frla wrote:Dušo draga,piupiu wrote:Vjetricu, vjetricu ...
Ja bih rekla da je bilo 'S' verom u Boga ...', i ostatak sitnog veza ... al' ne daj mi siriti istorijske falsifikate.
I ohani malo s generalizacijama -- ovom logikom ispade da ateisti nemaju u sebi nista, ili nista osim mrznje.
Pošto se ti javno izjašnjavaš kao ateista ti si dokaz da nije tako ...
A taj ste zaključaj izveli iz konteksta a to uopšte nisam rekao ali ... bil hajr
muslim wrote:Pretpostavljam da ce svi koji procitaju naslov prvo pomisliti da se ovo pitanje trebalo postaviti u rubrici "religija". . No, posto je vecina (gotovo svi) filozofa ateisticki nastrojena, smatram da je ovo pitanje naslo bas ovdje svoje pravo mjesto.
Zapravo radi se o tome da cesto imamo priliku cuti, od ljudi koji se izjasnjavaju kao ateisti, kako oni za razliku od "vjernika" mogu argumentovati svoj svjetonazor i zivotnu filozofiju. Dok se vjernici povode za mitovima, pretpostavkama i drevnim vjerovanjima, mi se oslanjamo na nauku, cinjenice...- tvrde oni.
Pitanje glasi: na koji nacin ateisti dokazuju nepostojanje Boga, ili da Bog nije stvorio svijet i covjeka, ili da nije Bog taj koji upravlja svime...???
Nadam se da ce odgovarati ljudi koji su dugo promisljali o ovoj i slicnim temama. Hvala.
Ok, ali to ne mora imati nikakve veze sa vjerom, pogotovo sto je upitno za vecinu vjernika zasto rade dobre stvari, zato sto to stvarno zele il da zarade koji bod za poslije smrti? Kad ateista uradi dobro djelo, bar mozes biti siguran da nema takvih skrvenih namjera.arzuhal wrote:Ne mislim da ateista a priori znači biti okrenut materijalnom. Također, ima tzv. vjernika koji su veći materijalisti od onih koje nazivaju materijalistima. Za mene duhovno predstavlja svako razvijanje plemenitih ćudi kod ljudi tako da i veleposjednik, ukoliko ima te dobre ćudi, jest produhovljen. Dakle, ukoliko će svojim materijalnim dobrima pomoći one potrebite i pokazati da mu je veća radost i užitak u pomaganju i radosti kod drugih ljudi a ne samo u zgrtanju imetka i vlastitom hedonizmu.Ateista wrote:A da li ti mislis da biti ateista podrazumijeva biti okrenut materijalnom? Mozes li definisati pojmove duhovno i materijalno, da znamo za dalju raspravu?arzuhal wrote: Nije to rekao, pa ne znam što mu imputiraš. Ima vjernika veoma bogatih, materijalno osiguranih
A što se tiče daljnje rasprave, nisam ti ja mazohistički maratonac. Pođahkad dam neki komentar
Prica o Freudu, meni licno nema nikakvog smisla. Cemu je onda dokaz? Po Freudu, tacnije po ovoj ilustraciji sta god da odgovoris, Freud ce reci ja sam u pravu. Niđe veze!lala_sa wrote:Prije svega, jako dobra tema, mada je nažalost nisam stigla svu pročitati, pa se izvinjavam ako ponavljam nečije postove.
Zašto ne vjerujem u Boga? Iz istog razloga zbog kojeg ne "vjerujem" u psihoanalizu. Naime, da ilustriram:
1.
Freud: Ti si zaljubljen u svoju majku!!!
Ti: Halo perverznjak, pa jesi li ti normalan, gluho bilo...
Freud: Sam tvoj agresivni stav po ovom pitanju ukazuje na tvoj Edipov kompleks. Tako da sam u pravu!
2.
Freud: Ti si zaljubljen u svoju majku!
Ti: Jesam, priznajem, oduvijek me je seksualno privlačila.
Freud: Hah, opet sam u pravu!
Ja se opet vracam na ono sto sam vec rekao, prica i rasprava o tome da li Bog postoji ili ne, je gubljenje vremena. Ateisti ce naci dokaz protiv, a vjernici dokaz Za. Sta je cilj?Kakve veze ovo ima sa religijom? Ona baš kao i psihoanaliza nije falsifikabilna, tj. u stanju je da svaki pojam, bez obzira koliko kontradiktoran on bio, nadaleko i naširoko objasni. (Npr. Bog je pravedan, ali će neko biti retardiran, a neko genije). Objašnjavanje kontradiktornosti na isti način je po meni dokaz njene mitologije.
Nazalost religija te nije drzala po opsadom 4 godine, nego neka luda ideologija, kojoj je religija sluzila samo kao sredstvo da bi se postigao cilj postavljen idelogijom. Ako kazes da te religija drzala pod opsadom, to ne znaci da Bog ne postoji. To dokazuje da ljudi nemaju vjere u Boga. niti jedna vjera ne poziva u rat, ne kaze da se ubija bespravno, sakati, siluje, kolje. Ljudi su ti koji su to radili. Sigurno je da nema ni trunke ljudskosti i vjere u njima, cim su tako mogli.Još bih da jednu stvar istaknem, a to je naglašavanje nekih da se o religiji ne treba raspravljati. Shvatam ja da je to lična stvar, i ne želim nikome nametati mišljenje, međutim praviti tabu od religije i protiviti se diskusijama je apsolutno pogrešno. Ako je religija imala pravo da me drži pod opsadom 4 godine, onda vala imam i ja pravo o njoj raspravljati i dovoditi Boga u pitanje. Sad se sjetih i tog pitanja: ako Bog sve zna, zašto je poslao svete knjige kada je znao da će dovesti do silnih ratova i zločina?
Mir, mir, mir ... niko nije kriv! Haj', sad finoHAVANA wrote:Frla, haj BEEEEEEP više matere ti,ako nemaš šta pametno reći onda šuti.frla wrote:Dušo draga,piupiu wrote:
Ja bih rekla da je bilo 'S' verom u Boga ...', i ostatak sitnog veza ... al' ne daj mi siriti istorijske falsifikate.
I ohani malo s generalizacijama -- ovom logikom ispade da ateisti nemaju u sebi nista, ili nista osim mrznje.
Pošto se ti javno izjašnjavaš kao ateista ti si dokaz da nije tako ...
A taj ste zaključaj izveli iz konteksta a to uopšte nisam rekao ali ... bil hajr
... taaaako ... 
anonimus19 wrote: Ja se opet vracam na ono sto sam vec rekao, prica i rasprava o tome da li Bog postoji ili ne, je gubljenje vremena. Ateisti ce naci dokaz protiv, a vjernici dokaz Za. Sta je cilj?
Prica o pravdi i retardiranosti? Hm, niđe veze!
Pa naravno da znaju, sam kur'an je dokaz, samo smo mi slijepi pa to ne vidimo...nosara wrote:anonimus19 wrote: Ja se opet vracam na ono sto sam vec rekao, prica i rasprava o tome da li Bog postoji ili ne, je gubljenje vremena. Ateisti ce naci dokaz protiv, a vjernici dokaz Za. Sta je cilj?
Prica o pravdi i retardiranosti? Hm, niđe veze!
Kad se to desilo...? Znas li uopste sta znaci dokaz...?
piupiu wrote: Mir, mir, mir ... niko nije kriv! Haj', sad fino
Dobrodosao a forum.Crimson wrote:Citam izvjesno vrijeme, pa da pocnem s prvim postom, a o kome (cemu) drugom nego o Bogu himself!
Nikad nisam listao/citao Kuran, Bibliju, Toru, ali sam dosta slusao i citao pisanja o njima.
Moj stav je da ga, na zalost, N E M A! ... barem u onom obliku kojim ga vecina vjernika poima.
Razlozi:
- Da ga ima bio bi samo jedan, i ne bi ga ovoliko svojatali. Paradoks je prica o prorocima ... kao ovaj nas zadnji je pravi, oni prije su samo bili "beta verzije"
- Ako je isti toliko svemoguc, zasto onda postoji djavo, sejtan, pali andjeo i neki demoni? Jel to Bog ima opoziciju? Ako kazete da on to tako hoce, ona ga stvarno ne razumijem, sta zeli da postigne?!
Prica o postanku ... znam dijelove iz Starog Zavjeta, ne znam koja je verzija u Kuranu, elem;
Prica o Adamu, Evi ... jonatan Jabuka. Znaci zgrijesise i imadose djecu, i kako su sad nastala djeca njihove djece. Incest? Ili je pak bog izbacio jos nekoliko "service packova"?
1. Ako je to niđe veze, zašto se onda najveće kritike psihoanalize baziraju upravo o ovome? Predlažem da malo proučiš Poppera i njegovu teoriju falcifikacionizma.anonimus19 wrote:1.Prica o Freudu, meni licno nema nikakvog smisla. Cemu je onda dokaz? Po Freudu, tacnije po ovoj ilustraciji sta god da odgovoris, Freud ce reci ja sam u pravu. Niđe veze!lala_sa wrote:Prije svega, jako dobra tema, mada je nažalost nisam stigla svu pročitati, pa se izvinjavam ako ponavljam nečije postove.
Zašto ne vjerujem u Boga? Iz istog razloga zbog kojeg ne "vjerujem" u psihoanalizu. Naime, da ilustriram:
1.
Freud: Ti si zaljubljen u svoju majku!!!
Ti: Halo perverznjak, pa jesi li ti normalan, gluho bilo...
Freud: Sam tvoj agresivni stav po ovom pitanju ukazuje na tvoj Edipov kompleks. Tako da sam u pravu!
2.
Freud: Ti si zaljubljen u svoju majku!
Ti: Jesam, priznajem, oduvijek me je seksualno privlačila.
Freud: Hah, opet sam u pravu!
2.Ja se opet vracam na ono sto sam vec rekao, prica i rasprava o tome da li Bog postoji ili ne, je gubljenje vremena. Ateisti ce naci dokaz protiv, a vjernici dokaz Za. Sta je cilj?Kakve veze ovo ima sa religijom? Ona baš kao i psihoanaliza nije falsifikabilna, tj. u stanju je da svaki pojam, bez obzira koliko kontradiktoran on bio, nadaleko i naširoko objasni. (Npr. Bog je pravedan, ali će neko biti retardiran, a neko genije). Objašnjavanje kontradiktornosti na isti način je po meni dokaz njene mitologije.
Prica o pravdi i retardiranosti? Hm, niđe veze!
3.Nazalost religija te nije drzala po opsadom 4 godine, nego neka luda ideologija, kojoj je religija sluzila samo kao sredstvo da bi se postigao cilj postavljen idelogijom. Ako kazes da te religija drzala pod opsadom, to ne znaci da Bog ne postoji. To dokazuje da ljudi nemaju vjere u Boga. niti jedna vjera ne poziva u rat, ne kaze da se ubija bespravno, sakati, siluje, kolje. Ljudi su ti koji su to radili. Sigurno je da nema ni trunke ljudskosti i vjere u njima, cim su tako mogli.Još bih da jednu stvar istaknem, a to je naglašavanje nekih da se o religiji ne treba raspravljati. Shvatam ja da je to lična stvar, i ne želim nikome nametati mišljenje, međutim praviti tabu od religije i protiviti se diskusijama je apsolutno pogrešno. Ako je religija imala pravo da me drži pod opsadom 4 godine, onda vala imam i ja pravo o njoj raspravljati i dovoditi Boga u pitanje. Sad se sjetih i tog pitanja: ako Bog sve zna, zašto je poslao svete knjige kada je znao da će dovesti do silnih ratova i zločina?
Vidiš, o ovome nikad nisam razmišljala na ovaj način... Stvarno interesantno pitanje...Crimson wrote:Citam izvjesno vrijeme, pa da pocnem s prvim postom, a o kome (cemu) drugom nego o Bogu himself!
Nikad nisam listao/citao Kuran, Bibliju, Toru, ali sam dosta slusao i citao pisanja o njima.
Moj stav je da ga, na zalost, N E M A! ... barem u onom obliku kojim ga vecina vjernika poima.
Razlozi:
- Da ga ima bio bi samo jedan, i ne bi ga ovoliko svojatali. Paradoks je prica o prorocima ... kao ovaj nas zadnji je pravi, oni prije su samo bili "beta verzije"
- Ako je isti toliko svemoguc, zasto onda postoji djavo, sejtan, pali andjeo i neki demoni? Jel to Bog ima opoziciju? Ako kazete da on to tako hoce, ona ga stvarno ne razumijem, sta zeli da postigne?!
Prica o postanku ... znam dijelove iz Starog Zavjeta, ne znam koja je verzija u Kuranu, elem;
Prica o Adamu, Evi ... jonatan Jabuka. Znaci zgrijesise i imadose djecu, i kako su sad nastala djeca njihove djece. Incest? Ili je pak bog izbacio jos nekoliko "service packova"?
Jel mi govorimo o toleranciji jednih spram drugih ili vrijedjanju?Ateista wrote:Pa naravno da znaju, sam kur'an je dokaz, samo smo mi slijepi pa to ne vidimo...nosara wrote:anonimus19 wrote: Ja se opet vracam na ono sto sam vec rekao, prica i rasprava o tome da li Bog postoji ili ne, je gubljenje vremena. Ateisti ce naci dokaz protiv, a vjernici dokaz Za. Sta je cilj?
Prica o pravdi i retardiranosti? Hm, niđe veze!
Kad se to desilo...? Znas li uopste sta znaci dokaz...?
Ateista wrote: Kao prvo, potpuno je nebitno da li je bio vjernik ili ne, i ako jeste, to ne znaci da nauka dokazuje postojanje boga.
Drugo, sta ti to znaci "po tome se vidi da je bio produhovljen a ne materijalista", da li to podrazumijeva da je bio vjernik ako nije materijalista? Izvini, ali to vec prelati u vrijedjanje, tipicno za vjernike kada ateiste smatraju nemoralnim, materijalistima i slicno. Vec sam negdje pisao o tome, smatram da ateisti imaju iskreniji moral od vjernika jer je njihov moral stvarno njihov, nije uslovljen kaznom i nagradom, i to sto ne vjeruju u neku visu silu ne znaci da su materijalisti.
way to go frla frla wrote:Što ti možeš lupati gluposti k'o da si iz Sarajevo Drum Orchestra ...nosara wrote: Boli me cosak, ali mislim da si zagazio u klero-fasizam...
Ova recenica prsti od vjerske tolerancije...
Crimson wrote:Citam izvjesno vrijeme, pa da pocnem s prvim postom, a o kome (cemu) drugom nego o Bogu himself!
Nikad nisam listao/citao Kuran, Bibliju, Toru, ali sam dosta slusao i citao pisanja o njima.
Moj stav je da ga, na zalost, N E M A! ... barem u onom obliku kojim ga vecina vjernika poima.
Razlozi:
- Da ga ima bio bi samo jedan, i ne bi ga ovoliko svojatali. Paradoks je prica o prorocima ... kao ovaj nas zadnji je pravi, oni prije su samo bili "beta verzije"
- Ako je isti toliko svemoguc, zasto onda postoji djavo, sejtan, pali andjeo i neki demoni? Jel to Bog ima opoziciju? Ako kazete da on to tako hoce, ona ga stvarno ne razumijem, sta zeli da postigne?!
Prica o postanku ... znam dijelove iz Starog Zavjeta, ne znam koja je verzija u Kuranu, elem;
Prica o Adamu, Evi ... jonatan Jabuka. Znaci zgrijesise i imadose djecu, i kako su sad nastala djeca njihove djece. Incest? Ili je pak bog izbacio jos nekoliko "service packova"?
Mudro zboriš. Šta ti misliš što vjernici mrze nas a mi njih ne? Mi normala a oni se kolju. Što i oni nisu rega? Ja pročito ove svete knjige i ni jedna ne poziva na nasilje, Boga m'.KatarinaKosaca wrote:Mislim da nitko ne postaje ateista tako što dugo premišlja i razmišlja o postojanju ili ne, dokazima ili ne. Na to utiču sociološki faktori, odgoj, djetinstvo i različiti ljudi različito reagiraju. Na primjer, znam čovjeka (nije iz BIH), koji kaže da su ga svećenici u školi koju je pohađao napravili nepopravljivim ateistom. Netko, i mislim, većina ljudi apsorbuje klimu okoline, kuće, roditelja, odgoja. Sjećam se , odrastanja u komunizmu i učiteljice koja je ponavljala da samo primitivni ljudi vjeruju u Boga i moje prijateljice koja je tajno išla na vjeronauku i to mi rekla u najvećem povjerenju.
Iako ne smatram da postoji samo materijalno i opipljivo i vidljivo, prije bih se mogla deklarirati kao ateista, što je opet, posljedica, odgoja, okoline, djetinstva, pa možda i moje učiteljice koja je sve vjernike nazivala glupacima i primitivcima. Ono što prezirem je agresivnost i netolerancija i ona može biti jednako vjerska koliko i ateistička.
Na intervju-u u jednoj stranoj sili su me upitali (intervju za posao), da li sam praktikant muslimanka. To me je pitanje toliko naljutilo da sam rekla da jesam i da se to njih ne tiče. Iako nije istina, osjetila sam predrasudu i nastojala da pružim otpor. Grebanje po nečijoj intimi je nepristojno.
Sta smatras najvaznijim pitanjima covjecanstva? Prica o retardiranosti i pravdi je niđe veze, zbog jednostavnog razloga sto ne shvatas sustinu vjere.lala_sa wrote: 2. Zašto je priča o pravdi i retardiranosti niđe veze? I zašto se diskusije o nekim najvažnijim pitanjima čovječanstva ne bi trebale voditi?
Ideologija, religija i vjera su tri različita pojma. Stoga se ne moze nikako govoriti o tome u istom kontekstu. Svaka vjera zabranjuje da se nanosi bilo kome zlo.3. Da li bi bilo moguće upakovati takvu jednu ideologiju da religija ne postoji? Jer ideologija je slijepo vjerovanje, zar ne? Baš kao i religija...
To su pitanja Ko smo mi; I kako smo nastali. Historija ti ukazuje da se o ovim pitanjima najviše razmišljalo, a naravno, najmanje se zna. U redu je da mi kažeš da ne shvatam suštinu vjere, ipak sam ja ateist, ali ako već kontriraš bio bi red da malo pojasniš taj svoj stav.anonimus19 wrote:Sta smatras najvaznijim pitanjima covjecanstva? Prica o retardiranosti i pravdi je niđe veze, zbog jednostavnog razloga sto ne shvatas sustinu vjere.lala_sa wrote: 2. Zašto je priča o pravdi i retardiranosti niđe veze? I zašto se diskusije o nekim najvažnijim pitanjima čovječanstva ne bi trebale voditi?
Ideologija, religija i vjera su tri različita pojma. Stoga se ne moze nikako govoriti o tome u istom kontekstu. Svaka vjera zabranjuje da se nanosi bilo kome zlo.3. Da li bi bilo moguće upakovati takvu jednu ideologiju da religija ne postoji? Jer ideologija je slijepo vjerovanje, zar ne? Baš kao i religija...
Po cemu je onda vjera nesto sto nije dobro?
Ja samo citiram jednu od najcescih fraza vjernika.anonimus19 wrote:
Jel mi govorimo o toleranciji jednih spram drugih ili vrijedjanju?
mislim da nismo na istim talasnim. Pokusavam stalno da kazem da je bespotrebna ovakva diskusija.
Je li evolucija dokaz o nastanku zivota? Malo sutra! teorija koja se nastoji dokazati, a koja nikada nije dokazana. Jos uvijek je na nivou teze.
Ovo je tacno, ne moze se poreci da su vjernici gotovo uvijek jako agresivni prema ateistima, kada je izasao onaj clanak o ateistickoj propagandi toliko se vjernika bunilo, onaj vozac nije htio da vozi taj autobus i slicno, a nas stalno obasipaju religijskom propagandom, na svakom koraku je susrecemo. Isto tako, kad pokrenemo neku temu o tome i iznesemo nase misljenje, ima toliko vjernika koji se osjecaju uvrijedjeno.Mr.Lee wrote:Mudro zboriš. Šta ti misliš što vjernici mrze nas a mi njih ne? Mi normala a oni se kolju. Što i oni nisu rega? Ja pročito ove svete knjige i ni jedna ne poziva na nasilje, Boga m'.KatarinaKosaca wrote:Mislim da nitko ne postaje ateista tako što dugo premišlja i razmišlja o postojanju ili ne, dokazima ili ne. Na to utiču sociološki faktori, odgoj, djetinstvo i različiti ljudi različito reagiraju. Na primjer, znam čovjeka (nije iz BIH), koji kaže da su ga svećenici u školi koju je pohađao napravili nepopravljivim ateistom. Netko, i mislim, većina ljudi apsorbuje klimu okoline, kuće, roditelja, odgoja. Sjećam se , odrastanja u komunizmu i učiteljice koja je ponavljala da samo primitivni ljudi vjeruju u Boga i moje prijateljice koja je tajno išla na vjeronauku i to mi rekla u najvećem povjerenju.
Iako ne smatram da postoji samo materijalno i opipljivo i vidljivo, prije bih se mogla deklarirati kao ateista, što je opet, posljedica, odgoja, okoline, djetinstva, pa možda i moje učiteljice koja je sve vjernike nazivala glupacima i primitivcima. Ono što prezirem je agresivnost i netolerancija i ona može biti jednako vjerska koliko i ateistička.
Na intervju-u u jednoj stranoj sili su me upitali (intervju za posao), da li sam praktikant muslimanka. To me je pitanje toliko naljutilo da sam rekla da jesam i da se to njih ne tiče. Iako nije istina, osjetila sam predrasudu i nastojala da pružim otpor. Grebanje po nečijoj intimi je nepristojno.
