Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Naučna otkrića, edukacija, školstvo, univerziteti, fakulteti...
Locked
User avatar
baustelac
Posts: 1401
Joined: 16/07/2005 09:05
Location: AC-DE

#376 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by baustelac »

GAU 8 wrote: G. Štabek ima par skica i jednu 3D animaciju. A animirati se moze svasta. Toliko sam ja vidio.
Sto se zatvorenosti sistema tice, slazem se. Ne postoji 100% zatvoren sistem u praksi. Ali postoji dovoljno zatvoren, ili ga mi možemo dovoljno zatvoriti, da se to u teoriji moze smatrati kao zatvoren sistem. Znaci cinjenica da nema 100% zatvorenih sistema u praksi je irelevantna.

A sada umjesto da maštate, pokušajte uraditi ono što sam predložio, pa da vidite da se s vremena na vrijeme valja vratiti i toj dosadnoj realnosti i nastaviti dalje.
Jer i Einstein koga prozivamo je pored tok mastanja morao uraditi i nesto konkretno. Moraoje formulirati svoju teoriju. Morao ju je nebrojeno puta testirati i ponovno dokazivati. Ovdje ne vidim nikoga sem terapije, baustelca i moje malenkosti sa konkretnim cinjenicama i dokazima.

Oni koji cine konkretne stvari, naravno pored mastanja i sanjarenja pokrecu svijet. Oni sto samo maštaju u najbolju ruku mogu proci kao pjesnici ili pisci. :P
Poslusaj me GAU i okani se corava posla. Crtano je ovdje i objasnjavano i kao sto ti rece treba samo jos da se napravi prototip koji naravno nece raditi i opet ih ne bi mogao uvjeriti. Kao zagrijavanje za ovu temu prvo procitam vic dana :D
User avatar
GAU 8
Posts: 652
Joined: 12/11/2009 13:46

#377 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by GAU 8 »

Chmoljo wrote:držite se teme, da ne brišem postove bez veze :|
Vratimo se mi svako malo i na temu :D

Ovo je mala digresija nista vise ;)
bogumil-8
Posts: 937
Joined: 04/02/2009 07:40

#378 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by bogumil-8 »

GAU 8 wrote:G. Štabek ima par skica i jednu 3D animaciju. A animirati se moze svasta. Toliko sam ja vidio.
Ja vidio i poziv na razgovor o isplativosti "uzgonskog motora" ge3ge (te razgovor o proračunatoj snazi,...).
GAU 8 wrote:A sada umjesto da maštate, pokušajte uraditi ono što sam predložio, pa da vidite da se s vremena na vrijeme valja vratiti i toj dosadnoj realnosti i nastaviti dalje.
Ovo jeste suština i realnost (neophodna nužnost). Od mašte (idejnog rješenja) do realizacije je težak put (ponekad su teže prepreke za realizaciju od patentiranja idejnog rješenja).
Možda i Štabek i brodski imaju idejno rješenje, možda im je šta i promaklo u idejnom rješenju. Naravno, neće nam otkriti detalje (i ako su u pravu), ali bi bilo korisno izaći sa "direktnim i čistim činjenicama".
Last edited by bogumil-8 on 17/11/2009 16:44, edited 1 time in total.
brodski
Posts: 138
Joined: 25/04/2008 16:15

#379 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by brodski »

GAU 8 wrote:
brodski wrote: Opet zaboravljas da smo mi ljudi-COVJEK izmislili pojmove kao :asistent,docent,vanredni i redovni profesor.Nekom je, a nekom i nije bitno kako ce ga zvati i koju "titulu" ima. Eto ja npr. bi smatrao velikom uvredom da mi mentor bude neki Sefkija pa jos Cekic,koji je sve zivo prepisao jos u Makedodoniji a u Sarajevu cak i redovni profesor.
Eto,vjezbaj se malo.Koliko je od 1992 god. postalo doktora nauka i navedi bar jedan DOKTORAT koji je bar za jedan MIKRON podigao nivo svjetske nauke u oblasti o kojoj diskutiramo.Kemal Hanjalic je zadnja i blistava zvijezda ove oblasti, a sve ostalo je fus i klasican neokapitalisticki biznis, kojim ja i slicni meni brisemo dupe, kada nam se pruzi prilika za to.
Potpuno se slažem s vama, da treba dovoditi u pitanje svijet oko nas. Ponajviše autoritet. Međutim, treba dati i priznanje, tamo gdje mu je mjesto. Onaj moj prijedlog je bio onako, više mahinalan nego ozbiljan.
Ne volim autoritativan pristup. Ali jos više mrzim kada totalna neznalica pocne omalovažavati nekoga ko je bar cijeli život doprinosio svojoj zajednici i koji će ostaviti nešto konkretno za sobom. Vi u najboljem slučaju ćete ostaviti ovu diskusiju.

Uostalom, pogledajte o čemu sudite, prije nego sudite:
http://dl.mef.unsa.ba/oc/Osoblje1.aspx?osoba=maric
Nije mi jasno zasto se uopce pozivas na ovog covjeka, a ako bas insistiras na tome sto ga ne upitas ciji je bio asistent i u kojoj je laboratoriji na vojnoj akademiji u Rajlovcu drzao laboratorijske vjezbe.???? Da usput ga mozes stosta pitati ali sa ovom oblasti blage veze nema.
User avatar
GAU 8
Posts: 652
Joined: 12/11/2009 13:46

#380 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by GAU 8 »

brodski wrote: Da usput ga mozes stosta pitati ali sa ovom oblasti blage veze nema.
O, a vi odlično poznajete oblast?

Da li biste onda bili ljubazni izvesti one formule? (Da se vratimo na temu uzgonski motor)

Ja bih bio izricito zahvalan.
brodski
Posts: 138
Joined: 25/04/2008 16:15

#381 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by brodski »

GAU 8 wrote:
brodski wrote: Da usput ga mozes stosta pitati ali sa ovom oblasti blage veze nema.
O, a vi odlično poznajete oblast?

Da li biste onda bili ljubazni izvesti one formule? (Da se vratimo na temu uzgonski motor)

Ja bih bio izricito zahvalan.
O kojim formulama je rijec.???????
User avatar
GAU 8
Posts: 652
Joined: 12/11/2009 13:46

#382 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by GAU 8 »

bogumil-8 wrote:
GAU 8 wrote:G. Štabek ima par skica i jednu 3D animaciju. A animirati se moze svasta. Toliko sam ja vidio.
Ja vidio i poziv na razgovor o isplativosti "uzgonskog motora" ge3ge (te razgovor o proračunatoj snazi,...).
GAU 8 wrote:A sada umjesto da maštate, pokušajte uraditi ono što sam predložio, pa da vidite da se s vremena na vrijeme valja vratiti i toj dosadnoj realnosti i nastaviti dalje.
Ovo jeste suština i realnost (neophodna nužnost). Od mašte (idejnog rješenja) do realizacije je težak put (ponekad su teže prepreke za realizaciju od patentiranja idejnog rješenja).
Možda i Štabek i brodski imaju idejno rješenje, možda im je šta i promaklo u idejnom rješenju. Naravno, neće nam otkriti detalje (i ako su u pravu), ali bi bilo korisno izaći sa "direktnim i čistim činjenicama".
Ne vidim šta je teško u izvođenju obrazaca iz elementarne mehanike materijalne tačke. Ne zahtijeva niti novac, niti neko znanje, a kamoli vrijeme...
User avatar
nellington
Posts: 10761
Joined: 11/03/2008 13:32
Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

#383 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by nellington »

brodski wrote:Da usput ga mozes stosta pitati ali sa ovom oblasti blage veze nema.
Evo, gazim riječ da se neću uključivati u diskusiju. Međutim, moram istaći činjenicu da nastavnik fizike, srednjoškolski profesor fizike, student fizike ili nekog tehničkog fakulteta imaju dovoljno znanja i kompetencije za sučeljavanje s kvaziargumentima podastrtim ovdje, a kamoli izuzetan stručnjak i pedagog kakav je dr. Marić - još ću zamoliti da se u ovu priču ne upliću imena (nomina sunt odiosa), dovoljno nam je nepostojanje matematike koja podržava ovaj 'izum'.
User avatar
GAU 8
Posts: 652
Joined: 12/11/2009 13:46

#384 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by GAU 8 »

brodski wrote:
GAU 8 wrote:
brodski wrote: Da usput ga mozes stosta pitati ali sa ovom oblasti blage veze nema.
O, a vi odlično poznajete oblast?

Da li biste onda bili ljubazni izvesti one formule? (Da se vratimo na temu uzgonski motor)

Ja bih bio izricito zahvalan.
O kojim formulama je rijec.???????
prethodna strana, moj clanak od 15:40h
bogumil-8
Posts: 937
Joined: 04/02/2009 07:40

#385 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by bogumil-8 »

nellington wrote: dovoljno nam je nepostojanje matematike koja podržava ovaj 'izum'.
Matematika je najnepristrasniji i najprecizniji presuditelj konkretnim iskazima! Odsustvo matematike govori da još uvijek nije na tapetu konkretan sadržaj!
brodski
Posts: 138
Joined: 25/04/2008 16:15

#386 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by brodski »

Ali nismo razjasnilio nista o ovom gospodinu kojega si pomenuo.???
Mozda bi se gospodin i ustao sa profesorske stolice kada bih mu se ja pojavio u kancelariji. Tko to zna. Mozda bi valjalo da i taj eksperiment uradimo.????Ko bi rek'o cuda da se dese
pa Miljacka mostove odnese
da ne mogu tebi doc'
da ne mogu ulicom ti proc'
Sa g ¸@neligntonom se u potpunosti slazem .Imena tu nisu potrebna.Sto se tice matematike mogu reci slijedece. Ako se prezentira matematicki dokaz ovog modela, gubi se draz diskusije, a i patent gubi smisao.
G¸@nelingtonu preporucam da se fokusira na g.Newtona koji je lezao i gledao kako jabuka s DRVETA PADA NA ZEMLJU.TOPLO MU PREPORUCAM DA SAMO ZAMISLI SITUACIJU U KOJIJ JABUKA NE PADA NA ZEMLJU VEC U VODU PA DA ,TALENTIRAN KAKO VEC I JE, POVEZE 2.NEWTONOV I ARHIMEDOV ZAKON.SVE CE MU SE SAMO KAZATI sto rek'o Kemo mislim Monteno.
Matematika je najnepristrasniji i najprecizniji presuditelj konkretnim iskazima! Odsustvo matematike govori da još uvijek nije na tapetu konkretan sadržaj!rece ¸@bogumil-8 i u pravu je .
Tocno tako.Da je prisutna ,to bi bio prvi slucaj matematicki prezentiran( u najmanju ruku doktorat) na internetu , a takvu budalu majka jos rodila nije.
Last edited by brodski on 17/11/2009 17:38, edited 1 time in total.
brodski
Posts: 138
Joined: 25/04/2008 16:15

#387 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by brodski »

No da se ipak malo relaksiramo jer tema je, teska:
Došla televizijska ekipa, iz redakcije školskog programa, u jednu seosku zabit, da snimi tipičan radni dan jednog našeg seljaka.
Seljak se namjesti pred kameru i počne priču:

- Ustanem ti ja tako oko pola pet izjutra, drmnem jednu-dve rakijice i istjeram ovce na ispašu. Dok one pasu ja slistim još jedno četiri-pet.

- Stop! Stani! - ulijeće reditelj.

- Pa jeste li vi normalni?! Ovo je školska emisija, treba djecu da kulturno uzdižemo. Umjesto pominjanja rakije, vi lijepo da kažete kako čitate knjige, pričajte o kulturi. Ajde ponovo.

- Ustanem ti ja tako oko pola pet i pročitam knjigu-dvije, pa onda istjeram ovce na ispašu. Dok ovce pasu ja ti se lijepo sit načitam, a onda kad ih vratim kući pred ručak ja onako na brzaka prelistam dvije-tri knjige.

Uz ručak mnogo volim da čitam. Obično uzmem neku deblju knjigu da mogu poslije ručka da se lijepo ispavam. A onda kad ustanem dođe komšija Suljo i mi tu pročitamo jedno tri-četiri knjige prije nego što siđemo u selo. Uveče se cijelo selo skuplja u biblioteci. Tu svi čitamo i komentarišemo šta je ko pročitao. Oko deset sati obično bibliotekarka proglasi fajront jer smo pročitali sve knjige. Tada se svi preselimo kod komšije Muje. On ima štampariju.
brodski
Posts: 138
Joined: 25/04/2008 16:15

#388 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by brodski »

GAU 8 wrote:
bogumil-8 wrote: Najneobičnije ideje izrodile su i najgenijalnija rješenja! Ništa ne odbacivati unaprijed, već pristupiti sa stavom: Daj da to pogledamo (naravno ko hoće, kad hoće, koliko umije). Što je nekome jasno, drugome ne mora biti, te treba pokazati dovoljno dobronamjernosti i u prezentiranju "nove ideje" i u njenom razmatranju. Za Štabekov ge3ge nikad ne bih upotrijebio izraz "skalamerija" (prije bih se držao stava da ne znam o čemu se radi, kakvog je idejnog rješenja, ...).
Uredu, možda je "sklamerija" nepristojan naziv, ali je to upravo ono sto GE3GE jeste.
I tu nema nista inovativno, nejasno, ili novo. Naprotiv, sve je banalno jasno.
Uostalom pogledaj skice, ne treba vjerovati nikome na rijec.
Ja vjerujem da nisam jedini na forumu koji je nedvojbeno u stanju i dokazati da GE3GE, onako kako ga je osmislio g. Štabek ne moze funkcionisati.

Samo treba izvesti formulu za rezultantnu silu na tijelo koje ulazi u komoru sa gustim fluidom, a zatim formulu za rezultantnu silu koja djeluje na svih ostalih n plovnih tijela koji su vec uronjeni u fluid. Ja vec empirijski znam odnose tih sila, bez ijedne linije racuna, ali pokazalo bi se da uzgonska sila nije dovoljna da uvuce najdonje plovno tijelo u komoru sa gustim fluidom. To vazi uvijek, bez obzira kako idealno ce biti realiziran nacin ulaska plovnih tijela u taj fluid.

Problem je u tome, što druga strana taj dokaz nece htjeti ili nece moci prihvatiti. Cak i da se prema nacrtima realizira neki vid prototipa, njegov neuspjeh opet ne bi bio prihvacen. Krivile bi se vjerovatno nesavrsenosti u procesu izrade.
Kako bi pruzio priliku da nesto nauce i oni koji u ovoj diskusijui ne sudjeluju vec samo citaju komentare, bit cu slobodan reci slijedece:
1.GE3GE je jedno originalno rjesenje u odnosu na prethodna rjesenja uz slijedecu napomenu :
a) Nijemac Wolfgang Szybalsky konstruirao je cak 400 perpetuum mobilea ali se svaki ubrzo prestao kretati. Autor ovog patenta je upoznat sa tim rjesenjima i nastojao je izbjeci zamke koje prethodnici nisu uspjeli izbjeci:
b) Da bi se zastittili od "izumiteljskih spamova" ,patentni uredi apriori nastoje odbaciti sve sto bar imalo podsjeca na krsenje 1. i 2. principa termodinamike
a uzatim i ostalih zakona fizike;
c) te institucije u specijalnim slucajevima osnivaju i posebne ekspertne komisije koje imaju zadatak da sprijece "prodor izumiteljskih spamova".
Koliko je meni poznato projekat GE3GE je prosao sve te provjere ali bez obzira na sve to prototip jos nije ugledao svjetlo dana .Ipak, taj projekat nije zasluzio, da netko koji ga uopce ne razumije moze reci-citiram:I tu nema nista inovativno, nejasno, ili novo. Naprotiv, sve je banalno jasno.
Tu i je sustina naseg problema.
Ili slijedeca recenica: Ja vjerujem da nisam jedini na forumu koji je nedvojbeno u stanju i dokazati da GE3GE, onako kako ga je osmislio g. Štabek ne moze funkcionisati.
I poslije toga MUK.Pa prijatelju moj .Nedvojbeno dokazi da GE3GE nemoze funkcionisati.To bi bilo super.Nemoj pljuvati u vjetar.To je bar lako jer :sve je banalno jasno
O slijedecem stavu nebih trosio rijeci osim konstatacije da nije potrebno savladavati nikakvu silu , a to bi onima koji su rascistili sa pojmom "URONJENO" trebalo biti potpuno jasno.
Dakle ostaje bez kopmentara slijedecci stav, jer predstavlja cisto nerazumijevanje problematike:
"Samo treba izvesti formulu za rezultantnu silu na tijelo koje ulazi u komoru sa gustim fluidom, a zatim formulu za rezultantnu silu koja djeluje na svih ostalih n plovnih tijela koji su vec uronjeni u fluid. Ja vec empirijski znam odnose tih sila, bez ijedne linije racuna, ali pokazalo bi se da uzgonska sila nije dovoljna da uvuce najdonje plovno tijelo u komoru sa gustim fluidom. To vazi uvijek, bez obzira kako idealno ce biti realiziran nacin ulaska plovnih tijela u taj fluid".
Da je autor tog teksta pazljivije procitao moje ranije postove, ovo nikada nebi napisao.
User avatar
GAU 8
Posts: 652
Joined: 12/11/2009 13:46

#389 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by GAU 8 »

brodski wrote: Dakle ostaje bez kopmentara slijedecci stav, jer predstavlja cisto nerazumijevanje problematike:
"Samo treba izvesti formulu za rezultantnu silu na tijelo koje ulazi u komoru sa gustim fluidom, a zatim formulu za rezultantnu silu koja djeluje na svih ostalih n plovnih tijela koji su vec uronjeni u fluid. Ja vec empirijski znam odnose tih sila, bez ijedne linije racuna, ali pokazalo bi se da uzgonska sila nije dovoljna da uvuce najdonje plovno tijelo u komoru sa gustim fluidom. To vazi uvijek, bez obzira kako idealno ce biti realiziran nacin ulaska plovnih tijela u taj fluid".
Da je autor tog teksta pazljivije procitao moje ranije postove, ovo nikada nebi napisao.
Nisam ni sumnjao da vam je matematika i fizika slabija strana. I onda to maskiramo necijim nerazumijevanjem problema.
Opet kazem, GE3GE je tip problema kakav se daje u zadacima prosjecne tezine na bilo kom kontrolnim radu, ili takmicenju iz fizike u osnovnoj skoli.
(ovo znam iz iskustva, pa se ne trudite osporavati tu cinjenicu)
Tako da sama cinjenica da vi niste sposobni rijesiti ovaj problem, lišava ovu diskusiju svakog daljeg smisla.
za_sada_bez_dobrog_nicka
Posts: 1137
Joined: 28/09/2007 23:31
Location: 塞拉耶佛, サラエボ, سراييفو

#390 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by za_sada_bez_dobrog_nicka »

brodski wrote:Necu najprije potencijalnu energiju transformirati u kineticku pa u mehanicku, vec cu odmah ici direktno iz potencijalne u mehanicku energiju - energiju kretanja.
Koliko ja znam ne postoji zakon koji sprjecava tako nesto.
A dali je ideja revolucionarna.NIJE.
Pa Arhimed je na taj nacin dobio kretanje jos prije 2250 godina .

Dobro jutro :smajli_koji_se_lupio_po_čelu: :D

Gosn. brodski uporno zanemaruje jednu činjenicu.
Arhimed jeste dobio kretanje kad je komad laganog npr. drveta pustio iz ruke i drvo je izronilo, ali brodski zanemaruje činjenicu da je taj isti Arhimed morao smočiti ruku i zaroniti to isto drvo u vodu, tj. uložiti RAD kako bi komad drveta doveo na veći potencijal iz kojeg isto može naraviti kretanje na gore...
za_sada_bez_dobrog_nicka
Posts: 1137
Joined: 28/09/2007 23:31
Location: 塞拉耶佛, サラエボ, سراييفو

#391 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by za_sada_bez_dobrog_nicka »

brodski wrote:Princip odrzanja energije je u ovom slucaju vazan i svaki izumitelj MORA MATEMATICKI ( ne verbalno) dokazati kako njegov uredjaj ne krsi taj princip.
Pa ovdje je na više mjesta MATEMATIČKI dokazano kako ta skalamerija ne funkcionira, ali opet se mlati prazna slama...
User avatar
GAU 8
Posts: 652
Joined: 12/11/2009 13:46

#392 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by GAU 8 »

za_sada_bez_dobrog_nicka wrote:
brodski wrote:Necu najprije potencijalnu energiju transformirati u kineticku pa u mehanicku, vec cu odmah ici direktno iz potencijalne u mehanicku energiju - energiju kretanja.
Koliko ja znam ne postoji zakon koji sprjecava tako nesto.
A dali je ideja revolucionarna.NIJE.
Pa Arhimed je na taj nacin dobio kretanje jos prije 2250 godina .

Dobro jutro :smajli_koji_se_lupio_po_čelu: :D

Gosn. brodski uporno zanemaruje jednu činjenicu.
Arhimed jeste dobio kretanje kad je komad laganog npr. drveta pustio iz ruke i drvo je izronilo, ali brodski zanemaruje činjenicu da je taj isti Arhimed morao smočiti ruku i zaroniti to isto drvo u vodu, tj. uložiti RAD kako bi komad drveta doveo na veći potencijal iz kojeg isto može naraviti kretanje na gore...
:thumbup:
brodski
Posts: 138
Joined: 25/04/2008 16:15

#393 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by brodski »

Za one kojima je prethodni test pretezak , a tema dosadna ,evo neka pogledaju kako to "Bosanci na Romaniji dobiju silu uzgona".Klasican perpetuum mobile.NIKAKVA ENERGIJA SE NE ULAZE A PICI SE K'O AVION.!!!!!!!


http://www.wimp.com/waterslide/
za_sada_bez_dobrog_nicka
Posts: 1137
Joined: 28/09/2007 23:31
Location: 塞拉耶佛, サラエボ, سراييفو

#394 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by za_sada_bez_dobrog_nicka »

Mo'š mislit'!!! :D Brodski, ti si jedan običan demagog i neznalica...
User avatar
baustelac
Posts: 1401
Joined: 16/07/2005 09:05
Location: AC-DE

#395 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by baustelac »

go brodski go :bih: :bih: :bih: :bih: :bih: :bih: :bih: :bih: :bih: :bih:
User avatar
GAU 8
Posts: 652
Joined: 12/11/2009 13:46

#396 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by GAU 8 »

brodski wrote:Za one kojima je prethodni test pretezak , a tema dosadna ,evo neka pogledaju kako to "Bosanci na Romaniji dobiju silu uzgona".Klasican perpetuum mobile.NIKAKVA ENERGIJA SE NE ULAZE A PICI SE K'O AVION.!!!!!!!


http://www.wimp.com/waterslide/
Pa ne ulaže se, ako je onog "pilota" neko drugi uznio na vrh tobogana :D

demagog, dabome
bogumil-8
Posts: 937
Joined: 04/02/2009 07:40

#397 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by bogumil-8 »

za_sada_bez_dobrog_nicka wrote: Brodski, ti si jedan običan demagog i neznalica...
Profesora profesorima nazivaš "neznalica"?!?!
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53277
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#398 Re: Uzgonski motor: zabluda ili realnost

Post by Chmoljo »

hajd malo odmorite...

perpetuum mobile... sama se tema zaključala... misteri :D
Locked