Ugrozeni hrvati u Bosni i Hercegovini

[testdriver]

ne znam cija je rijec tisuca ali znam da je hiljada izvorna hrvatska rijec i nisam siguran zasto su je hrvati izbacili.

pjo, ja vjerujem da 40% poreza od prihoda dolazi iz "hrvatskih" firmi. medjutim zaboravljas da se upitas odakle dolaze prihodi tim "hrvatskim" firmama.

iz PDV-a , pa ti znaš da firme kod nas koji nemaju nijednog zaposlenika imaju veći promet od KRAŠ-a
a hiljadu su izbacili samo zato jer se tako govori u srbiji, tako kao što su izbacili naziv cjenovnik...neko sad kad dođeš u kafić piše KOŠTOVNIK

[pjo]

@pjo: tvoj odgovor je subjektivno zapazanje (mi sposobni, mi jaki, mi snalazljivi, mi pametni), a ne argument i shodno tome ne uzimam ga za ozbiljno

AKo govorimo o individualnim sposobnostima onda Hrvati iz BiH se imaju cime pohvaliti. Vec smo spomenuli tih par tvrtki kojima ide dobro ali i u Hrvatskoj im ide dosta dobro. Spomenut cu mesnu industriju Stanic, gradjevinsku Mucic, Andabak, vlasnik boljih hotela na Bracu, itd...

Dakle sudec po tim individualnim sposobnostima oni imaju nekakvu podlogu, sa druge strane u pravu si kad kazes da to ne mora nuzno znaciti da bi organizirano nesto napravili. Istina je i da nema iskustava po tom pitanju, no nije niti u redu da im stalno neko bude tutor. I oni moraju jednom poceti odrstati i suocavat se sa sobom a ne da stalno za svoja djela krive nametnute vlasti.

[pjo]

ne znam cija je rijec tisuca ali znam da je hiljada izvorna hrvatska rijec i nisam siguran zasto su je hrvati izbacili.

pjo, ja vjerujem da 40% poreza od prihoda dolazi iz "hrvatskih" firmi. medjutim zaboravljas da se upitas odakle dolaze prihodi tim "hrvatskim" firmama.

hiljada je riječ grčkog porijekla, u hrvatskoj se koristi u zagorju, izgovara se kao "ilada", razloh zašto prosječni zagorac ne koristi riječ tisuća je "tak pričaju prekleti slovenci".

Gorski kotar ti je cijeli kajkavski, ka o i dio Istre. Zagorci oko Zlatara ti govore tradicionalno tisuca.

[Klodovik]

Kako je to svojedobno rekao predsjednik Republike Hrvatske:

... Ali moramo reći prije početka rata da je predsjednik Vlade Bosne i Hercegovine bio Jure Pelivan, Hrvat. Jerko Doko, ministar obrane, Hrvat. Pet ministara bili su Hrvati. Vrh Narodne banke držali su Hrvati. Tristotine profesora, docenata, asistenata na Sveučilištu u Sarajevu bili su Hrvati. I onda dolazi nalog da se svi Hrvati povuku iz Sarajeva. Od koga nalog? Od Mate Bobana. Da Hrvat koji se ne povuče iz Sarajeva izdajnik je hrvatskog naroda. Onda je ostao samo direktor groblja. Nakon rata, nakon svega kako se završilo to znamo onda imamo kritiku da imamo samo direktora groblja. Čekaj, ali tko je sve kumovao u tome da se Hrvati povuku sa svih funkcija. Tko je u tome sudjelovao. ...

[osa]

ne znam cija je rijec tisuca ali znam da je hiljada izvorna hrvatska rijec i nisam siguran zasto su je hrvati izbacili.

pjo, ja vjerujem da 40% poreza od prihoda dolazi iz "hrvatskih" firmi. medjutim zaboravljas da se upitas odakle dolaze prihodi tim "hrvatskim" firmama.

iz PDV-a , pa ti znaš da firme kod nas koji nemaju nijednog zaposlenika imaju veći promet od KRAŠ-a
a hiljadu su izbacili samo zato jer se tako govori u srbiji, tako kao što su izbacili naziv cjenovnik...neko sad kad dođeš u kafić piše KOŠTOVNIK

nije hiljada izbačena, službeno se koristi riječ tisuća koja se koristila i prije, a u govoru stanovništva često možeš čuti i riječ hiljada. ja naprimjer kad govorim u kunama uvijek kažem tisuća, a kad govorim o markama ili eurima nekako spontano to zbrajam u hiljadama.

[sunčan dan]

Evo sad sam naletio na ovaj članak. i opet sam se nanervirao. Stvarno mi je muka od priča kako je neki narod ugrožen. Pa ovdje su jedino ugroženi oni koji Bosnu i Hercegovinu smatraju svojom domovinom.

I još nešto ako ima neki hrvat na forumu molim neka mi objasni kako je on to ugrožen i samo neka ne spominje kanal sa hrvatskim jezikom jer ga imaju dva i to BHT i FTV.


_______________________________________________________________________________________________________


Ivan Musa: Hrvati se trebaju izdvojiti iz Federacije
"Hrvatima ne predstoji ništa drugo nego da sazovu Hrvatski narodni sabor i donesu odluku o izdvajanju iz Federacije, i to s onim teritorijem koji su vojnički kontrolirali dan nakon potpisivanja Daytonskog sporazuma", kaže Musa.

MOSTAR - Današnje okupljanje predstavnika šest hrvatskih političara obilježit će nedolazak predsjednika HDZ-a BiH Dragana Čovića i zahtjev predsjednika HKDU-a BiH Ivana Muse da se Hrvati izdvoje iz Federacije na prostorima koje su kontrolirali prije potpisivanja mirovnoga sporazuma, zbog sustavnog obespravljenja Hrvata, posebice nakon poruka Vijeća za provedbu mira.

"Hrvatima ne predstoji ništa drugo nego da sazovu Hrvatski narodni sabor i donesu odluku o izdvajanju iz Federacije, i to s onim teritorijem koji su vojnički kontrolirali dan nakon potpisivanja Daytonskog sporazuma". Takav prijedlog Musa će predstaviti kolegama iz šest stranaka.

"Riječ je o procesu dekonstituiranja hrvatskog naroda od Daytona do danas, koji ulazi u završnu fazu. Odluke, stajališta i zaključci s posljednje sjednice Vijeća za provedbu mira održanog u Bruxellesu snažan su udarac hrvatskom narodu u BiH u njegovoj borbi za jednakopravni ustavni položaj u vlastitoj zemlji", izjavio je Musa Večernjem listu.

Udar je to na, nakon dugo vremena, postignuto političko jedinstvo hrvatskog naroda izraženog u Kreševskoj deklaraciji, kojim se traži napuštanje dvoentitetske podjele BiH na dominantno srpski i dominantno bošnjački entitet objasnio je za predsjednik HKDU. Pritom će čelnik HKDU-a pozvati predsjednika dvaju HDZ-a, Dragana Čovića i Božu Ljubića, da povuku potpis s Mostarske deklaracije o reformi policije.

Jednostavno ne postoje nikakva jamstva niti političkih partnera u BiH niti međunarodne zajednice o promjeni ustavnog položaja hrvatskog naroda. Naprotiv, sve govori upravo suprotno. Kooperativnost jednostavno vodi u propast. Vrijeme je da izvučemo pouke tvrdi Musa.

Tek nađoh ovaj topik pa da se javim kao Hrvat, mada preferiram da sam Bosanka. Slažem se sa tobom kada kažeš da su ov dje jedino ugoženi oni koji svojom domovinom smatraju BiH.
Da odgovorim na tvoja pitanja. Apsolutno se ne osječam ugroženom ni u jednom segmentu svoga života ovdje u, za mene jednoj i jedinoj domovini BiH. Što se tiče TV na hrvatskom jeziku - neka hvala, govorim Bosanski jezik, a ovaj novi Hrvatski poteško nekad i razumijem. Rođena sam Sarajkama sa dubljim korjenim u Sarajevu, nemam rezervne domovine, a što se tiče Hrvatske, pa ona mi dođe isto kao i.....npr. Zanzibar. Sigurno ti kažem i da nisam usamljena u ovakvom razmišljanju.
Dakle nama svima treba da je jasno da upravo političari koji su u strankama sa nacionalnim predznakom nameću sva ta nacionalna sranja (izvinjavam se) jer jedino tako oni mogu da opstanu na vlasti. Boli njih za nacionalno, novac je bitan. Na žalost ima ograničenih ljudi koji se pale na ova njihova sranja. (opet se izvinjavam).

Pozdrav

[osa]

Evo sad sam naletio na ovaj članak. i opet sam se nanervirao. Stvarno mi je muka od priča kako je neki narod ugrožen. Pa ovdje su jedino ugroženi oni koji Bosnu i Hercegovinu smatraju svojom domovinom.

I još nešto ako ima neki hrvat na forumu molim neka mi objasni kako je on to ugrožen i samo neka ne spominje kanal sa hrvatskim jezikom jer ga imaju dva i to BHT i FTV.


_______________________________________________________________________________________________________


Ivan Musa: Hrvati se trebaju izdvojiti iz Federacije
"Hrvatima ne predstoji ništa drugo nego da sazovu Hrvatski narodni sabor i donesu odluku o izdvajanju iz Federacije, i to s onim teritorijem koji su vojnički kontrolirali dan nakon potpisivanja Daytonskog sporazuma", kaže Musa.

MOSTAR - Današnje okupljanje predstavnika šest hrvatskih političara obilježit će nedolazak predsjednika HDZ-a BiH Dragana Čovića i zahtjev predsjednika HKDU-a BiH Ivana Muse da se Hrvati izdvoje iz Federacije na prostorima koje su kontrolirali prije potpisivanja mirovnoga sporazuma, zbog sustavnog obespravljenja Hrvata, posebice nakon poruka Vijeća za provedbu mira.

"Hrvatima ne predstoji ništa drugo nego da sazovu Hrvatski narodni sabor i donesu odluku o izdvajanju iz Federacije, i to s onim teritorijem koji su vojnički kontrolirali dan nakon potpisivanja Daytonskog sporazuma". Takav prijedlog Musa će predstaviti kolegama iz šest stranaka.

"Riječ je o procesu dekonstituiranja hrvatskog naroda od Daytona do danas, koji ulazi u završnu fazu. Odluke, stajališta i zaključci s posljednje sjednice Vijeća za provedbu mira održanog u Bruxellesu snažan su udarac hrvatskom narodu u BiH u njegovoj borbi za jednakopravni ustavni položaj u vlastitoj zemlji", izjavio je Musa Večernjem listu.

Udar je to na, nakon dugo vremena, postignuto političko jedinstvo hrvatskog naroda izraženog u Kreševskoj deklaraciji, kojim se traži napuštanje dvoentitetske podjele BiH na dominantno srpski i dominantno bošnjački entitet objasnio je za predsjednik HKDU. Pritom će čelnik HKDU-a pozvati predsjednika dvaju HDZ-a, Dragana Čovića i Božu Ljubića, da povuku potpis s Mostarske deklaracije o reformi policije.

Jednostavno ne postoje nikakva jamstva niti političkih partnera u BiH niti međunarodne zajednice o promjeni ustavnog položaja hrvatskog naroda. Naprotiv, sve govori upravo suprotno. Kooperativnost jednostavno vodi u propast. Vrijeme je da izvučemo pouke tvrdi Musa.

Tek nađoh ovaj topik pa da se javim kao Hrvat, mada preferiram da sam Bosanka. Slažem se sa tobom kada kažeš da su ov dje jedino ugoženi oni koji svojom domovinom smatraju BiH.
Da odgovorim na tvoja pitanja. Apsolutno se ne osječam ugroženom ni u jednom segmentu svoga života ovdje u, za mene jednoj i jedinoj domovini BiH. Što se tiče TV na hrvatskom jeziku - neka hvala, govorim Bosanski jezik, a ovaj novi Hrvatski poteško nekad i razumijem. Rođena sam Sarajkama sa dubljim korjenim u Sarajevu, nemam rezervne domovine, a što se tiče Hrvatske, pa ona mi dođe isto kao i.....npr. Zanzibar. Sigurno ti kažem i da nisam usamljena u ovakvom razmišljanju.
Dakle nama svima treba da je jasno da upravo političari koji su u strankama sa nacionalnim predznakom nameću sva ta nacionalna sranja (izvinjavam se) jer jedino tako oni mogu da opstanu na vlasti. Boli njih za nacionalno, novac je bitan. Na žalost ima ograničenih ljudi koji se pale na ova njihova sranja. (opet se izvinjavam).

Pozdrav

i ovo razmišljanje dovoljno govori o multietičnosti hrvata, razlike čine bogatstvo, iako se ne slažemo.

[pinostratuss]

smatram da dok god se budete deklarirali kao Hrvati Bosnjaci i sl nema od toga hljeba......koja je razlika izmedju Bosnjaka i Hrvata u Hercegovini? koja u Bosni?
a koja je razlika izmedju Bosanaca i Hercegovaca?

[kijameta]

Nikoga ja ne bi cerala ali kad vas vidim kako odlazite u smjeru Hrvatske,sav mi se supak navlazi od tuge.

Kijameta je zensko kojoj se "supak vlazi od tuge" !??


Hehe, svasta u toj Bosni...

Ne znam da li bi cerao ili cerala, ali vidim da ne može napisati slovo ć, što će reći da je dijasporić koji su inače veliki ekstremisti (puno veći nego mi što živimo u BiH ), jer očekuje da to "ćeranje" za njega odradi neki Bošnjak iz Sarajeva ili Zenice dok bi on navijao izdaleka. Jer čuješ ti, u ratu se može i poginut, nije to baš kao kad te banira s foruma.

Na tastaturi koristim uglavnom slovo c,to jest nikad ne koristim sumnike, uvijek pisem kao da pisem engleski-navika.Mada nisam u dijaspori,niti sam kada bio,radim za strance ali dovoljno boravim u Bosni da vidim da je Hrvata sve manje i sretan sam zbog toga,mada naravno nisu ugrozeni jer njih 10 % nelojalnih stanovnika BiH imaju 33 % vlasti.
Vec sam jednom rekao da ponovim bio sam 93 u Hercegovini,mjesec dana i na Vitezu 2 puta po dva mjeseca i smijesno bi bilo kad bi me mogli ubiti kokosari-domobrani kakvi su u hvo-u.
Kada sam bio na Vitezu,linija je bila u sumi,na nekoj planini.Suma je bila kao Bosna iz bajke,visoke bukve do neba,pravile su sjenu a izmedzu grmlje; ljeska,zova.Sve je bilo kao mrtvo,pokriveno snijegom,koji se uglavnom istopio po tlu.Na liniji su bili lokalci,neki linijasi anemicni i bezvoljni.Malo sam ih i razumijevao,nisu imali hrane,uniformi,municije.Mi momci iz Sarajeva smo bili drugaciji,dobro uhranjeni,obuceni,naoruzani,nadrkani,zeljni borbe i krvi.Cekali smo tamo danima,nista se nije dogadzalo,komanda je palamudila,spremala napade,koji nikako nisu pocinjali.Dosadilo nam je,trazili smo dozvolu da obidzemo liniju.Prilkom obilaska linije primijetili smo zanimljivu stvar.Na jednom mjestu je drvo koje je palo u transeju,vjerovatno od detonacije i kada su se ustase tuda kretale morale su ili prepuzati ili do pola izaci iz transeje i preskociti taj metar,metar i po. Sacekali smo,naisla je smjena,pola njih je izaslo i pretrcalo,bili su opusteni,linija je bila mirna a lokalci bezopasni.U glavi sam vec imao plan.Ujutru u pola 6 dok je jos bio mrak, sam izasao sa nase linije i usao jedno 50 metara u niciju zemlju.Bio sam u bijeloj maskirnoj sa PASP-om sa bijelim navlakama.Smjestio sam se iza jednog mrtvog zbuna,tako da mi grane zaklone bljesak pucnja.Jos sam se malo maskirao,liscem i granjem.Bio sam oko 200 metara od ustasa.U 6 je isla prva smjena,bilo je pretamno,vidjeli bi moj pucanj,ne bi se uspio izvuci.Pustio sam ih. U 8 smjena opet,razmisljao sam da pucam ali nijedan nije dobro izasao,odlucio sam cekati 10,mada je bilo uzasno hladno a ja se nisam smio micati nikako. Doslo je i 10 sati,linija je bila skroz mirna od jutros nije odjeknuo ni jedan pucanj. Dosli su do drveta,prvi ustasa je iskocio,drugi za njim ,uzeo sam nisan dobro,ide treci.Po pravilu se gadza u stomak,jer onda puno pomaga i vjerovatno ce mu neko pokusati pomoci,sto je prilika za jos jedno poentiranje.Medzutim,na tom mjestu ako ga pogodim u stomak,skliznuce u transeju i ionako necu moci vise pucati a da ostane ziv,jazuk je veliki.Gadzao sam ga u prsa.Pucanj je odjeknuo u zimsko jutro.Ustasa je samo pao pored transeje,nije ispustao zvukove.U prvi mah tisina a onda kakofonija izvuci ga,ne vuci,pridzi,ne pridzi,trka.Pokusavali su ga uvuci u transeju,cekao sam da neko izviri malo bolje.Neko je skocio i povukao ga malo nazad,pogrijesio sam sto nisam pucao,pripremio sam se za iduci pokusaj,nisam disao.Ustasa je poskocio iz transeje da povuce kolege nanize,opalio sam,vrisak mi je dao znak da sam pogodio ali isto tako mi je stavio na znanje,da je los pogodak,cim moze vristati.Ruka vjerovatno,nadao sam se da je bar rame,pa ce ostati invalid i vise ruke na Bosnu nece dizati.Prvopogodzeni je spuznuo u transeju.Posao je bio gotov.Pogledao sam kod ustasa je vladala,trka i zbrka,niko me jos nije primijetio.Odlucio sam rizikovati,smrzao sam se nisam mogao vise.Ustao sam naglo i potrcao ka nasoj transeji,stigao sam u par skokova uskocio,niko nije ni zapucao.Momci po transeji su mi cestitali i ljubili me.Navece kad sam spavao,probudio me je kurir,donio mi je poklon od bataljona; dvije kutije cigara i dva americka lanc paketa.Probudio sam raju,da pravimo dernek,da slavimo sto smo ubili ustasu sa U na glavi.

[osa]

smatram da dok god se budete deklarirali kao Hrvati Bosnjaci i sl nema od toga hljeba......koja je razlika izmedju Bosnjaka i Hrvata u Hercegovini? koja u Bosni?
a koja je razlika izmedju Bosanaca i Hercegovaca?

gledajući na toj razini razlika nema među mnogim narodima, koji su u principu puno udaljeniji nego što su to hrvati, bošnjaci ili srbi. razlika je u interesu, oni nisu isti.

[osa]

Nikoga ja ne bi cerala ali kad vas vidim kako odlazite u smjeru Hrvatske,sav mi se supak navlazi od tuge.

Kijameta je zensko kojoj se "supak vlazi od tuge" !??


Hehe, svasta u toj Bosni...

Ne znam da li bi cerao ili cerala, ali vidim da ne može napisati slovo ć, što će reći da je dijasporić koji su inače veliki ekstremisti (puno veći nego mi što živimo u BiH ), jer očekuje da to "ćeranje" za njega odradi neki Bošnjak iz Sarajeva ili Zenice dok bi on navijao izdaleka. Jer čuješ ti, u ratu se može i poginut, nije to baš kao kad te banira s foruma.

Na tastaturi koristim uglavnom slovo c,to jest nikad ne koristim sumnike, uvijek pisem kao da pisem engleski-navika.Mada nisam u dijaspori,niti sam kada bio,radim za strance ali dovoljno boravim u Bosni da vidim da je Hrvata sve manje i sretan sam zbog toga,mada naravno nisu ugrozeni jer njih 10 % nelojalnih stanovnika BiH imaju 33 % vlasti.
Vec sam jednom rekao da ponovim bio sam 93 u Hercegovini,mjesec dana i na Vitezu 2 puta po dva mjeseca i smijesno bi bilo kad bi me mogli ubiti kokosari-domobrani kakvi su u hvo-u.
Kada sam bio na Vitezu,linija je bila u sumi,na nekoj planini.Suma je bila kao Bosna iz bajke,visoke bukve do neba,pravile su sjenu a izmedzu grmlje; ljeska,zova.Sve je bilo kao mrtvo,pokriveno snijegom,koji se uglavnom istopio po tlu.Na liniji su bili lokalci,neki linijasi anemicni i bezvoljni.Malo sam ih i razumijevao,nisu imali hrane,uniformi,municije.Mi momci iz Sarajeva smo bili drugaciji,dobro uhranjeni,obuceni,naoruzani,nadrkani,zeljni borbe i krvi.Cekali smo tamo danima,nista se nije dogadzalo,komanda je palamudila,spremala napade,koji nikako nisu pocinjali.Dosadilo nam je,trazili smo dozvolu da obidzemo liniju.Prilkom obilaska linije primijetili smo zanimljivu stvar.Na jednom mjestu je drvo koje je palo u transeju,vjerovatno od detonacije i kada su se ustase tuda kretale morale su ili prepuzati ili do pola izaci iz transeje i preskociti taj metar,metar i po. Sacekali smo,naisla je smjena,pola njih je izaslo i pretrcalo,bili su opusteni,linija je bila mirna a lokalci bezopasni.U glavi sam vec imao plan.Ujutru u pola 6 dok je jos bio mrak, sam izasao sa nase linije i usao jedno 50 metara u niciju zemlju.Bio sam u bijeloj maskirnoj sa PASP-om sa bijelim navlakama.Smjestio sam se iza jednog mrtvog zbuna,tako da mi grane zaklone bljesak pucnja.Jos sam se malo maskirao,liscem i granjem.Bio sam oko 200 metara od ustasa.U 6 je isla prva smjena,bilo je pretamno,vidjeli bi moj pucanj,ne bi se uspio izvuci.Pustio sam ih. U 8 smjena opet,razmisljao sam da pucam ali nijedan nije dobro izasao,odlucio sam cekati 10,mada je bilo uzasno hladno a ja se nisam smio micati nikako. Doslo je i 10 sati,linija je bila skroz mirna od jutros nije odjeknuo ni jedan pucanj. Dosli su do drveta,prvi ustasa je iskocio,drugi za njim ,uzeo sam nisan dobro,ide treci.Po pravilu se gadza u stomak,jer onda puno pomaga i vjerovatno ce mu neko pokusati pomoci,sto je prilika za jos jedno poentiranje.Medzutim,na tom mjestu ako ga pogodim u stomak,skliznuce u transeju i ionako necu moci vise pucati a da ostane ziv,jazuk je veliki.Gadzao sam ga u prsa.Pucanj je odjeknuo u zimsko jutro.Ustasa je samo pao pored transeje,nije ispustao zvukove.U prvi mah tisina a onda kakofonija izvuci ga,ne vuci,pridzi,ne pridzi,trka.Pokusavali su ga uvuci u transeju,cekao sam da neko izviri malo bolje.Neko je skocio i povukao ga malo nazad,pogrijesio sam sto nisam pucao,pripremio sam se za iduci pokusaj,nisam disao.Ustasa je poskocio iz transeje da povuce kolege nanize,opalio sam,vrisak mi je dao znak da sam pogodio ali isto tako mi je stavio na znanje,da je los pogodak,cim moze vristati.Ruka vjerovatno,nadao sam se da je bar rame,pa ce ostati invalid i vise ruke na Bosnu nece dizati.Prvopogodzeni je spuznuo u transeju.Posao je bio gotov.Pogledao sam kod ustasa je vladala,trka i zbrka,niko me jos nije primijetio.Odlucio sam rizikovati,smrzao sam se nisam mogao vise.Ustao sam naglo i potrcao ka nasoj transeji,stigao sam u par skokova uskocio,niko nije ni zapucao.Momci po transeji su mi cestitali i ljubili me.Navece kad sam spavao,probudio me je kurir,donio mi je poklon od bataljona; dvije kutije cigara i dva americka lanc paketa.Probudio sam raju,da pravimo dernek,da slavimo sto smo ubili ustasu sa U na glavi.[/quote]

iz filma rambo 3.

[sunčan dan]

Zadnji popis kada je bio (negdje u ratu) ja hoću da sam Bosanka - ne može, onda hajde bosanski Hrvat - ne može. I hajde ti meni reci ..... Najbolje bi bilo da se donese zakon ili šta već ne, pa smo svi BiH po nacionalnosti, a po vjeroispovjesti kako ko voli nek izvoli.

[pjo]

Tek nađoh ovaj topik pa da se javim kao Hrvat, mada preferiram da sam Bosanka. Slažem se sa tobom kada kažeš da su ov dje jedino ugoženi oni koji svojom domovinom smatraju BiH.
Da odgovorim na tvoja pitanja. Apsolutno se ne osječam ugroženom ni u jednom segmentu svoga života ovdje u, za mene jednoj i jedinoj domovini BiH. Što se tiče TV na hrvatskom jeziku - neka hvala, govorim Bosanski jezik, a ovaj novi Hrvatski poteško nekad i razumijem. Rođena sam Sarajkama sa dubljim korjenim u Sarajevu, nemam rezervne domovine, a što se tiče Hrvatske, pa ona mi dođe isto kao i.....npr. Zanzibar. Sigurno ti kažem i da nisam usamljena u ovakvom razmišljanju.
Dakle nama svima treba da je jasno da upravo političari koji su u strankama sa nacionalnim predznakom nameću sva ta nacionalna sranja (izvinjavam se) jer jedino tako oni mogu da opstanu na vlasti. Boli njih za nacionalno, novac je bitan. Na žalost ima ograničenih ljudi koji se pale na ova njihova sranja. (opet se izvinjavam).

Pozdrav

Ti si ipak nesto ekstrmnija od Komsica koji je rekao da mu Hrvatska dodje kao Moldavija.

Kao prvo, mi trebamao rascistiti nekakve pojmove. Istina je da Hrvati nisu homogeni oko ovog pitanja, no istina je i da se pod Hrvate povremeno izjasne i ljudi drugih etnickih naslijedja pa svoje misljenje prodaju pod "hrvatsko". Koliko mogu procitati na ovom istom forumu u rubrici "Historija" ima puno drugih pojedinaca katolicke vjere drugih etnickih naslijedja koji su se uslijed oportunizma ili iz drugog razloga za vrijeme Jugoslavije izjasnjavali Hrvatima. Konkretno, Ivica Osim je etnicki ustvari Slovenac iako je u kamere rekao "pa i ja sam ti ko neki Hrvat" i skoro pljunuo u pod. Mislim da nije trebao popunjavati tu statisticku rubriku kao Hrvat. Pisac Predrag Matvejevic je porijeklom Ukrajinac i on sam je rekao da ga je nekad sram kad vidi sta Hrvati rade a baca drvlje i kamenje ako mu neko kaze da ne mora biti Hrvat.

Nije bitno, oni su sad to sto jesu, hvala im sto se odlucili biti Hrvati privremeno ili trajno, ipak smatram da u ovakvim trenucima kad se razgovara o necem ovako bitnom ne bi trebali ponasati poluzainteresirano tj. trebaju reci izricito DA onome sto zastupaju ostali ili izricito NE jer bi tada svi bili nacisto.

[mostarac]

ne znam cija je rijec tisuca ali znam da je hiljada izvorna hrvatska rijec i nisam siguran zasto su je hrvati izbacili.

pjo, ja vjerujem da 40% poreza od prihoda dolazi iz "hrvatskih" firmi. medjutim zaboravljas da se upitas odakle dolaze prihodi tim "hrvatskim" firmama.

izvori za cifre web stranice vlada kantona

Budzet ZDK: 300 miliona KM
Budzet USK: 215 miliona KM
Budzet TK: 330 miliona KM
Budzet KS: 840 miliona KM
Posavski kanton: 35 miliona KM (2007), recimo da je 2008. 40 miliona KM
Livanjski kanton: 55 miliona
Zapadno-hercegovacki: 76 miliona
Hercegovacko-Neretvanski: 190 miliona
Srednjobosanski: ---------------------- nisam nasao info.
Bosansko-podrinjski: 32 miliona (2007), recimo da je 35 (2008)


Shodno velicinama budzeta pojedinih kantona moze se zakljuciti ko i koliko puni budzet.

[pjo]

ne znam cija je rijec tisuca ali znam da je hiljada izvorna hrvatska rijec i nisam siguran zasto su je hrvati izbacili.

pjo, ja vjerujem da 40% poreza od prihoda dolazi iz "hrvatskih" firmi. medjutim zaboravljas da se upitas odakle dolaze prihodi tim "hrvatskim" firmama.

izvori za cifre web stranice vlada kantona

Budzet ZDK: 300 miliona KM
Budzet USK: 215 miliona KM
Budzet TK: 330 miliona KM
Budzet KS: 840 miliona KM
Posavski kanton: 35 miliona KM (2007), recimo da je 2008. 40 miliona KM
Livanjski kanton: 55 miliona
Zapadno-hercegovacki: 76 miliona
Hercegovacko-Neretvanski: 190 miliona
Srednjobosanski: ---------------------- nisam nasao info.
Bosansko-podrinjski: 32 miliona (2007), recimo da je 35 (2008)


Shodno velicinama budzeta pojedinih kantona moze se zakljuciti ko i koliko puni budzet.

Kakve veze ima budzet kantona sa ubiranjem federalnog poreza ?

[mostarac]

ne znam cija je rijec tisuca ali znam da je hiljada izvorna hrvatska rijec i nisam siguran zasto su je hrvati izbacili.

pjo, ja vjerujem da 40% poreza od prihoda dolazi iz "hrvatskih" firmi. medjutim zaboravljas da se upitas odakle dolaze prihodi tim "hrvatskim" firmama.

izvori za cifre web stranice vlada kantona

Budzet ZDK: 300 miliona KM
Budzet USK: 215 miliona KM
Budzet TK: 330 miliona KM
Budzet KS: 840 miliona KM
Posavski kanton: 35 miliona KM (2007), recimo da je 2008. 40 miliona KM
Livanjski kanton: 55 miliona
Zapadno-hercegovacki: 76 miliona
Hercegovacko-Neretvanski: 190 miliona
Srednjobosanski: ---------------------- nisam nasao info.
Bosansko-podrinjski: 32 miliona (2007), recimo da je 35 (2008)


Shodno velicinama budzeta pojedinih kantona moze se zakljuciti ko i koliko puni budzet.

Kakve veze ima budzet kantona sa ubiranjem poreza ?

pokazuje finansijski odnos snaga na terenu

[pjo]

izvori za cifre web stranice vlada kantona

Budzet ZDK: 300 miliona KM
Budzet USK: 215 miliona KM
Budzet TK: 330 miliona KM
Budzet KS: 840 miliona KM
Posavski kanton: 35 miliona KM (2007), recimo da je 2008. 40 miliona KM
Livanjski kanton: 55 miliona
Zapadno-hercegovacki: 76 miliona
Hercegovacko-Neretvanski: 190 miliona
Srednjobosanski: ---------------------- nisam nasao info.
Bosansko-podrinjski: 32 miliona (2007), recimo da je 35 (2008)


Shodno velicinama budzeta pojedinih kantona moze se zakljuciti ko i koliko puni budzet.

Kakve veze ima budzet kantona sa ubiranjem poreza ?

pokazuje finansijski odnos snaga na terenu

Razlog vise da se Hrvati samouniste pa da vam se vrate na koljenima kako su bili u zabludi moleci za milost.



Inace, tebi za informaciju budzet kantona nema nikakve veze sa federalnim budzetom. Razmisli zasto bi sarajevski kanton mogao imati najveci budzet, ipak je tu najvise ljudi i najveci ubiranje lokalnog poreza (dakle ne fedralnog) od raznih prireza i sitnih obrta.

[mostarac]

svakako al proporcije su tu negdje i ti kao ni osa nisi skontao da ja ne ocekujem da bilo ko dodje do mene na koljenima niti sam ja protiv treceg entiteta zato sto mislim da bi neko bio siromasan ili bogatiji. ja sam protiv jer to vodi destabilizaciji i razgradnji BiH i jer to ne odgovara Bosni i Hercegovini kao drzavi, a hoce li bosanjaci biti bogatiji a hrvati siromasniji mene to uopste ne zanima. Mene zanima BiH kao drzava i njen interes, a ne interes pojedinih naroda, bili to bosnjaci, srbi ili hrvati. zanima me globalni interes drzave kao cjeline, a njoj nije interes da ima treci entitet.
Ja sam pricama o novcu pokusao da ukazem na to zasto to nije u interesu ni hrvatima kao narodu, a nisam pokusao da ubjedim bilo koga da se odrekne svog misljenja ili da nekom glumim nesto. Do treceg entiteta svakako nece doci, a ja sam pokusao da objasnim da je to jedna klasicna politicka manipulacija koja hrvatima nece donijeti dobro iako ih se u dnevno-politicke svrhe ubjedjuje da hoce. Hrvatima, a i Bosnjacima i Srbima dobro moze biti samo na jedan nacin, a to je da BiH kao drzava bude jaka i mocna, sto automatski povlaci za sobom i jacanje lokalnih zajednica i svih njenih gradjana, a slaba drzava ne donosi nikome koristi. Entiteti su nesto sto slabi i destabilizuje drzavu i koci njen razvoj, a ne nesto sto je jaca i vodi njenom napretku i prosperitetu.

[karanana]

cekaj malo: mostarac, ja kupim ledo sladoled u sarajevu. ledo je registrovan u citluku. taj neko u citluku ce moj sladoled oprihodovati u zapadno hercegovackoj zupaniji i taj neki ledo d.o.o. ce platit porez na prihod federaciji bih a ne kantonu sarajevo gdje je sladoled prodan.

mozda smo sad odmakli od teme, nisam ni sam siguran sta sam htio ovim slucajem sladoleda reci.

[mostarac]

cekaj malo: mostarac, ja kupim ledo sladoled u sarajevu. ledo je registrovan u citluku. taj neko u citluku ce moj sladoled oprihodovati u zapadno hercegovackoj supaniji i platit ce porez na to dole a ne ovdje gdje je sladoled prodan.

mozda smo sad odmakli od teme, nisam ni sam siguran sta sam htio ovim slucajem sladoleda reci.

aluminij kupi struju u tuzli, kupis klasovo brasno, sarajevsku pivu, cigare i slicno i dobijes ciklicni proces. Dakle trziste je povezano i u skladu s tim mislim da se moze govoriti o ovim omjerima kao sto su kantonalni budzeti. Samo sam htio da pokazem da ovdje niko ne moze zivjeti izolovan i da ne stoji prica kako ovdje neko hrani nekoga, a pogotovo ne stoji HDZ prica kako Hrvati hrane federaciju.

[pustopoljina]

jebote-nisam ni znala kako mi je USK siromasan-a mi smo od sve djece najmanje divlji! nama najmanje para! e nece moci!

[pjo]

svakako al proporcije su tu negdje i ti kao ni osa nisi skontao da ja ne ocekujem da bilo ko dodje do mene na koljenima niti sam ja protiv treceg entiteta zato sto mislim da bi neko bio siromasan ili bogatiji. ja sam protiv jer to vodi destabilizaciji i razgradnji BiH i jer to ne odgovara Bosni i Hercegovini kao drzavi, a hoce li bosanjaci biti bogatiji a hrvati siromasniji mene to uopste ne zanima. Mene zanima BiH kao drzava i njen interes, a ne interes pojedinih naroda, bili to bosnjaci, srbi ili hrvati. zanima me globalni interes drzave kao cjeline, a njoj nije interes da ima treci entitet.
Ja sam pricama o novcu pokusao da ukazem na to zasto to nije u interesu ni hrvatima kao narodu, a nisam pokusao da ubjedim bilo koga da se odrekne svog misljenja ili da nekom glumim nesto. Do treceg entiteta svakako nece doci, a ja sam pokusao da objasnim da je to jedna klasicna politicka manipulacija koja hrvatima nece donijeti dobro iako ih se u dnevno-politicke svrhe ubjedjuje da hoce. Hrvatima, a i Bosnjacima i Srbima dobro moze biti samo na jedan nacin, a to je da BiH kao drzava bude jaka i mocna, sto automatski povlaci za sobom i jacanje lokalnih zajednica i svih njenih gradjana, a slaba drzava ne donosi nikome koristi. Entiteti su nesto sto slabi i destabilizuje drzavu i koci njen razvoj, a ne nesto sto je jaca i vodi njenom napretku i prosperitetu.

Kad razmiljam i pisem o "boljem" rijesenju onda prvenstveno mislim na ekonomsku uspjesnost.

Tesko je reci sto bi u tom smislu bilo bolje za BiH. Recimo jedna Italija je prilicno decentralizirana zemlja sa velikim razlikama u ekonomskom smislu izemdju regija sjevera i juga. Pa cak i Njemacka je u tom smislu regionalizirana. Bavarska recimo ima svoju vladu, cak su im i znakovima uz cestu oznacene konture granica.
Sad druge strane za Francusku se moze procitati kako centralizirana ali je, kao sto znamo ekonomski efikasna.

Sto je pravo rijesenje za BiH i kojim putem krenuti ka takvom rjesenju - ne znam. Tesko da mozes i ti to znati, tako da tvrditi kako je centralizirana drzava sinonim za ekonomski efikasnu drzavu znaci pricati napamet. Cini mi se kako je tebi prije svega prioritetnija ta jednu unutarnjo politicka integracija u odnosu na ekonomsku uspjesnost (ne da bi je se i odrekao).

Koliko ce takva nastojanja biti uspjesna sa muslimasnkog stajalista - takodjer nemam pojma. U svakom slucaju, osim prijetnje Hrvatima da su fasisti i da ce im se silom stati nogom za vrat, Muslimani tesko da imaju bilo koji drugi "adut" na svojoj strani.

I ja isto tako mislim da nece doci do treceg entiteta ali ne zato sto mislim da bi takva ideja bila neuspjesna (uostalom kako znati unaprijed sto bi bilo uspjesno ?) iz jednostavnog razloga zato sto se u BiH ne moze donijeti niti jedna ozbiljnija odluka i uciniti promjena ukoliko ne bude rata. Hrvati za rat nemaju snage, Hrvatskoj je prioritetan mir radi turizma tako da dok traje mir Hrvatska se nece petljati te stoga predvidjam cementiranje postojeceg stanja (jer se Srbi nece odreci RS) u nekakvom srednjorocnom periodu uz rast medjunacionalnih netrpeljivosti i povremenu eskalaciju u manje izoliranije sukobe. Moguce je da se u medjuvremenu desi i nekakav sporazum koji bi imao za cilj umirivanje stanovnistva koje bi se bunilo kako se "nista ne radi" a sto bi vjerojatno imalo kratkotrajne ucinke.
Ova moja predvidjanja moguce moze poremetiti formalan prestanak uloge medj. zajednice u sadasnjem odrzavanju stanja i eventualni potresi nastali nakon sto BiH politicka elita ostane sama sa sobom.

Inace, ovo sto ja pisem ne mora biti tocno, to je samo nekakva moja izvedenica razvijanja stanja s obzirom na ono sto vidim kakav je tko u BiH i kakvi su zahtjevi i interesi pojedinih struja u BiH.

[pustopoljina]

ovi drugi su malecki! sram da vas bude-samo se svadjate i trosite pare.

[karanana]

slazem se s tim zadnjim postom mostarac. u slucaju treceg entiteta, te hrvatske firme odnosno zastupnistva bi izgubili 80% njihovog distributivnog trzista jer bi u bosnjackom entitetu uletili novi bosnjacki zastupnici.

[pjo]

cekaj malo: mostarac, ja kupim ledo sladoled u sarajevu. ledo je registrovan u citluku. taj neko u citluku ce moj sladoled oprihodovati u zapadno hercegovackoj zupaniji i taj neki ledo d.o.o. ce platit porez na prihod federaciji bih a ne kantonu sarajevo gdje je sladoled prodan.

mozda smo sad odmakli od teme, nisam ni sam siguran sta sam htio ovim slucajem sladoleda reci.

Ne, PDV placa krajnji kupac a PDV je u potpunosti federalni porez (neka me neko ispravi ukoliko grijesim). Onaj koji prodaje sladoled ce prikazati taj porez i proslijediti ga u federalnu kasa a pored toga placa i nekakve lokalne poreze sto puni budzet kantona. Dakle, sto vise ljudi i sitnih prodavaca to znaci i veci obrt sredstava u tom kantonu a posredno i veci lokalni budzet.

Onaj koji proizvodi placa porez na dobit iskljucivo drzavi i nekakve lokalne doprionose koji se u pravilu pokjusavaju drzati niskim iz razloga privlacenja proizvodnje tj. zaposljavanja lokalnog stanovnistva. Kad sam vec spomenuo lokalno zaposljavanje treba napomenuti i da se lokalni budzeti djelomicno pune iz davanja za place tih zaposlenika.

Zaboravio sam napomenuti da sume uplacene u federalni porez mogu dati samo lokalni centri fedralnih poreznih agencija.