Forum Klix.ba

2407 wrote:

pike wrote: Uh jesi "zajebat" ...dobro je da imam tebe da mi kazes. Postavio si tu neciji komentar i ispario se toliko o tvom znanju koristenja interneta i foruma.

Jel to fakat ne vidis pored ociju ili se stvarno ne znas koristiti internetom i forumima? Napisano je veoma jasno ko je to rekao(izjavio), samo treba pogledati (ali narvno treba i znati gdje treba pogledati)

Ime mi samo nista ne znaci, a vise nije ni bitno (nemogu naglabat vise) frajer je ocigledno idiot koji nekom sorkasticnom pricom prodaje muda za bubrege.

revolver amidza wrote: to je najidiotskiji način razmišljanja definitivno!
u toj utrci sa vremenom čovjek gubi,..koliko treba godina da stasa jedan čovjek,.a za sekund granata ubije 30 ljudi,.evo ti srebrenica,.8000 pobijenih,.od tih 8 hiljada barem je 7000 moglo nastaviti potomostvo,..u prosjeku da je svaki od njih mogao još po 2 djece imati,.eto ti,..pobili su oni sa tih 8000 jedno 30000 u budućnosti,.ta taktika je mogla piti vode do početka 20 vijeka sa ovakvim oružjem koje ubija stotinu za jedan dan,,.taj pristup pada u vodu!
ne daj bože da se takmičenje nastavi,ali na ovaj način,zna se ko gubi,..taj prsitup služi jedino za samosvijest i podizanje morala,..samo dokle

Mozhda je najidiotskiji nachin razmishljanja,ali nisam to ja izmislio.Samo sam rekao da je to jedino shto vidim kao njihovu taktiku,jer se raketiranje projektilima kucne izrade ne mozhe nazvati nekom taktikom.

Latinica wrote:

madner wrote: Samo pokazuje kolko je bitna pravda a kolko sila u svijetu.

NIKAD. Da je bilo tako mi sada ne bismo mogli pisati ove postove.

To sto smo mi imali vojni rok, imali TO, imali neku vojsku pa se odbranili ne znaci da nas je odbranila pravda.
Da su Srbi usli u Sarajevo, Zenicu i Tuzlu, danas bi gledali slike iz Bosne kao iz Gaze.
Ili da se ne lazemo da smo ratovali sa Isrealom, umjesto sa Srbijom.

ljubav_aha wrote:

madner wrote: Lako je to reci, ali mislim da Isreal nije nikad bio previse merhametli nastrojen.
Strpali su Palestince u torove, i sto se njih tice mogu tamo crknut, dok njih ne ometaju.

palestinici takodjer grijese,rat im je postao smisao zivota,umjesto da nesto promejne,pa zar je normlano boriti se godinama,a nema absolutno nikakvog pozitivnog efekta

izrael nije "merhametli nastrojen" jer izrael je sastav/ljen na specifican nacin

Pa sta da rade?
Isreal je savrseno spreman da ih ostavi da vegatiraju u tom getu dok im ne smetaju.

madner wrote:

ljubav_aha wrote:

madner wrote: Lako je to reci, ali mislim da Isreal nije nikad bio previse merhametli nastrojen.
Strpali su Palestince u torove, i sto se njih tice mogu tamo crknut, dok njih ne ometaju.

palestinici takodjer grijese,rat im je postao smisao zivota,umjesto da nesto promejne,pa zar je normlano boriti se godinama,a nema absolutno nikakvog pozitivnog efekta

izrael nije "merhametli nastrojen" jer izrael je sastav/ljen na specifican nacin

Pa sta da rade?
Isreal je savrseno spreman da ih ostavi da vegatiraju u tom getu dok im ne smetaju.

smetaju oni njima itekako, ali znaju da nije prihvatljivo uci u gazu i napraviti etnicko ciscenje po milosevicevom receptu. gdje bi 1.5 miliona ljudi otislo, u evropu?
a tek onda bi nastao belaj.

pike wrote: Ime mi samo nista ne znaci, a vise nije ni bitno (nemogu naglabat vise) frajer je ocigledno idiot koji nekom sorkasticnom pricom prodaje muda za bubrege.

Zavisi iz kojeg ugla se gleda, ako se gleda iz ugla anti-cioniste, humaniste... jeste idiot ali iz ugla cioniste/izraelace on svakako nije idiot vec je jedna od prominentnijih licnosti politickog cionizma i same drzave Izrael. Kao prvi premijer Izraela bla bla... A to da je prodavao muda za bubrege, to je tacno i uspjesno ih je prodao jer je dobio "state of Israel".
Ako te interesuje vise:David Ben Gurion
Pozdrav

pike wrote:
Ime mi samo nista ne znaci, a vise nije ni bitno (nemogu naglabat vise) frajer je ocigledno idiot koji nekom sorkasticnom pricom prodaje muda za bubrege.

Fakat je glupo da nastavljas dalje forsirati. David Ben-Gurion je 'otac' modernog Izrael, i mescini prvi premijer.


A kolega koji je postavio ovaj citat vjerovatno nije obratio paznju na podebljanu recenicu, te na cinjenicu da je ovo izjavljeno vjerovatno prija bar 60 godina:

2407 wrote:Palestinci, Hamas/Fatah su uzrok problema

David Ben-Gurion wrote:I don't understand your optimism. Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them? There has been antisemitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault? They only see one thing: we have come here and stolen their country. Why should they accept that? They may perhaps forget in one or two generations' time, but for the moment there is no chance. So, it's simple: we have to stay strong and maintain a powerful army. Our whole policy is there. Otherwise the Arabs will wipe us out.

Mislim da je suvisno bilo sta dodati.

hik--meta wrote:evo ehud barak prijeti "all out" ratom. ovdje u americi stidljivo prikazuju samo proteste u londonu, a ni rijeci o nekoj akciji state departmenta. povraca mi se stvarno...

Ja stav Amerike donekle i razumijem, ako postoji slucaj gdje su oni nemocni, onda je to pitanje Izraela. Jedina zemlja za koju se moze reci da je natcinjena USA-u.

Ostatak svijeta ne razumijem nikako, kao npr slihterski stav Njemacke. Ne znam sta kontaju, da ce se negiranjem nekog tamo zlocina izbrisati sjecanje na Holokaust? O ovim Arapskim zemljama ne treba ni trositi rijeci. Takodje mi je nejasno da u samom Izraelu ne prevagnu snage koje ce se boriti za trajan mir do kojeg bi sigurno doslo povratkom na granice iz 67'.

madner wrote:

ljubav_aha wrote:madner,ideja nastanka izraela je mnogo starija,znaci nije nastala pocetkom,tokom ili krajem WW II,hajde malo razmisli zasto su jevreji tako tretirani ,narocito tokom WW II

Ideja je dosta starija, to sam vec napisao.
Zionisticki pokret je svjesno odkupljivao zemlju vec 70 godina ranije, kako bi stvorili preduslove za Isreal.

Zasto?
Zato sto je antisemitizam jedna od karakteristika hriscanske Evrope u zadnje 2000 godina. Od Spanije do Rusije.

tacan navod ali bih samo jednu ispravku i dodatno pitanje postavio:
1. antisemitizam pod navodnike, bila bi 100% ispravna recenica. zasto smo prihvatili cinjenicu da je kompletna Evropa kroz stoljeca bila zla i protjerivala jadne Ashkenazije, "usurers", interesdzije... posto su tamo nekada u VIII vijeku prihvatili vjeru judaizam, danas su semiti to nije tacno!
2. na tvoj boldirani odgovor, slijedece pitanje bi opet bilo "Zasto?". dakle, zasto se sve to dogadjalo na taj nacin?

Zionisti su osvetoljubiv narod, i danas ispastamo njihovo historijsko proganjanje. Protokoli Zionskih Mudraca su nam to nagovijestili jos krajem XIX stoljeca...

BaileyS wrote:

hik--meta wrote:evo ehud barak prijeti "all out" ratom. ovdje u americi stidljivo prikazuju samo proteste u londonu, a ni rijeci o nekoj akciji state departmenta. povraca mi se stvarno...

Ja stav Amerike donekle i razumijem, ako postoji slucaj gdje su oni nemocni, onda je to pitanje Izraela. Jedina zemlja za koju se moze reci da je natcinjena USA-u.

Ostatak svijeta ne razumijem nikako, kao npr slihterski stav Njemacke. Ne znam sta kontaju, da ce se negiranjem nekog tamo zlocina izbrisati sjecanje na Holokaust? O ovim Arapskim zemljama ne treba ni trositi rijeci. Takodje mi je nejasno da u samom Izraelu ne prevagnu snage koje ce se boriti za trajan mir do kojeg bi sigurno doslo povratkom na granice iz 67'.

To je isto kao kada bi ocekivao od srba da priznaju poraz na Kosovo polju i da su pocinili teske zlocine u periodu 92-95

sheilak wrote: Koliko god ostali upirali prstom na Hamas nazivajuci ga glavnim krivcem i provokatorom, cinjenica je da su nesretne reakcije Hamasa samo (pre)dobro daosao izgovor za izraelsku ofanzivu. Naravno, zidovska drzava moze ciniti sve sto vec desetljecima cini iz prostog razloga jer nema adekvatne reakcije niti zastite za palestinsku sirocad.

nisu bas nesretne reakcije, u smislu da hamas nije znao kako ce izrael reagirati, jer zna hamas kako izrael reagira, nije ovo prvi put niti ista novo. zna hamas ta radi. pitanje je zasto uporno nastavlja borbu na isti nacin, zasto na prvu mjesto ne stave sam palestinski narod i smanjenje patnje, poboljsanje zivotnih uvjeta, a u drugi plan neka pitanja o definiranju palestinske drzave i definiranju izrealskih granica? zasto ne promijene nacin borbe i zaustave ovakve sukobe, pa mirnom politickom borbom sudjeluju u obrani palestinskog naroda? puno vise bi postigli, narod bi manje patio, situacija bi se poboljsala. nece se potici odmah pravda kako bi mnogi ljudi htjeli, ali ce se smanjiti trenutne patnja naroda. bolje je 15 godina dogovarati se mirno, pa cak i mikroskopskim koracima ici naprijed, nego 15 godina drzati status quo u konstantnom ratnom stanju, i tvrdoglavo se drzati nekih principa koji nemaju politicku buducnost.
.

Pa, zato i kazem " nesretne akcije " jer nemaju smisla, ako im smisao nije daljnje zaostravanje situacije.

@jeza u ledja
Nisam znao, ime mi je potpuno nepoznato...ko ce vise znati kad se niko od nas nije ni rodio kad je rat tamo poceo. Uglavnom sve se svodi na to da ekstermisti na obije strane nece nikakvih kompromisa, jos kad tome doamo da obje strane tvrde da im je bog licno ostavio zemlju racionalna diskusija bilo koje vrste nije moguca.

="Vozdra raja]



To je isto kao kada bi ocekivao od srba da priznaju poraz na Kosovo polju i da su pocinili teske zlocine u periodu 92-95 :-

Nije isto, sirom cijelog svijeta postoje jevrejska udruzenja i pojedinci koji zagovaraju takvu ideju. To su oni koji vise cijene sigurnost i sigurno okruzenje od navodnih "bozijih obecanja".

Mislim, ti su ljudi kroz istoriju, jos od bjekstva iz Egipta preko izgona iz Palestine pa do Holokausta, znali samo za mrznju i strah od onih koji ih okruzuju. Razumijem da su zeljeli neki komadic zemlje gdje ce biti gospodari svoje sudbine ali je nerazumljivo da dobar dio njih i dan danas zeli da preotme i onaj preostali dio Palestine, da zivi u nesigurnim izolovanim naseljima koja im i ne trebaju, samo da bi ostvarili nekakvo navodno bozije obecanje. Sa takvima nikad se nece doci do mira, valjda je to svakom jasno. Hajde ti njega ubjedi da odustane od neceg sto mu je bog obecao

Ja se nadam da ce onih prvospomenutih biti vise i da bi to moglo nekad prevagnuti u korist mira.

Gost123 wrote:

sheilak wrote: Koliko god ostali upirali prstom na Hamas nazivajuci ga glavnim krivcem i provokatorom, cinjenica je da su nesretne reakcije Hamasa samo (pre)dobro daosao izgovor za izraelsku ofanzivu. Naravno, zidovska drzava moze ciniti sve sto vec desetljecima cini iz prostog razloga jer nema adekvatne reakcije niti zastite za palestinsku sirocad.

nisu bas nesretne reakcije, u smislu da hamas nije znao kako ce izrael reagirati, jer zna hamas kako izrael reagira, nije ovo prvi put niti ista novo. zna hamas ta radi. pitanje je zasto uporno nastavlja borbu na isti nacin, zasto na prvu mjesto ne stave sam palestinski narod i smanjenje patnje, poboljsanje zivotnih uvjeta, a u drugi plan neka pitanja o definiranju palestinske drzave i definiranju izrealskih granica? zasto ne promijene nacin borbe i zaustave ovakve sukobe, pa mirnom politickom borbom sudjeluju u obrani palestinskog naroda? puno vise bi postigli, narod bi manje patio, situacija bi se poboljsala. nece se potici odmah pravda kako bi mnogi ljudi htjeli, ali ce se smanjiti trenutne patnja naroda. bolje je 15 godina dogovarati se mirno, pa cak i mikroskopskim koracima ici naprijed, nego 15 godina drzati status quo u konstantnom ratnom stanju, i tvrdoglavo se drzati nekih principa koji nemaju politicku buducnost.
.

da,upravo ono što i sam pokušavam da napišem,..slažem se postom.

Ovaj Izrael je jedna civilizacijska sramota.

_veleposlanik wrote:

madner wrote:

ljubav_aha wrote:madner,ideja nastanka izraela je mnogo starija,znaci nije nastala pocetkom,tokom ili krajem WW II,hajde malo razmisli zasto su jevreji tako tretirani ,narocito tokom WW II

Ideja je dosta starija, to sam vec napisao.
Zionisticki pokret je svjesno odkupljivao zemlju vec 70 godina ranije, kako bi stvorili preduslove za Isreal.

Zasto?
Zato sto je antisemitizam jedna od karakteristika hriscanske Evrope u zadnje 2000 godina. Od Spanije do Rusije.

tacan navod ali bih samo jednu ispravku i dodatno pitanje postavio:
1. antisemitizam pod navodnike, bila bi 100% ispravna recenica. zasto smo prihvatili cinjenicu da je kompletna Evropa kroz stoljeca bila zla i protjerivala jadne Ashkenazije, "usurers", interesdzije... posto su tamo nekada u VIII vijeku prihvatili vjeru judaizam, danas su semiti to nije tacno!
2. na tvoj boldirani odgovor, slijedece pitanje bi opet bilo "Zasto?". dakle, zasto se sve to dogadjalo na taj nacin?

Zionisti su osvetoljubiv narod, i danas ispastamo njihovo historijsko proganjanje. Protokoli Zionskih Mudraca su nam to nagovijestili jos krajem XIX stoljeca...

Tema je bombardovanje geta zvanog Gaza.
Nemoj zagadjivat temu glupostima. Idi otvori svoju, da mogu zaobic.
Nemam vremena da ti dajem lekcije iz historije, kako i zasto. Dovoljno je reci da gotovo da nema drzave u Evropi koja bar jednom nije napravil pogrom nad Jevrejima.
Povod je znao biti to sto nisu fasovali kugu, jer su se pridrzavali nekih osnovnih pravila higijene.

Gost123 wrote:

sheilak wrote: Koliko god ostali upirali prstom na Hamas nazivajuci ga glavnim krivcem i provokatorom, cinjenica je da su nesretne reakcije Hamasa samo (pre)dobro daosao izgovor za izraelsku ofanzivu. Naravno, zidovska drzava moze ciniti sve sto vec desetljecima cini iz prostog razloga jer nema adekvatne reakcije niti zastite za palestinsku sirocad.

nisu bas nesretne reakcije, u smislu da hamas nije znao kako ce izrael reagirati, jer zna hamas kako izrael reagira, nije ovo prvi put niti ista novo. zna hamas ta radi. pitanje je zasto uporno nastavlja borbu na isti nacin, zasto na prvu mjesto ne stave sam palestinski narod i smanjenje patnje, poboljsanje zivotnih uvjeta, a u drugi plan neka pitanja o definiranju palestinske drzave i definiranju izrealskih granica? zasto ne promijene nacin borbe i zaustave ovakve sukobe, pa mirnom politickom borbom sudjeluju u obrani palestinskog naroda? puno vise bi postigli, narod bi manje patio, situacija bi se poboljsala. nece se potici odmah pravda kako bi mnogi ljudi htjeli, ali ce se smanjiti trenutne patnja naroda. bolje je 15 godina dogovarati se mirno, pa cak i mikroskopskim koracima ici naprijed, nego 15 godina drzati status quo u konstantnom ratnom stanju, i tvrdoglavo se drzati nekih principa koji nemaju politicku buducnost.
.

Mislim da slabo ili povrsno pratis desavanja u Palestini.

Jos od pobjede Hamasa na izborima traje blokada Gaze, zamrznuti su odnosi sa palestinskim predstavnicima sve dok je Hamas na vlasti. Izrael je jednostavno odlucio ( a u tome ih podrzala EU i USA) da Hamas nije legitiman i da Palestinci trebaju da zive u blokadi jer su ih izabrali. Dakle od te nekakve politicke borbe nema nista jer su u tome onemoguceni. Nije da nisu pokusavali.

Gost123 wrote:

sheilak wrote: Koliko god ostali upirali prstom na Hamas nazivajuci ga glavnim krivcem i provokatorom, cinjenica je da su nesretne reakcije Hamasa samo (pre)dobro daosao izgovor za izraelsku ofanzivu. Naravno, zidovska drzava moze ciniti sve sto vec desetljecima cini iz prostog razloga jer nema adekvatne reakcije niti zastite za palestinsku sirocad.

nisu bas nesretne reakcije, u smislu da hamas nije znao kako ce izrael reagirati, jer zna hamas kako izrael reagira, nije ovo prvi put niti ista novo. zna hamas ta radi. pitanje je zasto uporno nastavlja borbu na isti nacin, zasto na prvu mjesto ne stave sam palestinski narod i smanjenje patnje, poboljsanje zivotnih uvjeta, a u drugi plan neka pitanja o definiranju palestinske drzave i definiranju izrealskih granica? zasto ne promijene nacin borbe i zaustave ovakve sukobe, pa mirnom politickom borbom sudjeluju u obrani palestinskog naroda? puno vise bi postigli, narod bi manje patio, situacija bi se poboljsala. nece se potici odmah pravda kako bi mnogi ljudi htjeli, ali ce se smanjiti trenutne patnja naroda. bolje je 15 godina dogovarati se mirno, pa cak i mikroskopskim koracima ici naprijed, nego 15 godina drzati status quo u konstantnom ratnom stanju, i tvrdoglavo se drzati nekih principa koji nemaju politicku buducnost.
.

Zasto pokret otpora u Francuskoj i Jugoslaviji tokom IIWW nije umjesto oruzane borbe prihvatio mirnu politicku borbu, a svi ovi pkreti su naravi bili surovi i nemilosrdni? Zasto se Crvna armija nije mirnim metodama borila protiv Wermachta, sacuvali bi se milioni ljudskih zivota? Mislim da sada znas odgovor na svoja postavljena pitanja.

tisuću zašto na temi, zašto egipat ne reagira-a zašto bi šta imaju egipćani od toga, zašto ostali arapi ne reagiraju- a zašto bi, valjda imaju neki razlog i poznaju bolje situaciju na bliskom istoku od nas, zašto se europa ne umiješa- baš joj treba petljanje u nerješiv problem itd.itd., a vrlo malo-zato.

BaileyS wrote: Mislim da slabo ili povrsno pratis desavanja u Palestini.

Jos od pobjede Hamasa na izborima traje blokada Gaze, zamrznuti su odnosi sa palestinskim predstavnicima sve dok je Hamas na vlasti. Izrael je jednostavno odlucio ( a u tome ih podrzala EU i USA) da Hamas nije legitiman i da Palestinci trebaju da zive u blokadi jer su ih izabrali. Dakle od te nekakve politicke borbe nema nista jer su u tome onemoguceni. Nije da nisu pokusavali.

naravno, kad sam hamas ne priznaje izraelsku drzavu i zaklinje se na borbu dok izrael ne nestane... politicki ciljevi koji nisu realni i normalno da izrael nece s njima pricati dok takve ciljeve imaju. to i govorim, mrtvi politicki ciljevi, metode koje izrael, amerika i europa nece prihvatiti nikada. sinn fein i ira u sjevernoj irskoj tek danas, nakon razoruzanja i odbacivanja oruzane borbe za svoje ciljeve mogu mijenjati stvar, polako, ali sigurno, i to britanija prihvaca. prije s njima nisu htjeli pricati.

Drvosjeca iz Dejcica wrote: Zasto pokret otpora u Francuskoj i Jugoslaviji tokom IIWW nije umjesto oruzane borbe prihvatio mirnu politicku borbu, a svi ovi pkreti su naravi bili surovi i nemilosrdni? Zasto se Crvna armija nije mirnim metodama borila protiv Wermachta, sacuvali bi se milioni ljudskih zivota? Mislim da sada znas odgovor na svoja postavljena pitanja."

i tebi analogija potpuno odgovara situaciji u palestini?

osa wrote:tisuću zašto na temi, zašto egipat ne reagira-a zašto bi šta imaju egipćani od toga, zašto ostali arapi ne reagiraju- a zašto bi, valjda imaju neki razlog i poznaju bolje situaciju na bliskom istoku od nas, zašto se europa ne umiješa- baš joj treba petljanje u nerješiv problem itd.itd., a vrlo malo-zato.

Arapi i ostatak svijeta imaju oko 250 vrlo radioaktivnih razloga zasto da se ne suprotstavljaju Izraelu.

Prpa.ba wrote:

osa wrote:tisuću zašto na temi, zašto egipat ne reagira-a zašto bi šta imaju egipćani od toga, zašto ostali arapi ne reagiraju- a zašto bi, valjda imaju neki razlog i poznaju bolje situaciju na bliskom istoku od nas, zašto se europa ne umiješa- baš joj treba petljanje u nerješiv problem itd.itd., a vrlo malo-zato.

Arapi i ostatak svijeta imaju oko 250 vrlo radioaktivnih razloga zasto da se ne suprotstavljaju Izraelu.

nisam mislio u tom smislu, nego - koji je to zajednički interes arapa iz saudijske arabije i palestine, da bi saudijci činili nešto više nego što čine u ovom sukobu, to se odnosi i na ostale.

osa wrote:nisam mislio u tom smislu, nego - koji je to zajednički interes arapa iz saudijske arabije i palestine, da bi saudijci činili nešto više nego što čine u ovom sukobu, to se odnosi i na ostale.

Jasno je da tu nema nikakvog zajednickog interesa. Stavise, gledajuci odnos Arapa prema Palestincima, moglo bi se reci da ih vole koliko i Izraelce.

Gost123 wrote:

BaileyS wrote: Mislim da slabo ili povrsno pratis desavanja u Palestini.

Jos od pobjede Hamasa na izborima traje blokada Gaze, zamrznuti su odnosi sa palestinskim predstavnicima sve dok je Hamas na vlasti. Izrael je jednostavno odlucio ( a u tome ih podrzala EU i USA) da Hamas nije legitiman i da Palestinci trebaju da zive u blokadi jer su ih izabrali. Dakle od te nekakve politicke borbe nema nista jer su u tome onemoguceni. Nije da nisu pokusavali.

naravno, kad sam hamas ne priznaje izraelsku drzavu i zaklinje se na borbu dok izrael ne nestane... politicki ciljevi koji nisu realni i normalno da izrael nece s njima pricati dok takve ciljeve imaju. to i govorim, mrtvi politicki ciljevi, metode koje izrael, amerika i europa nece prihvatiti nikada. sinn fein i ira u sjevernoj irskoj tek danas, nakon razoruzanja i odbacivanja oruzane borbe za svoje ciljeve mogu mijenjati stvar, polako, ali sigurno, i to britanija prihvaca. prije s njima nisu htjeli pricati.

Opet se vracamo na isto, da Izrael ne zeli razgovore i vrsi blokadu okupirane teritorije.

Problem je prije svega jer Izrael ne priznaje medjunarodno priznate granice. Da bi mogli traziti da ih neko prizna trebali bi npr. odustati od okupiranih teritorija i dozvoliti povratak izbjeglica. Ni u jednom mirovnom sporazumu na svijetu ne trazi se zabrana povratka izbjeglih a eto Izrael je i po tome iznimak. Nisu ni nas priznavali raznorazni agresori pa smo opet bili prinudjeni pricati s njima. Sve ovo sto ti navodis je shuplje opravdavanje sile.