni u kome slucaju nesmije iskljuciti bosance kao etniju jer su de facto jedna od najprirodnijih etnija u danasnjoj drzavi. ako se politika zasniva i vodi kroz etnije, bosanstvo samo zahtijeva jednakopravan polozaj sa vec postojecim bosnjacima, hrvatima i srbima...
znaci, bez obzira na vrijem i porijeklo nastanka vjerskih etnija, svaka ponaosob su se jasno ogradile od druge dvije postojece etnije bas po vjerskoj liniji...sve tri su na taj nacin samo iskristalisale situaciju i nastoje s time ostaviti na ledini dobar broj nas koji ne zelimo vjerske etnije, ali s obzirom da nam nedaju pristup u politiku na ravnopravnom nivou nadaju se i smatraju da ce se bosanski narod utopiti u podjelu onoga sto nije prirodno bosanskom narodu. bas to negiranje je krsenje ljudskih prava jer ako neko ima prava "stvoriti" etniju samo po vjerskoj liniji zasto se brani organizovanje svih nas koji ne zelimo vjerske etnije a kojima je zajednicko i prvovazno proijeklo i zemlja iz koje dolazimo, i s time nam se ne dozvoljava ravnopravna borba za nase politicke poglede po pitanju drzave i unutrasnjeg uredjenja. gospodo, koliko god mislili da ste zasticeni "konstituivnoscu" trebate da znate da ista nije u liniji sa ljudskim pravima, pa razmislite sta cete uraditi po pitanju sejdic/finci slucaja koji mora dovesti do ukidanja konstitutivnosti naroda (vjera) i vratiti je na Gradjane cijele drzave...ako se samo kozmeticki ogradite kao sa "ostalima" i dodavanje prava da budu u predsjednistvu, slijedi druga tuzba, tuzba svih nas bosanaca za priznanje na popisu stanovnistva i uvrstavanje u torasku konstituitivnost, ravnopravnu ravan sa svima vama, pa cete tek onda da vidite sta ste izgubili kada bosanstvo pocne da laje na sve vas kao tornjak koji stiti svoje stado...vasa odluka se ceka i od vas zavisi sljed dogadjaja...bujrum.

Svi smo mi u BiH Bosanci po naciji a bosanski narod nikada nije postojao !!!

bosanskiBosna wrote:Bosanska nacija treba da postoji. Svi smo mi Bosanci. Neće mi valjda neki katolik iz Hercegovine glumit većeg Hrvata od onog u Hrvatskoj. Hahaha. I još hoće entitet. Neka mu ga tata kupi na pijaci. Ovo je Bosna a ako se nekom ne sviđa, bujrum za Hrvatsku i Srbiju. Živjela naša jedina domovina Bosna

Takva iskljucivost ne vodi nikuda,svidjalo se to tebi ili ne i oni su ravnopravni gradjani BiH i imaju sva prava kao i ostali.

bosanskiBosna wrote:Bosanska nacija treba da postoji. Svi smo mi Bosanci. Neće mi valjda neki katolik iz Hercegovine glumit većeg Hrvata od onog u Hrvatskoj. Hahaha. I još hoće entitet. Neka mu ga tata kupi na pijaci. Ovo je Bosna a ako se nekom ne sviđa, bujrum za Hrvatsku i Srbiju. Živjela naša jedina domovina Bosna

„Treba“ nam ta nova „nacija“. To je „najbolji“ put da Bošnjaci postanu nacionalna manjina !
Ono što neprijatelji tog naroda nisu uspjeli u ratu, da ga unište, taj narod čini sebi u miru, podjelom na Bosance i Bošnjake, nije valjda neko od Bošnjaka tako naivan pa da misli da će neko od bosanskih Srba ili bosanskih Hrvata , htjeti da se izjasni kao Bosanac ?! Ili mi jednostavno hoćemo da ih "zezmemo" , Srbe i Hrvate,izmišljanjem bosanaca kao naroda, jer smos vi mi u BiH , već Bosanci po naciji !!!

bingov buraz wrote:

bosanskiBosna wrote:
Takva iskljucivost ne vodi nikuda,svidjalo se to tebi ili ne i oni su ravnopravni gradjani BiH i imaju sva prava kao i ostali.

Ako su ravnopravni, onda im i ne treba entitet. Nemaju ga ni Bošnjaci. Zašto bi bosanski katolici imali nešto što nemaju ni muslimani?
Istjerali su Srbe iz Hrvatske a traže skoro isto ono što su Srbi tražili u Hrvatskoj. E nemere

"sashivari"
Ok,srpske zemlje su Srbija naravno,zatim Bosna i Hercegovina odnosno republika srpska (jer su srbi u BiH konstitutivan narod sto znaci da je BiH i njihova drzava) i Crna Gora.
Kosovo je imalo iste takve granice kakve republika srpska ima,a znamo vrlo dobro sta je Kosovo danas.

Znaci BiH nije srpska zemlja, a ustvari, mozes li mi pojasniti, jer si vrsni poznavalac cetnicke ideologije, sta znaci termin ''srpske zemlje'' da li se misli na drzave ili na komad zemlje ko ono sto nasi seljaci (misli se na ljude poljoprivrednike) kazu imam dunum, 2, 5... ili ne bitno koliko dunuma zemlje, ako je ovo drugo onda ima vise srpskih zemalja i razumijem to ali ako se radi o prvom tu ima samo 1 (jedna) srpska zemlja, srbija.
I danasnji entitet ''republika srpska'' nema iste granice kakve je nekad a i danas ima kosovo.
A ako su i CG i BiH kako ti kazes ''srpske zemlje'' zasto nisu i australija, kanada, amerika.....

Hypo-Alpe-Adria wrote:

essex wrote: pa zar nevidis cemu to vodi? ako ne izglasaju citav sistem (dayton kao politicko uredjenje) pada u vodu, na snagu stupa potisnuti Ustav R BiH koji se modernizacijom osposobljava (ista primjena kao annex4, postaje ustavni akt do verifikacije u parlamentu, ono sto annex4 nikada nije dobio) i prema tom ustavu se raspisuju novi izbori i drzava dovodi u normalizaciju...

Nisam baš ekspert za ustavno pravo, ali mi je ova rečenica SF story.
Možeš li to malo detaljnije pojasniti, pad Daytona i taj automatizam povratka ''potisnutog'' Ustava R BiH ?
Hoćeš reći da su dvojac Sejdić-Finci uspjeli ono što nije uspio ni Alija, poslije njega Tihić a pogotovo razvikani Hare 100%, da jednom privatnom tužbom razore Daytonski aneks 4 i povrate ustav RBiH na scenu.
Pretpostavljam da i oni u RS-u prate tisak, ali mi nešto ne djeluju plaho zabrinuti.

alpinac, procitaj tacku 14...

14. Fully aware that these arrangements (ovdje se misli o konstitutivnim narodima jer prvenstveno nisu bili zamisljeni ali zbog pritiska "strana" su ukljuceni u annex4 i obrati paznju na sljedece "most probably"...kada ti englez to kaze to ti je jedno 95% da je u pravu) were most probably conflicting
with human rights, the international mediators considered it to be especially
important to make the Constitution a dynamic instrument and provide for
their possible phasing out. Article II § 2 of the Constitution was therefore
inserted (see Nystuen, cited above, p. 100). It reads as follows:

a ovo je bit svega...

“The rights and freedoms set forth in the European Convention for the Protection of
Human Rights and Fundamental Freedoms and its Protocols shall apply directly in
Bosnia and Herzegovina. These shall have priority over all other law.”

eto, ovo je pocetak njihovog kraja, cak i u daytonu se nisu obazirali jer im je samo nestanak Republike BiH i pljacka bili vazni, sto se i ispostavilo kroz privatizaciju kao ocigledno...

ocigledno je da ako ne ispostuju na fer nacin da ce im preko europske konvencije srusiti uredjenje i jedino logicno je povratak na prethodno stanje, paket amandmana na Ustav R BiH koji ce zajedno sa ustavom kao cijelina postati Ustavni Akt, novi izbori i saziv ustavotvorne skupstine gdje se izglasava Ustavni Akt koji time postaje Ustav i Republike BiH nastavlja sa svojim kontinuitetom a problem torova se rijesava i nestaje, bas kako je i zamisljeno u daytonu...pazi, ja ne govorim da je dayton dobar, ja ga vec odavno negiram jer nikada po internacionalnom pravu nije smio sadrzati ustavno uredjenje, ali izgleda da se svijet pobrinuo da im neda blanco cek, cekali su 15 godina i sada ce ih oboriti jer nisu mogli da se dogovore...i zar nemislis da ni finci ni sejdic nemaju tih kapaciteta da sve ono sami izvedu? sve je to dio jos od daytona...

Bosna i Hercegovina wrote:

essex wrote:

Bosna i Hercegovina wrote:Izvod iz popisa stanovništva BiH 1895. godine
Vjeroispovjest Broj Udio
Grčki pravoslavci 673.246 42.94 %
Muslimani 548.632 34.99 %
Rimokatolici 334.132 21.31 %
Židovi 8.213 0.52 %
Ostali 3.859 0.24 %

Činjenica je da u BiH žive Bošnjaci, Srbi,Hrvati i ostali narodi. Nikada se nije stanovništvo Bosne, odnosno ni jedan njegov dio izjašnjavao kao Bosanci, jer je to geografsko-teritorijalna odrednica. Postojao je samo termin Bošnjaci. Za one koji tvrde da su Srbi i Hrvati u BiH, “stariji od ameba” , evo izvoda iz popisa 1895. godine. Ni na ovom popisu , Austrougarskom , a pogotovu na onim ranijim koji su rađeni u Otomanskoj Carevini, ali ni na bilo kojem popisu iz tog perioda, nema termina Srbin i Hrvat. Jedini termin koji se koristio ranije su Bošnjaci i taj stari historijski termin su Bošnjaci, muslimansko stanovništvo BiH, ponovo zvanično vratili 1993 godine, a pravoslavno i katoličko stanovništvo se tek od kraja 19 odnosno početka 20 stoljeća počelo izjašnjavati u BiH kao Srbi i Hrvati. Oni su ovom nazivu ostali vjerni do danas, što je njihovo neotuđivo pravo, kao i pravo BiH muslimana da se zovu svojim, (ali i nekada zajedničkim nazivom), Bošnjaci !!!

pazi, prvo pogledaj godinu...ovo je poslije jednog od prvih valova iseljenja muslimana iz bosne, koji su sa dolaskom austrougarske se iselili (neki u makedoniju, neki u tursku)...ovaj pois vjera je bitan i zbog te cinjenice, kao i zbog onoga sto si naveo o srbima i hrvatima kao etnijama i njihovim pocecima kao takvim u danasnjoj R BiH, kao i da im niko nesmije negirati slobodu izbora (iako diskutabilnog) u danasnjoj drzavi. isto vazi i za akciju bosnjak '93...s time recenim, niko nesmije negirati ni slobodu izbora svih nas koji ne zelimo vjerskoetnicke torove nego koji za svoju etnicku pripadnost uzimamo nase porijeklo, a to je domovinu R BiH...kako god su vjestacki nastale danasnje etnije kroz zadnjih 100 godina i ako se insistira na toj vjestakoj platformi, ona ni u kome slucaju nesmije iskljuciti bosance kao etniju jer su de facto jedna od najprirodnijih etnija u danasnjoj drzavi. ako se politika zasniva i vodi kroz etnije, bosanstvo samo zahtijeva jednakopravan polozaj sa vec postojecim bosnjacima, hrvatima i srbima...
znaci, bez obzira na vrijem i porijeklo nastanka vjerskih etnija, svaka ponaosob su se jasno ogradile od druge dvije postojece etnije bas po vjerskoj liniji...sve tri su na taj nacin samo iskristalisale situaciju i nastoje s time ostaviti na ledini dobar broj nas koji ne zelimo vjerske etnije, ali s obzirom da nam nedaju pristup u politiku na ravnopravnom nivou nadaju se i smatraju da ce se bosanski narod utopiti u podjelu onoga sto nije prirodno bosanskom narodu. bas to negiranje je krsenje ljudskih prava jer ako neko ima prava "stvoriti" etniju samo po vjerskoj liniji zasto se brani organizovanje svih nas koji ne zelimo vjerske etnije a kojima je zajednicko i prvovazno proijeklo i zemlja iz koje dolazimo, i s time nam se ne dozvoljava ravnopravna borba za nase politicke poglede po pitanju drzave i unutrasnjeg uredjenja. gospodo, koliko god mislili da ste zasticeni "konstituivnoscu" trebate da znate da ista nije u liniji sa ljudskim pravima, pa razmislite sta cete uraditi po pitanju sejdic/finci slucaja koji mora dovesti do ukidanja konstitutivnosti naroda (vjera) i vratiti je na Gradjane cijele drzave...ako se samo kozmeticki ogradite kao sa "ostalima" i dodavanje prava da budu u predsjednistvu, slijedi druga tuzba, tuzba svih nas bosanaca za priznanje na popisu stanovnistva i uvrstavanje u torasku konstituitivnost, ravnopravnu ravan sa svima vama, pa cete tek onda da vidite sta ste izgubili kada bosanstvo pocne da laje na sve vas kao tornjak koji stiti svoje stado...vasa odluka se ceka i od vas zavisi sljed dogadjaja...bujrum.

Bravo , pa ćemo po novom popisu imati dva naroda , Srbe i Hrvate, jer će sa 99 % njih tako izjasniti a Bošnjaci će se vjerovatno podijeliti na Bošnjake i Bosance i tako svečano izaći iz "tora" , te postati prvi put nacionalna manjina u sopstvenoj Domovini, pošto će se samo dio Bošnjaka i ostalih, izjasniti kao Bosanci !!!

ti ocito ne razumijes konstitutivnost naroda u drzavi, a ni manjine koliko vidim...ja vjerujem da si se ti vise uplasio sto ces izgubiti monopol nad ovcama nego sto ce se desiti sa drzavom...a pojava bosanaca kao nove etnije je samo napredak jer ce napokon se pojaviti bosanski tornjak da laje bosanski...

essex "ti ocito ne razumijes konstitutivnost naroda u drzavi, a ni manjine koliko vidim...ja vjerujem da si se ti vise uplasio sto ces izgubiti monopol nad ovcama nego sto ce se desiti sa drzavom...a pojava bosanaca kao nove etnije je samo napredak jer ce napokon se pojaviti bosanski tornjak da laje bosanski"

Vrlo dobro razumijem , a znam i šta je to politički „hara-kiri“, Bošnjaci su ti koji trebaju biti naivni i eksperimentisati sa svojom sudbinom, a po tebi se BiH spašava tako što se stidiš svoga naroda i odričeš svoje nacije, u cilju izmišljanja Bosanstva, samo naprijed bili smo neopredjeljeni , ne svojom krivicom-znači niko, Muslimani, ne svojom krivicom-svedeni na vjersku skupinu, i sada kada trebamo vratiti svoj stari historijski naziv , e sada sami sebe uništavamo, ili želimo izmišljanjem novog, bosanskog naroda,"zeznuti" bosanske Srbe i bosanske Hrvate. Svi smo mi u BiH Bosanska nacija, a Bosanci kao narod ne postoje.Bravo Bošnjaci-Bosanci !!!

tema je "(Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije"...koliko ja znam, i koliko ja poimam pojam nacije, takvo nesto ne postoji...al' to sto ne postoji ne znaci da se ne moze da stvori...samo to je poprilicno duuuuug proces...a posto su ljudi na ovom prostoru poznati po strpljenju i samoprijegoru, cini mi se da ce to ostati samo na ideji...

ratata wrote:gledam ovaj naslov teme i ne vjerujem

zamisli neko otvori temu "(ne)postojanje Hrvatske ili Srbijanske"

Dobro ova drzava uopste nekako postoji koliko joj se sve dovodi u pitanje, od najmanje sitnice, preko normalnih stvari, do vaznih dogadjaja,ljudi i stvari.

Posto sam ja postavio naslov teme dozvoli da ti objasnim ocigledno nisi shvatila. Ovo nije negiranje bosanske nacije nego odrednice "bosanac i hercegovac". Procesljaj temu da bi razumjela o cemu je rijec.

Za essexa:

Ti brate previse sanjaris. Ne moze sejdic/finci niti jedna druga, teza odluka da vrati stvari na predratni ustav. Ti moras biti slijep da vjerujes u to. Ustav je nastao silom i moze se promijeniti na dva nacina: 1. silom ili 2. iskoristavanjem povoljnih politickih okolnosti u svijetu.

Za ovo drugo trebao bi da imas: a) unutrasnju koherentnost koja bi usjpeja primorati one iz RS-a na takvu vrstu koncesije (sto je nevjerovatno) i b) veoma slabu srbiju koja ne bi bila u stanju da se efektivno mijesa u unutarnje odnose BiH (sto je takodjer nevjerovatno zbog povoljne politike EU-a prema Srbiji).

Govoris svijet vise zeli jedinstvenu BiH nego sto to bos. politicari zele. Generaliziras i ne pojasnjavas ko to zeli a ko ne zeli cjelovitu BiH. Svijet tj powers that be koje se pitaju za stanje u BiH nisu jedna cjelina koja uniformno donosi odluke. Jedini ko je u stanju da normalizira bosanske prilike (iz vana) je Vijece sigurnosti. To vijece nije homogeno u donosenju odluka - da je bilo odavno bi naredilo kontranapad na agersorsku Srbiju vec 92. - vec razjedinjeno zarad svojih interesa. Kako stvari stoje Amerika i Evropa ce podrzavati BiH zbog zelje za stabilnoscu u regionu. Na drugoj strani Rusija i Kina ce uvijek kontrirati bilo kojoj americkoj inicijativi da se postigne normalizacija BiH (sto ne znaci da ce amerika pokrenuti takve inicijative) zbog svojih politickih proracuna koje dobiva blokiranjem amerike.

Jedini realan scenarij za BiH u ne tolko dalekoj buducnosti je bankrot i kolaps sistema iznutra i/li nova agresija. Bankrot se moze desiti zbog vec i onako skupe administracije i blokiranja budzeta na raznim nivoima vlade, zbog neefikasne ekonomije, zbog mogucnosti sirenja krize koja opet je zafatila evropu itd itd. Takodjer moze doci i do eskalacije sukoba unutar BiH ako nekom pamtnom padne na pamet da sikanira povratnike ili ako srbija inscenira atentate na srbe od strane bosnjaka. Ako dodje do nekakvih sukoba BiH moze biti optuzena da ne stiti srbe i sl. i eto ti srbije na vrata. Ovo nije scenario za "danas" al je vise nego moguc. Sjetite se kipra i turske invazije. To opet ne znaci da bi se u BiH desila klasicna agresija kao 92. ali moze se desiti nesto tako sto bi narusilo vitalnost ove zemlje.

Sjetimo se da se evropa prema srbiji vlada doktrinom pomirljivosti i da srbija, integrirana u evropsku uniju, monateralno i fiskalno ojacana jos jacim veziavnjem za evropsku valutu i investicije, moze u doglednoj buducnosti da postane jedna od jacih cinilaca u regionu zapadnog balkana. A to srbiji samo i treba, finansijska moc i neka vrsta medjunarodne relevantnosti (sjetimo se u proslom ratu Jugoslavija je stitila "ugrozene" srbe i jugoslvenski poredak) tj izgovor za napad da uradi ono sto vijekovima radi - rasparca BiH!

Ja se mogu ciniti lud u ovim procjenama al zivi bili pa vidjeli. Pratimo samo slijed dogadjaja. Srbija se u devetnaestom stoljecu ocistila od muslimana (bosnjaka, bosanaca ili muslimanskih srba sasvim nebitno) pa je protjerla masu ljudi na istok i na zapad. Danas je suzila zivotni prostor bosanskim muslimanima na pola teritorije koju su prije naseljavali. Jel nelogicno ocekivati da ce nastaviti raditi sve sto je u njenoj moci da ispuni ciljeve zacrtane nacertanijama!? Nelogicno bi bilo ocekivati drugacije.

milenko wrote:tema je "(Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije"...koliko ja znam, i koliko ja poimam pojam nacije, takvo nesto ne postoji...al' to sto ne postoji ne znaci da se ne moze da stvori...samo to je poprilicno duuuuug proces...a posto su ljudi na ovom prostoru poznati po strpljenju i samoprijegoru, cini mi se da ce to ostati samo na ideji...

Pogrijesio sam sto sam stavio ovakav naslov posto sam smatrao da su ljudi pismeniji u ovim pitanjima i da znaju da razlikuju delikatne detalje.

Bosanska nacjia (kao skup razlicitih narodnosti srba, hrvata, bosnjaka, jevreja, roma i ostalih) postoji.

Nacija bosanaca i hercegovaca ne postoji. Problem je sto se cesto u stampi i oficijelno bosanska nacija i bosansko-hercegovacka nacija koristle uzajamno sto je nepravilno gledano sa stanovista razlike izmedju dvije stvari. U svakodnevnom zivotu se odomacio ovaj izraz koji i nije tolko problematican kad se kaze kao pridjev (bosanskohercegovacki/a) al je problematicno kad se kaze bosanac i hercegovac. Eh sad moze se nekom ciniti ovo kao cijepanje dlake na cetvoro, ali u bosanskim uslovima ovo je bitna tema upravo zbog ovakvih i slicnih pokusaja da se ospori bosanska nacija.

Realist-idealist wrote: Ti brate previse sanjaris. Ne moze sejdic/finci niti jedna druga, teza odluka da vrati stvari na predratni ustav. Ti moras biti slijep da vjerujes u to. Ustav je nastao silom i moze se promijeniti na dva nacina: 1. silom ili 2. iskoristavanjem povoljnih politickih okolnosti u svijetu.

Za ovo drugo trebao bi da imas: a) unutrasnju koherentnost koja bi usjpeja primorati one iz RS-a na takvu vrstu koncesije (sto je nevjerovatno) i b) veoma slabu srbiju koja ne bi bila u stanju da se efektivno mijesa u unutarnje odnose BiH (sto je takodjer nevjerovatno zbog povoljne politike EU-a prema Srbiji).

Govoris svijet vise zeli jedinstvenu BiH nego sto to bos. politicari zele. Generaliziras i ne pojasnjavas ko to zeli a ko ne zeli cjelovitu BiH. Svijet tj powers that be koje se pitaju za stanje u BiH nisu jedna cjelina koja uniformno donosi odluke. Jedini ko je u stanju da normalizira bosanske prilike (iz vana) je Vijece sigurnosti. To vijece nije homogeno u donosenju odluka - da je bilo odavno bi naredilo kontranapad na agersorsku Srbiju vec 92. - vec razjedinjeno zarad svojih interesa. Kako stvari stoje Amerika i Evropa ce podrzavati BiH zbog zelje za stabilnoscu u regionu. Na drugoj strani Rusija i Kina ce uvijek kontrirati bilo kojoj americkoj inicijativi da se postigne normalizacija BiH (sto ne znaci da ce amerika pokrenuti takve inicijative) zbog svojih politickih proracuna koje dobiva blokiranjem amerike.

Jedini realan scenarij za BiH u ne tolko dalekoj buducnosti je bankrot i kolaps sistema iznutra i/li nova agresija. Bankrot se moze desiti zbog vec i onako skupe administracije i blokiranja budzeta na raznim nivoima vlade, zbog neefikasne ekonomije, zbog mogucnosti sirenja krize koja opet je zafatila evropu itd itd. Takodjer moze doci i do eskalacije sukoba unutar BiH ako nekom pamtnom padne na pamet da sikanira povratnike ili ako srbija inscenira atentate na srbe od strane bosnjaka. Ako dodje do nekakvih sukoba BiH moze biti optuzena da ne stiti srbe i sl. i eto ti srbije na vrata. Ovo nije scenario za "danas" al je vise nego moguc. Sjetite se kipra i turske invazije. To opet ne znaci da bi se u BiH desila klasicna agresija kao 92. ali moze se desiti nesto tako sto bi narusilo vitalnost ove zemlje.

Sjetimo se da se evropa prema srbiji vlada doktrinom pomirljivosti i da srbija, integrirana u evropsku uniju, monateralno i fiskalno ojacana jos jacim veziavnjem za evropsku valutu i investicije, moze u doglednoj buducnosti da postane jedna od jacih cinilaca u regionu zapadnog balkana. A to srbiji samo i treba, finansijska moc i neka vrsta medjunarodne relevantnosti (sjetimo se u proslom ratu Jugoslavija je stitila "ugrozene" srbe i jugoslvenski poredak) tj izgovor za napad da uradi ono sto vijekovima radi - rasparca BiH!

Ja se mogu ciniti lud u ovim procjenama al zivi bili pa vidjeli. Pratimo samo slijed dogadjaja. Srbija se u devetnaestom stoljecu ocistila od muslimana (bosnjaka, bosanaca ili muslimanskih srba sasvim nebitno) pa je protjerla masu ljudi na istok i na zapad. Danas je suzila zivotni prostor bosanskim muslimanima na pola teritorije koju su prije naseljavali. Jel nelogicno ocekivati da ce nastaviti raditi sve sto je u njenoj moci da ispuni ciljeve zacrtane nacertanijama!? Nelogicno bi bilo ocekivati drugacije.

aha, uvijek ona da svijet vise gotivi srbiju, srbija je faktor stabilnosti na balaknu, srbija ima pravo da se mijesa u unutrasnje stvari u bosni, srbija je potpisnica i Garant mira u bosni...slabo ih ti uvlacis u bosnu vise nego sto treba, to se dalo vidjeti i ranije...
prvo, objasni mi tacku 14 iz presude, objasnjenje i onih koji su ucestvovali u dms-u kao i sudije da je konstitutivnost naroda kategorija koja je u konfliktu sa ljudskim pravima, da je ubacena na IZRICITO insistiranje strana u pregovorima (bhs) i da je radi toga ubacen i mehanizam da evropska povelja o ljudskim pravima i slobodama ima nadvlast nad svim zakonima u bosni i hercegovini...zar ti mislis da su sejdic i finci "slucajnost"? kada sastavis sve ovo dalji put ti je jasan...a dms annex4, ustvari dms u cijelosti je i zamisljen da nestane kroz 15-ak godina, ali nisu racunali na bosnjacke politicare koji se toliko uporno "upiru" da ocuvaju oteti vilajet da je za povracati, da se covijeku stomak okrene...plus, dodik znajuci da ima ledja pokrivena bas ovim postupkom bosnjacke politike nagazio na velikosrpski nacionalizam i dobijamao da se svi oni kunu u "slovo daytona"....znam, ti ces sada izaci sa javnim istupima nasih koji stalno kontriraju (javno) dodiku i stalno govore o cijelovitosti i neupitnosti BiH, nesto kao i alija baraba, zar si toliko naivan da vjerujes da ce onaj koji razvaljuje drzavu iznutra (izdajnik) ipak to raditi otvoreno? ko je sad u snovima i sanjarenjima? samo onaj ko je dio tog projekta, a on se zove velika srbija...
a za ustav R BiH, pa to je jedini logican sljed dogadjaja, kad vam obore dms jer je neodrziv zbog krsenja ljudskih prava (sejdic/finci) bice implementirane regije koje su vec na mala vrata uvedene (neko ih ovdje pomenu, ja nisam ni znao za njih, a koriste se za ekonomski razvoj, sto li bogati?), Ustav sa paketom amandmana postaje Ustavni Akt,...ma sve sam vec napisao, da se ne ponavljam...to je jedini logican put jer obezbijedjuje posrednicima kontinuitet drzave kao Republike i izvlaci ih iz balkanskih govana...
evo ti tacke 14 iz presude, jasno naglasavaju zasto je stavljena i koji su joj ciljevi...ako nemislis da ce ih ovo slomiti, kao i citav dms onda si stvarno na onoj strani, ukopan i uvucen u sve negativnosti bosnjacke politike danas koja se granici sa mazohizmom...

14. Fully aware that these arrangements (ovdje se misli o konstitutivnim narodima jer prvenstveno nisu bili zamisljeni ali zbog pritiska "strana" su ukljuceni u annex4 i obrati paznju na sljedece "most probably"...kada ti englez to kaze to ti je jedno 95% da je u pravu) were most probably conflicting
with human rights, the international mediators considered it to be especially
important to make the Constitution a dynamic instrument and provide for
their possible phasing out. Article II § 2 of the Constitution was therefore
inserted (see Nystuen, cited above, p. 100). It reads as follows:

a ovo je bit svega...

“The rights and freedoms set forth in the European Convention for the Protection of
Human Rights and Fundamental Freedoms and its Protocols shall apply directly in
Bosnia and Herzegovina. These shall have priority over all other law.”

sashivari wrote:

Bosna i Hercegovina wrote:Izvod iz popisa stanovništva BiH 1895. godine
Vjeroispovjest Broj Udio
Grčki pravoslavci 673.246 42.94 %
Muslimani 548.632 34.99 %
Rimokatolici 334.132 21.31 %
Židovi 8.213 0.52 %
Ostali 3.859 0.24 %

Činjenica je da u BiH žive Bošnjaci, Srbi,Hrvati i ostali narodi. Nikada se nije stanovništvo Bosne, odnosno ni jedan njegov dio izjašnjavao kao Bosanci, jer je to geografsko-teritorijalna odrednica. Postojao je samo termin Bošnjaci. Za one koji tvrde da su Srbi i Hrvati u BiH, “stariji od ameba” , evo izvoda iz popisa 1895. godine. Ni na ovom popisu , Austrougarskom , a pogotovu na onim ranijim koji su rađeni u Otomanskoj Carevini, ali ni na bilo kojem popisu iz tog perioda, nema termina Srbin i Hrvat. Jedini termin koji se koristio ranije su Bošnjaci i taj stari historijski termin su Bošnjaci, muslimansko stanovništvo BiH, ponovo zvanično vratili 1993 godine, a pravoslavno i katoličko stanovništvo se tek od kraja 19 odnosno početka 20 stoljeća počelo izjašnjavati u BiH kao Srbi i Hrvati. Oni su ovom nazivu ostali vjerni do danas, što je njihovo neotuđivo pravo, kao i pravo BiH muslimana da se zovu svojim, (ali i nekada zajedničkim nazivom), Bošnjaci !!!

Zemljace jel ti vidis da je to vjerski popis bio?
kazes nema termina "srbin" i "hrvat"...a gdje vidish termin "boshnjak"?
Inace mozemo primjetiti da su srbi bili vecina za vrijeme ovog popisa,sto ide u prilog tome da je bosna vjekovna srpska zemlja.

kao i kosovo albanska, slično, ha....