Događaji 90-tih i rešenje pitanja sadašnjice ?

Post Reply
User avatar
and
Posts: 8178
Joined: 04/09/2007 22:51

#376 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by and »

tullius
Za JNA smo se razumeli (jos ranije) samo sto ti kokardasi nisu bili pravi cetnici koji su za kralja (protiv kojih se borila JNA) nego poslednja bagra koja je dobila puske kada je pocelo rasulo...
Ali ne znam na predlog koje konfederacije mislis ?
mislim na prijedlog koji je prvi bio da jugoslavija postane konfederacija o kojem milošević nije htio razgovarati?
reci mi nakon 16 godina da li je zakonom u srbiji dozvoljeno biti četnik,da li postoje legalno četničke organizacije,da li postoji stranka koja veliča četnike i njihove ideje i da li ta stranka ima ogroman broj birača i značajan udio u vlasti srbije?
da li smo mi u takvoj zajednici trebali ostati živjeti?
User avatar
Tullius Iustinius
Posts: 390
Joined: 15/07/2008 20:56

#377 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by Tullius Iustinius »

@Real Khan
E moj burazeru, da sam ja cetnik kakvog ti znas, ja sada ne bih bio ovde da razgovaram sa Bosnjacima nego bih onako bradat vec bio spreman za vecerasnji radikalski miting protiv hapsenja Karadzica (a uz to i rasprodaju stvari os strane SRS-a cisto da uzmu neki dinar od naroda) i odavno bih bio banovan zbog psovki, uvreda i ko zna cega jos i kakvih komentara i ne bih trazio misljenje Bosnjaka (zar nisi shvatio da glasaci radikala nista ne pitaju druge nego samo znaju da spominju "proterivanje" sa srpske zemlje i "pokrstavanje")... I nije meni ovde zanimljivo nego hocu da cujem i druge, slagali se oni samnom ili ne...
Ako nista drugo, koliko ovde (forum) ima Srba i koliko od njih pise na politickom forumu ?

@seln
Samo bih rekao da je pocinjeni greh greh tj. pocinjeni zlocin zlocin iako je zvanicno dokazan ili ne, ali pravno gledano si ti upravu (dok se i jos stvari zvanicno ne dokaze)...
I koliko vidim, i ja i ti bismo ovo lako resili da nije nasih i svetskih politicara ali oni su uvek gledali medjusobne odnose tj. interese a ne odnose naroda...

@nokia6170
Pa iskreno da ti kazem ja prvi put cujem da neko prica da je Bosna nastala u dejtonu, evo ja kazem da je Bosna nastala u srednjem veku i postoji do danas... jedino postoji prica oko nastanka muslimana ali to sada nije tema...
Evo da odgovorim na pitanje:
U Hrvatskoj su srbi ziveli vise vekova (npr. Tesla je jedan od njih) ali kada je doslo do nezavisnosti Hrvatske i nemira i oni su morali da reaguju. Pitanje je samo ko je koga prvi poceo da tera, da li Hrvati Srbe iz svoje domovine ili su Srbi hteli da naprave (bez razloga) svoju drzavu RSK ?
A u Bosni su Srbi ziveli oduvek tako da su i oni branili svoju domovinu a oni ce dobiti status "pobunjenika" (navodnici zato sto se ipak ne moze bas tako reci ali rec je blizu) tek kada vi izgovorite recenicu:
Drzava BiH nije Bosnjacka drzava tj. Bosnjija (niti pripada drzavi Srbiji) nego je Bosanska tj. Bosna.
Ali ja mislim da ce, mozda ne bas veciti ali onda dugotrajan problem u svemu tome biti nista drugo nego vera :!:
Vasa vera je islam a srpska pravoslavlje. Vi kazete da niste Srbi nego muslimani. U Bosni je oduvek zivelo slovensko pleme koje je primilo pravoslavlje (osim u nekim zapadnim delovima gde su pod uticajem zapada postojali jeretici) a dolaskom Turaka tj. kasnije u 18. i 19. veku jedan deo pravoslavaca menja veru u islam (veliki deo pravoslavaca i medju njima jedan manji deo hrvata sa zapada). Pitanje je da li je to slovensko pleme srpski ogranak ili se racuna ne kao srpski nego Bosanski ogranak slovena ?
Ako je odgovor Bosanski ogranak onda dolazimo do zakljucka da su svi Bosanci jedno...
(jel ima neko da se slaze sa dosadasnjim zakljuckom :?: )

@ and
Mislim da nije pravilno porediti sadasnje stanje sa onim kakvo je bilo pre 18 godina. Zakonom u Srbiji rec cetnik ne znaci nista (verovali ili ne, samo istorijska rec), stranka postoji ali se (ako nista drugo onda razvojem covecanstva) smanjuje a prava cetnicka ideja je kraljevina Srbija i nista drugo a ovih bradonjua koji sami sebe nazivaju cetnici to i ne znaju, oni samo znaju za proterivanje a zato ce i da nestanu, njihovo vreme je proslo...
User avatar
pici
Posts: 46777
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#378 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by pici »

Tullius Iustinius wrote:@Real Khan
E moj burazeru, da sam ja cetnik kakvog ti znas, ja sada ne bih bio ovde da razgovaram sa Bosnjacima nego bih onako bradat vec bio spreman za vecerasnji radikalski miting protiv hapsenja Karadzica (a uz to i rasprodaju stvari os strane SRS-a cisto da uzmu neki dinar od naroda) i odavno bih bio banovan zbog psovki, uvreda i ko zna cega jos i kakvih komentara i ne bih trazio misljenje Bosnjaka (zar nisi shvatio da glasaci radikala nista ne pitaju druge nego samo znaju da spominju "proterivanje" sa srpske zemlje i "pokrstavanje")... I nije meni ovde zanimljivo nego hocu da cujem i druge, slagali se oni samnom ili ne...
Ako nista drugo, koliko ovde (forum) ima Srba i koliko od njih pise na politickom forumu ?

@seln
Samo bih rekao da je pocinjeni greh greh tj. pocinjeni zlocin zlocin iako je zvanicno dokazan ili ne, ali pravno gledano si ti upravu (dok se i jos stvari zvanicno ne dokaze)...
I koliko vidim, i ja i ti bismo ovo lako resili da nije nasih i svetskih politicara ali oni su uvek gledali medjusobne odnose tj. interese a ne odnose naroda...

@nokia6170
Pa iskreno da ti kazem ja prvi put cujem da neko prica da je Bosna nastala u dejtonu, evo ja kazem da je Bosna nastala u srednjem veku i postoji do danas... jedino postoji prica oko nastanka muslimana ali to sada nije tema...
Evo da odgovorim na pitanje:
U Hrvatskoj su srbi ziveli vise vekova (npr. Tesla je jedan od njih) ali kada je doslo do nezavisnosti Hrvatske i nemira i oni su morali da reaguju. Pitanje je samo ko je koga prvi poceo da tera, da li Hrvati Srbe iz svoje domovine ili su Srbi hteli da naprave (bez razloga) svoju drzavu RSK ?
A u Bosni su Srbi ziveli oduvek tako da su i oni branili svoju domovinu a oni ce dobiti status "pobunjenika" (navodnici zato sto se ipak ne moze bas tako reci ali rec je blizu) tek kada vi izgovorite recenicu:
Drzava BiH nije Bosnjacka drzava tj. Bosnjija (niti pripada drzavi Srbiji) nego je Bosanska tj. Bosna.
Ali ja mislim da ce, mozda ne bas veciti ali onda dugotrajan problem u svemu tome biti nista drugo nego vera :!:
Vasa vera je islam a srpska pravoslavlje. Vi kazete da niste Srbi nego muslimani. U Bosni je oduvek zivelo slovensko pleme koje je primilo pravoslavlje (osim u nekim zapadnim delovima gde su pod uticajem zapada postojali jeretici) a dolaskom Turaka tj. kasnije u 18. i 19. veku jedan deo pravoslavaca menja veru u islam (veliki deo pravoslavaca i medju njima jedan manji deo hrvata sa zapada). Pitanje je da li je to slovensko pleme srpski ogranak ili se racuna ne kao srpski nego Bosanski ogranak slovena ?
Ako je odgovor Bosanski ogranak onda dolazimo do zakljucka da su svi Bosanci jedno...
(jel ima neko da se slaze sa dosadasnjim zakljuckom :?: )
Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ? :shock: :? da pocnemo pricat o amebama ili onoj poskocici ko je prvi nasto kokoska ili jaje,fino zapakovano u celofan pa zamirisano a unutra govno.Cuj vasa vera je Islam,jel ti mislis da su svi bosnjaci muslimani,svi srbi pravoslavci a hrvati katolici.......otidji u obilazak vjerskih objekata pa ces biti malo iznenadjen koliko ih ide na molitvu bogu.Malo obidji po narodnim veseljima pa kad se zapijanci zapisi koliko se puta bog opsuje i spomene kroz psovku.Vjera i nacija ,rekoh fino upakovano al ti to nece proci ,jer i sada u srbiji imas bez kosova impozantan broj muslimana i katolika,a imas i ateista.Sta sa njima na lomacu il na razanj.
Ako vec cackas po bosanskoj istoriji ,pocni prvo od ameba,pa dinosaurusa,covjekolikih majmuna il Adama i Eve.
User avatar
Tullius Iustinius
Posts: 390
Joined: 15/07/2008 20:56

#379 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by Tullius Iustinius »

pici wrote: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ? :shock: :? da pocnemo pricat o amebama ili onoj poskocici ko je prvi nasto kokoska ili jaje,fino zapakovano u celofan pa zamirisano a unutra govno.Cuj vasa vera je Islam,jel ti mislis da su svi bosnjaci muslimani,svi srbi pravoslavci a hrvati katolici.......otidji u obilazak vjerskih objekata pa ces biti malo iznenadjen koliko ih ide na molitvu bogu.Malo obidji po narodnim veseljima pa kad se zapijanci zapisi koliko se puta bog opsuje i spomene kroz psovku.Vjera i nacija ,rekoh fino upakovano al ti to nece proci ,jer i sada u srbiji imas bez kosova impozantan broj muslimana i katolika,a imas i ateista.Sta sa njima na lomacu il na razanj.
Ako vec cackas po bosanskoj istoriji ,pocni prvo od ameba,pa dinosaurusa,covjekolikih majmuna il Adama i Eve.
Evo jedno pitanje: Kako su nastali Bosnjaci pravoslavci i Hrvati pravoslavci ?
(ako ima takvih (vise od 50) onda to znaci da cu ja stvarno mnogo toga da naucim na ovom forumu)

A nemojte da zaboravite moj prosli post, posebno me interesuje da li ste spremni da izgovorite recenicu:
Drzava BiH nije Bosnjacka drzava tj. Bosnjija (niti pripada drzavi Srbiji) nego je Bosanska tj. Bosna.
i da cujem vase misljenje na pitanje:
Da li je to slovensko pleme srpski ogranak ili se racuna ne kao srpski nego Bosanski ogranak slovena ?
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51116
Joined: 29/12/2005 01:20

#380 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by jeza u ledja »

Tullius Iustinius wrote:
pici wrote: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ? :shock: :? da pocnemo pricat o amebama ili onoj poskocici ko je prvi nasto kokoska ili jaje,fino zapakovano u celofan pa zamirisano a unutra govno.Cuj vasa vera je Islam,jel ti mislis da su svi bosnjaci muslimani,svi srbi pravoslavci a hrvati katolici.......otidji u obilazak vjerskih objekata pa ces biti malo iznenadjen koliko ih ide na molitvu bogu.Malo obidji po narodnim veseljima pa kad se zapijanci zapisi koliko se puta bog opsuje i spomene kroz psovku.Vjera i nacija ,rekoh fino upakovano al ti to nece proci ,jer i sada u srbiji imas bez kosova impozantan broj muslimana i katolika,a imas i ateista.Sta sa njima na lomacu il na razanj.
Ako vec cackas po bosanskoj istoriji ,pocni prvo od ameba,pa dinosaurusa,covjekolikih majmuna il Adama i Eve.
Evo jedno pitanje: Kako su nastali Bosnjaci pravoslavci i Hrvati pravoslavci ?
(ako ima takvih (vise od 50) onda to znaci da cu ja stvarno mnogo toga da naucim na ovom forumu)

A nemojte da zaboravite moj prosli post, posebno me interesuje da li ste spremni da izgovorite recenicu:
Drzava BiH nije Bosnjacka drzava tj. Bosnjija (niti pripada drzavi Srbiji) nego je Bosanska tj. Bosna.
i da cujem vase misljenje na pitanje:
Da li je to slovensko pleme srpski ogranak ili se racuna ne kao srpski nego Bosanski ogranak slovena ?
Sta god ti zelio da vjerujes, genetski su Hrvati i Bosnjaci slicniji ostalim Slavenima od Srba. :D
User avatar
pici
Posts: 46777
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#381 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by pici »

Tullius Iustinius wrote:
pici wrote: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ? :shock: :? da pocnemo pricat o amebama ili onoj poskocici ko je prvi nasto kokoska ili jaje,fino zapakovano u celofan pa zamirisano a unutra govno.Cuj vasa vera je Islam,jel ti mislis da su svi bosnjaci muslimani,svi srbi pravoslavci a hrvati katolici.......otidji u obilazak vjerskih objekata pa ces biti malo iznenadjen koliko ih ide na molitvu bogu.Malo obidji po narodnim veseljima pa kad se zapijanci zapisi koliko se puta bog opsuje i spomene kroz psovku.Vjera i nacija ,rekoh fino upakovano al ti to nece proci ,jer i sada u srbiji imas bez kosova impozantan broj muslimana i katolika,a imas i ateista.Sta sa njima na lomacu il na razanj.
Ako vec cackas po bosanskoj istoriji ,pocni prvo od ameba,pa dinosaurusa,covjekolikih majmuna il Adama i Eve.
Evo jedno pitanje: Kako su nastali Bosnjaci pravoslavci i Hrvati pravoslavci ?
(ako ima takvih (vise od 50) onda to znaci da cu ja stvarno mnogo toga da naucim na ovom forumu)

A nemojte da zaboravite moj prosli post, posebno me interesuje da li ste spremni da izgovorite recenicu:
Drzava BiH nije Bosnjacka drzava tj. Bosnjija (niti pripada drzavi Srbiji) nego je Bosanska tj. Bosna.
i da cujem vase misljenje na pitanje:
Da li je to slovensko pleme srpski ogranak ili se racuna ne kao srpski nego Bosanski ogranak slovena ?
ja tebi jedno ti uporno drugo ides off topic do ameba kakvi sada bosnjaci srbi,turci,hrvati,islam,pravoslavlje,katolicizam,muslimani i ostala srednjevjekovna bratija pa sam si postavio temu Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ? i sada drzis neka istorijsko-povijesna predavanja o tome cija je bosna.
Koja frustracija srednjevjekovnim mitovima i dogadjajima.Ko da slusam svog bivseg havera DR. Neleta Karajlica koji javno na tvSrbije kaze da su dogadjaji ovosadasnji,prethodnici dogadjaja od prije 600 godina i kosovske bitke :shock: :? Pa nemerem bilivit koja averzija mozdane mase i koje uzaludno bacanje sive materije u vazduh ,razmisljanjima o proslosti a ne o sadasnjosti i buducnosti.Budimo sretni i ti i ja ako nagovore Irsku da potpise Lisabonski sporazum inace nam negine novo bojovanje.Eto od mene toliko pozdrav iz Teherana :D :skoljka:
User avatar
Van Halen
Posts: 2782
Joined: 08/04/2008 10:37

#382 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by Van Halen »

Da BiH nije početkom 90tih obnovila svoju samostalnost sad bi u cijeloj ovoj našoj državi Bošnjaci i Hrvati proživljavali sudbinu ovih istih naroda u RS-u. Bili bi građani trećeg reda. Dražavnost BiH je garant opstanka ova dva naroda u BiH.Srbi trebaju svoje potrebe ostvarivati unutar BiH, a ne bukvalno slijepo gledati samo u Beograd. BiH treba rješenje koje se neće ugledati na komšijske države. U cijeloj državi nema naroda koji čini apsolutnu većinu tako da ako zajedno nismo sposobni naći rješenje koje će zadovoljiti sve narode na cijelom teritoriju naše države trebamo iskopirati model Švajcarske ili drugih sličnih zemalja.
User avatar
Tullius Iustinius
Posts: 390
Joined: 15/07/2008 20:56

#383 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by Tullius Iustinius »

Hrvati su blizi slovenima a Bosnjaci samo 1mm blizi od srba...
Dobro iako je istorija dosta povezana sa sadasnjom BiH, zaboravicemo na to, sada me opet samo zanima ono sto sam pitao u proslom postu...
A ti pici ako si stvarno u Teheranu zelim ti lep provod i da pricas kako bilo kad se vratis, zanima me jer nikada nisam bio tamo... pozz ;-)
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#384 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by 1gorstak »

1gorstak wrote:
Tullius Iustinius wrote:Pitanje je jednostavno- Zasto ?
Hrvati su se otcepili zato sto su uvek imali veliku zelju za svojom drzavom, Slovenija zato sto je bila razvijenija i htela da se prikljuci EU sto je i ostvarila ali zasto se BiH odlucila na isti korak kad se u toj istoj BiH zivelo najlepse, najdrugarskije... ?
Sta bi bilo lose u drzavi koju bi cinile BiH, Srbija, Crna Gora i Makedonija, dali bi se time sprecio rat u BiH ?
Ne bi jer citava BiH nije bila interesantna Beogradu. U Tikvesu, a zatim i u Karadjordjevu je dogovarana podjela BiH izmedju Srbije i Hrvatske. Granica bi bila Neretva. ;
Iznenada me telefonski zove predsjednik Tuđman, rekavši da je to četvrti poziv. "Ne", rekoh, ""zvao si me samo jedanput". "Nisi me razumio, dođi mi na razgovor pa ću ti sve objasniti." U prijateljskom tonu kaže kako je ovo četvrti put da me hoće angažirati u neku misiju. "Znaš, prvi poziv bio je 1958. kada sam te doveo u Generalštab JNA, drugi poziv bio je 1967. kada si me naslijedio na dužnosti direktora Instituta, treći poziv bio je izbor u Predsjedništvo Republike, a sada se radi o četvrtom pozivu."

Naime, objašnjava mi Tuđman, u Karađorđevu je 25. III. 1991. godine postignut načelni dogovor s Miloševićem o podjeli BiH. Bez potpunije elaboracije toga sporazuma, mogao sam zaključiti da bi Tuđman želio granice Banovine Hrvatske iz 1939.

Znam da je Tuđman već 1964., dakle prije 37 godina, pohvalno pisao o sporazumu Mačeka i Cvetkovića. O istoj ideji Tuđman mi je govorio 1988., dakle, prije četiri godine. (Dusan Bilandzic, Tudjmanov pregovarac u svojoj knjizi "Povijest izbliza".)




Zato je Sarajevo trazilo (i dobilo) medjunarodno priznanje BiH. Drugog izbora nije bilo.
Ne komentarises ?
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51116
Joined: 29/12/2005 01:20

#385 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by jeza u ledja »

Tullius Iustinius wrote:Hrvati su blizi slovenima a Bosnjaci samo 1mm blizi od srba...
...koji su pak 1mm blizi Turcima od Bosnjaka. :lol:
User avatar
Spliff.Master
Posts: 243
Joined: 29/02/2004 00:00

#386 Re: Otcepljenje BiH od SFRJ

Post by Spliff.Master »

Tullius Iustinius wrote:
Klodovik wrote: Kako već rekoh... Srbija, Srbijanci i Srbi su svoje rekli, jasno i glasno - tako da ih cijeli svijet čuje, onim što su radili i izborima koje su činili. Naravno, to vrijedi i danas. Izbor današnje Srbije, Srbijanaca i Srba je da Karadžiću i Mladiću nije mjesto u Hagu. Ostale izbore i nema potrebe nabrajati, pametnom je i ovaj dovoljan.
U Srbiji su svi odlucili da Mladic i Karadjic treba da idu u Hag ali nisam ja kriv za to sto samo Seselj i mozda Kostunica znaju gde su njih dvojica... Njih jos brane samo funkcioneri SRS-a i mislim da nije fer da pricas tako u ime drugih, a takodje i da pripisujes dodatne optuzbe koje nisu istinite...

"Nikad čovek prema čoveku nije pravedan, ni kad voli ni kada mrzi."
Spliff.Master wrote: Odavno se zna (koliko je poznato siroj javnosti to nisam siguran) za plan RAM.
Ako nikad nisi cuo za plan RAM, sugerisem ti da se malo informises.
RAM je komponovan 1980!!! u General stabu JNA
RAM je baziran na totalnom fizickom unistenju Bosnjaka u BiH, kao i fizickom i ekonomskom unistenju BiH.
A interesantni su detalji kako se trebalo postupiti s Bosnjacima. 50% njih (nas) je trebalo odma pobiti, 20% prekrstiti, a ostatak poslati u Tursku!!!!
Ti si cist dokaz da ljudi kao sto su radikali u Srbiji postoje i u BiH, ljudi koji razmisljaju o teoriji zavera iako za to nema nikakvih dokaza... zar mislis da ja 28 godina nisam cuo za to a ti znas cak i pojedinosti tog "plana" ?

Kad god mi mislimo da su nam se otvorile oči, to obično znači da smo ih za stotinu drugih stvari zatvorili.
Eto me covjek izjednaci s cetnicima tj radikalima...cccc.
Cuj 'zavera'...decko, to nisu nikakve 'zavere', nego neupitne cinjenice. A to sto ti nisi informisan, to je tvoj problem. Pa i sam si u jednom od prethodnih postova rekao da je sira srbijanska javnost 'ispirala mozag' srbijanskom zivlju...al hajde de...ja radikal i pricam o koje kakvim 'zaverama'...jasta nego..znas onu "ustasko-dzihadsku"...ta je BETON!

al' evo da te malo 'poucim'

http://www.un.org/icty/transe54/030410ED.htm

MR. MILOSEVIC: [Interpretation]
2 Q. Do you know anything at all about a meeting many months before any
3 conflict broke out attended by Izetbegovic, Halilovic, Munir Jakic,
4 Resad Bekic, Safet Hadzic, as president of the Crisis Staff of Sarajevo,
5 Mirsad Kemo, Zeljko Pudza, and when the Main Staff of the Patriotic League
6 was named? Do you know anything about those events?
7 A. I know nothing about it, nor have I heard of such a meeting.
8 Q. Very well. Tell me now, please, as this plan is something I'm not
9 aware of, what is the plan called RAM, R-A-M?
10 A. I said in my statement that I never saw it. I heard of it but I
11 never saw it.
12 Q. What are you heard about that RAM plan?
13 A. That it exists. All I can explain now to you is that the RAM
14 plan, and I repeat that I never saw it nor was directly involved in it.
15 But I had worked on war planning ever since 1988, at a very high level and
16 it now prompts me to recall a plan that was not called RAM but had roughly
17 the same borders and the same roles. Namely, in 1988, the political and
18 military leadership of the Federal Republic of Yugoslavia decided to
19 disband the 9th army in Slovenia and disband the 7th army in
20 Bosnia-Herzegovina and to form the 5th Military District based in Zagreb
21 and the 1st Military District based in Belgrade. The 1st military
22 district has borders exactly along the line that the Greater Serbia was
23 interested in. Those were the borders of the 1st Military District, that
24 is, along the lines Virovitica-Karlobag. And the deployment of those unit
25 were such -- so I hadn't seen this plan RAM but plan S2 is a plan I worked

http://www.un.org/icty/transe39/040923ED.htm

1 MR. STEWART: Thank you, Your Honour. "As to the 'Ram Plan' or
2 the Brana Plan, the Muslim officers did not know about this plan until
3 after the war." So the Muslim officers includes them. "I read about
4 such plans in a book," which he mentions, and then he mentions other
5 books. "I only saw the JNA plans titled S1, S2, S2A. They followed the
6 structure of containment."
7 And then he continues another couple of lines down: "This Brana
8 or Ram Plan idea matches with a view for Greater Serbia. I have reached
9 this conclusion after studying the war plans, reading books and reports
10 of the war. I am among a group of 20 or 30 officers who have studied
11 this issue and the war. We reached the conclusion that this plan was the
12 basis for the first or initial deployment of the JNA in Croatia."
13 And I can short-circuit this for the moment, as part of my
14 initial submission and objection, because over the page and then about
15 four or five lines from the end of this long paragraph he says: "As to
16 the Drina River and the siege of Sarajevo, this would be the last step in
17 the frame. I do not believe that there are any military experts who can
18 dispute this plan. It was --" and so on. And, really, that last passage
19 I referred to points to the problem.
20 This paragraph is plainly in substance expert evidence. Now,
21 when a military officer comes along to give evidence as a factual
22 witness, of course his specific professional experience is in the nature
23 of expertise. Of course it is. He is expert to that extent. But that's
24 not technically expert evidence. It is coming along and describing how
25 your particular job is done, how your particular profession is exercised,
26 your particular technical knowledge, and that's factual evidence.

Intervju s Vladimirom Srebovom - osnivac SDS-a

http://www.ex-yupress.com/vreme/vreme7.html

Interview with Vladimir Srebrov
with Adil Kulenovic, Vreme, Belgrade, FR Yugoslavia, 10/30/1995
Writer Vladimir Srebrov, one of the founders of the Serbian Democratic Party (SDS) in Bosnia-Hercegovina (BH), was put in jail by those who took over from him the leadership of that party. In the meantime, he has "spent" a short time in another party and from a nationalist Srebrov was transformed into a supporter of a civic Bosnia-Hercegovina. After 39 months spent in jail he has returned to Sarajevo. He spoke for Vreme about his former friends, days in prison, Sarajevo...
Mr Srebrov, you were one of the founders of the Serb Democratic Party. What were the goals of the party at the time you founded it?

I am not one of the founders of the party; I am a legal signatory of all documents about the founding of SDS in Bosnia-Hercegovina. SDS was conceived as a national movement of the Serbian people in Bosnia-Hercegovina. As you already know, in 1990 and 1991, it was only possible to gather a people under a national banner. Before us, SDA [largest Muslim party in BH] and HDZ BiH [Faction of the ruling Croatian party in Bosnia-Hercegovina, today the largest Croatian party in BH], and we wanted to see their programs and to find out how those parties would be accepted in BH as national parties.

At that time I was too much of an optimist since I believed that the nationalist phase would last for a short time and that SDS would transform itself in a civic party which would support the development of BH into a secular, civic state. In the end, because of that ideal I've been detained for 39 months in the jail in Kula.

At a certain moment you distanced yourself from the party you helped to found. Why?

I had come under tremendous pressure to accept a plan which, as I was subsequently to learn, had been drawn up not in 1990, but in the 1980s. This was the famous 'Ram Plan', the aim of which was to destroy Bosnia economically and completely exterminate its Muslim people. I was terribly shocked. I am not exaggerating when I say that I felt terrible pain when I heard about this from people who had been my friends for almost twenty years. The plan was drawn up in the 1980s by the General Staff of what was then the Yugoslav People's Army (JNA). It envisaged a division of Bosnia into two spheres of interest, leading to the creation of a Greater Serbia and a Greater Croatia. The Muslims were to be subjected to a final solution: more than 50% of them were to be killed, a smaller part was to be converted to Orthodoxy, while an even smaller part - those with money, of course - was to be allowed to leave for Turkey, by way of a so-called 'Turkish corridor'.

What was a so-called 'Turkish corridor', which has been mentioned in the public from time to time?

People with money, were to be allowed to buy their lives and leave, probably, through Serbia, for Turkey. The aim was to cleanse Bosnia-Herzegovina completely of the Muslim nation, and to divide the country along the River Vrbas. The very name of Bosnia was to disappear. This was the aim behind the creation of 'Republika Srpska'.


From what you say it would seem that the war in Bosnia- Herzegovina did not start spontaneously.


Of course not. This war was conceived by the General Staff of the former JNA. One day this evidence will be found: as I know, it is a two-page typed document outlining what to do with Bosnia in the future, though when the plan would become operational was not stated. General Kukanjac referred to this plan in a television interview, when he also said that he would soon be publishing his memoirs. These, unfortunately, have not come out, since Kukanjac knew it all, and it would be interesting to know how the military plan for the destruction of Bosnia-Herzegovina was actually made. There was also another plan - the Memorandum [of the Serbian Academy of Arts and Sciences] - which was the spiritual complement of the military one. The main ideologist of the Memorandum in Bosnia-Herzegovina was Milorad Ekmecic. I intentionally omit to mention his doctoral title, because he proved to be a great coward, an inhuman person and a great enemy of Bosnia-Herzegovina. You remember that in 1992, in an interview with Dubravka Kenic, Milorad Ekmecic said that that 100,000 victims were not a too great a price to pay for the Greater Serbian idea (I am paraphrasing this, but that's basically what he said).

In March 1992, in conversation with an SDS delegation, Ekmecic said that the Serb people was ready to sacrifice at least 100,000 to 200,000 lives in order to realize its historical aims. He also said that the Serbian people uprising would be like a French revolution.

Before the war I held Milorad Ekmecic in high regard as an intellectual. But he did not use the great respect he enjoyed among the Serbs to direct them in the positive direction. He should have ended up, like me, in the Kula prison. It is shameful for the Serb intellectuals of Bosnia-Herzegovina that I alone among them was imprisoned for his beliefs in the so- called Republika Srpska. It would have been better if at least 1,000 of them had ended up in prison.


How do you judge the responsibility of the Serb intelligentsia for the fate of the Serb people, not only in Bosnia-Herzegovina but also in Croatia?

They proved to be real cowards, which was incredibly surprising for me. Most of them turned out to be nonentities. We must make an exception here, of course, for Mrs Vesna Pesic and a small number of intellectuals in Serbia, who have protested. I am surprised they have not been killed or imprisoned because of their views.

Radovan Karadzic is undoubtedly a person who will leave his mark on the klix of the Serb people in Bosnia- Herzegovina.

You mean Radovan Karadzic the criminal, Radovan Karadzic the embezzler.

The way he is treated by the international community

I am surprised that you don't refer to him as doctor Radovan Karadzic. You may remember that in 1990-1, when he started to be promoted by certain circles in the political and academic establishment of Serbia, I was saying that he - like Krajisnik - was an embezzler, and that such people could not be Serb national leaders. The proof of his criminal past can be found in the archives of the Bosnia-Herzegovina Ministry of the Interior.

However, it is he who influences decisively the fate of the Serb nation today.

No, not at all. You are making a big mistake here. Those who hold power are not in Bosnia but in Serbia. I have in mind, in particular, President of Serbia Milosevic and former President of 'Yugoslavia' Dobrica Cosic. Milosevic also engineered my removal from the SDS leadership in 1990.

Nevertheless, even as an instrument of Slobodan Milosevic's political will, Radovan Karadzic is officially in power.

You keep talking about him as a government, but he is nothing but a common swindler. Those who are protecting him and working with him are mainly criminals. He is an insane person, chosen - I say this openly - by the Serbian leadership as their instrument for the destruction of Bosnia-Herzegovina. They chose Radovan Karadzic because he was already known as somebody who hated Sarajevo and Bosnia-Herzegovina. He was a member of the Bosnia-Herzegovina Writers' Association. As its members we knew that he was working for the police, that he spied on us for the police. Being a man of no moral integrity, he was a suitable person to implement the plan to destroy Bosnia-Herzegovina. Please, read his speeches and you will realise that he is worse than Hitler.

It is indisputable that in this war the Bosniak-Muslims have suffered most, and that the Croats have suffered as well. Not enough is known, however, about the suffering of the Serbs.

When we talk of genocide against the Muslim people, we must at the same time speak of the genocide against the Serb people. But this genocide against the Serb people has been conducted by no other body but the SDS leadership - what goes by the name of the Presidency of the so-called Republika Srpska. It is well known that 150,000 Serbs between the ages of 18 and 30 have died in this war, which means that Serbs in Bosnia-Herzegovina have been biologically destroyed - they have become a nation of old people.

It would be wrong to classify the Bosnian Serbs as a genocidal nation. According to the pre-war census, there were 1,350,000 of us Serbs here. Only a core of about 20-30,000 people set out to commit massacres in Bosnia-Herzegovina. They were later supported by some 270,000 more. But 1,000,000 have not taken part in the war. Imagine what an army 1,300,000 Serbs could have created, if they had all wished to destroy Bosnia- Herzegovina. Bosnia-Herzegovina would not have survived. I must say that we were politically inexperienced, because we allowed the JNA to take its weapons out of Bosnia-Herzegovina. Those weapons were later returned to the fronts in Bosnia- Herzegovina and used to wage war.

Let me mention a well known thought: "While Zagreb and Belgrade talk about rationalism, people in Bosnia die." What do you think about the involvement of the Serbian Writers' Association in this war?

Serbian Writer's Association was a progressive and courageous organization before this war; in this war it turned into nothing. I am surprised by the downfall of the Serbian writers. Their protests were insignificant. Serbian Writers' Association has as a member one Gojko Dogo. A while ago, I used to sign petitions for his release from jail; recently that same man publicly demanded that I be shot to death with all other detainees... What happened with Dorde Sladoj? And Adam Puslojic? What happened with the large number of my, I must say former, friends from the Serbian Writers' Association, whose voice hasn't been heard. I didn't expect them to try to protect me, far from that. But they should have simply spoke out about the events in Bosnia-Hercegovina.

Why did you remain in Sarajevo?

Before the war, I was not too keen on Sarajevo. I lived in lodgings, which was miserable. As a student I experienced all kinds of hardships and when I started to work I suffered a lot of unpleasantness. But when I reviewed it all, I realised that all this negative experience was part of life, that it could not negate my belonging to Sarajevo and Bosnia- Herzegovina, that my life was tied to this city and to Bosnia- Herzegovina. It was this that made me (gave me the strength to) say to myself: 'Wait, your place is in Sarajevo. Whatever happens to its inhabitants will happen to you as well. If every Sarajevo citizen is to be killed by a bomb, then you will be killed as well. But do not run away.' When I was in prison , I used to say: 'My only desire is to take a walk from Marin-Dvor to Bascarsija.' Why? In your city you are a citizen, because a hundred people greet you. You are a citizen because you communicate with thousands of others like you, because you know every house, you know so much. Abroad you are nobody.

39 months ago you, in the middle of this city's cataclysm, you made a suicidal gesture by going on what can be described as a mission of good will, probably hoping to be able to bring those who were systematically shelling this city to their senses. How do you see that act now?

I went to meet the SDS leaders because I hoped I would be able to sit down with them and talk to them about three things. The first was the feeding of the 60-80,000 Serbs who remained in Sarajevo. They were surviving thanks to [the Muslim charity] 'Merhamet' and [the Catholic charity] 'Caritas' - whereas [the Orthodox charity] 'Dobrotvor' existed only on paper. The second was the opening of a corridor through Ilijas - a corridor of life for Bosnia and Sarajevo. The idea was to allow all those who wished to leave Sarajevo to go, and those who wished to come in to do so. It did not occur to me then that they wished practically to dig up Sarajevo, to kill its complete population and turn it into a field of wheat. But this is precisely what they did intend to do. The third thing I wanted to tell them was: 'Stop shelling. Most of those who get killed are children.'

Instead of being received by your former associates, you were arrested. What can you tell us about the days you spent in prison?

I don't want to talk a lot about prison. That cannot be described. I was sentenced to be shot to death; later that sentence was reduced to 10 years in jail, then to 5 and finally to three years. At the end of my jail term they refused to release me since supposedly, the political situation wasn't appropriate etc. Why didn't they kill me? I've asked that question myself many times and I think that I know the answer: because of the public opinion.

While you were in prison, were you ever visited by someone, someone whose visit you expected, or someone whose visit you didn't expect?

I didn't expect a visit from my jailers, but they did visit the prison. For a while they threw parties at the prison. Imagine: on one side there were people who had no food, datainees and war prisoners, and on the other people who don't know what to do with their food. At the Kula prison, there was a room, which was visible from behind the bars. That was a so called function hall, where Nikola Koljevic [Bosnian Serb vicepresident] was a frequent guest. They threw parties for his visits, played gusle [traditional Serb folk instrument], drink, eat, had orgies. However, Nikola Koljevic never came to visit, although he only had to walk 50 meters to mu cell. Ljubomir Zukovic showed up once and his first sentence was: 'You know what's up? Nobody knows I'm here.'

Can you imagine a culture minister who would say something like that? Isn't that absurd? I have to mention my good professor, Dr. Josip Besic, who payed me a visit; he looked like a ghost, and I have to say that he risked his own life by doing that. we talked for about half an hour, in police presence, of course, and he told me that he was leaving for Novi Sad to 'Sterijino Pozorje' [Serbian theater festival]. A month later, I heard that he had died from a heart attack while sitting at a table in the hotel 'Park' in Novi Sad. They didn't allow his wife Rava to see me, but her message and present did reach me later and are very dear to me. Since I still cannot reach Rava, I would like to on this occasion extend my best wishes.

You could get asylum in practically any country. You have, nevertheless, chosen to stay in Sarajevo. Why?

Why should I go away? To lecture at some university abroad? I do not need that. When I was in prison, Radovan Karadzic and Nikola Koljevic used to send emissaries to tell me that I should apply for 'Republika Srpska' citizenship and promised me a good life. But from the very first day I used to tell them: 'I only want to be in Sarajevo. The only place I want to go to is Sarajevo.' That is that. Bosnia-Herzegovina is my country and Sarajevo is the city in which I want to live. Never mind that Sarajevo is destroyed, for we shall rebuild it. We will make it the cultural, political and economic centre of the Balkans. It is meant to be that way. That is clear.



--------------------------------------------------------------------------------

Vladimir Srebrov
Date and place of birth: Vladimir Srebrov was born on 10/23/1954 in Pozarevac (Serbia) as Milan Nikolic, son of a JNA officer and a teacher.
Nationality: "A Serb by birth, declared Yugoslav, Slav by soul." ("Nedjelja", August 1990)

Education and Career: Completed primary and high school in Travnik and Banja Luka. Graduated from the philosophy department at the Sarajevo University. Enraptured by the Panslavic movement, during graduate studies in USSR changed his name to Srebrov. Before the war, he was in charge of the Philosophical Faculty library of the University of Sarajevo. He has published four books of poetry.

Political views: Liable to sudden and drastic changes. In 1990 he was a founding member of the Serb Democratic Party (SDS), whose leader became Radovan Karadzic. He was a leader of Mlada Bosna (militant youth wing of SDS), then for a while an official of the Serbian Renewal Movement [Serbian nationalist, opposition party] for Bosnia-Hercegovina; he left SRM because of a clash with its leader, Vuk Draskovic. Immediately before the outbreak of the war, after the resignation of the SDS members Nikola Koljevic and Biljana Plavsic [today both vicepresidents of Srpska Republic], he suggested to Izetbegovic to appoint him for a Serb representative to the Bosnian presidency (he was rejected). In late March 1992, he warned Serb intellectuals - at their famous congress held in Sarajevo - that the quest for a Serb ethnic state in Bosnia-Herzegovina was leading the nation to war and genocide; he also accused Karadzic of corruption and was removed from the hall. For a while he cooperated with Davor Perinovic, then president of the Croatian Rights party (HSS) and the former president of HDZ BiH. After the outbreak of the war, he decides to stay in Sarajevo and founds a Civic Party whose member he remains until today.

Why was he expelled from SDS?: because of extreme Serb nationalism: after Srebrov's invitation to the JNA to take over the power in Bosnia and his promise that his "iron guards" would help in that, Radovan Karadzic decided in 1990 that "para-militaristic, almost militant outbursts of M.A. Vladimir Srebrov are foreign to the spirit of the Serb people"; Karadzic disbanded Mlada Bosna and suspended Srebrov.

When and how was he arrested?: In early September 1992, after obtaining personal safety guarantees from both the Bosnian government and Pale, he went to meet Karadzic and Nikola Koljevic in the occupied Sarajevo suburb of Ilidza, to discuss with them the situation of the Sarajevo Serbs. On his arrival he was promptly arrested, beaten up and imprisoned in Kula.

What was he sentenced for?: Karadzic's military court at Han Pijesak charged him with committing, through his appearances on Sarajevo television, 'the criminal act of attempting to weaken army morale and sow unrest among the soldiers', and also 'other acts that could be interpreted as high treason'. Srebrov was condemned to five years (later reduced to three) in prison.

How did Sarajevo react?: General Sefer Halilovic, who was then commander of the Bosnian Army, offered to exchange him for several Republika Srpska army officers, but the offer was rejected.

And Belgrade?: state-controlled press greeted his arrest and wrote that "Srebrov gained 14 pounds in jail," and that "he cannot return to Alija's [Izetbegovic, Bosnian president] Sarajevo, because he would be slaughtered, since they slaughter all Serbs there." Serbian Writer's Association stated that Srebrov's arrest had been "hasty". Out of all political parties in Serbia only the Serbian renewal Movement, Civic Association [Vesna Pesic's party] and Serbian Liberal party demanded his release from Dobrica Cosic, then the president of FR Yugoslavia. Without success.

How did he behave in jail?: In the few interviews he gave to the independent Belgrade media (Radio 92 and Borba) during his term in prison, he consistently refused to show remorse and continued to insist that Karadzic's SDS was leading Bosnian Serbs into a catastrophe. Consequences: three broken ribs and water in one knee.

What did he say about his jailers?: "I completely understand them. It was hard for them to listen to me in those times. I was too well known and too independent in my thinking; consequently, I was dangerous for them." [He was recently released and now lives in Sarajevo.]

by Dejan Anastasijevic

http://www.iwpr.net/index.php?apc_state ... f&o=163214

In one of intercepted conversations with Radovan Karadzic, Milosevic himself spoke of plan RAM (frame) – a plan for the JNA to secure “the frame”, that is, the borders of a future “state of all Serbs”. During the same conversation, Milosevic issued instructions to Karadzic to contact the commander of the JNA Banja Luka corps to refer to the agreement achieved “at the highest place” (obviously the JNA chief of staff), and take from this commander all the arms he needs.

http://www.scc.rutgers.edu/serbian_digest/3/t3-1.htm

The projected future frontiers of the "Great Serbia" are derived from the recent Army offensives and extrapolated from the public statements of Serbian politicians known to be "the mouthpiece of Milosevic". Let us start with the South: the Southern Dalmatia (Dubrovnik) has been promised to Serbs from Herzegovina and Montenegro by Mr. Mihalj Kertes, Mr. Milosevic's faithful servant, MP and the man responsible for arming and organizing the Serbs in Bosnia & Herzegovina within the framework of the plan "RAM" (RAM meaning: the Frame); "Dubrovnik will be the capital of the Serbian state of Herzegovina", stated Mr. Kertes a month ago. Dr. Milan Babic, the head of the Knin state (SAO Krajina) stated in July that "Serbia covers all of the Eastern Herzegovina, to the left bank of the Neretva river". Zadar was hailed as "a Serbian city" by Mr. Milan Martic, "Minister of Interior" of Knin on August l8th, as well as Karlovac and Petrinja. The line Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica was first laid down by Dr. Vojislav Seselj and supported by Gen. Stevan Mirkovic, ret, former Chief of Staff, JNA, now one of the most prominent spokesmen of the SKPJ (League of Communists - Movement for Yugoslavia; so called Generals' Party). The line Karlovac-Virovitica incidentally covers the only oilfields in Yugoslavia. The entire Slavonia represents probably the best agricultural soil in Europe.



Mislim da je ovo dovoljno za pocetak...
User avatar
Spliff.Master
Posts: 243
Joined: 29/02/2004 00:00

#387 Re: Otcepljenje BiH od SFRJ

Post by Spliff.Master »

sarajlija92 wrote:Zasto da budemo najslabija baklja kad smo najjaca baklja. Zasto da nam Beograd bude glavni grad drzave kad je Sarajevo ljepse bolje vise raje i mnogo mnogo bolji mentalitet ljudi nedijeljeno na nacionalnost. Zar Bosna i Hercegovina nije zasluzila da bude samostalna ko i sve ostale drzave niko nije htio ostat u Jugoslaviji u kojoj se komandovalo iz Beograda ni Crna Gora al je imala izdajnika u svojim redovima Bulatovica pedercinu. Kako onda jedan srbin moze da ocekuje da Bosanci ostanu nemoguce. Druga stvar nismo se mi odvojili zbog srba nego zato sto Jugoslavia avnojska nije vise postojala a da se nismo odvojili od srba pokazuje podatak na glasanju oko 70% stanovnistva je reklo DA za nezavisnu i suverenu medju kojima ogroman broj pravoslavaca tj. srba u BH. Znam iz licnih primjera komsija puno koji su glasali za nezavisnu sto se naravno ni u Sloveniji a ni u Hrvatskoj nije desilo i umjesto da postujete taj demokratski korak koji smo uradili vi ste nas ko janjce poklali poubijali i izmjestili iz mjesta u kojima smo zivjeli. Kolko se sjecam na pocetku rata u Sarajevu svi smo izasli na ulice sa Jugoslovenskim zastavama dok se u Beogradu mnogo prije toga na mitinzima milosevicevim iznosila zastava sa izrezanom petokrakom sto je barem meni bilo dovoljno receno da Jugoslavije nema i da ce srpska srbija krenuti u pohode da uzme sto vise moze. Onda 90 na svjetskom prvenstvu Jugoslavija je predstavljena sa samo dvaigraca iz muslimanskog dijela stanovnista Jugoslavije Safetom Susicem i Fahrudinom Omerovicem koji doduse nije imao sansu ni jednom da istrci na teren mundijala. Plasman u cetvrtfinale i izgubljena utakmica protiv Argentine se slavilo samo u Sarajevu sa Jugoslovenskim zastavama sjecam se ko sad cijelu noc smo vozali okolo grada i derali i cijepali sirenu auta kad smo poderali Spance. I izgubljenu smo utakmicu proslavili jer smo htjeli pokazat podrsku Jugi. Zasto u beogradu nije se slavilo neznam predpostavljam da im je bilo jasnije nego nama patriotama i ludim Bosancima da Jugoslavije vise nema. Mi to nismo smatrali sve do onog dana kad nas je Mali Mrav tj. Kuknjo Kukanjac poceo gadjati svim raspolozivim sredstvima onima koje smo placali tolke godine, tada nam je bilo jasno sta se desava a do tada smo bili u nekom balonu i nevjerici da nam se moze tako nesto desit. Sjeti se YUTEL ZA MIR koncerta nigdje drugo nego u Sarajevu da zadrzimo Jugoslaviju i da se nedijelimo. Jeli beograd imao tako nesto? Jednostavno napokon nismo pod nicijom vlasti, aneksijom, federacijom a ni okupacijom, nego smo Nezavisni i Suvereni i Medjunacionalni i Medjunarodni i ako necete sa nama necemo ni mi sa vama mi ne trcimo ni za kim nikada vise prosuli smo krv da budemo prvo svoji pa onda sve ostalo i nece biti mira dok nam nevratite LJILJANE I HIMNU JEDNA JEDINA takodjer sa 100% teritorije ko nece slobodan je da ide zapadno ili istocno i da se nevrati. BOSNA I HERCEGOVINA BOSANCIMA I HERCEGOVCIMA
Jo majke ti, ne budali...
Eto Ivica Osim je imao nesto protiv mulimana... :-)
User avatar
mofo33
Posts: 1000
Joined: 07/04/2008 21:30
Location: pogresna drzava

#388 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by mofo33 »

sah-mat
nema rijesenja
trazili ste,gledajte
Klodovik
Posts: 2727
Joined: 12/03/2007 00:39

#389 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by Klodovik »

mofo33 wrote:sah-mat
nema rijesenja
trazili ste,gledajte
Rješenja nema nikad. Partija stalno traje. Ne samo u Bosni, svuda je tako.
User avatar
Tullius Iustinius
Posts: 390
Joined: 15/07/2008 20:56

#390 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by Tullius Iustinius »

Pa ja mislim da nije korektno postaviti knjigu na forum i to jos na engleskom i ocekivati da sve to neko procita :idea:
(jel moze to u malo kracem izdanju :?: )
User avatar
Prozor
Posts: 4178
Joined: 23/05/2007 00:54

#391 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by Prozor »

eto dosli smo i do Turaka...
El_comadante
Posts: 9096
Joined: 10/05/2007 13:38
Location: Sarajevo

#392 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by El_comadante »

prema knjizi Historija Bošnjaka - Mustafa Imamović genetski gledano Bošnjaci pripadaju Ilirima koji su živjeli prije slavena pa onda su poslije Albnanci itd. što če reći da Bošnjaci nikako nemog biti Srbi. S obzirom da je u BiH Turska bila 500 godina onda je logično da dosta ljudi prihavati islam onda po istoj knjizi se tvrdi da se to postepeno prihvatalo do 17. stolječa. dalje turci spavali sa srpskim ženama i samim tim srbi su bliži Turcima nego Bošnjaci jer su Bošnjaci bili muslimani kao Turci i sam tim ih nisu dirali u tom smislu. što se tiče događaja iz 90-ih logično je da nakon Slo i Hrv ode i BiH jer poslije nije bilo to to a bil oje predlagano da bude konfederacija ili unija Srbi nisu prihvatili i to je to. Srbi se valjda nisu mirili sa činjenicom da niko neče sa njima i krenuli su u ratove!
obadan
Posts: 66
Joined: 13/06/2008 10:09

#393 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by obadan »

Upada definitivno u oči da je visok stupanj slaganja oko nekih činjenica:

1. Da su se zapadne republike zalagale za popuštanje centrističkog pritiska iz Beograda.
2. Da su Srbi zloupotrebljavali komplicirani sistem odlučivanja i poziciju glavnog grada i sjedišta Saveznih institucija da centraliziraju odlučivanje u Beogradu
3. Da se pričalo o ocuvanju Jugoslavije i onog sto ona predstavlja, a u stvarnosti zalagajuci se samo za jedan narod, a naustrb drugih.
4. Da su najveći nacionalisti medju Srbima bili uvjereni da su oni jedini radili na ocuvanju Jugoslavije i da su svi ostali radili srbima o glavi.
Kako napisa jedan forumaš "hrvati su ustase, bosnajaci su prevrljivci, albanci su stoka, slovenci austrijski konjusari, mekedonci su bugari ili srbi i tako dalje"
5. Da su Miloševićevi kadrovi radili malverzacije sa saveznim budžetom. preglasavali predstavnike drugih republika i sl.
6. Da je u godinama koje su prethodile ratu bilo stalno prisutno mitologiziranje o nebeskom narodu, srbima svi i svuda, Kosovskom boju, Vuku Karadžiću, Srbima kao jedinim jugoslavenskim patriotama itd, inflacija raznih jugoslavenskih a u stvari prosrpskih udruženja....

Pitam se ponaša li se današnja bošnjačka politička elita u BiH po istom modelu.

1. Zalaganje za centralizaciju svih institucija fBIH i državne razine u Sarajevu
2. Preglasavanje u komplicirani sistem odlučivanja te poziciju glavnog grada _Sarajeva_ kao sjedišta državnih institucija da centraliziraju odlučivanje u Sarajevu /lažna ministarstva koja samo u Mostaru imaju poštanski sandučić a inače nezakonito rade u Sarajevu
3. Da se pričalo o ocuvanju BiH, državi, multikulturi i onog sto ona predstavlja, a u stvarnosti zalagajuci se samo za jedan narod (Bošnjački-Bosanski), a naustrb drugih.
4. Da su najveći nacionalisti medju Bošnjacima uvjereni da su oni jedini rade na ocuvanju BiH i da su svi ostali radili Bosni i Bošnjacima o glavi.
Kako napisa jedan forumaš "hrvati su ustase i podli, srbi su zločinci i monstrumi.
5. Da su Brankovićevi kadrovi radili malverzacije sa Federlanim budžetom. Preglasavali predstavnike drugog naroda. Krivaja, Naknade demobilisanim borcima, pripadnost javnih prihoda i sl.
6. Da se stalno mitologizira o Bogumilima, kontinutitetu Srednjovjekovne i otomanske Bosne, pa Bošnjacima kao ilirima što im daje pravo na Bosnu u odnosu na slavenske došle Hrvate i Srbe, Bošnjacima kao jedinim patriotama itd, temeljnom narodu, posuđenim identitetima, inflacija raznih bosanskih a u stvari velikobošnjačkih udruženja udruženja....
7. da se na mitološkoj osnovi temelje današnji politički programi i slično
8. da se svi oni koji Bosnu i Hercegovinu vide drukčije od građanjsko-liberalne demokracije jedan čovjek-jedan glas proglašavaju separatistima i rušiteljima.
9. sa je samo nednacionalni oblik uređenja "europski" i "zalog budućnosti" i patriotski i slično
10. Da Bošnjaci privatiziraju tekovine antifašističke borbe u BiH kao svoju babovinu a historijska je činjenica da su uglavnom puhali za NDH.

Ima li sličnosti????

Ima i istine pa možda dobijem ban ko kuća
User avatar
zastoqsviram
Posts: 851
Joined: 29/05/2008 10:52
Location: kao kod elektrona

#394 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by zastoqsviram »

obadan wrote:Upada definitivno u oči da je visok stupanj slaganja oko nekih činjenica:

1. Da su se zapadne republike zalagale za popuštanje centrističkog pritiska iz Beograda.
2. Da su Srbi zloupotrebljavali komplicirani sistem odlučivanja i poziciju glavnog grada i sjedišta Saveznih institucija da centraliziraju odlučivanje u Beogradu
3. Da se pričalo o ocuvanju Jugoslavije i onog sto ona predstavlja, a u stvarnosti zalagajuci se samo za jedan narod, a naustrb drugih.
4. Da su najveći nacionalisti medju Srbima bili uvjereni da su oni jedini radili na ocuvanju Jugoslavije i da su svi ostali radili srbima o glavi.
Kako napisa jedan forumaš "hrvati su ustase, bosnajaci su prevrljivci, albanci su stoka, slovenci austrijski konjusari, mekedonci su bugari ili srbi i tako dalje"
5. Da su Miloševićevi kadrovi radili malverzacije sa saveznim budžetom. preglasavali predstavnike drugih republika i sl.
6. Da je u godinama koje su prethodile ratu bilo stalno prisutno mitologiziranje o nebeskom narodu, srbima svi i svuda, Kosovskom boju, Vuku Karadžiću, Srbima kao jedinim jugoslavenskim patriotama itd, inflacija raznih jugoslavenskih a u stvari prosrpskih udruženja....

Pitam se ponaša li se današnja bošnjačka politička elita u BiH po istom modelu.

1. Zalaganje za centralizaciju svih institucija fBIH i državne razine u Sarajevu
2. Preglasavanje u komplicirani sistem odlučivanja te poziciju glavnog grada _Sarajeva_ kao sjedišta državnih institucija da centraliziraju odlučivanje u Sarajevu /lažna ministarstva koja samo u Mostaru imaju poštanski sandučić a inače nezakonito rade u Sarajevu
3. Da se pričalo o ocuvanju BiH, državi, multikulturi i onog sto ona predstavlja, a u stvarnosti zalagajuci se samo za jedan narod (Bošnjački-Bosanski), a naustrb drugih.
4. Da su najveći nacionalisti medju Bošnjacima uvjereni da su oni jedini rade na ocuvanju BiH i da su svi ostali radili Bosni i Bošnjacima o glavi.
Kako napisa jedan forumaš "hrvati su ustase i podli, srbi su zločinci i monstrumi.
5. Da su Brankovićevi kadrovi radili malverzacije sa Federlanim budžetom. Preglasavali predstavnike drugog naroda. Krivaja, Naknade demobilisanim borcima, pripadnost javnih prihoda i sl.
6. Da se stalno mitologizira o Bogumilima, kontinutitetu Srednjovjekovne i otomanske Bosne, pa Bošnjacima kao ilirima što im daje pravo na Bosnu u odnosu na slavenske došle Hrvate i Srbe, Bošnjacima kao jedinim patriotama itd, temeljnom narodu, posuđenim identitetima, inflacija raznih bosanskih a u stvari velikobošnjačkih udruženja udruženja....
7. da se na mitološkoj osnovi temelje današnji politički programi i slično
8. da se svi oni koji Bosnu i Hercegovinu vide drukčije od građanjsko-liberalne demokracije jedan čovjek-jedan glas proglašavaju separatistima i rušiteljima.
9. sa je samo nednacionalni oblik uređenja "europski" i "zalog budućnosti" i patriotski i slično
10. Da Bošnjaci privatiziraju tekovine antifašističke borbe u BiH kao svoju babovinu a historijska je činjenica da su uglavnom puhali za NDH.

Ima li sličnosti????

Ima i istine pa možda dobijem ban ko kuća
:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
vrlo dobro, sjedi 4+
User avatar
Tullius Iustinius
Posts: 390
Joined: 15/07/2008 20:56

#395 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by Tullius Iustinius »

obadan wrote:Upada definitivno u oči da je visok stupanj slaganja oko nekih činjenica:

1. Da su se zapadne republike zalagale za popuštanje centrističkog pritiska iz Beograda.
2. Da su Srbi zloupotrebljavali komplicirani sistem odlučivanja i poziciju glavnog grada i sjedišta Saveznih institucija da centraliziraju odlučivanje u Beogradu
3. Da se pričalo o ocuvanju Jugoslavije i onog sto ona predstavlja, a u stvarnosti zalagajuci se samo za jedan narod, a naustrb drugih.
4. Da su najveći nacionalisti medju Srbima bili uvjereni da su oni jedini radili na ocuvanju Jugoslavije i da su svi ostali radili srbima o glavi.
Kako napisa jedan forumaš "hrvati su ustase, bosnajaci su prevrljivci, albanci su stoka, slovenci austrijski konjusari, mekedonci su bugari ili srbi i tako dalje"
5. Da su Miloševićevi kadrovi radili malverzacije sa saveznim budžetom. preglasavali predstavnike drugih republika i sl.
6. Da je u godinama koje su prethodile ratu bilo stalno prisutno mitologiziranje o nebeskom narodu, srbima svi i svuda, Kosovskom boju, Vuku Karadžiću, Srbima kao jedinim jugoslavenskim patriotama itd, inflacija raznih jugoslavenskih a u stvari prosrpskih udruženja....

Pitam se ponaša li se današnja bošnjačka politička elita u BiH po istom modelu.

1. Zalaganje za centralizaciju svih institucija fBIH i državne razine u Sarajevu
2. Preglasavanje u komplicirani sistem odlučivanja te poziciju glavnog grada _Sarajeva_ kao sjedišta državnih institucija da centraliziraju odlučivanje u Sarajevu /lažna ministarstva koja samo u Mostaru imaju poštanski sandučić a inače nezakonito rade u Sarajevu
3. Da se pričalo o ocuvanju BiH, državi, multikulturi i onog sto ona predstavlja, a u stvarnosti zalagajuci se samo za jedan narod (Bošnjački-Bosanski), a naustrb drugih.
4. Da su najveći nacionalisti medju Bošnjacima uvjereni da su oni jedini rade na ocuvanju BiH i da su svi ostali radili Bosni i Bošnjacima o glavi.
Kako napisa jedan forumaš "hrvati su ustase i podli, srbi su zločinci i monstrumi.
5. Da su Brankovićevi kadrovi radili malverzacije sa Federlanim budžetom. Preglasavali predstavnike drugog naroda. Krivaja, Naknade demobilisanim borcima, pripadnost javnih prihoda i sl.
6. Da se stalno mitologizira o Bogumilima, kontinutitetu Srednjovjekovne i otomanske Bosne, pa Bošnjacima kao ilirima što im daje pravo na Bosnu u odnosu na slavenske došle Hrvate i Srbe, Bošnjacima kao jedinim patriotama itd, temeljnom narodu, posuđenim identitetima, inflacija raznih bosanskih a u stvari velikobošnjačkih udruženja udruženja....
7. da se na mitološkoj osnovi temelje današnji politički programi i slično
8. da se svi oni koji Bosnu i Hercegovinu vide drukčije od građanjsko-liberalne demokracije jedan čovjek-jedan glas proglašavaju separatistima i rušiteljima.
9. sa je samo nednacionalni oblik uređenja "europski" i "zalog budućnosti" i patriotski i slično
10. Da Bošnjaci privatiziraju tekovine antifašističke borbe u BiH kao svoju babovinu a historijska je činjenica da su uglavnom puhali za NDH.

Ima li sličnosti????

Ima i istine pa možda dobijem ban ko kuća
Evo ja sam u prethodnim postovima priznao krivicu Srbije (sve zasta je kriva) i postojeci nacionalizam u Srbiji koji polako sam sebe gusi a sada je red da Bosnjaci kazu svoje misljenje tj. odgovor obadan-u na prethodni post pa da posle nastavimo sa diplomatskim razgovorima... :roll:
Klodovik
Posts: 2727
Joined: 12/03/2007 00:39

#396 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by Klodovik »

obadan wrote:Upada definitivno u oči da je visok stupanj slaganja oko nekih činjenica:

1. Da su se zapadne republike zalagale za popuštanje centrističkog pritiska iz Beograda.
2. Da su Srbi zloupotrebljavali komplicirani sistem odlučivanja i poziciju glavnog grada i sjedišta Saveznih institucija da centraliziraju odlučivanje u Beogradu
3. Da se pričalo o ocuvanju Jugoslavije i onog sto ona predstavlja, a u stvarnosti zalagajuci se samo za jedan narod, a naustrb drugih.
4. Da su najveći nacionalisti medju Srbima bili uvjereni da su oni jedini radili na ocuvanju Jugoslavije i da su svi ostali radili srbima o glavi.
Kako napisa jedan forumaš "hrvati su ustase, bosnajaci su prevrljivci, albanci su stoka, slovenci austrijski konjusari, mekedonci su bugari ili srbi i tako dalje"
5. Da su Miloševićevi kadrovi radili malverzacije sa saveznim budžetom. preglasavali predstavnike drugih republika i sl.
6. Da je u godinama koje su prethodile ratu bilo stalno prisutno mitologiziranje o nebeskom narodu, srbima svi i svuda, Kosovskom boju, Vuku Karadžiću, Srbima kao jedinim jugoslavenskim patriotama itd, inflacija raznih jugoslavenskih a u stvari prosrpskih udruženja....

Pitam se ponaša li se današnja bošnjačka politička elita u BiH po istom modelu.

1. Zalaganje za centralizaciju svih institucija fBIH i državne razine u Sarajevu
2. Preglasavanje u komplicirani sistem odlučivanja te poziciju glavnog grada _Sarajeva_ kao sjedišta državnih institucija da centraliziraju odlučivanje u Sarajevu /lažna ministarstva koja samo u Mostaru imaju poštanski sandučić a inače nezakonito rade u Sarajevu
3. Da se pričalo o ocuvanju BiH, državi, multikulturi i onog sto ona predstavlja, a u stvarnosti zalagajuci se samo za jedan narod (Bošnjački-Bosanski), a naustrb drugih.
4. Da su najveći nacionalisti medju Bošnjacima uvjereni da su oni jedini rade na ocuvanju BiH i da su svi ostali radili Bosni i Bošnjacima o glavi.
Kako napisa jedan forumaš "hrvati su ustase i podli, srbi su zločinci i monstrumi.
5. Da su Brankovićevi kadrovi radili malverzacije sa Federlanim budžetom. Preglasavali predstavnike drugog naroda. Krivaja, Naknade demobilisanim borcima, pripadnost javnih prihoda i sl.
6. Da se stalno mitologizira o Bogumilima, kontinutitetu Srednjovjekovne i otomanske Bosne, pa Bošnjacima kao ilirima što im daje pravo na Bosnu u odnosu na slavenske došle Hrvate i Srbe, Bošnjacima kao jedinim patriotama itd, temeljnom narodu, posuđenim identitetima, inflacija raznih bosanskih a u stvari velikobošnjačkih udruženja udruženja....
7. da se na mitološkoj osnovi temelje današnji politički programi i slično
8. da se svi oni koji Bosnu i Hercegovinu vide drukčije od građanjsko-liberalne demokracije jedan čovjek-jedan glas proglašavaju separatistima i rušiteljima.
9. sa je samo nednacionalni oblik uređenja "europski" i "zalog budućnosti" i patriotski i slično
10. Da Bošnjaci privatiziraju tekovine antifašističke borbe u BiH kao svoju babovinu a historijska je činjenica da su uglavnom puhali za NDH.

Ima li sličnosti????

Ima i istine pa možda dobijem ban ko kuća
Postoji razlika u modelima. Zalaži se za šta hoćeš, ali nemoj ubijati ljude zato što su drugačiji, prijetiti ljudima nestankom, klati, paliti, pljačkati, silovati, vršiti etničko čišćenje i genocid, držati gradove pod opsadom... i naravno, nemoj negirati i podrivati državu u kojoj si se rodio, u kojoj živiš, u kojoj obavljaš važne državne funkcije i čije postojanje i pravni kontinuitet si, na kraju krajeva, i svojim potpisom priznao i potvrdio.

U jednačini sa više nepoznatih u BiH sada postoje barem tri realne promjenjive i to je tako. Pokušaj redukcije na linearnu jednačinu sa dvije nepoznate i dobivanje cjelobrojnih rješenja nije uspio. Sada baratamo iracionalnim brojevima, a tu je do rješenja puno teže doći.
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#397 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by osa »

Klodovik wrote:
obadan wrote:Upada definitivno u oči da je visok stupanj slaganja oko nekih činjenica:

1. Da su se zapadne republike zalagale za popuštanje centrističkog pritiska iz Beograda.
2. Da su Srbi zloupotrebljavali komplicirani sistem odlučivanja i poziciju glavnog grada i sjedišta Saveznih institucija da centraliziraju odlučivanje u Beogradu
3. Da se pričalo o ocuvanju Jugoslavije i onog sto ona predstavlja, a u stvarnosti zalagajuci se samo za jedan narod, a naustrb drugih.
4. Da su najveći nacionalisti medju Srbima bili uvjereni da su oni jedini radili na ocuvanju Jugoslavije i da su svi ostali radili srbima o glavi.
Kako napisa jedan forumaš "hrvati su ustase, bosnajaci su prevrljivci, albanci su stoka, slovenci austrijski konjusari, mekedonci su bugari ili srbi i tako dalje"
5. Da su Miloševićevi kadrovi radili malverzacije sa saveznim budžetom. preglasavali predstavnike drugih republika i sl.
6. Da je u godinama koje su prethodile ratu bilo stalno prisutno mitologiziranje o nebeskom narodu, srbima svi i svuda, Kosovskom boju, Vuku Karadžiću, Srbima kao jedinim jugoslavenskim patriotama itd, inflacija raznih jugoslavenskih a u stvari prosrpskih udruženja....

Pitam se ponaša li se današnja bošnjačka politička elita u BiH po istom modelu.

1. Zalaganje za centralizaciju svih institucija fBIH i državne razine u Sarajevu
2. Preglasavanje u komplicirani sistem odlučivanja te poziciju glavnog grada _Sarajeva_ kao sjedišta državnih institucija da centraliziraju odlučivanje u Sarajevu /lažna ministarstva koja samo u Mostaru imaju poštanski sandučić a inače nezakonito rade u Sarajevu
3. Da se pričalo o ocuvanju BiH, državi, multikulturi i onog sto ona predstavlja, a u stvarnosti zalagajuci se samo za jedan narod (Bošnjački-Bosanski), a naustrb drugih.
4. Da su najveći nacionalisti medju Bošnjacima uvjereni da su oni jedini rade na ocuvanju BiH i da su svi ostali radili Bosni i Bošnjacima o glavi.
Kako napisa jedan forumaš "hrvati su ustase i podli, srbi su zločinci i monstrumi.
5. Da su Brankovićevi kadrovi radili malverzacije sa Federlanim budžetom. Preglasavali predstavnike drugog naroda. Krivaja, Naknade demobilisanim borcima, pripadnost javnih prihoda i sl.
6. Da se stalno mitologizira o Bogumilima, kontinutitetu Srednjovjekovne i otomanske Bosne, pa Bošnjacima kao ilirima što im daje pravo na Bosnu u odnosu na slavenske došle Hrvate i Srbe, Bošnjacima kao jedinim patriotama itd, temeljnom narodu, posuđenim identitetima, inflacija raznih bosanskih a u stvari velikobošnjačkih udruženja udruženja....
7. da se na mitološkoj osnovi temelje današnji politički programi i slično
8. da se svi oni koji Bosnu i Hercegovinu vide drukčije od građanjsko-liberalne demokracije jedan čovjek-jedan glas proglašavaju separatistima i rušiteljima.
9. sa je samo nednacionalni oblik uređenja "europski" i "zalog budućnosti" i patriotski i slično
10. Da Bošnjaci privatiziraju tekovine antifašističke borbe u BiH kao svoju babovinu a historijska je činjenica da su uglavnom puhali za NDH.

Ima li sličnosti????

Ima i istine pa možda dobijem ban ko kuća
Postoji razlika u modelima. Zalaži se za šta hoćeš, ali nemoj ubijati ljude zato što su drugačiji, prijetiti ljudima nestankom, klati, paliti, pljačkati, silovati, vršiti etničko čišćenje i genocid, držati gradove pod opsadom... i naravno, nemoj negirati i podrivati državu u kojoj si se rodio, u kojoj živiš, u kojoj obavljaš važne državne funkcije i čije postojanje i pravni kontinuitet si, na kraju krajeva, i svojim potpisom priznao i potvrdio.


polako kako je krenulo možda dođemo i do toga, nisu ni srbi počeli rat za dva dana.
Klodovik
Posts: 2727
Joined: 12/03/2007 00:39

#398 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by Klodovik »

osa wrote:
Klodovik wrote:
obadan wrote:Upada definitivno u oči da je visok stupanj slaganja oko nekih činjenica:

1. Da su se zapadne republike zalagale za popuštanje centrističkog pritiska iz Beograda.
2. Da su Srbi zloupotrebljavali komplicirani sistem odlučivanja i poziciju glavnog grada i sjedišta Saveznih institucija da centraliziraju odlučivanje u Beogradu
3. Da se pričalo o ocuvanju Jugoslavije i onog sto ona predstavlja, a u stvarnosti zalagajuci se samo za jedan narod, a naustrb drugih.
4. Da su najveći nacionalisti medju Srbima bili uvjereni da su oni jedini radili na ocuvanju Jugoslavije i da su svi ostali radili srbima o glavi.
Kako napisa jedan forumaš "hrvati su ustase, bosnajaci su prevrljivci, albanci su stoka, slovenci austrijski konjusari, mekedonci su bugari ili srbi i tako dalje"
5. Da su Miloševićevi kadrovi radili malverzacije sa saveznim budžetom. preglasavali predstavnike drugih republika i sl.
6. Da je u godinama koje su prethodile ratu bilo stalno prisutno mitologiziranje o nebeskom narodu, srbima svi i svuda, Kosovskom boju, Vuku Karadžiću, Srbima kao jedinim jugoslavenskim patriotama itd, inflacija raznih jugoslavenskih a u stvari prosrpskih udruženja....

Pitam se ponaša li se današnja bošnjačka politička elita u BiH po istom modelu.

1. Zalaganje za centralizaciju svih institucija fBIH i državne razine u Sarajevu
2. Preglasavanje u komplicirani sistem odlučivanja te poziciju glavnog grada _Sarajeva_ kao sjedišta državnih institucija da centraliziraju odlučivanje u Sarajevu /lažna ministarstva koja samo u Mostaru imaju poštanski sandučić a inače nezakonito rade u Sarajevu
3. Da se pričalo o ocuvanju BiH, državi, multikulturi i onog sto ona predstavlja, a u stvarnosti zalagajuci se samo za jedan narod (Bošnjački-Bosanski), a naustrb drugih.
4. Da su najveći nacionalisti medju Bošnjacima uvjereni da su oni jedini rade na ocuvanju BiH i da su svi ostali radili Bosni i Bošnjacima o glavi.
Kako napisa jedan forumaš "hrvati su ustase i podli, srbi su zločinci i monstrumi.
5. Da su Brankovićevi kadrovi radili malverzacije sa Federlanim budžetom. Preglasavali predstavnike drugog naroda. Krivaja, Naknade demobilisanim borcima, pripadnost javnih prihoda i sl.
6. Da se stalno mitologizira o Bogumilima, kontinutitetu Srednjovjekovne i otomanske Bosne, pa Bošnjacima kao ilirima što im daje pravo na Bosnu u odnosu na slavenske došle Hrvate i Srbe, Bošnjacima kao jedinim patriotama itd, temeljnom narodu, posuđenim identitetima, inflacija raznih bosanskih a u stvari velikobošnjačkih udruženja udruženja....
7. da se na mitološkoj osnovi temelje današnji politički programi i slično
8. da se svi oni koji Bosnu i Hercegovinu vide drukčije od građanjsko-liberalne demokracije jedan čovjek-jedan glas proglašavaju separatistima i rušiteljima.
9. sa je samo nednacionalni oblik uređenja "europski" i "zalog budućnosti" i patriotski i slično
10. Da Bošnjaci privatiziraju tekovine antifašističke borbe u BiH kao svoju babovinu a historijska je činjenica da su uglavnom puhali za NDH.

Ima li sličnosti????

Ima i istine pa možda dobijem ban ko kuća
Postoji razlika u modelima. Zalaži se za šta hoćeš, ali nemoj ubijati ljude zato što su drugačiji, prijetiti ljudima nestankom, klati, paliti, pljačkati, silovati, vršiti etničko čišćenje i genocid, držati gradove pod opsadom... i naravno, nemoj negirati i podrivati državu u kojoj si se rodio, u kojoj živiš, u kojoj obavljaš važne državne funkcije i čije postojanje i pravni kontinuitet si, na kraju krajeva, i svojim potpisom priznao i potvrdio.


polako kako je krenulo možda dođemo i do toga, nisu ni srbi počeli rat za dva dana.
Misliš u Hrvatskoj? Tamo gdje ih gotovo više i nema?
obadan
Posts: 66
Joined: 13/06/2008 10:09

#399 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by obadan »

1. Da su se zapadne republike zalagale za popuštanje centrističkog pritiska iz Beograda.
2. Da su Srbi zloupotrebljavali komplicirani sistem odlučivanja i poziciju glavnog grada i sjedišta Saveznih institucija da centraliziraju odlučivanje u Beogradu
3. Da se pričalo o ocuvanju Jugoslavije i onog sto ona predstavlja, a u stvarnosti zalagajuci se samo za jedan narod, a naustrb drugih.
4. Da su najveći nacionalisti medju Srbima bili uvjereni da su oni jedini radili na ocuvanju Jugoslavije i da su svi ostali radili srbima o glavi.
Kako napisa jedan forumaš "hrvati su ustase, bosnajaci su prevrljivci, albanci su stoka, slovenci austrijski konjusari, mekedonci su bugari ili srbi i tako dalje"
5. Da su Miloševićevi kadrovi radili malverzacije sa saveznim budžetom. preglasavali predstavnike drugih republika i sl.
6. Da je u godinama koje su prethodile ratu bilo stalno prisutno mitologiziranje o nebeskom narodu, srbima svi i svuda, Kosovskom boju, Vuku Karadžiću, Srbima kao jedinim jugoslavenskim patriotama itd, inflacija raznih jugoslavenskih a u stvari prosrpskih udruženja....

Pitam se ponaša li se današnja bošnjačka politička elita u BiH po istom modelu.

1. Zalaganje za centralizaciju svih institucija fBIH i državne razine u Sarajevu
2. Preglasavanje u komplicirani sistem odlučivanja te poziciju glavnog grada _Sarajeva_ kao sjedišta državnih institucija da centraliziraju odlučivanje u Sarajevu /lažna ministarstva koja samo u Mostaru imaju poštanski sandučić a inače nezakonito rade u Sarajevu
3. Da se pričalo o ocuvanju BiH, državi, multikulturi i onog sto ona predstavlja, a u stvarnosti zalagajuci se samo za jedan narod (Bošnjački-Bosanski), a naustrb drugih.
4. Da su najveći nacionalisti medju Bošnjacima uvjereni da su oni jedini rade na ocuvanju BiH i da su svi ostali radili Bosni i Bošnjacima o glavi.
Kako napisa jedan forumaš "hrvati su ustase i podli, srbi su zločinci i monstrumi.
5. Da su Brankovićevi kadrovi radili malverzacije sa Federlanim budžetom. Preglasavali predstavnike drugog naroda. Krivaja, Naknade demobilisanim borcima, pripadnost javnih prihoda i sl.
6. Da se stalno mitologizira o Bogumilima, kontinutitetu Srednjovjekovne i otomanske Bosne, pa Bošnjacima kao ilirima što im daje pravo na Bosnu u odnosu na slavenske došle Hrvate i Srbe, Bošnjacima kao jedinim patriotama itd, temeljnom narodu, posuđenim identitetima, inflacija raznih bosanskih a u stvari velikobošnjačkih udruženja udruženja....
7. da se na mitološkoj osnovi temelje današnji politički programi i slično
8. da se svi oni koji Bosnu i Hercegovinu vide drukčije od građanjsko-liberalne demokracije jedan čovjek-jedan glas proglašavaju separatistima i rušiteljima.
9. sa je samo nednacionalni oblik uređenja "europski" i "zalog budućnosti" i patriotski i slično
10. Da Bošnjaci privatiziraju tekovine antifašističke borbe u BiH kao svoju babovinu a historijska je činjenica da su uglavnom puhali za NDH.
[/quote]



ne pada mi na pamet ništa izjednačavati i pretpostavljati razvoj događaja u budućnosti. Mislim da je licemjerno Srbe i Hrvate ili dio njih ili političke stranke optuživati za sve i svašta a najviše za rušenje države i nedostatak patriotizma a pod državom i patriotizmom podrazumijevati slaganje s politikom koju zastupaju većinske bošnjačke strane.
Vraćamo se na pitanje na kojem je pala Jugoslavija. Temeljiti budućnost BiH na nepomirljivim stavovima i željama da se ostvare maksimalističke pozicije nacionalnih politika ili tragati za kompromisom.

Prva opcija se sada može ogledati u mnogim potezima bošnjačke političke elite: Zalaganje za centralizaciju, preglasavanje, negiranje bilo kakvih političkih rješenja izvan građansko-liberalnih.
Ne ekskulpiram od grijeha hrvatsku i srpsku političku eliti koja nije bolja ni dobronamjernija od bošnjačke i koja ništa ne čini da se razlike prevladaju koja isto traži maksimalističke pozicije (pošteno Hrvati su prvi odustali od maksimalizma).
Samo mislim da je licemjerno stalo prebirati po nečijem patriotizmu kao mjeri vrijednosti a patriotizam tumačiti kako ti se d....

ja samo vidim sličnosti između ponašanja lažnih jugoslavena 90 i "probosanskih" snaga danas
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#400 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Post by seln »

obadan wrote:
Prva opcija se sada može ogledati u mnogim potezima bošnjačke političke elite: Zalaganje za centralizaciju, preglasavanje, negiranje bilo kakvih političkih rješenja izvan građansko-liberalnih.
Ne ekskulpiram od grijeha hrvatsku i srpsku političku eliti koja nije bolja ni dobronamjernija od bošnjačke i koja ništa ne čini da se razlike prevladaju koja isto traži maksimalističke pozicije (pošteno Hrvati su prvi odustali od maksimalizma).
Samo mislim da je licemjerno stalo prebirati po nečijem patriotizmu kao mjeri vrijednosti a patriotizam tumačiti kako ti se d....

ja samo vidim sličnosti između ponašanja lažnih jugoslavena 90 i "probosanskih" snaga danas
I ja vidim slicnosti izmedju tvoje price i Bobanove 1993.
Nije mi namjera prebirati po bilo cijem patriotizmu, osim ako taj patriotizam nije sa dirljivom njeznoscu okrenut susjednoj drzavi.
Koja je alternativa za gradjansko-liberalno? Valjda nacionalno-konzervativno...treci entitet i tako to.
Herceg-Bosno, srce ponosno.....
Dobar si ti meni, samo si providan.
Post Reply