Forum Klix.ba

eto, ispravio sam i redosljed quotiranja, ispade ono sto ja rekoh da ti pricas pa ce ljudi da pomisle da ih neko pravi budalom...znam da je nekada tesko pohvatai kako skripta radi i greske su prihvatljive...

oksigen wrote:

essex wrote:
prvo, ti nemozes poistovjetoviti mene i onoga koji je ubio 200,000 i protjerao i svoje i tudje po svijetu. a sve dok vidis negiranje ratom stecenih pozicija (oteti vilajet koji je stvoren genocidom i preko 200,000 ubijenih bosnjaka samo zato sto su bosnjaci i nista drugo) i povratak na normalu iz koje moze poceti normalni dijalog o nekoj boljoj buducnosti kao sitni car ti si upravo onaj koji sve ovo i pise radi "sitnog" cara i pozicija genocidnih umova i tvoraca otetog vilajeta. hajmo poci ovom logikom....ti i ja hodamo ulicom i ja ti zavrnem ruku i tjeram te da nastavis hodati i jos te kritikujem sta sa ba kreveljis, treba nastaviti hodati, nisu ti noge svezane i slicne budalastane...sta bi ti uradio...pokusao da se oslobodis i razvalis me po mojoj gubici (to bi svako ko drzi do sebe uradio) ili ces nastaviti hodati sa korakom idiota pa da slusas prolaznike kako govore "ja kretena, ziku mu hoda ko da je progutao iskrivljenu grahovu pritku"...jedino dugorocno rjesenje u bosni je ukidanje genocidnog otetog vilajeta (blentaracija pada automatizmom), vracanje na pozicije Ustava R BiH i uz modernizaciju tog istog ustava pokusati napraviti stabilnost jer taj postupak garantuje da ce pozicija pregovaranja biti jednaka za sve, bez mrznje i ratom stecenih uslova u kojima se danas nalazimo i zelimo da od toga napravimo ono sto nikada nemoze da zazivi u bosni, a to je priznanje genocida i otimanje polovine drzavne teritorije...
ako si za stabilna rjesenja ovo ti je nesto kao BIOS kod kompjutera bez cega se ni jedan sistem nemoze podici bez obzira kako dobar operativni sistem imao jer ako BIOS ne sljaka nesljaka nista...

Hm,kazes da ja ovaj moj '' razgovor'' s tobom i moje iskazivanje misljenja o drzavi Bosni i Hercegovini i njenom uredjenju , pokusaj da ja ostvarim nekakav ostvarim sitni ćar...
U pravu si !
U polemiku sa tobom sam se upustio upravo zato ,sto sam u tvom postanju, ma koliko ono ponekad bilo i nemušto , prepoznao nacin na koji jedan dio politicara u BiH ''vodi politiku''.

huh, kada bi barem pola od tog jednog djela bh politicara koje ti vidis da vodi cak i "slicnu politiku" koju ja predstavljam danas mi sigurno nebi vodili ovu diskusiju na ovaj nacin i pod ovom temom vec bi taj oteti vilajet ciji ti termin koji ja koristim bode oci zbog "tolerancije" vec odavno prnuo u sisu a ptica dodo bi bila u zatvoru vec dobrih 5-6 godina, samo 10-i dio od zasluzene presude i kazne...medjutim, politika tog "jednog djela bh politicara" je tolerantna i po tvome ukusu tako da je i ptica dodo na slobodi i oteti vilajet sanja svoje snove koje ce se ostvariti kada djedamraz postane reis u iz bih.

oksigen wrote: Taj nacin smatram potpuno pogresnim i jako stetnim za boljitak, i uopste opstanak, Bosne i Hercegovine.

ha,ha,ha...jadovane, jel'se to javljas iz haga? vidim nije ti lose, priheftali te na internet..bolje ti je nego u onom stancicu u beogradu...da si znao prije bi dosao, jel'de?
ovo je poznata "briga" koja se dokazala sa 200,000 pobijenih i (neznam) broj prognanih na sve 4 strane svjeta...i naravno sada ces nam jos reci da je ovo tvoja briga kao jednog pravog bosanca...bosanac ne trazi toleranciju u slucaju genocida i nepisano je pravilo jer ga svi kao takvog razumijemo i po tome se jednostavno i poznamo i ravnamo...

oksigen wrote: Priznati cu ti nesto...Nisam oduvjek zelio dobro Bosni i Hercegovini . Ali isto tako nisam ni ucinio nista cega bih se stidio ,i sto bi me opterecivalo dok sam razmisljao na taj nacin.
Ljudi mjenjaju misljenje,i ne smatram to licemjernim i pogresnim . I nisam ja jedini...Sjetimo se samo kako smo (ogromna vecina)nekad voljeli i navijali za Yugu , a eto, svjedoci smo danasnjih razmisljanja.Proslo...

samo pametan covjek spoznaje svoje greske i mjenja misljenje i stav paralelno sa tim saznanjem...uhljub ce to iskoristiti kroz iskrivljena ogledala da sakrije svoju stvarnu licnost...a obicno se i sakrivaju iza mase jer im daje sigurnost, pametnom netreba niko da ga podrzi jer vjeruje u ono u sto vjeruje zato sto je takav, razuman i shvata da nisu svi isti...

oksigen wrote: Bosnu i Hercegovinu danas vidim kao prednost , doduse u perspektivi .
Zasto ?
Pa zato sto mislim ako bi je dobro poslozili ( a za to sluze i ove aktuelne promjene Ustava) to sto smo zajednica tri naroda moze i valjati , a ne predstavljati problem.
Dobro doci i u povezanosti sa Svjetom , i sa Istokom, i Bliskim Istokom, i sa Zapadom .
I to sto smo izmedju Srbije i Hrvatske treba pretvoriti u plus za BiH, a ne u minus kao sto je sad slucaj.

bosna je uvijek u prednosti samo zato sto je tolerantna zajednica kroz svoje postojanje. upravo ova tolerancija je smetala svima jer njih cini losima pa su skontali da to razvale kradjom bosanskog naroda po vjerskoj osnovi i zavrse ono sto je turska napravila od bosanskog naroda, podijelila ga po vjerskim linijama i gotovo unistila i stvorila idealne uslove za ove koje su dosli poslije nje da zavrse posao. pogledaj USA i Kanadu, zemlje sa toliko razlicite populacije a ono sto ih drzi je tolerancija, ono sto je bosna imala dok su po sj. americkom kontitentu jos vladali indijanci a bjelac zastupao ideju zemlje kao ravne plohe negirajuci i galilea i muslimanske pomorce koji su pomocu kineskih naprava kompas i sextan plovili po svjetskim morima i shvatali mogucu zakrivljenost zemlje zbog polozaja zvjezda. bosni netreba ni srbija ni hrvatska, bosna ce uvijek sa svojom tolerancijom i priznanja razlicitosti u zivotu i kroz zivot svome narodu uvijek biti ispred onih koji naznaju kako da zive sa onim ko je razlicit od njih samih pa ga moraju pretvoriti u ono sto su da bi ga podnjeli i shvatili kao covjeka. bosanska tolerancija je svagdje dobro dosla upravo zbog tolerantnog pristupa i bosni nista vise ni netreba, samo da se oslobodi pritiska susjednih velikonebuloza i brzo ce povratiti svoj sjaj koji je imala u proslosti...

oksigen wrote: Sve bi to moglo biti tako...Ali da bi se do toga doslo trebalo bi shvatiti da je BIOS ovog kompjutera TOLERANCIJA .

a ne, BIOS je priznanje prvo sebi pa onda drugima da je u ime velikosrpskog programa pocinjen najgori zlocin na tlu evrope od zavrsetka WWII i samo sa tim prznanjem BIOS-u ce biti dozvoljeno da nastavi sa podizanjem kompjutera i da se konacno slika pojavi na ekranu i to modra boja na bjelome platnu, sest ljiljana vezenih u zlatu...dok se to nedesi imas crni ekran i jednu tackicu koja fercera i fercera i fercera...ceka na sljedeci korak koji nedostaje a to je priznanje i molba za oprost...
a za toleranciju, ne ocekuj da ce neko od bosanaca tolerisati oteti vilajet i negiranje genocida, kao i ono poznato cerino da je u srebrenici brat brata ubio...ko to tolerise taj jednostavno podrzava oteti vilajet i negira drzavu R BiH...

oksigen wrote: I dok god to ne skontamo, nikakav operativni sistem necemo moci instalirati , on ce padati ponovo i ponovo...I niko '' sa strane'' nam ga nece dobro instalirati. Sve su to manje, vise hakeri ,koji nam ugradjuju pogresne drajvere .
Jedini OS koji ovdje moze funkcionisati je onaj koji ima tri juzera i svi su administratori( jedan nije moguc).
U suprotnom citav sistem pada.

grijesis, sistem je instalisan ali mu je BIOS pogresan i zbog toga se sistem ne podize, a s time recenim nemoze ni pasti jer nije ni podignut. ovi sa strane pokusavaju premostiti BIOS ali i oni polako shvataju da je to nemoguce na nacin na koji su planirali...a kada bi u jednom sistemu svi "juzeri" bili administratori onda pozicija administratora nebi trebala ni da postoji jer nema sta da administrira, sto je "ma kaos, ba" kao sto i i sam danas mozes da se uvjeris...i jos jednom na kraju, sistem nepada jer se nemoze ni podici zbog neispravnog BIOS-a koji ceka na priznanje i zahtjev za oprost...

oksigen wrote: Znaci, iskren ,strpljiv i posten dogovor kucu gradi .A pausalno ''frljacanje '' pobili toliko, protjerali toliko,nazivati nekog genocidnim sigurno nije nacin da se dogovor postigne . Upravo suprotno.

ne, to samo znaci onu staru "mir mir svak je kriv" sto je pokusaj prebacivanje krivice i na zrtvu sto je jedna od zescih fasizoidnih ideja i koja samo pokazuje koliko duboku su velikosrbi zagrizli na putu zlocina i genocida...nazivanjem stvari i dogadjaja njihovim pravim imenom je dug prema pobijenima, priznanje tih imena od strane pocinilaca je prvi korak ka pokajanju, sto pokrece onaj nas zajednicki kompjuter do one slike na ekranu vec pomenute...

oksigen wrote: И онако успут, ја нисам геноцидан . А онај ко ти је то причао, грдно те је слагао.

ша је ба ово? political statement? ја се никада нисам бунио када ми човјек одговара читав текст на ћирилици јер га сматрам равноправним писмом али овако је чиста провокација...ево ти на чирилици само да знаш да нисам од оних који се јежи када је види, мишу мали великосрпског пројекта...

oksigen wrote: PS.
Taj sitni ćar koji sam na pocetku posta, ogleda se u tome, da je sva ova moja pisanija zbog toga, da ja mali pokusam da makar mrvu uticem na tok stvari .Nadam se pozitivno.

tvoje vidjenje pozitivnog nije opstedobro pozitivno i s te tacke je relativno i beskorisno, cak ti ni iskrivljena ogledala nemogu pomoci jer tesko da ce se neko u njima prepoznati a ponajmanje tebe kao jednog od pozitivaca...

trijumf wrote:Ova tema nema vise smisla jer ljudi udavise svojim naucnofantasticnim idejama. Oko ustava BIH je sve poznato. BIH je unija 2 entiteta i takva ce ostati, osim ako se ne uvede i treci entitet. Gotova prica. Moze se ovdje trubiti i ovo i ono, ali kad otvoris oci sve je jasno. Jedina opasnost za BIH je da se FBIH ne otcijepi, ali tu je NATO kao garant cjelovitosti.

sjo sf-a, hard core... ovo je prevazislo i asimova a mogu razumjeti i kao salu poslije cega se obavezno navlaci ludjacka kosulja naratoru uz onaj poznati komentar "ovo je samo za tvoje dobro..."

essex wrote:eto, ispravio sam i redosljed quotiranja, ispade ono sto ja rekoh da ti pricas pa ce ljudi da pomisle da ih neko pravi budalom...znam da je nekada tesko pohvatai kako skripta radi i greske su prihvatljive...

oksigen wrote:

essex wrote:
prvo, ti nemozes poistovjetoviti mene i onoga koji je ubio 200,000 i protjerao i svoje i tudje po svijetu. a sve dok vidis negiranje ratom stecenih pozicija (oteti vilajet koji je stvoren genocidom i preko 200,000 ubijenih bosnjaka samo zato sto su bosnjaci i nista drugo) i povratak na normalu iz koje moze poceti normalni dijalog o nekoj boljoj buducnosti kao sitni car ti si upravo onaj koji sve ovo i pise radi "sitnog" cara i pozicija genocidnih umova i tvoraca otetog vilajeta. hajmo poci ovom logikom....ti i ja hodamo ulicom i ja ti zavrnem ruku i tjeram te da nastavis hodati i jos te kritikujem sta sa ba kreveljis, treba nastaviti hodati, nisu ti noge svezane i slicne budalastane...sta bi ti uradio...pokusao da se oslobodis i razvalis me po mojoj gubici (to bi svako ko drzi do sebe uradio) ili ces nastaviti hodati sa korakom idiota pa da slusas prolaznike kako govore "ja kretena, ziku mu hoda ko da je progutao iskrivljenu grahovu pritku"...jedino dugorocno rjesenje u bosni je ukidanje genocidnog otetog vilajeta (blentaracija pada automatizmom), vracanje na pozicije Ustava R BiH i uz modernizaciju tog istog ustava pokusati napraviti stabilnost jer taj postupak garantuje da ce pozicija pregovaranja biti jednaka za sve, bez mrznje i ratom stecenih uslova u kojima se danas nalazimo i zelimo da od toga napravimo ono sto nikada nemoze da zazivi u bosni, a to je priznanje genocida i otimanje polovine drzavne teritorije...
ako si za stabilna rjesenja ovo ti je nesto kao BIOS kod kompjutera bez cega se ni jedan sistem nemoze podici bez obzira kako dobar operativni sistem imao jer ako BIOS ne sljaka nesljaka nista...

Hm,kazes da ja ovaj moj '' razgovor'' s tobom i moje iskazivanje misljenja o drzavi Bosni i Hercegovini i njenom uredjenju , pokusaj da ja ostvarim nekakav ostvarim sitni ćar...
U pravu si !
U polemiku sa tobom sam se upustio upravo zato ,sto sam u tvom postanju, ma koliko ono ponekad bilo i nemušto , prepoznao nacin na koji jedan dio politicara u BiH ''vodi politiku''.

huh, kada bi barem pola od tog jednog djela bh politicara koje ti vidis da vodi cak i "slicnu politiku" koju ja predstavljam danas mi sigurno nebi vodili ovu diskusiju na ovaj nacin i pod ovom temom vec bi taj oteti vilajet ciji ti termin koji ja koristim bode oci zbog "tolerancije" vec odavno prnuo u sisu a ptica dodo bi bila u zatvoru vec dobrih 5-6 godina, samo 10-i dio od zasluzene presude i kazne...medjutim, politika tog "jednog djela bh politicara" je tolerantna i po tvome ukusu tako da je i ptica dodo na slobodi i oteti vilajet sanja svoje snove koje ce se ostvariti kada djedamraz postane reis u iz bih.

oksigen wrote: Taj nacin smatram potpuno pogresnim i jako stetnim za boljitak, i uopste opstanak, Bosne i Hercegovine.

ha,ha,ha...jadovane, jel'se to javljas iz haga? vidim nije ti lose, priheftali te na internet..bolje ti je nego u onom stancicu u beogradu...da si znao prije bi dosao, jel'de?
ovo je poznata "briga" koja se dokazala sa 200,000 pobijenih i (neznam) broj prognanih na sve 4 strane svjeta...i naravno sada ces nam jos reci da je ovo tvoja briga kao jednog pravog bosanca...bosanac ne trazi toleranciju u slucaju genocida i nepisano je pravilo jer ga svi kao takvog razumijemo i po tome se jednostavno i poznamo i ravnamo...

oksigen wrote: Priznati cu ti nesto...Nisam oduvjek zelio dobro Bosni i Hercegovini . Ali isto tako nisam ni ucinio nista cega bih se stidio ,i sto bi me opterecivalo dok sam razmisljao na taj nacin.
Ljudi mjenjaju misljenje,i ne smatram to licemjernim i pogresnim . I nisam ja jedini...Sjetimo se samo kako smo (ogromna vecina)nekad voljeli i navijali za Yugu , a eto, svjedoci smo danasnjih razmisljanja.Proslo...

samo pametan covjek spoznaje svoje greske i mjenja misljenje i stav paralelno sa tim saznanjem...uhljub ce to iskoristiti kroz iskrivljena ogledala da sakrije svoju stvarnu licnost...a obicno se i sakrivaju iza mase jer im daje sigurnost, pametnom netreba niko da ga podrzi jer vjeruje u ono u sto vjeruje zato sto je takav, razuman i shvata da nisu svi isti...

oksigen wrote: Bosnu i Hercegovinu danas vidim kao prednost , doduse u perspektivi .
Zasto ?
Pa zato sto mislim ako bi je dobro poslozili ( a za to sluze i ove aktuelne promjene Ustava) to sto smo zajednica tri naroda moze i valjati , a ne predstavljati problem.
Dobro doci i u povezanosti sa Svjetom , i sa Istokom, i Bliskim Istokom, i sa Zapadom .
I to sto smo izmedju Srbije i Hrvatske treba pretvoriti u plus za BiH, a ne u minus kao sto je sad slucaj.

bosna je uvijek u prednosti samo zato sto je tolerantna zajednica kroz svoje postojanje. upravo ova tolerancija je smetala svima jer njih cini losima pa su skontali da to razvale kradjom bosanskog naroda po vjerskoj osnovi i zavrse ono sto je turska napravila od bosanskog naroda, podijelila ga po vjerskim linijama i gotovo unistila i stvorila idealne uslove za ove koje su dosli poslije nje da zavrse posao. pogledaj USA i Kanadu, zemlje sa toliko razlicite populacije a ono sto ih drzi je tolerancija, ono sto je bosna imala dok su po sj. americkom kontitentu jos vladali indijanci a bjelac zastupao ideju zemlje kao ravne plohe negirajuci i galilea i muslimanske pomorce koji su pomocu kineskih naprava kompas i sextan plovili po svjetskim morima i shvatali mogucu zakrivljenost zemlje zbog polozaja zvjezda. bosni netreba ni srbija ni hrvatska, bosna ce uvijek sa svojom tolerancijom i priznanja razlicitosti u zivotu i kroz zivot svome narodu uvijek biti ispred onih koji naznaju kako da zive sa onim ko je razlicit od njih samih pa ga moraju pretvoriti u ono sto su da bi ga podnjeli i shvatili kao covjeka. bosanska tolerancija je svagdje dobro dosla upravo zbog tolerantnog pristupa i bosni nista vise ni netreba, samo da se oslobodi pritiska susjednih velikonebuloza i brzo ce povratiti svoj sjaj koji je imala u proslosti...

oksigen wrote: Sve bi to moglo biti tako...Ali da bi se do toga doslo trebalo bi shvatiti da je BIOS ovog kompjutera TOLERANCIJA .

a ne, BIOS je priznanje prvo sebi pa onda drugima da je u ime velikosrpskog programa pocinjen najgori zlocin na tlu evrope od zavrsetka WWII i samo sa tim prznanjem BIOS-u ce biti dozvoljeno da nastavi sa podizanjem kompjutera i da se konacno slika pojavi na ekranu i to modra boja na bjelome platnu, sest ljiljana vezenih u zlatu...dok se to nedesi imas crni ekran i jednu tackicu koja fercera i fercera i fercera...ceka na sljedeci korak koji nedostaje a to je priznanje i molba za oprost...
a za toleranciju, ne ocekuj da ce neko od bosanaca tolerisati oteti vilajet i negiranje genocida, kao i ono poznato cerino da je u srebrenici brat brata ubio...ko to tolerise taj jednostavno podrzava oteti vilajet i negira drzavu R BiH...

oksigen wrote: I dok god to ne skontamo, nikakav operativni sistem necemo moci instalirati , on ce padati ponovo i ponovo...I niko '' sa strane'' nam ga nece dobro instalirati. Sve su to manje, vise hakeri ,koji nam ugradjuju pogresne drajvere .
Jedini OS koji ovdje moze funkcionisati je onaj koji ima tri juzera i svi su administratori( jedan nije moguc).
U suprotnom citav sistem pada.

grijesis, sistem je instalisan ali mu je BIOS pogresan i zbog toga se sistem ne podize, a s time recenim nemoze ni pasti jer nije ni podignut. ovi sa strane pokusavaju premostiti BIOS ali i oni polako shvataju da je to nemoguce na nacin na koji su planirali...a kada bi u jednom sistemu svi "juzeri" bili administratori onda pozicija administratora nebi trebala ni da postoji jer nema sta da administrira, sto je "ma kaos, ba" kao sto i i sam danas mozes da se uvjeris...i jos jednom na kraju, sistem nepada jer se nemoze ni podici zbog neispravnog BIOS-a koji ceka na priznanje i zahtjev za oprost...

oksigen wrote: Znaci, iskren ,strpljiv i posten dogovor kucu gradi .A pausalno ''frljacanje '' pobili toliko, protjerali toliko,nazivati nekog genocidnim sigurno nije nacin da se dogovor postigne . Upravo suprotno.

ne, to samo znaci onu staru "mir mir svak je kriv" sto je pokusaj prebacivanje krivice i na zrtvu sto je jedna od zescih fasizoidnih ideja i koja samo pokazuje koliko duboku su velikosrbi zagrizli na putu zlocina i genocida...nazivanjem stvari i dogadjaja njihovim pravim imenom je dug prema pobijenima, priznanje tih imena od strane pocinilaca je prvi korak ka pokajanju, sto pokrece onaj nas zajednicki kompjuter do one slike na ekranu vec pomenute...

oksigen wrote: И онако успут, ја нисам геноцидан . А онај ко ти је то причао, грдно те је слагао.

ша је ба ово? political statement? ја се никада нисам бунио када ми човјек одговара читав текст на ћирилици јер га сматрам равноправним писмом али овако је чиста провокација...ево ти на чирилици само да знаш да нисам од оних који се јежи када је види, мишу мали великосрпског пројекта...

oksigen wrote: PS.
Taj sitni ćar koji sam na pocetku posta, ogleda se u tome, da je sva ova moja pisanija zbog toga, da ja mali pokusam da makar mrvu uticem na tok stvari .Nadam se pozitivno.

tvoje vidjenje pozitivnog nije opstedobro pozitivno i s te tacke je relativno i beskorisno, cak ti ni iskrivljena ogledala nemogu pomoci jer tesko da ce se neko u njima prepoznati a ponajmanje tebe kao jednog od pozitivaca...

Hm, koliko vidim,nista nisi shvatio...,
Bice da sam bio u pravu kada sam ti napisao ...
''U tvojim postovima sam primjetio, da stalno poput mantre ponavljas rjeci ,RAT, GENOCID,GENOCIDNA,GENOCIDASI( cca 3x po postu) ...I sve u tom smislu .
I nista strasno, spadas u ljude koji su u svojim glavama tako objasnili stanje stvari OVDJE. Pretpostavljam da te daljina (shvatio sam da zivis vani),i to sto si napustio BiH ,mozda u ratu , mozda poslije...Mozda je to bio tvoj izbor , mozda ocev...ko zna .. na neki nacin frustrira i osjecas se pomalo izdajnikom . Pa eto malo ratujes na daljinu .
Mogu da te razumijem, bez obzira sto mislim da nisi u pravu.
Ali problemi nastaju kada se i OVDJE u Bosni i Hercegovini , gdje zivi i moja malenkost , mnogi ( posebno politicari)ponasaju poput tebe...E to je onda jalov posao. Na taj nacin se nece rjesiti nista , osim sto cemo se eventualno ponovo zaratovati,pohvatati za vratove i poput davljenika, jedni druge povuci jos dublje.A onda ponovo pisati Dejton II, pa Dejton III, Dejton IV...i tako u petlju !
Dok ima zivucih ....
Ti ces to pretpostavljam gledati preko TV ,poput utakmice Mancester-Barsa i gorljivo navijati ( mozda i poslati koje toplo cebe). A ja, i velika vecina OVDJE prisutnih , vjerovatno cemo ponovo ćuliti po blatnjavim rovovima , bez obzira sto i MI volimo fudbal/nogomet.''
I...
''Ne bih volio da ovu nasu ''pricu'' , shvatis kao nekakav duel , gdje ce se neko ''obrukati i zakopati u ...hm, fekalije vlastitih budalestina'' . Naprotiv !
Spadam u ljude koji bi iskreno zeljeli da BiH bude medju najsretnijim zemljama na planeti . A ne suprotno, kao sto je danas !
Pa ja, i svi moji, u njoj zivimo .I ne pada mi na pamet da je napustam ,u bilo kojoj situaciji.
Do toga sigurno necemo doci medjusobnim i stalnim optuzbama , pokusavajuci preko njih ostvariti nekakvu prednost i makar sitni ćar. Takvi ''poeni'' su kratkorocni i samo onemogucavaju dugorocna i stabilna rjesenja i stvaraju prostorima novim sukobima , propadanju i zaostajanju.''


Kako god,ali ne dozvoli mrznji da te savlada ,od toga se ludi !
I spavaj vise , u tvojim godinama san je prijeko potreban.
Poz.

...

Nije nama problem ustavna reforma, vec nacin razmisljanja i permanentno vrtenje u krug gdje stalno udaramo glavom u zid, a pri tom se svi deklarisemo kao da smo za boljitak, za napredak, za pomirenje, za normalizaciju odnosa, za ekonomski bum, za bolji zivot, za sigurnost potomstva itd. itd. itd.....zasto ne reci da sami sebe, a i druge samo lazemo i obmanjujemo.

Mi samo zelimo da saperemo vlastitu savjest i predstavimo se drugima da smo fini, a mi to definitivno nismo..pa ljudi dragi djela govore kakav narod zivi na ovim prostorima. U tri godine smo napravili jedni drugima, neki vise neki manje, toliko da nas jadransko more ne moze saprati.

A kako lijecimo vlastitu savjest, pa lako: sebe smirujemo i druge optuzujemo: I "VI" STE "NAMA" OVO I "VI" STE "NAMA" ONO...pritom neshvatajuci da izmedju VI i NAMA stoji znak jednakosti.

Necu da kazem da smo lud narod na ovim prostorima, ali ni to nije daleko od istine...narod poremecenih vrijednosti koji se fura na dobrotu.

Ja tvrdim da Bosna i Hercegovina ima najveci strateski potencijal od svih zemalja u regionu, samo sto zbog nase "ludosti" mi ne vidimo dalje od svog nosa.

Pametna drzava i pametni politicari bi iskoristili izrazenu religioznu multietnicnost kao konstitutivni element drzave na svakom koraku sirom svijeta. Dok sve i jedna drzava svijeta ima problem blokovskih podjela, Bosna i Hercegovina ima sansu da kao mala bezopasna drzava ponajvise profitira na neutralnosti i upravo koristi samih tih blokova.

Neka ostane u sferi naucne fantastike razmisljanje da zamislimo, recimo, scenario da trojica predstavnika sva tri konstitutivna naroda i sva tri vjerska poglavara sjednu i dogovore strategiju da ucine zivot boljim za BH gradjane na nacin da Bosnjaci i IZ iskoriste uticaj u islamskom svijetu, da Srbi i Pravoslavna crkva iskoriste uticaj u pravoslavnom svijetu, a Hrvati i Katolicka crkva u zapadnim svijetu...plus da se iskoristi uticaj bh Jevreja u njihovim lobijima po svijetu.

Ali ne na nacin da svak pravi korist svom narodu i tamo gdje ima vlast, vec na nacin da npr. Haris i Ceric ugovoraju firmama iz Banja Luke i Citluka poslove, a ne samo Sarajeva...da Dodo i Grigorije kad idu po Rusiji i Grckoj ugovaraju poslove Zenici i Tuzli, a ne samo Banja Luci i Trebinju...a da Hrvati i Katolicka crkva ugovaraju ili asistiraju u poslovima za Banja Luku, Zenicu..a ne samo Mostar i Siroki Brijeg.

Ali neka sve ovo ostane u domenu naucne fantastike, jer mi tako zelimo.

nokia6170 wrote:Nije nama problem ustavna reforma, vec nacin razmisljanja i permanentno vrtenje u krug gdje stalno udaramo glavom u zid, a pri tom se svi deklarisemo kao da smo za boljitak, za napredak, za pomirenje, za normalizaciju odnosa, za ekonomski bum, za bolji zivot, za sigurnost potomstva itd. itd. itd.....zasto ne reci da sami sebe, a i druge samo lazemo i obmanjujemo.

Mi samo zelimo da saperemo vlastitu savjest i predstavimo se drugima da smo fini, a mi to definitivno nismo..pa ljudi dragi djela govore kakav narod zivi na ovim prostorima. U tri godine smo napravili jedni drugima, neki vise neki manje, toliko da nas jadransko more ne moze saprati.

A kako lijecimo vlastitu savjest, pa lako: sebe smirujemo i druge optuzujemo: I "VI" STE "NAMA" OVO I "VI" STE "NAMA" ONO...pritom neshvatajuci da izmedju VI i NAMA stoji znak jednakosti.

Necu da kazem da smo lud narod na ovim prostorima, ali ni to nije daleko od istine...narod poremecenih vrijednosti koji se fura na dobrotu.

A zašto je tako ? Zato što se mrzimo. Dovoljno je bilo da budale zapale fitilj a narod je sve odradio.
Gladam neki dan emisiju o ratu. Neki srbočetnik, budala, snajperista, priča kako je ubijao Hrvate po Vukovaru i kako je baš uživao dok ih je ubijao. Rani jednog, čeka da mu neko priđe pa ubija te što mu prilaze i ubije ranjenika tek kad se smiluje ili kad vidi da mu niko ne prilazi. Poenta je da je nakon Vukovara došao u BiH da ratuje za VRS. Kaže da nije mogao dugo ostati jer je bio šokiran onim što je vidio u BiH. Nije mogao vjerovati šta čovjek može uraditi drugom čovjeku i kolika je mržnja između naroda u BiH.
E ta mržnja se nije pojavila odjednom ona je uvijek bila tu smo je tad eksplodirala. Na površini bratstvo i jedinstvo a ispod teški šovinizam. Isto je i danas, samo što se ni površina ne može uljepšati.

nokia6170 wrote:Ja tvrdim da Bosna i Hercegovina ima najveci strateski potencijal od svih zemalja u regionu, samo sto zbog nase "ludosti" mi ne vidimo dalje od svog nosa.

Pametna drzava i pametni politicari bi iskoristili izrazenu religioznu multietnicnost kao konstitutivni element drzave na svakom koraku sirom svijeta. Dok sve i jedna drzava svijeta ima problem blokovskih podjela, Bosna i Hercegovina ima sansu da kao mala bezopasna drzava ponajvise profitira na neutralnosti i upravo koristi samih tih blokova.

Neka ostane u sferi naucne fantastike razmisljanje da zamislimo, recimo, scenario da trojica predstavnika sva tri konstitutivna naroda i sva tri vjerska poglavara sjednu i dogovore strategiju da ucine zivot boljim za BH gradjane na nacin da Bosnjaci i IZ iskoriste uticaj u islamskom svijetu, da Srbi i Pravoslavna crkva iskoriste uticaj u pravoslavnom svijetu, a Hrvati i Katolicka crkva u zapadnim svijetu...plus da se iskoristi uticaj bh Jevreja u njihovim lobijima po svijetu.

Ali ne na nacin da svak pravi korist svom narodu i tamo gdje ima vlast, vec na nacin da npr. Haris i Ceric ugovoraju firmama iz Banja Luke i Citluka poslove, a ne samo Sarajeva...da Dodo i Grigorije kad idu po Rusiji i Grckoj ugovaraju poslove Zenici i Tuzli, a ne samo Banja Luci i Trebinju...a da Hrvati i Katolicka crkva ugovaraju ili asistiraju u poslovima za Banja Luku, Zenicu..a ne samo Mostar i Siroki Brijeg.

Ali neka sve ovo ostane u domenu naucne fantastike, jer mi tako zelimo.

Ostaće fanstatika zbog ovog iznad. Previše je krvava prošlost Bosne da bi taj scenario postao stvarnost.
BiH će opstaiti a narodi će živiti jedni pored drugih sa malo dodirnih tačaka i zajedničkih interesa. Veliki bi uspjeh bio kad bi barem naučili da se poštujemo. Da jedni druge ne smatraju otpadom i nižom rasom. To bi doprinjelo kakvom takvom suživotu.
A bratsku ljubav i sardnju između naroda i vjera za dobrobit BiH, zaboravi.

zavrzlama wrote:odgovor na sve probleme u BIH je u ovom odgovoru"

Sta to predstavlja problem Srbiji da udje u EU.....a srbija je drzava sa 90% srba i moze izglasati bilo sta sto trazi EU..

trazeci odgovor na ovo pitanje,naci cete i odgovor na sve probleme koje ima BIH....sad na kontanje

Hmmmm....da probam.

Zato sto je u Srbiji i 90% cetnika.

Ostatak u Bosni.

Jesam li skont'o?

Abacija wrote:

torcida wrote: gledaj, pljačkaške pohode imamo već puna 2 desetljeća..kako sa jedne tako i sa druge strane i stare uvriježene navike će se teško promijeniti..isto kao i paglu mentalitet ove uhabane sredine da se razumijemo..znači ovo ti je prva konstanta
drugo, da postoji ikakva mogućnost da se vrati onaj prijeratni duh i zajedništvo na ove prostore, svaki pojedinac bi to objeručke prihvatio pa tako i ja, bez sekunde razmišljanja...međutim, trebamo svi shvatiti da današnja bih nije ni slika a ni preslika ondašnje republike i da je neviđena iluzija očekivati da se ono vrijeme može vratiti...analogno tome, kao i da će srbi odustati od svog dijela države iz kojekakve nostalgije za onim vremenima a da ne govorim radi vjere u bolji zajednički život, zato...ako već ne možemo prizvati ona stara dobra vremena, a 100% je sigurno da nažalost ne možemo, moj glas ide ka autonomiji hrvata jer ovakva situacija u federaciji sa ovakvom konstelacijom snaga je neizdrživa i jeste najpogubnije rješenje za najmalobrojniji narod...po strani volja za suživotom i svi ti ljudski i humanistički recepti kojih se nikad neću niti mogu odreći, jednostavno želim ista prava kao i ostale dvije grupacije pa ako to znači da se sadašnje stanje treba/može revidirati u tom smjeru, neka to i bude...
p.s ne mogu nam se oduzeti prava koja praktički i nemamo, na papiru je sve čisto ali kad se suočiš sa realnošću....

Interesantno kako ni svi Hrvati u Hrvatskoj, kao ni svi Srbi u Srbiji nemaju ta prava koja ti zagovaras i ocekujes da ces dobiti stvaranjem treceg entiteta.

ne znam koja to prava srbi i hrvati nemaju u svojim domovinama i koja im se (sustavno) osporavaju (iskreno, niti me tangira ako ćemo pošteno da pričamo) ali moje pravo, obveza i dužnost jeste inzistirati na poštivanju pozitivnopravnih normi kojima se uređuje status svakog pojedinca/kolektiva u našoj državi..ne vjerujem da su eto napisana bez ikakvog valjanog razloga..
što se tiče te nove jedinice, mislim da bi imali više prava nego sada...ako ništa onda u kontextu da bi moj glas ipak imao određenu vrijednost koju sad nema, zatim ne bi trpio šikaniranje i omalovažavanje ako recimo nosim zastavu bh hrvata ili se izjasnim na takav način ili recimo ako zatražim(o) program na hrv.jeziku, ne bi nam mogli naturiti bosanski nastavni program kao jedini i ispravan (autohton) ako to ne želim prihvatiti za svoju djecu, ne bi došlo do neravnopravne zastupljenosti u državnim i ostalim institucijama vezanima za upošaljavanje...banalne stvari (ili ne) koje se mogu nastaviti unedogled ali ipak puno znače i koje ne bi dozvolile sadašnju degradaciju i koje bi bile garant opstojnosti najmalobrojnijeg naroda ....iskreno, ne vidim kako bi takav scenarij bio kaotičniji u odnosu na današnju situaciju...usput, nadam se da sad neće krenuti priče o ugrožavanju ustavnog poretka, odcjepljenju i pripajanju drugoj-drugim državama jer i ptice na grani znaju da se takav scenarij nikad neće dogoditi bez konsenzusa sva tri naroda, zato...ako smo to apsolvirali i ako već ne možemo imati integriranu, regionaliziranu državu zasnovanu prvenstveno na ekonomskim parametrima, zašto ne sagledati drugu varijantu?

torcida wrote:
ne znam koja to prava srbi i hrvati nemaju u svojim domovinama i koja im se (sustavno) osporavaju (iskreno, niti me tangira ako ćemo pošteno da pričamo) ali moje pravo, obveza i dužnost jeste inzistirati na poštivanju pozitivnopravnih normi kojima se uređuje status svakog pojedinca/kolektiva u našoj državi..ne vjerujem da su eto napisana bez ikakvog valjanog razloga..

Bas me interesuje da li ti pojma imas sta ti ovo boldirano znaci.

Hajmo polako... De ti navedi koja nacionalna prava ti zelis a ja cu ti pokazati da se ta prava NEostvaruju u po' Hrvatske i Srbije.

torcida wrote:što se tiče te nove jedinice, mislim da bi imali više prava nego sada...ako ništa onda u kontextu da bi moj glas ipak imao određenu vrijednost koju sad nema, zatim ne bi trpio šikaniranje i omalovažavanje ako recimo nosim zastavu bh hrvata ili se izjasnim na takav način ili recimo ako zatražim(o) program na hrv.jeziku, ne bi nam mogli naturiti bosanski nastavni program kao jedini i ispravan (autohton) ako to ne želim prihvatiti za svoju djecu, ne bi došlo do neravnopravne zastupljenosti u državnim i ostalim institucijama vezanima za upošaljavanje...banalne stvari (ili ne) koje se mogu nastaviti unedogled ali ipak puno znače i koje ne bi dozvolile sadašnju degradaciju i koje bi bile garant opstojnosti najmalobrojnijeg naroda ....iskreno, ne vidim kako bi takav scenarij bio kaotičniji u odnosu na današnju situaciju...usput, nadam se da sad neće krenuti priče o ugrožavanju ustavnog poretka, odcjepljenju i pripajanju drugoj-drugim državama jer i ptice na grani znaju da se takav scenarij nikad neće dogoditi bez konsenzusa sva tri naroda, zato...ako smo to apsolvirali i ako već ne možemo imati integriranu, regionaliziranu državu zasnovanu prvenstveno na ekonomskim parametrima, zašto ne sagledati drugu varijantu?

Ovo ostalo je za

Abacija wrote:

torcida wrote:
ne znam koja to prava srbi i hrvati nemaju u svojim domovinama i koja im se (sustavno) osporavaju (iskreno, niti me tangira ako ćemo pošteno da pričamo) ali moje pravo, obveza i dužnost jeste inzistirati na poštivanju pozitivnopravnih normi kojima se uređuje status svakog pojedinca/kolektiva u našoj državi..ne vjerujem da su eto napisana bez ikakvog valjanog razloga..

Bas me interesuje da li ti pojma imas sta ti ovo boldirano znaci.

jako dobro što očito ne mogu reći za drugu stranu..šta je sporno u toj konstatciji i šta ti ne miriše kako treba?

Hajmo polako... De ti navedi koja nacionalna prava ti zelis a ja cu ti pokazati da se ta prava NEostvaruju u po' Hrvatske i Srbije.

kao prvo...ne znam zašto prava jedne države porediš sa ostvarivanjem tih istih prava u okolnim država..jel možda želiš reći da se trebamo kretati njihovim putem, metodama i jesu li nam oni možda zvijezda vodilja??
drugo, kako to da se sad možemo upoređivati sa okolnim državama kad je donedavno bilo kakva slična primisao bila dočekivana na nož i odražavala rušilačke elemente pogubne za ovu državu..igramo po dvostrukim pravilima ili mi se to samo pričinjava?
treće kad već inzistiraš, jel možda hrvatska ili srbija bira predstavnike drugih naroda, da li možda srbe deklarira-pokušava deklarirati hrvatima pravoslavne vjerosipov. i da li im negira njihov narodni identitet u bilo kojem pogledu??

torcida wrote:što se tiče te nove jedinice, mislim da bi imali više prava nego sada...ako ništa onda u kontextu da bi moj glas ipak imao određenu vrijednost koju sad nema, zatim ne bi trpio šikaniranje i omalovažavanje ako recimo nosim zastavu bh hrvata ili se izjasnim na takav način ili recimo ako zatražim(o) program na hrv.jeziku, ne bi nam mogli naturiti bosanski nastavni program kao jedini i ispravan (autohton) ako to ne želim prihvatiti za svoju djecu, ne bi došlo do neravnopravne zastupljenosti u državnim i ostalim institucijama vezanima za upošaljavanje...banalne stvari (ili ne) koje se mogu nastaviti unedogled ali ipak puno znače i koje ne bi dozvolile sadašnju degradaciju i koje bi bile garant opstojnosti najmalobrojnijeg naroda ....iskreno, ne vidim kako bi takav scenarij bio kaotičniji u odnosu na današnju situaciju...usput, nadam se da sad neće krenuti priče o ugrožavanju ustavnog poretka, odcjepljenju i pripajanju drugoj-drugim državama jer i ptice na grani znaju da se takav scenarij nikad neće dogoditi bez konsenzusa sva tri naroda, zato...ako smo to apsolvirali i ako već ne možemo imati integriranu, regionaliziranu državu zasnovanu prvenstveno na ekonomskim parametrima, zašto ne sagledati drugu varijantu?

Ovo ostalo je za

slažem se legendo, radi takvih stavova većinskog naroda u federalnoj simbiozi ka pitanjima drugih,,, još desetljećima će ova država stagnirati ili da se slikovno izrazim,malo ćemo

@essex

text je bio previše velik za komentiranje pa ću 'sažeti' ono što sam mislio reći...

jasan mi je tvoj stav i logika kojim ideš,, ne kažem da je loša, čak šta više ali je nedostižna ..zašto? ma ne može doći do kolektivne promjene svijesti sva tri (vjerovatnije je samo dva) naroda, ne možemo pričati o novoj nacionalnoj renesansi u kojoj ćemo se svi morati odreći svojih uvjerenja radi profiliranja novih univerzalnih stavova...takav koncept države bi bio savršen, idealan da nije došlo do raslojavanja među narodima i do svih prijašnjih prokletih dešavanja koja su nas zadesila ali ipak jesmo prošli tu kalvariju i povratak nazad u prvobitno stanje /s obzirom na naš mentalitet i karakter!/ je skoro pa nemoguća misija..vjerujem da si toga svjestan, 20 godina je prošlo a mi i dalje tapkamo u mjestu radi ove/one ideologije i radi ovih/onih interpretiranja povijesti, sadašnjosti i budućnosti u kojoj svatko gleda svoj interes...
ja kao bh hrvat poštujem državu u kojoj živim i njeno (nepravedno) uređenjem-kažem poštujem ali se ne slažem s tim, međunarodnopriznate granice koje mi nikad nisu bile sporne niti imam pa i potajnu želju da se revidiraju ili prema istoku ili zapadu,, poštujem svakog pojedinca i građanina ove države ma kojoj narodnosti pripadao i nikad nisam selektirao ljude po tom osnovu, poštujem njihove stavove i razmišljanja..ne moram se slagati sa njima ali ne pravim nikakvu pompu oko svega toga, ne bi ni valjalo da smo svi isti i da identično razmišljamo...ali isto tako ne želim da bilo tko meni nameće njegove stavove i njegov način rezoniranja ako se u načelu ne slažem sa njima,,dopuštam svakome da bude ono što želi i da ide putem kojim želi, ali tu tražim paritet i istu mjeru, ništa drugo.. moj stav jeste da ova država može stati na svoje noge ali samo putem razumijevanja, kompromisa i konsenzusa, i bilo kakva ideja koja nema odobravanje ostala dva naroda nije niti može biti izlaz iz ove situacije ma koliko obećavajuće (ili opravdano) djelovala..činjenica koju nitko od nas ne može pobiti jeste da živimo pod zajedničkim krovom i ne možemo ga srušiti ako ne želimo da svima padne po glavi, samim time..ako smo već suđeni jedni drugima i ako ne možemo jedni bez drugih, mislim da je vrijeme da se okrenemo zajedničkoj budućnosti i po meni taj građanski koncept nije izlaz iz ovog bosanskog lonca (preglasavanja će uvijek biti, niti će bošnjaci zaboraviti da su muslimani, kao ni hrvati da su katolici a ni srbi da su pravoslavci, opet će svatko glasati za ''svoje'' pa će eto i u toj univerzalnoj građanskoj državi s obzirom na brojnost jedne komponente u odnosu na ostale, sva voda će otići na njen mlin a drugi će dobiti koju preko ušiju... to je realnost ma kako je nazvali i možemo je pokušati promijeniti ali rezultat će na kraju ostati isti) , ti se možeš zalagati za takav scenarij jer misliš da je najpravedniji, neću niti mogu ti to osporiti niti ću bilo koga omalovažavati radi simpatiziranja s tobom ili obratno, ali ja to kao individua neću prihvatiti taj koncept i to je to..po meni, to nije ama baš nikakav razlog da se gledamo preko nišana ili koristimo teške riječi,,, stvarnost nikada nije bila sporna i nije zavadila ljude, ali proklete ideologije jesu zato poštujmo tuđe (normalne) stavove i ova sredina će krenuti u pravom smjeru....ne zamjeri(te) na podužem textu (profesionalna deformacija ) , posao me hebe pa bolje sve to odjednom natakariti u jednom postu nego ga raštrkati u 25!

oksigen wrote:
Hm, koliko vidim,nista nisi shvatio...,
Bice da sam bio u pravu kada sam ti napisao ...
''U tvojim postovima sam primjetio, da stalno poput mantre ponavljas rjeci ,RAT, GENOCID,GENOCIDNA,GENOCIDASI( cca 3x po postu) ...I sve u tom smislu .
I nista strasno, spadas u ljude koji su u svojim glavama tako objasnili stanje stvari OVDJE. Pretpostavljam da te daljina (shvatio sam da zivis vani),i to sto si napustio BiH ,mozda u ratu , mozda poslije...Mozda je to bio tvoj izbor , mozda ocev...ko zna .. na neki nacin frustrira i osjecas se pomalo izdajnikom . Pa eto malo ratujes na daljinu .
Mogu da te razumijem, bez obzira sto mislim da nisi u pravu.
Ali problemi nastaju kada se i OVDJE u Bosni i Hercegovini , gdje zivi i moja malenkost , mnogi ( posebno politicari)ponasaju poput tebe...E to je onda jalov posao. Na taj nacin se nece rjesiti nista , osim sto cemo se eventualno ponovo zaratovati,pohvatati za vratove i poput davljenika, jedni druge povuci jos dublje.A onda ponovo pisati Dejton II, pa Dejton III, Dejton IV...i tako u petlju !
Dok ima zivucih ....
Ti ces to pretpostavljam gledati preko TV ,poput utakmice Mancester-Barsa i gorljivo navijati ( mozda i poslati koje toplo cebe). A ja, i velika vecina OVDJE prisutnih , vjerovatno cemo ponovo ćuliti po blatnjavim rovovima , bez obzira sto i MI volimo fudbal/nogomet.''
I...
''Ne bih volio da ovu nasu ''pricu'' , shvatis kao nekakav duel , gdje ce se neko ''obrukati i zakopati u ...hm, fekalije vlastitih budalestina'' . Naprotiv !
Spadam u ljude koji bi iskreno zeljeli da BiH bude medju najsretnijim zemljama na planeti . A ne suprotno, kao sto je danas !
Pa ja, i svi moji, u njoj zivimo .I ne pada mi na pamet da je napustam ,u bilo kojoj situaciji.
Do toga sigurno necemo doci medjusobnim i stalnim optuzbama , pokusavajuci preko njih ostvariti nekakvu prednost i makar sitni ćar. Takvi ''poeni'' su kratkorocni i samo onemogucavaju dugorocna i stabilna rjesenja i stvaraju prostorima novim sukobima , propadanju i zaostajanju.''


Kako god,ali ne dozvoli mrznji da te savlada ,od toga se ludi !
I spavaj vise , u tvojim godinama san je prijeko potreban.
Poz.

well, sigurno nisam shvatio kako si ti zelio da shvatim i kako si projecirao da bi se trebalo shvatiti nego sam shvatio onako kako sam sebe oslikavas...mrznja, pa jasno ti je da onaj ko mrzi nemoze i ne zeli da komunicira sa onim kojeg mrzi, ja evo sa tobom razmjenjuem misli i polemisem samo da ti dokazem tvoju gresku jer samo covjek koji shvati svoje greske moze s tom spoznajom i mirom u sebi nastaviti, ponavljanje gresaka je samo kopanje dubljeg ambisa za sebe i one koje povuces sa sobom, a mene kao takvog sigurno neces vidjeti u tom ambisu...o spavanju, kada bi proveo vise vremena u snu zaboravio bi stvarnost, ono sto se izgleda sa tobom desava jer previse sanjas a vec sam ti rekao ti snovi ce se ostvariti kada djedamraz zamjeni reisa cerica ili nekog drugog reisa na mjestu poglavara iz BiH...
za ono plavo...imas vec odgovore, samo ih potrazi...

torcida wrote:@essex

text je bio previše velik za komentiranje pa ću 'sažeti' ono što sam mislio reći...

jasan mi je tvoj stav i logika kojim ideš,, ne kažem da je loša, čak šta više ali je nedostižna ..zašto? ma ne može doći do kolektivne promjene svijesti sva tri (vjerovatnije je samo dva) naroda, ne možemo pričati o novoj nacionalnoj renesansi u kojoj ćemo se svi morati odreći svojih uvjerenja radi profiliranja novih univerzalnih stavova...takav koncept države bi bio savršen, idealan da nije došlo do raslojavanja među narodima i do svih prijašnjih prokletih dešavanja koja su nas zadesila ali ipak jesmo prošli tu kalvariju i povratak nazad u prvobitno stanje /s obzirom na naš mentalitet i karakter!/ je skoro pa nemoguća misija..vjerujem da si toga svjestan, 20 godina je prošlo a mi i dalje tapkamo u mjestu radi ove/one ideologije i radi ovih/onih interpretiranja povijesti, sadašnjosti i budućnosti u kojoj svatko gleda svoj interes...
ja kao bh hrvat poštujem državu u kojoj živim i njeno (nepravedno) uređenjem-kažem poštujem ali se ne slažem s tim, međunarodnopriznate granice koje mi nikad nisu bile sporne niti imam pa i potajnu želju da se revidiraju ili prema istoku ili zapadu,, poštujem svakog pojedinca i građanina ove države ma kojoj narodnosti pripadao i nikad nisam selektirao ljude po tom osnovu, poštujem njihove stavove i razmišljanja..ne moram se slagati sa njima ali ne pravim nikakvu pompu oko svega toga, ne bi ni valjalo da smo svi isti i da identično razmišljamo...ali isto tako ne želim da bilo tko meni nameće njegove stavove i njegov način rezoniranja ako se u načelu ne slažem sa njima,,dopuštam svakome da bude ono što želi i da ide putem kojim želi, ali tu tražim paritet i istu mjeru, ništa drugo.. moj stav jeste da ova država može stati na svoje noge ali samo putem razumijevanja, kompromisa i konsenzusa, i bilo kakva ideja koja nema odobravanje ostala dva naroda nije niti može biti izlaz iz ove situacije ma koliko obećavajuće (ili opravdano) djelovala..činjenica koju nitko od nas ne može pobiti jeste da živimo pod zajedničkim krovom i ne možemo ga srušiti ako ne želimo da svima padne po glavi, samim time..ako smo već suđeni jedni drugima i ako ne možemo jedni bez drugih, mislim da je vrijeme da se okrenemo zajedničkoj budućnosti i po meni taj građanski koncept nije izlaz iz ovog bosanskog lonca (preglasavanja će uvijek biti, niti će bošnjaci zaboraviti da su muslimani, kao ni hrvati da su katolici a ni srbi da su pravoslavci, opet će svatko glasati za ''svoje'' pa će eto i u toj univerzalnoj građanskoj državi s obzirom na brojnost jedne komponente u odnosu na ostale, sva voda će otići na njen mlin a drugi će dobiti koju preko ušiju... to je realnost ma kako je nazvali i možemo je pokušati promijeniti ali rezultat će na kraju ostati isti) , ti se možeš zalagati za takav scenarij jer misliš da je najpravedniji, neću niti mogu ti to osporiti niti ću bilo koga omalovažavati radi simpatiziranja s tobom ili obratno, ali ja to kao individua neću prihvatiti taj koncept i to je to..po meni, to nije ama baš nikakav razlog da se gledamo preko nišana ili koristimo teške riječi,,, stvarnost nikada nije bila sporna i nije zavadila ljude, ali proklete ideologije jesu zato poštujmo tuđe (normalne) stavove i ova sredina će krenuti u pravom smjeru....ne zamjeri(te) na podužem textu (profesionalna deformacija ) , posao me hebe pa bolje sve to odjednom natakariti u jednom postu nego ga raštrkati u 25!

torcida, ko je govorio o stavu da se svi odreknemo svega? ja samo zastupam stav da ovo sa jednakostima vjestackostvorenih politickih naroda na tlu bosne je toliko besmisleno i pogubno jer nas je i dovelo u situaciju gdje se nalazimo. tjerati sada sve da se okrenu za 180 stepeni je veca nebuloza nego sto su i velehrvati i velikosrbi zamislili u svojim programima, sastavljeno zajedno. medjutim, prvi korak je priznati te ljude, ljude kao sto sam ja (ne negirajuci nikome da bude ono sto jeste) i dozvoliti svima koji se osjecaju kao ja da se kroz institucije sistema borimo protiv onih koji koriste nase bosanske hrvate i bosanske srbe za borbu jednih protiv drugih kroz velikosrpske odnosno velehrvatske programe...danas cak i oni koji ne zele velikonebulozne programe samim time sto su jal srbi jal hrvati jal bosnjaci su prisiljeni da budu dio tora. ja samo govorim ili ukinuti torove kao konstitutivne i okrenuti se gradjanskoj opciji (ti opet navodis da ce i u toj opciji jedni glasati za jedne i tako dalje...pa zar nevidis koliko pogresno razmisljas? kako "jedni" mogu glasati za svoje kada ne postoje nacionalnonarodni programi nego samo politicka ideja koja okuplja sve narode koji misle isto politicki, recimo republikanci, demokrate, liberali, socijalisti...jeli sada kontas, politicka opcja a ne opcija narodnog programa...) ili u najgorem slucaju dati konstitutivnost nama Bosancima i tako nam dati sansu svima koji ne smatramo da je vjera=narod da ucestvujemo u drzavnim problemima i rjesenjima...ova druga varijanta, kao sto sam rekao je toliko kocnicarska ali barem imamo sansu da kocimo kada nama ne odgovara a radimo na popustanju kocnica drugih kada nam odgovara...
tebi niti ko oduzima prava niti ti bilo sta namece, samo je gubitnik svaki velenebulozni program koji zeli da rastace ovu nasu drzavu i to je sve...ti ako nisi dio tog programa ovako nesto nebi trebalo ni da te sekira, cak naprotiv...

nokia6170 wrote:Nije nama problem ustavna reforma, vec nacin razmisljanja i permanentno vrtenje u krug gdje stalno udaramo glavom u zid, a pri tom se svi deklarisemo kao da smo za boljitak, za napredak, za pomirenje, za normalizaciju odnosa, za ekonomski bum, za bolji zivot, za sigurnost potomstva itd. itd. itd.....zasto ne reci da sami sebe, a i druge samo lazemo i obmanjujemo.

Mi samo zelimo da saperemo vlastitu savjest i predstavimo se drugima da smo fini, a mi to definitivno nismo..pa ljudi dragi djela govore kakav narod zivi na ovim prostorima. U tri godine smo napravili jedni drugima, neki vise neki manje, toliko da nas jadransko more ne moze saprati.

A kako lijecimo vlastitu savjest, pa lako: sebe smirujemo i druge optuzujemo: I "VI" STE "NAMA" OVO I "VI" STE "NAMA" ONO...pritom neshvatajuci da izmedju VI i NAMA stoji znak jednakosti.

Necu da kazem da smo lud narod na ovim prostorima, ali ni to nije daleko od istine...narod poremecenih vrijednosti koji se fura na dobrotu.

Ja tvrdim da Bosna i Hercegovina ima najveci strateski potencijal od svih zemalja u regionu, samo sto zbog nase "ludosti" mi ne vidimo dalje od svog nosa.

Pametna drzava i pametni politicari bi iskoristili izrazenu religioznu multietnicnost kao konstitutivni element drzave na svakom koraku sirom svijeta. Dok sve i jedna drzava svijeta ima problem blokovskih podjela, Bosna i Hercegovina ima sansu da kao mala bezopasna drzava ponajvise profitira na neutralnosti i upravo koristi samih tih blokova.

Neka ostane u sferi naucne fantastike razmisljanje da zamislimo, recimo, scenario da trojica predstavnika sva tri konstitutivna naroda i sva tri vjerska poglavara sjednu i dogovore strategiju da ucine zivot boljim za BH gradjane na nacin da Bosnjaci i IZ iskoriste uticaj u islamskom svijetu, da Srbi i Pravoslavna crkva iskoriste uticaj u pravoslavnom svijetu, a Hrvati i Katolicka crkva u zapadnim svijetu...plus da se iskoristi uticaj bh Jevreja u njihovim lobijima po svijetu.

Ali ne na nacin da svak pravi korist svom narodu i tamo gdje ima vlast, vec na nacin da npr. Haris i Ceric ugovoraju firmama iz Banja Luke i Citluka poslove, a ne samo Sarajeva...da Dodo i Grigorije kad idu po Rusiji i Grckoj ugovaraju poslove Zenici i Tuzli, a ne samo Banja Luci i Trebinju...a da Hrvati i Katolicka crkva ugovaraju ili asistiraju u poslovima za Banja Luku, Zenicu..a ne samo Mostar i Siroki Brijeg.

Ali neka sve ovo ostane u domenu naucne fantastike, jer mi tako zelimo.

nokia, imas dobrih postova i volim da ih citam ali ovo gore sto sam ti boldao je pogresan pogled na situaciju...velikosrbima niko nije dosao u srbiju i poklao 200,000 niti napravio etnicki cistu teritoriju na polovini srbije. stavljati znak jednakosti i da smo svi krivi je nesto sto nisam ocekivao od tebe. bosanci su u toliko krivi jer nismo mogli prepoznati izdaju ali s obzirom da je ovo bio prvi drzavotvorni pokusaj poslije Zmaja HKG danak neiskustvu se morao platiti i nadajmo se da ce ostati na tome i ne dozvolimo da nam se ovakvi komentari namecu i samo negiraju ono sta nam se desilo...
i ocekivati od ptice dodo i kacavande koji je obicni bandit i silovatelj zarobljenika, POW, sto se svugdje u svijetu sankcionise a kod nas se ta baraba stavlja u medjureligijsko vjece, dakle od takvih ocekivati i nagovarati ih da trebaju raditi za dobrobit bosne je samo produzetak nase agonije zvane oteti vilajet. drugi ljudi iz istog naroda da, ova banda sigurno ne...

nokia6170 wrote: Neka ostane u sferi naucne fantastike razmisljanje da zamislimo, recimo, scenario da trojica predstavnika sva tri konstitutivna naroda i sva tri vjerska poglavara sjednu i dogovore strategiju da ucine zivot boljim za BH gradjane ...

Ja mislim da je upravo problem ta apsolutisticka dogma da ovdje sve sto postoji mora biti iskljucivo jedno od ova 3. Upravo sama logika na kojima pocivaju ova 3 NE MOZE uciniti zivot boljim za SVE gradjane BiH. Ova 3 su i uzrok svega loseg sto postoji u BiH danas (uz nesebicnu pomoc licemjernih globalistickih centara moci koji su ih u velikoj mjeri i oblikovali jos od 1990...

Feliks wrote:

nokia6170 wrote: Neka ostane u sferi naucne fantastike razmisljanje da zamislimo, recimo, scenario da trojica predstavnika sva tri konstitutivna naroda i sva tri vjerska poglavara sjednu i dogovore strategiju da ucine zivot boljim za BH gradjane ...

Ja mislim da je upravo problem ta apsolutisticka dogma da ovdje sve sto postoji mora biti iskljucivo jedno od ova 3. Upravo sama logika na kojima pocivaju ova 3 NE MOZE uciniti zivot boljim za SVE gradjane BiH. Ova 3 su i uzrok svega loseg sto postoji u BiH danas (uz nesebicnu pomoc licemjernih globalistickih centara moci koji su ih u velikoj mjeri i oblikovali jos od 1990...

HEY MAN!

essex wrote:

nokia6170 wrote:Nije nama problem ustavna reforma, vec nacin razmisljanja i permanentno vrtenje u krug gdje stalno udaramo glavom u zid, a pri tom se svi deklarisemo kao da smo za boljitak, za napredak, za pomirenje, za normalizaciju odnosa, za ekonomski bum, za bolji zivot, za sigurnost potomstva itd. itd. itd.....zasto ne reci da sami sebe, a i druge samo lazemo i obmanjujemo.

Mi samo zelimo da saperemo vlastitu savjest i predstavimo se drugima da smo fini, a mi to definitivno nismo..pa ljudi dragi djela govore kakav narod zivi na ovim prostorima. U tri godine smo napravili jedni drugima, neki vise neki manje, toliko da nas jadransko more ne moze saprati.

A kako lijecimo vlastitu savjest, pa lako: sebe smirujemo i druge optuzujemo: I "VI" STE "NAMA" OVO I "VI" STE "NAMA" ONO...pritom neshvatajuci da izmedju VI i NAMA stoji znak jednakosti.

Necu da kazem da smo lud narod na ovim prostorima, ali ni to nije daleko od istine...narod poremecenih vrijednosti koji se fura na dobrotu.

Ja tvrdim da Bosna i Hercegovina ima najveci strateski potencijal od svih zemalja u regionu, samo sto zbog nase "ludosti" mi ne vidimo dalje od svog nosa.

Pametna drzava i pametni politicari bi iskoristili izrazenu religioznu multietnicnost kao konstitutivni element drzave na svakom koraku sirom svijeta. Dok sve i jedna drzava svijeta ima problem blokovskih podjela, Bosna i Hercegovina ima sansu da kao mala bezopasna drzava ponajvise profitira na neutralnosti i upravo koristi samih tih blokova.

Neka ostane u sferi naucne fantastike razmisljanje da zamislimo, recimo, scenario da trojica predstavnika sva tri konstitutivna naroda i sva tri vjerska poglavara sjednu i dogovore strategiju da ucine zivot boljim za BH gradjane na nacin da Bosnjaci i IZ iskoriste uticaj u islamskom svijetu, da Srbi i Pravoslavna crkva iskoriste uticaj u pravoslavnom svijetu, a Hrvati i Katolicka crkva u zapadnim svijetu...plus da se iskoristi uticaj bh Jevreja u njihovim lobijima po svijetu.

Ali ne na nacin da svak pravi korist svom narodu i tamo gdje ima vlast, vec na nacin da npr. Haris i Ceric ugovoraju firmama iz Banja Luke i Citluka poslove, a ne samo Sarajeva...da Dodo i Grigorije kad idu po Rusiji i Grckoj ugovaraju poslove Zenici i Tuzli, a ne samo Banja Luci i Trebinju...a da Hrvati i Katolicka crkva ugovaraju ili asistiraju u poslovima za Banja Luku, Zenicu..a ne samo Mostar i Siroki Brijeg.

Ali neka sve ovo ostane u domenu naucne fantastike, jer mi tako zelimo.

nokia, imas dobrih postova i volim da ih citam ali ovo gore sto sam ti boldao je pogresan pogled na situaciju...velikosrbima niko nije dosao u srbiju i poklao 200,000 niti napravio etnicki cistu teritoriju na polovini srbije. stavljati znak jednakosti i da smo svi krivi je nesto sto nisam ocekivao od tebe. bosanci su u toliko krivi jer nismo mogli prepoznati izdaju ali s obzirom da je ovo bio prvi drzavotvorni pokusaj poslije Zmaja HKG danak neiskustvu se morao platiti i nadajmo se da ce ostati na tome i ne dozvolimo da nam se ovakvi komentari namecu i samo negiraju ono sta nam se desilo...
i ocekivati od ptice dodo i kacavande koji je obicni bandit i silovatelj zarobljenika, POW, sto se svugdje u svijetu sankcionise a kod nas se ta baraba stavlja u medjureligijsko vjece, dakle od takvih ocekivati i nagovarati ih da trebaju raditi za dobrobit bosne je samo produzetak nase agonije zvane oteti vilajet. drugi ljudi iz istog naroda da, ova banda sigurno ne...

Pokusaj to sto si boldirao tumaciti na drugaciji nacin ili me barem upitati sta sam mislio kada sam to napisao.

Ne radi se u toj recenici o izjednacavanju krivice i odgovornosti za rat i slicne stvari...vec o jednakosti u smislu da su i ONI i MI gradjani Bosne i Hercegovine, koji se nalaze u istom loncu....odnosno da suma sumarum smo svi MI.

essex wrote:
torcida, ko je govorio o stavu da se svi odreknemo svega? ja samo zastupam stav da ovo sa jednakostima vjestackostvorenih politickih naroda na tlu bosne je toliko besmisleno i pogubno jer nas je i dovelo u situaciju gdje se nalazimo.

ok, a ja tvrdim da nije problem u narodu /ili njegovom nastanku, nazivu, pripadnosti/ već u radikalnim ideologijama koje konstantno kolaju ovim prostorima..kolektiv se lako zapali ali uzrok nije u njemu nego u idejama sumanutih likova i njihovoj propagandi koju tako vješto serviraju javnosti

tjerati sada sve da se okrenu za 180 stepeni je veca nebuloza nego sto su i velehrvati i velikosrbi zamislili u svojim programima, sastavljeno zajedno.

slažem se u prvom dijelu ali me intrigiraju ti velikohrvatski projekti o kojima stalno pričamo...gdje su oni sada i tko ih zagovara? imamo li ijednu stranku sa hrv.predznakom koja se zalaže za rušenje ustavnog poretka bih i koja je recimo za pripajanje rh?

medjutim, prvi korak je priznati te ljude, ljude kao sto sam ja (ne negirajuci nikome da bude ono sto jeste) i dozvoliti svima koji se osjecaju kao ja da se kroz institucije sistema borimo protiv onih koji koriste nase bosanske hrvate i bosanske srbe za borbu jednih protiv drugih kroz velikosrpske odnosno velehrvatske programe...danas cak i oni koji ne zele velikonebulozne programe samim time sto su jal srbi jal hrvati jal bosnjaci su prisiljeni da budu dio tora. ja samo govorim ili ukinuti torove kao konstitutivne i okrenuti se gradjanskoj opciji (ti opet navodis da ce i u toj opciji jedni glasati za jedne i tako dalje...pa zar nevidis koliko pogresno razmisljas? kako "jedni" mogu glasati za svoje kada ne postoje nacionalnonarodni programi nego samo politicka ideja koja okuplja sve narode koji misle isto politicki, recimo republikanci, demokrate, liberali, socijalisti...jeli sada kontas, politicka opcja a ne opcija narodnog programa...)

ok, samo me interesira kako to misliš postići? kako može bilo tko u demokratskom i civiliziranom društvu reći ili zabraniti bilo kojoj stranci njen rad, postojanje ili ga na bilo kakav način uvjetovati (recimo sadašnjim nacionalnim-narodnim strankama)? takav (neustavan) pokušaj bi samo napravio neviđeni kontraefekt i samo bi narod još više gurnuo u ruke nacionalista s jedne strane, a sa druge, ako imaš u vidi rafiniraniji -edukativniji pristup.. kako misliš sve te mase osvijestiti i ukazati im na građansku varijantu ako je ne žele prihvatiti ni u ludilu? jel shvataš da je ova ideja neostvariva i da ne postoji hepek koji će odjedanput promijeniti stanje svijesti svima onima koji ne žele ovakav scenarij?

ili u najgorem slucaju dati konstitutivnost nama Bosancima i tako nam dati sansu svima koji ne smatramo da je vjera=narod da ucestvujemo u drzavnim problemima i rjesenjima...ova druga varijanta, kao sto sam rekao je toliko kocnicarska ali barem imamo sansu da kocimo kada nama ne odgovara a radimo na popustanju kocnica drugih kada nam odgovara...

ova varijanta je jedina izgledna druže moj... i to pod uvjetom da je taj novi kolektiv toliko brojan da se može izboriti za svoj status u što ipak čisto sumnjam ali ponavljam, podržavam ideju u potpunosti..svatko nek se bori za svoja prava i nema zime

tebi niti ko oduzima prava niti ti bilo sta namece, samo je gubitnik svaki velenebulozni program koji zeli da rastace ovu nasu drzavu i to je sve...ti ako nisi dio tog programa ovako nesto nebi trebalo ni da te sekira, cak naprotiv...

naravno da nisam kontra države u kojoj živim niti bilo koga ponaosob....dok ona/on ne dira u moja demokratska prava mada i onda nisam kontra nje nego kontra trenutačne frakcije koja me pokušava degradirati.. i tu se slažemo se u potpunosti, ali i ti moraš shvatiti da separatistički ciljevi ne postoje u federaciji, drž.granice su omeđene za vijeke vjekova i vanjski-unutarnji neprijatelj ovdje ne postoji, unutrašnje uređenje je promijenjljivo i na nama je da ga definiramo kako nam (svima) odgovara,, i ako su već te državne granice konstanta, onda je red i da se ti veleprogrami izbace iz konverzacije jer ih ja stvarno ne vidim (ili ih ne definiramo na isti način?) kao i da se retorika spusti na prizemljeniju razinu?

torcida wrote:

Abacija wrote:
Bas me interesuje da li ti pojma imas sta ti ovo boldirano znaci.

jako dobro što očito ne mogu reći za drugu stranu..šta je sporno u toj konstatciji i šta ti ne miriše kako treba?

Hajmo polako... De ti navedi koja nacionalna prava ti zelis a ja cu ti pokazati da se ta prava NEostvaruju u po' Hrvatske i Srbije.

kao prvo...ne znam zašto prava jedne države porediš sa ostvarivanjem tih istih prava u okolnim država..jel možda želiš reći da se trebamo kretati njihovim putem, metodama i jesu li nam oni možda zvijezda vodilja??
drugo, kako to da se sad možemo upoređivati sa okolnim državama kad je donedavno bilo kakva slična primisao bila dočekivana na nož i odražavala rušilačke elemente pogubne za ovu državu..igramo po dvostrukim pravilima ili mi se to samo pričinjava?
treće kad već inzistiraš, jel možda hrvatska ili srbija bira predstavnike drugih naroda, da li možda srbe deklarira-pokušava deklarirati hrvatima pravoslavne vjerosipov. i da li im negira njihov narodni identitet u bilo kojem pogledu??

torcida wrote:što se tiče te nove jedinice, mislim da bi imali više prava nego sada...ako ništa onda u kontextu da bi moj glas ipak imao određenu vrijednost koju sad nema, zatim ne bi trpio šikaniranje i omalovažavanje ako recimo nosim zastavu bh hrvata ili se izjasnim na takav način ili recimo ako zatražim(o) program na hrv.jeziku, ne bi nam mogli naturiti bosanski nastavni program kao jedini i ispravan (autohton) ako to ne želim prihvatiti za svoju djecu, ne bi došlo do neravnopravne zastupljenosti u državnim i ostalim institucijama vezanima za upošaljavanje...banalne stvari (ili ne) koje se mogu nastaviti unedogled ali ipak puno znače i koje ne bi dozvolile sadašnju degradaciju i koje bi bile garant opstojnosti najmalobrojnijeg naroda ....iskreno, ne vidim kako bi takav scenarij bio kaotičniji u odnosu na današnju situaciju...usput, nadam se da sad neće krenuti priče o ugrožavanju ustavnog poretka, odcjepljenju i pripajanju drugoj-drugim državama jer i ptice na grani znaju da se takav scenarij nikad neće dogoditi bez konsenzusa sva tri naroda, zato...ako smo to apsolvirali i ako već ne možemo imati integriranu, regionaliziranu državu zasnovanu prvenstveno na ekonomskim parametrima, zašto ne sagledati drugu varijantu?

Ovo ostalo je za

slažem se legendo, radi takvih stavova većinskog naroda u federalnoj simbiozi ka pitanjima drugih,,, još desetljećima će ova država stagnirati ili da se slikovno izrazim,malo ćemo

Govorili smo o ostvarenju nacionalnih prava unutar jedne drzave a ne drzavnih na medjunarodnom planu.

Gore si naveo "neravnopravnost zastupljenosti u državnim i ostalim institucijama vezanima za upošaljavanje" kao primjer krsenja nacionalnih prava. Upravo o tome ti ja i govorim kad sam pomenuo prava Hrvata u samoj Hrvatskoj. Tamo ima toliki broj ljudi koji ispunjavaju tacku o nacionalnom kljucu (i jos su npr. jaci po skoli i iskustvu) pa opet nisu ravnopravno zastupljeni u drzavnim i ostalim institucijama.

P.S. Nisam ti iz pederacije nego iz pc-a.

nokia6170 wrote:

essex wrote:

nokia6170 wrote:Nije nama problem ustavna reforma, vec nacin razmisljanja i permanentno vrtenje u krug gdje stalno udaramo glavom u zid, a pri tom se svi deklarisemo kao da smo za boljitak, za napredak, za pomirenje, za normalizaciju odnosa, za ekonomski bum, za bolji zivot, za sigurnost potomstva itd. itd. itd.....zasto ne reci da sami sebe, a i druge samo lazemo i obmanjujemo.

Mi samo zelimo da saperemo vlastitu savjest i predstavimo se drugima da smo fini, a mi to definitivno nismo..pa ljudi dragi djela govore kakav narod zivi na ovim prostorima. U tri godine smo napravili jedni drugima, neki vise neki manje, toliko da nas jadransko more ne moze saprati.

A kako lijecimo vlastitu savjest, pa lako: sebe smirujemo i druge optuzujemo: I "VI" STE "NAMA" OVO I "VI" STE "NAMA" ONO...pritom neshvatajuci da izmedju VI i NAMA stoji znak jednakosti.

Necu da kazem da smo lud narod na ovim prostorima, ali ni to nije daleko od istine...narod poremecenih vrijednosti koji se fura na dobrotu.

Ja tvrdim da Bosna i Hercegovina ima najveci strateski potencijal od svih zemalja u regionu, samo sto zbog nase "ludosti" mi ne vidimo dalje od svog nosa.

Pametna drzava i pametni politicari bi iskoristili izrazenu religioznu multietnicnost kao konstitutivni element drzave na svakom koraku sirom svijeta. Dok sve i jedna drzava svijeta ima problem blokovskih podjela, Bosna i Hercegovina ima sansu da kao mala bezopasna drzava ponajvise profitira na neutralnosti i upravo koristi samih tih blokova.

Neka ostane u sferi naucne fantastike razmisljanje da zamislimo, recimo, scenario da trojica predstavnika sva tri konstitutivna naroda i sva tri vjerska poglavara sjednu i dogovore strategiju da ucine zivot boljim za BH gradjane na nacin da Bosnjaci i IZ iskoriste uticaj u islamskom svijetu, da Srbi i Pravoslavna crkva iskoriste uticaj u pravoslavnom svijetu, a Hrvati i Katolicka crkva u zapadnim svijetu...plus da se iskoristi uticaj bh Jevreja u njihovim lobijima po svijetu.

Ali ne na nacin da svak pravi korist svom narodu i tamo gdje ima vlast, vec na nacin da npr. Haris i Ceric ugovoraju firmama iz Banja Luke i Citluka poslove, a ne samo Sarajeva...da Dodo i Grigorije kad idu po Rusiji i Grckoj ugovaraju poslove Zenici i Tuzli, a ne samo Banja Luci i Trebinju...a da Hrvati i Katolicka crkva ugovaraju ili asistiraju u poslovima za Banja Luku, Zenicu..a ne samo Mostar i Siroki Brijeg.

Ali neka sve ovo ostane u domenu naucne fantastike, jer mi tako zelimo.

nokia, imas dobrih postova i volim da ih citam ali ovo gore sto sam ti boldao je pogresan pogled na situaciju...velikosrbima niko nije dosao u srbiju i poklao 200,000 niti napravio etnicki cistu teritoriju na polovini srbije. stavljati znak jednakosti i da smo svi krivi je nesto sto nisam ocekivao od tebe. bosanci su u toliko krivi jer nismo mogli prepoznati izdaju ali s obzirom da je ovo bio prvi drzavotvorni pokusaj poslije Zmaja HKG danak neiskustvu se morao platiti i nadajmo se da ce ostati na tome i ne dozvolimo da nam se ovakvi komentari namecu i samo negiraju ono sta nam se desilo...
i ocekivati od ptice dodo i kacavande koji je obicni bandit i silovatelj zarobljenika, POW, sto se svugdje u svijetu sankcionise a kod nas se ta baraba stavlja u medjureligijsko vjece, dakle od takvih ocekivati i nagovarati ih da trebaju raditi za dobrobit bosne je samo produzetak nase agonije zvane oteti vilajet. drugi ljudi iz istog naroda da, ova banda sigurno ne...

Pokusaj to sto si boldirao tumaciti na drugaciji nacin ili me barem upitati sta sam mislio kada sam to napisao.

Ne radi se u toj recenici o izjednacavanju krivice i odgovornosti za rat i slicne stvari...vec o jednakosti u smislu da su i ONI i MI gradjani Bosne i Hercegovine, koji se nalaze u istom loncu....odnosno da suma sumarum smo svi MI.

izgleda kao takvo poslije pojasnjenja ali je problem sto dolazi nakon onoga "vi ste nama ovo, vi ste nama ono" (imas jednog koji se zali na ucinjeno zlodjelo i drugog koji je ocito to zlodjelo napravio jer se onaj prvi nebi ni bunio... pa poslije toga znak jednakosti, mozda da si upotrijebio umejsto "...vi i nama stoji znak jednakosti" nesto kao "...a ipak smo jedno" mozda bi bilo razumljivije...).

torcida wrote:

essex wrote:
torcida, ko je govorio o stavu da se svi odreknemo svega? ja samo zastupam stav da ovo sa jednakostima vjestackostvorenih politickih naroda na tlu bosne je toliko besmisleno i pogubno jer nas je i dovelo u situaciju gdje se nalazimo.

ok, a ja tvrdim da nije problem u narodu /ili njegovom nastanku, nazivu, pripadnosti/ već u radikalnim ideologijama koje konstantno kolaju ovim prostorima..kolektiv se lako zapali ali uzrok nije u njemu nego u idejama sumanutih likova i njihovoj propagandi koju tako vješto serviraju javnosti

slazem se, radikalne ideje su upravo ono sto je i pocelo sve 1990-ih...ali nesmijes zaboraviti da taj radikalizam pocinje i hrani se na dvijema susjednim veleideologijama, nezaboravi da hrvatska imigracija je cak bila i organizovala par diverzija u "mirno doba" (bio sam djete, 70-ih ona grupa ubacena u srednju bosnu, pa onda pokusaj miniranja stupske petlje, kazu da je dobar dio pozara po moru bio organizovan od bas ove struje...) a upravo ove snage kroz svoje postojanje i propagandu imaju karte hrvatske do drine i taj velenebulozni projekat koji je pocetkom 90-ih uvalio svoju sjekiru u med bosanskog drustva, naravno pracen svojim pandamima bez kojih i nemoze da funkcionise u svojoj punoj snazi, velikosrpskim radikalnim programaom kkoji jos da bi olaksao svima stvar je organizovao propalobegove u radikalizam kroz sda...
kao sto vidis, nista sa ovim nema veze sa bosanskim idejama, sve su ovo vele i veliko nebuloze radikalnih nacionalnih programa koje jednostavno vide bosnu kao dvoriste za svoje izivljavanje...drago mi je da se barem u necemu slazemo..

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

tjerati sada sve da se okrenu za 180 stepeni je veca nebuloza nego sto su i velehrvati i velikosrbi zamislili u svojim programima, sastavljeno zajedno.

slažem se u prvom dijelu ali me intrigiraju ti velikohrvatski projekti o kojima stalno pričamo...gdje su oni sada i tko ih zagovara? imamo li ijednu stranku sa hrv.predznakom koja se zalaže za rušenje ustavnog poretka bih i koja je recimo za pripajanje rh?

ok, pregledaj youtube, portal dragovoljac, forum HOS-a, pogledaj moj prijasnji odgovor...to sto danas nemas ni HDZ da se otvoreno bori za to neznaci da ne postoji, to samo znaci da je "utrnuto" (jedan izraz iz bosanskih sela za utisati fenjer) jer hrvatska momentalno ima druge prioritete a za bosnu ako se uspiju neopazeno izboriti za treci entitet ce biti uspjeh jer i taj treci entitet na kraju vodi do slabljenja bosne a jacanja hrvatskih pozicija, tako da kao sto vidis nije sve ni u otvorenim pricama...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

medjutim, prvi korak je priznati te ljude, ljude kao sto sam ja (ne negirajuci nikome da bude ono sto jeste) i dozvoliti svima koji se osjecaju kao ja da se kroz institucije sistema borimo protiv onih koji koriste nase bosanske hrvate i bosanske srbe za borbu jednih protiv drugih kroz velikosrpske odnosno velehrvatske programe...danas cak i oni koji ne zele velikonebulozne programe samim time sto su jal srbi jal hrvati jal bosnjaci su prisiljeni da budu dio tora. ja samo govorim ili ukinuti torove kao konstitutivne i okrenuti se gradjanskoj opciji (ti opet navodis da ce i u toj opciji jedni glasati za jedne i tako dalje...pa zar nevidis koliko pogresno razmisljas? kako "jedni" mogu glasati za svoje kada ne postoje nacionalnonarodni programi nego samo politicka ideja koja okuplja sve narode koji misle isto politicki, recimo republikanci, demokrate, liberali, socijalisti...jeli sada kontas, politicka opcja a ne opcija narodnog programa...)

ok, samo me interesira kako to misliš postići? kako može bilo tko u demokratskom i civiliziranom društvu reći ili zabraniti bilo kojoj stranci njen rad, postojanje ili ga na bilo kakav način uvjetovati (recimo sadašnjim nacionalnim-narodnim strankama)? takav (neustavan) pokušaj bi samo napravio neviđeni kontraefekt i samo bi narod još više gurnuo u ruke nacionalista s jedne strane, a sa druge, ako imaš u vidi rafiniraniji -edukativniji pristup.. kako misliš sve te mase osvijestiti i ukazati im na građansku varijantu ako je ne žele prihvatiti ni u ludilu? jel shvataš da je ova ideja neostvariva i da ne postoji hepek koji će odjedanput promijeniti stanje svijesti svima onima koji ne žele ovakav scenarij?

ok, gdje u ustavu pise da stranke moraju biti narodnonacionalne? dalje, ocito je da su bas ti narodni programi u zadnjih 20-ak godina krivci za sve nesrece u bosni, to je i budali vise jasno i bosna je sve samo ne civilizirano drustvo upravo zbog ovih narodnih programa koji uzimaju sebi za pravo da se politicki bore za narod i to tako da stavljaju sebe ispred i drzavnih i svenarodnih interesa. a kako mislim postici? pa jednostavno zabraniti narodne programe da vode politiku, narodu dati sva prava da se bori kroz institucije drzave izuzev da se jedan, drugi, treci pa i cetvrti ili peti narod mogu politicki organizovati samo na svome programu koji je eto dokazan da je protivdrzavni i protiv sveobuhvatnog narodnog interesa...
a za ona povecana slova, ovo te pokazuje kao jednog od narodnonacionalista jer bezobrazno ides sa postavkom da je narod vec podjeljenj i da ce svako negiranje "narodnih" prava samo jos vise polarizirati situaciju...mislim da je situacija malo drugacija...istina je da se niko drugi necuje osim vas, ali nezaboravi da je 50% onih koji ni ne glasaju jer namaju drugih opcija osim "narodnonacionalnih" programa. od onih 50% sto glasa imas (odokativno) 10% sdp, i recimo jedno 5% koji glasaju po inerciji a u nedostatku izbora (hos' mljeko upakovano u trokutasti tetrapak, cetvrtastu kartonsku bocu ili u plasticnu kesu, to je sav izbor koji se svodi na prodaju mljeka, to jest istog programa) se odlucuju za pakovanje a ne za program...znaci u najboljem slucaju vas "narodnonacionalnih" ima jedno 35%. znaci, narod nije podjeljen nego je ovih 35% svojim monopolom na politiku kroz programe naroda napravilo taj privid i sada drzi onih 65% kao taoce svojih "narodnonacionalnih" velikonebuloza. pokusaj "osvjescenja" ovih 35% je uzaludan, s vremenom ce i taj postotak opasti ali ipak se isplati raditi sa onih 65% jer su ipak vecina i to vecina koja je suspregnuta manjinskim "narodnonacionalnim" programima koji nedozvoljavaju gradjanske politicke opcije jer znaju da ce u toj situaciji bas biti preglasani ovom vecinom...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ili u najgorem slucaju dati konstitutivnost nama Bosancima i tako nam dati sansu svima koji ne smatramo da je vjera=narod da ucestvujemo u drzavnim problemima i rjesenjima...ova druga varijanta, kao sto sam rekao je toliko kocnicarska ali barem imamo sansu da kocimo kada nama ne odgovara a radimo na popustanju kocnica drugih kada nam odgovara...

ova varijanta je jedina izgledna druže moj... i to pod uvjetom da je taj novi kolektiv toliko brojan da se može izboriti za svoj status u što ipak čisto sumnjam ali ponavljam, podržavam ideju u potpunosti..svatko nek se bori za svoja prava i nema zime

pa jasno, vracamo se na pocetak gdje u bosni narod se postavlja iznad drzavnih interesa a u drugim susjednim zemljama se narodi izbacuju iz konstitutivnosti upravo da se nebi postavili ispred drzavnih interesa...reako sam, ovo je najgora moguca varijanta ali nam ipak daje ravnopravnost da blokiramo sve no sto se nama nesvidja (dans ni nememo tu mogucnost, koja bjeda od sistema) a za drzavu neka nam je onda bog dragi na pomoci...


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

tebi niti ko oduzima prava niti ti bilo sta namece, samo je gubitnik svaki velenebulozni program koji zeli da rastace ovu nasu drzavu i to je sve...ti ako nisi dio tog programa ovako nesto nebi trebalo ni da te sekira, cak naprotiv...

naravno da nisam kontra države u kojoj živim niti bilo koga ponaosob....dok ona/on ne dira u moja demokratska prava mada i onda nisam kontra nje nego kontra trenutačne frakcije koja me pokušava degradirati.. i tu se slažemo se u potpunosti, ali i ti moraš shvatiti da separatistički ciljevi ne postoje u federaciji, drž.granice su omeđene za vijeke vjekova i vanjski-unutarnji neprijatelj ovdje ne postoji, unutrašnje uređenje je promijenjljivo i na nama je da ga definiramo kako nam (svima) odgovara,, i ako su već te državne granice konstanta, onda je red i da se ti veleprogrami izbace iz konverzacije jer ih ja stvarno ne vidim (ili ih ne definiramo na isti način?) kao i da se retorika spusti na prizemljeniju razinu?

nije tvoje demokratsko pravo stavljati nerodnonacionalni interes ispred interesa drzave, to je negiranje te iste demokratije a zavodjenje anarhije, sto je danasnjica ocitovan primjer. sve vas "narodnonacinalne" programere je nuzno pod hitno degradirati da bi se spasila drzava. degradirati programere neznaci degradirati narod, to je barem jasno, ali je i opste poznato da ce se bas ovi programeri nastojati skloniti iza ledja naroda i iskoristiti ih kao stit jer drugacije namaju izbora a ni neznaju. dokle god narod pristaje da ih vode programeri imat cemo postavljanje narodnih interesa iznad drzave i nkada drzava nece moci da funkcionise nego ce ovi programeri na kraju u svojim torovima krojiti nardima sudbinu onako kako njima odgovara jer ne postoji drzava da ih zastiti...
o veleprogramima, procitaj prvi odgovor na ovom postu, ti vele i veliko programi nisu od pocetka 90-ih i u proslosti su prezivljavali i jace krize a ne samo prividnu kakva je danas iz nuznijih potreba za necim drugim...znaci vele i veliko kao atributi se nece ni tako lako izgubiti jer jasno ocrtavaju postupke i namjere koji su i te kako zivi...

ustavne reforme če biti ...
da li samo kozmetičke ili suštinske .... vidjet če mo ....

trijumf wrote:Toliko energije rasipati na suplju pricu je prilicno zadivljujuce. Ustav BIH je zavrsena prica i promjene mogu biti samo kozmeticke prirode.Mozda boja korica. BIH je unija dva entiteta, sto ce i ostati i gotova prica. Dejtonom su pored ustava instalisani i svi mehanizmi za zastitu istoga, osim u slucaju konsenzusa.
Ove bajke o tome kako ce doci Amerikanci i napraviti "nas" ustav su vec naporne. Amerikanci su i napravili ovaj ustav i efikasno ukinuli RBIH.

imas li merdevine na krovu planinske kucice na kojem spavas? mislim, kada se probudis da ne zakoracis u ono sta sanjas pa da se ne razocaras...ja bih ti preporucio svako jutro kada se probudis prvo opipaj oko sebe, ne mrdaj...kada ustanovis da je carsaf (znaci jos se nisi zvanicno probudio iz sna nego si jos uvijek u tom tvome uljuljkanom snu), sve je uredu...ako slucajno osjetis crijep ili nesto, polahko, prvo pogledom pokusaj naci merdevine pa se sporim pokretima njima priblizi i sidji u stvarnost pa pogledaj oko sebe...nestaje dva blentiteta i nastaje regionalizacija na ekonomskim i historijskim principima, a ustav...naravno, modernizovani ustav R BiH...

essex wrote:

trijumf wrote:Toliko energije rasipati na suplju pricu je prilicno zadivljujuce. Ustav BIH je zavrsena prica i promjene mogu biti samo kozmeticke prirode.Mozda boja korica. BIH je unija dva entiteta, sto ce i ostati i gotova prica. Dejtonom su pored ustava instalisani i svi mehanizmi za zastitu istoga, osim u slucaju konsenzusa.
Ove bajke o tome kako ce doci Amerikanci i napraviti "nas" ustav su vec naporne. Amerikanci su i napravili ovaj ustav i efikasno ukinuli RBIH.

imas li merdevine na krovu planinske kucice na kojem spavas? mislim, kada se probudis da ne zakoracis u ono sta sanjas pa da se ne razocaras...ja bih ti preporucio svako jutro kada se probudis prvo opipaj oko sebe, ne mrdaj...kada ustanovis da je carsaf (znaci jos se nisi zvanicno probudio iz sna nego si jos uvijek u tom tvome uljuljkanom snu), sve je uredu...ako slucajno osjetis crijep ili nesto, polahko, prvo pogledom pokusaj naci merdevine pa se sporim pokretima njima priblizi i sidji u stvarnost pa pogledaj oko sebe...nestaje dva blentiteta i nastaje regionalizacija na ekonomskim i historijskim principima, a ustav...naravno, modernizovani ustav R BiH...

Cojek sanja nedosanjanu Srboslaviju ,Tadic po zelji Dode otvara skolu na palama Srbija kao utjehu za salonce da nisu badava ginuli i ratovali protiv mrske zemlje ,kao vidite da je tamo gdje zive Srbi Srbija .Kako da ih drugacije ohrabre da izduraju u nametnutoj mrskoj BiH .Kako da uspore masovno iseljenje iz mrske BiH a u kojoj su morali ostati 1995 iako borili se protiv nje.Sanjana a nedosanjana Srboslavija to jest Great Serbia.

Stanje Deytonske ludzacke kosulje je raspadnuto samo sto sada gledaju kakvu novu da navuku , od jaceg materijala i bolje usivenu Sve su prilike da ce biti medzutorovski krkljanac.Bosanski lonac kuha na sve jacoj temperaturi a ovog puta se kuha u pretis loncu ,hermeticki je zatvoren u kome ce doci do eksplozije usljed sve vece temperature na kome se kuha a iz kojeg ce biti izbaceni mnogi sastojci i derivati a ono sto ostane u njemu biti ce jako ukusno, ko prezivi i dozivi taj novi bosansi lonac ostat ce mu ukus istog u ustima cijelog zivota da se prisjeca i uzdise a nekima ce to biti posljednje kusanje bosanskog specijaliteta.

ops dupli post!