Osmanlije su ............

[Umma]

Turska jeste okupirala Bosnu (tada se samo zvala Bosna - od Austro-Ugarske okupacije imamo naziv Bosni i Hercegovina) i to je nesoporno. Sudeci da su se na nasim prostorima zadrzali cetiri stoljeca, logicno je da se u tom vremenu razvila uprava kao takva - sto ne mijenja okupaciju, kao kvalifikaciju samog cina dolaska na ove prostore.

Cinjenicno stanje jeste da se dolaskom Osmanlija rasirio Islam na ovim prostorima, medjutim treba takodjer sagledati neke historijske fakte same uprave tj. ne slazem se sa bilo kojim komentarom koji otomansku upravu idealizira (primjera je mnogo: gusenje pokreta za autonomiju, dolazak Omer pase Latasa 1850 g. koji je likvidirao skoro cijeli intelektualni sloj, prepustanje Bosne i Hercegovine Austro-Ugarskoj imperiji, dopustanje aneksije Bosne i Hercegovine, stimulacija emigracije bh Muslimana tokom Austro-Ugarske uprave s ciljem njihovog naseljavanja na svoj slabo naseljen teritorij itd.)

[osa]

ako je vrijeme onaj presudni faktor koji određuje razliku ili granicu između okupacije i uprave, koliko će onda trebati vremena da u rs-u nastupi srpska uprava.

[Orbini]

Islamizacija sa ovim nema nikakve veze. Ipak se desio i pokret za osamostaljenje Bosne(Husein Kapetan), od strane uglavnom muslimana - ali to je bilo par vjekova poslije okupacije. Isti proces se desio sa vecom srecom(ili pamecu) i u Srbiji napr. - znaci tek u 19-om vjeku se javlja svijest o svojoj drzavi, svojoj upravi, okupaciji,... Prostor izmedju od nekoliko vjekova je ipak uprava.

Ne ulazim u neke srcedrapajuce projekcije oko okupacije, zuluma, .. kroz prizmu danasnjih shvatanja okupacije.

Sa vremenom su se određeni dijelovi naroda indentificirali sa osvajacima i prihvatili ju kao zeljenu vlast.
Drugi dio ju je smatrao losom i okupatorskom ,pa su zato i bile stalno migracije stanovnistva ,prvenstveno radu ekonomskih
razloga .Kao tamo je bolje nego vamo

Migracije su redovno bivale prilikom upada krscanskih vojski i njihovog povlacenja poslije. Cinjenica je da se u par vjekova nije desila niti jedna buna krscana, nije zabiljezen niti jedan pokret, ucenje, politika, .. u smislu osamostaljenja,.. Jedino sto se desilo je u par navrata stavljanje na stranu krscanskim vojskama jer se racunalo da su pobjednici - i poslije izgubljene kampanje - bjezanija zbog straha od odmazde. Cak su i Albanci muslimani ucestvovali na strani krscanskih vojski.

Okupacija je silom nametnuta vlast negdje gdje postoji bar ideja o sopstvenoj drzavi i otporu prema stranoj vlasti.
Nije to tek sila,.. i bosanski kraljevi kao i ini drugi su silom drzali svoju vlast a ne zato sto su na izborima izabrani. Okupacija u srednjem vjeku je samo smjena vlastele - ispadaju jedni iz igre, a upadaju drugi - kmetovima je uglavnom isto, hoceli porez placati grofu ili agi - svejedno. Takodjer i pojam zuluma i rigoroznih mjera u slucaju otpora vlasti je bio prisutan svugdje u srednjvjekovnoj Evropi - primjerice buna Matije Gupca.

Danasnje tumacenje osmanske uprave je cesto stereotipno - u fazonu - mrski i nemilosrdni okupatori koji guse slobode a narod stenje pod jarmom i sanja svoju drzavu. A u isto vrijeme u krscanskoj Evropi - danasnja slika demokratije i sloboda.

Stvarna slika je malo drugacija. Ako izuzmemo vrijeme dolaska osmanlija, okupacije i vrijeme budjenja svijesti o svojoj drzavi - u nekoliko vjekova nije bilo nikakve svijesti o svojoj drzavi, svojoj upravi, zbacivanju mrskog okupatora,... ljudi su se radjali i umirali u sklopu jednog sistema, koji im je bio jedino poznat i koji se nije dovodio u pitanje. To nije okupacija - vec uprava.

[sejoo]

Uprava je pravilan termin.Osmanlije su nosile baklju Islama i donijelije je nama u Bosnu. Hvala Allahu dž.š na tome.Ta baklja i danas gori i gorjet će do Sudnjeg dana!!!

[Arc_Angel]

Meni samo nije jasno kako je neko ko dodje sa vojskom da nametne vlast, "dobar" i "brat" uprava-okupacija ne vidim razliku u ovom slucaju

generacije citave su se radjale u ropstvu i pod OKUPACIJOM i umirale isto tako.
neko je vec napisao na forumu ja cu da ponovim "znaci za 500 godina i plaestinci ce zvati izraelce bracom " jer ovi su dosli sa vojskom i namecu svoju vlast.

ako su vec "braca turci" kako ih neki zovu sto nestadose otvoreno na nasu stranu u zadnjem ratu, tako jedna velika i mocna nacija sa nekih 70 miliona stnovnika, pa ja sto turska ratna avijacija nebombardova cetnicke polozaje ????????? u cemu je problem brat ti ranjen i krvari a ti stojis i boli te neka stvar za njim. satro saljes humanitarne pomoci?????


nego ameri na kraju bombardovase, i zavrsise stvari onako kako njima odgovara.

ljudi uzmite malo procitajte historiju, i ubacite kriticku misao dok to radite, bosanci su ovdje uvijek bili i uvjek ce biti, na kraju i genetski smo drugciji i od slavena, i od turaka i od svih ostalih, imamo najvise gotskih i ilirskih gena od svih ostalih naroda iz bisve juge i to daleko vise.. imate national geographic-genographic project pa pogledajte.

bosna i samo bosna sada i zauvijek, bosna do groba.
kave pm majke turske, i majke ruske pihhhhhh

[sejoo]

Code: Select all

neko je vec napisao na forumu ja cu da ponovim "znaci za 500 godina i plaestinci ce zvati izraelce bracom " jer ovi su dosli sa vojskom i namecu svoju vlast.

Postoji razlika i to ogromna.Palestinici nikada nece tzv.izrael zvat svojom domovinom iz vise razloga,a isto tako ni bracom.Razlog je jednostavan oni su im oteli zemlju,ubijaju ih i na svaki moguci nacin terorisu a braca im nisu zato sto musliman samo muslimana moze zvat i dozivljavat bratom.
Osmansko Carstvo je nas Bosnjacki narod dozivio kao nesto svoje.Za to ima bezbroj dokaza ,a evo jednog:Da su patereni njih oko 36 000 hiljada dusa prihvatilo novu vjeru za jedan dan i prilikom pada Jajaca,kao i da su zatrazili od sultana Mehmeda II Fatiha da u adžami-oglan uzimaju njihove sinove.Da smo bili privrzeni Osmanlijama kako nisiocima Islamamske civilizacijei Islama općenito je i taj presedan da su od tada jedino(koliko ja znam)od jednog muslimanskog naroda u adžami-oglan isli Bosnjaci.Dervis-pasa Bajazidagic rođeni Mostarac je odveden u adžami-oglan i kao yeni čar(janjicar)je poginuo u jednoj bitci kod Budima.

[Orbini]

Uprava je pravilan termin.Osmanlije su nosile baklju Islama i donijelije je nama u Bosnu. Hvala Allahu dž.š na tome.Ta baklja i danas gori i gorjet će do Sudnjeg dana!!!

Mislim da si fulio point. Nije ovdje u pitanju vjera vec politika. Odnosno dali se vlast dozivljava kao okupatorska i nametnuta gdje sanjas ili se boris za drugu alternativu - ili je u pitanju nametnuta vlast koja traje vjekovima i koju silom prilika prihvatas jer neznas za drugo ili nemas predstave.

Husen Kapetan je zapoceo borbu za osamostaljenje Bosne u vrijeme kada su uslov iza to bili sazreli i kada se rodila ideja o drugoj alternativi drzave. Prije toga je nije bilo. Njemu kao muslimanu i vecini Bosnjaka tada nije smetalo da se bore protiv osmanske vlasti i pored baklje islama i sl. Tada Turci bas i nisu smatrani bracom, druga stvar su danasnji standardi koji su iskrivljeni i koji nemaju veze sa vremenom o kojem ovdje govorimo.

Isto kao narodi juzne Amerike koji su ne samo prihvatili vjeru osvajaca, nego i jezik - to im opet nije smetalo da se bore protiv Spanaca,Portugalaca,.. kada se sazreli uslovi i ideje o sopstvenoj drzavi.

Usput - to o destinama hiljada prelazaka patrena na islam u jednom danu je mit. Budi ljubazan pa svoj vjerski zanos i odusevljenost potkrijepitu tom terminologijom postiraj na nekoj drugoj temi. Ovdje se govori o poimanju vlasti u srednjem vjeku. Kada je okupacija a kada uprava.

[emillio estevez]

Da li to znaci da nije bilo Turskog osvajanja ne bi niti bilo Islama u Bosni.

[Jazz_Junkie]

Da li to znaci da nije bilo Turskog osvajanja ne bi niti bilo Islama u Bosni.

Pa kako bi inace dospio do Bosne? Postom?

[Jazz_Junkie]

Code: Select all

neko je vec napisao na forumu ja cu da ponovim "znaci za 500 godina i plaestinci ce zvati izraelce bracom " jer ovi su dosli sa vojskom i namecu svoju vlast.

Postoji razlika i to ogromna.Palestinici nikada nece tzv.izrael zvat svojom domovinom iz vise razloga,a isto tako ni bracom.Razlog je jednostavan oni su im oteli zemlju,ubijaju ih i na svaki moguci nacin terorisu a braca im nisu zato sto musliman samo muslimana moze zvat i dozivljavat bratom.
Osmansko Carstvo je nas Bosnjacki narod dozivio kao nesto svoje.Za to ima bezbroj dokaza ,a evo jednog:Da su patereni njih oko 36 000 hiljada dusa prihvatilo novu vjeru za jedan dan i prilikom pada Jajaca,kao i da su zatrazili od sultana Mehmeda II Fatiha da u adžami-oglan uzimaju njihove sinove.Da smo bili privrzeni Osmanlijama kako nisiocima Islamamske civilizacijei Islama općenito je i taj presedan da su od tada jedino(koliko ja znam)od jednog muslimanskog naroda u adžami-oglan isli Bosnjaci.Dervis-pasa Bajazidagic rođeni Mostarac je odveden u adžami-oglan i kao yeni čar(janjicar)je poginuo u jednoj bitci kod Budima.

Btw, Izrael je oslobodio Palestinu i donio joj vrijednosti civilizacije. Uskoro ce Palestinci svi preci na hebrejstvo i konacno postati braca Izraelcima. Onda ce ih Palestinci smatrati oslobodiocima.

[hrasno38]

Code: Select all

neko je vec napisao na forumu ja cu da ponovim "znaci za 500 godina i plaestinci ce zvati izraelce bracom " jer ovi su dosli sa vojskom i namecu svoju vlast.

Postoji razlika i to ogromna.Palestinici nikada nece tzv.izrael zvat svojom domovinom iz vise razloga,a isto tako ni bracom.Razlog je jednostavan oni su im oteli zemlju,ubijaju ih i na svaki moguci nacin terorisu a braca im nisu zato sto musliman samo muslimana moze zvat i dozivljavat bratom.
Osmansko Carstvo je nas Bosnjacki narod dozivio kao nesto svoje.Za to ima bezbroj dokaza ,a evo jednog:Da su patereni njih oko 36 000 hiljada dusa prihvatilo novu vjeru za jedan dan i prilikom pada Jajaca,kao i da su zatrazili od sultana Mehmeda II Fatiha da u adžami-oglan uzimaju njihove sinove.Da smo bili privrzeni Osmanlijama kako nisiocima Islamamske civilizacijei Islama općenito je i taj presedan da su od tada jedino(koliko ja znam)od jednog muslimanskog naroda u adžami-oglan isli Bosnjaci.Dervis-pasa Bajazidagic rođeni Mostarac je odveden u adžami-oglan i kao yeni čar(janjicar)je poginuo u jednoj bitci kod Budima.

Kako ces bolan ovo napisati. To ja bila tada sila a sila boga ne moli. Bolje sageti glavu nego dignuti i ostati bez nje. Turska je donijela islam na ove prostore a kako i na koji nacin to znaju samo oni koji su tada zivjeli. Osmanlije su bili okupatori, horde koje su brisale sve pred sobom i nema nikakve razlike izmedju njih i svih ostalih vojski koje su prolazile nasom zemljom. E sad druga je prica koliko su nakon porobljavanja i okupacije donijele dobroga i Osmanlije i Austro Ugarska. Osmanska uprava je dosla nakon Turske okupacije i nema tu nista sporno.

[Luke Perry]

Da li je Sjeverna Amerika i dan danas pod okupacijom?

[osa]

Da li je Sjeverna Amerika i dan danas pod okupacijom?

ma oslobodit će je chavez.

[7paviljon]

Code: Select all

neko je vec napisao na forumu ja cu da ponovim "znaci za 500 godina i plaestinci ce zvati izraelce bracom " jer ovi su dosli sa vojskom i namecu svoju vlast.

Postoji razlika i to ogromna.Palestinici nikada nece tzv.izrael zvat svojom domovinom iz vise razloga,a isto tako ni bracom.Razlog je jednostavan oni su im oteli zemlju,ubijaju ih i na svaki moguci nacin terorisu a braca im nisu zato sto musliman samo muslimana moze zvat i dozivljavat bratom.
Osmansko Carstvo je nas Bosnjacki narod dozivio kao nesto svoje.Za to ima bezbroj dokaza ,a evo jednog:Da su patereni njih oko 36 000 hiljada dusa prihvatilo novu vjeru za jedan dan i prilikom pada Jajaca,kao i da su zatrazili od sultana Mehmeda II Fatiha da u adžami-oglan uzimaju njihove sinove.Da smo bili privrzeni Osmanlijama kako nisiocima Islamamske civilizacijei Islama općenito je i taj presedan da su od tada jedino(koliko ja znam)od jednog muslimanskog naroda u adžami-oglan isli Bosnjaci.Dervis-pasa Bajazidagic rođeni Mostarac je odveden u adžami-oglan i kao yeni čar(janjicar)je poginuo u jednoj bitci kod Budima.

Kako ces bolan ovo napisati. To ja bila tada sila a sila boga ne moli. Bolje sageti glavu nego dignuti i ostati bez nje. Turska je donijela islam na ove prostore a kako i na koji nacin to znaju samo oni koji su tada zivjeli. Osmanlije su bili okupatori, horde koje su brisale sve pred sobom i nema nikakve razlike izmedju njih i svih ostalih vojski koje su prolazile nasom zemljom. E sad druga je prica koliko su nakon porobljavanja i okupacije donijele dobroga i Osmanlije i Austro Ugarska. Osmanska uprava je dosla nakon Turske okupacije i nema tu nista sporno.

Pa sto mi onda radimo zajedno u ovoj drzavi kad mene neki nikad nece dozivljavati jednakim... Svaka ptica svome jatu izgleda da leti...

[Orbini]

7paviljon

Pa sto mi onda radimo zajedno u ovoj drzavi kad mene neki nikad nece dozivljavati jednakim... Svaka ptica svome jatu izgleda da leti...

Mislim da si fulio podforum, eno ti politike pa postavljaj takva pitanja,.. ali se ne ljuti kada dobijes odgovore gdje neke ptice trebaju da lete ukoliko im se ne svidja ova drzava. Budi ljubazan i drzi se teme ukoliko ti je do ucesca.

Takodjer bih po ko zna koji put zamolio neke da ne mjesaju vjeru u ovo. Osmanlije su vladale i Arabijom gdje nije bilo predstave o sopstvenoj drzavi,.. sve dok Englezi nisu pomogli porodici Saud da dodje na vlast. I drugim zemljama gdje su zivjeli muslimani prije nego se za Turke znalo. Sve te zemlje su zbacile osmansku vlast tek kad su uslovi bili za to sazreli,.. vjekovima prije nije bilo ni pomisli, ideje o drugacijoj vlasti i pojma okupacije. Vlast se sastajala od pokojog garnizona vojske tu i tamo i cinovnika u upravi - sto nije imalo nikakvog dodira sa obicnim covjekom koji je imao svakako obaveze bez obzira kako se zvao onaj ko je vladao.

Tema je poimanje okupacije ili uprave u srednjem vjeku.

Ja tvrdim da je turska ili osmanska okupacija postojala samo kratko u doba osvajanja i par vjekova poslije u vrijeme sazrijevanja svijesti o svojoj drzavi.

Medjuprostor od nekoliko vjekova gdje nije postojala ni ideja drugacije drzave, uprave, oslobodjenja,... je uprava.
Temu zapocinjem zbog glupog stereotipa gdje se par vjekova osmanske uprave tumaci kao klasicna okupacija iz partizanskih filmova, gdje jedni torturisu stanovnistvo koje sanja oslobodjenje. Toga nije bilo na nasim prostorima u 16,17,18 vjeku,.. Osmanska uprava se ocitovala samo u standardima sa kojim su se ljudi radjali i umirali i nisu ni znali za nesto drugo,... a sa etnickim Turcima skoro da i nije bilo dodira.

[Haris.ba]

Ja tvrdim da je turska ili osmanska okupacija postojala samo u doba osvajanja i par vjekova poslije u vrijeme sazrijevanja svijesti o svojoj drzavi.

Okupacija u 15 stoljecu nije isto ko okupacija u 20 stoljecu. Onda je osvajanje teritorija bio legitiman, zakonit, normalan cin. Vladao je potpuo drugaciji i moralni i politicki i drzavni kodeks.

Pa cak ni drzava tada nije ono sto je drzava danas. Mora se u jednacinu uzeti historijski kontekst.

Medjuprostor od nekoliko vjekova gdje nije postojala ni ideja drugacije drzave, uprave, oslobodjenja,... je uprava.

Ne znam zasto ti je glavni razdjelnik ideja o drugacijoj drzavi. Toga je skoro uvijek bilo. Samo okolnosti nisu mogle dovele do institucionaliziranja tih zelja dugo godina. Pa cak i pobuna predvodjena Husein - kapetanom je imala izrazitu vlastoljubivu notu.
Nego. Onda su vazili principi:
Ko osvoji - njegovo je i sve zivo i mrtvo ima da se svi priklone vlasti vladara - osvajaca(u ovom slucaju sultana).
Zemlja je sultanova(naravno formalno je bilo malo drugacije) i sultan je vrhovni vladar. Narod je samo tu da popuni prazan prostor. Traziti razliku u okupaciji ili upravi ne vodi nicemu znacajnom. A svakako na kraju rezultat je bio da se je Bosna kao samostalna(samosvojna, specificna, jedinstvena) jedinica "odvojila" od Osmanskoga carstva, mada i uletila odmah u drugo carstvo, i nakon toliko stoljeca "uprave" opet nastavila postojati u teritorijalno i narodnosno istim okolnostima pod drugim sefom. Naravno moglo se je i drugacije desiti. Ali, iako je bilo tadasnjih misljenja(srpska politika preko Drine) da je to vjestacka tvorevina, Bosna je bila jedna logicki zaokruzena cjelina kao drustvo. Iako je vladavina Osmanlija bila dugotrajna i nesumnjivo izmjenila je drustvo mnogo(nova vjera koja je sama po sebi tada bila zlo tkivo u krscanskoj Evropi), najbolji pravac u kome ces traziti "razliku" izmedju okupacije i uprave treba da ti bude bas to - i nakon tolikih problema na historijskoj vjetrometini Bosna je nakon toliko godina bila primljena u ogromno carstvo kao njegova treca pokrajina. Porazima Osmanskog carstva na prostoru njegovih teritorija su se odmah stvorile nove drzave sa vlastitim narodima koji su ih prihvatali kao svoje, i kao jedan vid oslobadjanja nakon stotina godina. Da je usud Bosne bio da ne zavrsi u AU, vec bude samostalna kao ostale balkanske drzave, sta mislis (iako je dosta muslimanskih prvaka htjelo zadrzati neku poveznicu sa Osmanlijama - ali ja vise mislim zbog straha od gubitka vlastitih polozaja i prava negosto su volili Osmanlije) bili se pricalo o okupaciji ili upravi.

[Orbini]

Okupacija u 15 stoljecu nije isto ko okupacija u 20 stoljecu. Onda je osvajanje teritorija bio legitiman, zakonit, normalan cin. Vladao je potpuo drugaciji i moralni i politicki i drzavni kodeks.

Pa cak ni drzava tada nije ono sto je drzava danas. Mora se u jednacinu uzeti historijski kontekst.

slazem se

Medjuprostor od nekoliko vjekova gdje nije postojala ni ideja drugacije drzave, uprave, oslobodjenja,... je uprava.

Ne znam zasto ti je glavni razdjelnik ideja o drugacijoj drzavi. Toga je skoro uvijek bilo. Samo okolnosti nisu mogle dovele do institucionaliziranja tih zelja dugo godina. Pa cak i pobuna predvodjena Husein - kapetanom je imala izrazitu vlastoljubivu notu.
Nego. Onda su vazili principi:
Ko osvoji - njegovo je i sve zivo i mrtvo ima da se svi priklone vlasti vladara - osvajaca(u ovom slucaju sultana).
Zemlja je sultanova(naravno formalno je bilo malo drugacije) i sultan je vrhovni vladar. Narod je samo tu da popuni prazan prostor. Traziti razliku u okupaciji ili upravi ne vodi nicemu znacajnom. A svakako na kraju rezultat je bio da se je Bosna kao samostalna(samosvojna, specificna, jedinstvena) jedinica "odvojila" od Osmanskoga carstva, mada i uletila odmah u drugo carstvo, i nakon toliko stoljeca "uprave" opet nastavila postojati u teritorijalno i narodnosno istim okolnostima pod drugim sefom. Naravno moglo se je i drugacije desiti. Ali, iako je bilo tadasnjih misljenja(srpska politika preko Drine) da je to vjestacka tvorevina, Bosna je bila jedna logicki zaokruzena cjelina kao drustvo. Iako je vladavina Osmanlija bila dugotrajna i nesumnjivo izmjenila je drustvo mnogo(nova vjera koja je sama po sebi tada bila zlo tkivo u krscanskoj Evropi), najbolji pravac u kome ces traziti "razliku" izmedju okupacije i uprave treba da ti bude bas to - i nakon tolikih problema na historijskoj vjetrometini Bosna je nakon toliko godina bila primljena u ogromno carstvo kao njegova treca pokrajina. Porazima Osmanskog carstva na prostoru njegovih teritorija su se odmah stvorile nove drzave sa vlastitim narodima koji su ih prihvatali kao svoje, i kao jedan vid oslobadjanja nakon stotina godina. Da je usud Bosne bio da ne zavrsi u AU, vec bude samostalna kao ostale balkanske drzave, sta mislis (iako je dosta muslimanskih prvaka htjelo zadrzati neku poveznicu sa Osmanlijama - ali ja vise mislim zbog straha od gubitka vlastitih polozaja i prava negosto su volili Osmanlije) bili se pricalo o okupaciji ili upravi.

Svijest o drugacojoj drzavi, oslobodjenju, .. jeste upravo glavni razdjelnik u poimanju okupacije. Kao sto rekoh - danasnje poimanje okupacije i stereotip koji uz to ide obavezno povlaci spomenuto.

Husein kapetanova buna naravno da jeste imala i odredjenog vlastoljublja prvaka,.. ali koji to pokret za oslobodjenje nije imao? Od bitke pod Banjalukom kada su se Bosnjaci sami oduprijeli Austriji, inao si niz buna i nemira, a Huseinova vlada je proglasila samoupravu - sto dovoljno govori.

Da Latasova kampanja nije uspjela(jedna bitrka je mogla odluciti drugaciji tok historije), nebi usli u Austriju servirani na tanjiru bez elite, i ijedne intelektualne snage koja se mogla nositi tada sa izazovima nacionalizma.

Vjera apsolutno nije pravac kojim bi trazio razliku izmedju uprave i okupacije. VEc sam spomenuo osmansku vlast u Arabiji napr.

[viva_castro]

Mislim da je Haris pomenuo najbitniju činjenicu a to je drugačiji historijski kontekst. Kada se tome doda još i činjenica koliko dugo su bili u BiH, nepravilno je bilo kako drugačije nazvati turski period.

Ne mogu da ne pomenem još jedan VELIKI argument koji pokazuje da je termin "uprava" pravilniji. Za vrijeme Osmanske uprave Bosna je bila posebna teritorijalna jedinica, isprva sandžak a kasnije i ejalet tako da je imala djelimično i vlastitu upravu. Ako tome dodamo još i to da smo svi bili jednaki pred osmanskim zakonom, da je na nas zakon vašio isto koliko i na bilo koga drugog u Imperiji, onda je evidentno stanje Osmanske uprave.

Međutim, kako haris reče mijenjaju se historijski konteksti, i onog momenta kada balkanske državice rađaju prvobitne nacionaalne svijesti, isto se dešava i u Bosni. Naravno Evropa pomaže drugim državicama, ali Bosnu ostavlja na cjedilu, pa ustanak Husein-bega Gradaščevića i pored prvobitne pobjede na Kosovu, završava izgubljenom bitkom na Romaniji, uz unutrašnju izdaju, naravno(oduvijek smo sami sebi najveći dušmani). Ipak, da je Evropa pomogla Bosni kako je pomogla Srbiji, Crnoj Gori, itd. Druge bi se pjesme pjevale.

Kroz ovaj primjer je vidljivo da se još tada odvajalo duhovno od svjetovnog, da su Bošnjaci(tada još uvijek ispravan naziv za Bosance) imali pravilan sistem vrijednosti, da je oličenje Islama bio Kur'an a ne Turska i da je uzor muslimana bio Muhammed a.s. a ne Turčin. Nažalost danas se taj sistem usljed silnih previranja potpuno ispremetao, a što je očito i na ovom forumu.

Eh sada, ako se u ovom periodu mijenjaju historijske okolnosti, da li to Osmanska uprava biva degradirana u Osmansku okupaciju?

Iskreno, tek mi je ovo naumpalo pa još ni sam ne znam odgovor.

[goran5]

Turska uprava velis




Iz oblasti mitologije derete Srbe za dva koplja

[Geronimo81]

Code: Select all

neko je vec napisao na forumu ja cu da ponovim "znaci za 500 godina i plaestinci ce zvati izraelce bracom " jer ovi su dosli sa vojskom i namecu svoju vlast.

Postoji razlika i to ogromna.Palestinici nikada nece tzv.izrael zvat svojom domovinom iz vise razloga,a isto tako ni bracom.Razlog je jednostavan oni su im oteli zemlju,ubijaju ih i na svaki moguci nacin terorisu a braca im nisu zato sto musliman samo muslimana moze zvat i dozivljavat bratom.
Osmansko Carstvo je nas Bosnjacki narod dozivio kao nesto svoje.Za to ima bezbroj dokaza ,a evo jednog:Da su patereni njih oko 36 000 hiljada dusa prihvatilo novu vjeru za jedan dan i prilikom pada Jajaca,kao i da su zatrazili od sultana Mehmeda II Fatiha da u adžami-oglan uzimaju njihove sinove.Da smo bili privrzeni Osmanlijama kako nisiocima Islamamske civilizacijei Islama općenito je i taj presedan da su od tada jedino(koliko ja znam)od jednog muslimanskog naroda u adžami-oglan isli Bosnjaci.Dervis-pasa Bajazidagic rođeni Mostarac je odveden u adžami-oglan i kao yeni čar(janjicar)je poginuo u jednoj bitci kod Budima.

E kad me sada srce nije opalilo nece nikada

[Orbini]

Turska uprava velis

Iz oblasti mitologije derete Srbe za dva koplja

To je tehnicki nemoguce. Mi bar diskutujemo o necemu i tumacimo procese kroz prizmu tog vremena. Dok spomenuti niti diskutuju, niti istrazuju,... sve se svodi na kratke i pojednostavljene "opstepoznate istine" koju znaju i nepismene babe na pijaci sto prodaju sir. Vise od 100 god se nisu odmakli od matrice "Turci(za Bosnjake), turski zulum dok slobodarski narod stenje pod okovima i sanja drzavnost,bla,blaba, prodaje ili izdaje vjere, bivsi Srbi, kradje jezika,.. itd". Dakle, malo se ko moze mjeriti sa vodecim mitomanima Balkana i sire,.. niti je iko bar koplje mentalno blizu.

viva_castro

Međutim, kako haris reče mijenjaju se historijski konteksti, i onog momenta kada balkanske državice rađaju prvobitne nacionaalne svijesti, isto se dešava i u Bosni. Naravno Evropa pomaže drugim državicama, ali Bosnu ostavlja na cjedilu, pa ustanak Husein-bega Gradaščevića i pored prvobitne pobjede na Kosovu, završava izgubljenom bitkom na Romaniji, uz unutrašnju izdaju, naravno(oduvijek smo sami sebi najveći dušmani). Ipak, da je Evropa pomogla Bosni kako je pomogla Srbiji, Crnoj Gori, itd. Druge bi se pjesme pjevale.

Ja bih ipak rekao da je loptica bila u rukama Turske. Evropa pomaze koga hoce,.. ali niko Bosnjake nije shebao kao sto su to uradili Turci. Mogli su dati autonomiju kao Srbiji(Obrenovic), ali nisu, mogli su samo pobijediti Husein-kapetana ali se tu nish zaustavili - posjekli su i protjerali kompletnu elitu i kada su propisno shebali zemlju - tada su nas na tanjiru isporucili Austriji kao nagradu sto smo sami vjekovima cuvali sjeverne granice i ostavljali kosti od Egipta do Rusije. Ima pravo Filipovic kada tvrdi da se nismo zbog toga oporavili do danasnjih dana. Za razliku od ostalih naroda - usli smo u Evropu i trend nacionalizma kao poluamorfna bezglava gomila bez ideje, politike, cilja,...

Ali tema je koliko se poimanje okupacije moze prslikati na srednjovjekovni period. Sa pozicije obicnog covjeka.

[emillio estevez]

Da li to znaci da nije bilo Turskog osvajanja ne bi niti bilo Islama u Bosni.

Pa kako bi inace dospio do Bosne? Postom?

Koja je osnovna razlika između Bosnjaka i ostala 2 naroda,osim po imenima.

[estonija]

Da li to znaci da nije bilo Turskog osvajanja ne bi niti bilo Islama u Bosni.

Pa kako bi inace dospio do Bosne? Postom?

Koja je osnovna razlika između Bosnjaka i ostala 2 naroda,osim po imenima.

Prezimena,narodnost itd!

[osa]

Da li to znaci da nije bilo Turskog osvajanja ne bi niti bilo Islama u Bosni.

Pa kako bi inace dospio do Bosne? Postom?

Koja je osnovna razlika između Bosnjaka i ostala 2 naroda,osim po imenima.

najveća razlika među narodima u bih je-interes.

[emillio estevez]

Razlika je u vjeri,ako ju je donio okupator kao DAR
i zatro im Drzavu te narodno ime,
Naturio im do prekjucer nepoznate zakone i ine obicaje.
Ali po nekoj novoj verziji su stari bosanci cekali turke kao spas
od njihovih pokvarenih krscanskih vladara i kraljeva.
Ako je to istina ,da su jedva cekali da im se smaknu njihovi
Bosanski vladari ,onda nije niti okupacija niti uprava nego odgovor na njihove molitve.