Forum Klix.ba

feral.tribune wrote:Dominikf citat :
" Isto tako 6.listopada 1991 u jeku najjačih ofenziva JNA na Hrvatsku Alija Izetbegović u parlamentu BiH ovako zbori:'Ja vas pozivam da smognete hrabrosti i da odbijete da učestvujete u ovom zlodjelu, zapamtite ovo nije naš rat. Neka ga vode oni koji ga žele'. Kraj citata
-----------------------------------------------------------------------------------
Dominik , da je ovako nesto Franjo T.izjavio u Saboru u jeku najjacih ofanziva JNA i cetnika na Bosnu ja bi mu sada svaki dan nosio cvijece na grob a Sarajevo bi promijenilo ime u Tudjamnovo .Za razliku od Alije koji je kroz parlament zabranio bosanskim mladicima da se odazivaju na pozive JNA i napadaju Hravtsku , Franjo je napravio suprotno .Skupa sa cetnicima udruzenim snagama je napao Bosnu dok se jos nisu ohladili ni lesevi hrvtskih branitelja na ulicama Vukovara .

podpisujem.

Brunello wrote:

Maraschino wrote:dominikf,

hajd' da si sve u pravu, ali kako objasnjavas to da ste zajedno sa istim tim ''neprijateljem'' krenuli da rusite BiH???

do sad je post stvarno u redu bio i razgovara se u granicama!!
sa tim zelim da kazem da na tvoje postavljeno pitanje nema niko odgovora a ni dominik 100%. pustimo da post ostane dobar jer dosad je isto super bio. mozemo se naprdjivati koliko hocemo ali on je jedinka zato nemozes njega da pitas kako je krenuo rusit bosnu. isto kao sto su nasi bosanski muslimani prelazili u redove mudzahedina. i oni su sa svojim ponasanje ne ruslili nego kaljali bosnu. pomogli su isto nema sta.kako su oni to mogli. hôcu reci bili zaglupljeni kao sto su i hercegovci u tom momentu bili. LOGO. nego pricajmo o lijepim stvarima i na kraj krajeva je tema posavina a ne hercegovina. ja u bihacu kao i svi drugi smo super odnose sa hvo imali. jeste da ih je bilo malo ali sve je ok. od jednog sam dzemper jednom dobio, mRAKKK nemoze mu metak nista. nikad boljeg dzempera nisam imao. i danas ga imam.

A zasto se imali super odnose .....? sam si odgovorio u u istoj recenici "
Jesete , da ih je ( HVO -a ) bilo malo ."
A kako je bilo tamo gdje ih je bilo puno ? Bez izuzetka .Gdje je god HVO bio vecina tu vise nije ni trava zelena jer ne raste uopce .
Porediti suradnju stranih dobrovoljaca ( mudzahedina ) sa vojnicima ABiH i suradnju VRS i HVO , dogovore oko podjele je zaista neodgovorno i neozbiljno cak i bezobrazno .Hercegovci uopce nisu pravili Herceg Bosnu i pokusali je pripojiti Hrvatskoj zato sto su zaglup;jeni nego zato sto je to san koji je puno stariji od tebe .Ako ne vjerujes meni pitaj Radica , Maceka , Stracevica , Pavelica , Suska , Bobana , Tudjmana i na kraju krajeva poitaj ovog Dominika ili vecinu ljudi u Sirokom Brijegu . Mozemo pricati o lijepim stvarima ali kada istina izadje na svijetlo dana .Jedini spas je istina .Ako se istina nastavi sakrivati i dalje se nastave plasirati poluinformacije i gluposti tipa da doslo do rata i agresije zato sto je u srednjoj Bosni bilo tijesno ili zato sto je alija rekao " ovo nije nas rat ' ili zato sto je pao Prijedor i Visegrad i Foca bez ispaljenog metka ...ili zato Bosanci zele unitranu i slicne pricice za malu djecu ...onda nece biti dobro .Svi se mozemo spasiti jedino ako se sazna cijela i potpuna istina .To je spas za Bosnu .Drugi spas za Bosnu je rat .Ali to sigurno ne zeli vise niko .Istiuna je ponekad gorka i zato je tesko gutaju ljudi .Opozit istini je laz .Cesta koja je poplocana za lazima vodi direktno u pakao .Ti kazes da niko nema odgovora 100 % na pitanje koje je postavio forumas Maraschino .Vidis ja imam .Evo ti odgovor .Karadjordjevo , Graz , Tikves .....Trebinje ( Franjo - Slobo , Radovan - Mate Boban , Vuycurevic , Boban , Avramov - Lerotic , Markovic - Sarnic , Smiljko Sokol , Vasilije Krestic ......procitaj knjigu od Dusana Bilandzica " Povijest izbliza "

feral.tribune wrote:

Brunello wrote:

Maraschino wrote:dominikf,

hajd' da si sve u pravu, ali kako objasnjavas to da ste zajedno sa istim tim ''neprijateljem'' krenuli da rusite BiH???

do sad je post stvarno u redu bio i razgovara se u granicama!!
sa tim zelim da kazem da na tvoje postavljeno pitanje nema niko odgovora a ni dominik 100%. pustimo da post ostane dobar jer dosad je isto super bio. mozemo se naprdjivati koliko hocemo ali on je jedinka zato nemozes njega da pitas kako je krenuo rusit bosnu. isto kao sto su nasi bosanski muslimani prelazili u redove mudzahedina. i oni su sa svojim ponasanje ne ruslili nego kaljali bosnu. pomogli su isto nema sta.kako su oni to mogli. hôcu reci bili zaglupljeni kao sto su i hercegovci u tom momentu bili. LOGO. nego pricajmo o lijepim stvarima i na kraj krajeva je tema posavina a ne hercegovina. ja u bihacu kao i svi drugi smo super odnose sa hvo imali. jeste da ih je bilo malo ali sve je ok. od jednog sam dzemper jednom dobio, mRAKKK nemoze mu metak nista. nikad boljeg dzempera nisam imao. i danas ga imam.

A zasto se imali super odnose .....? sam si odgovorio u u istoj recenici "
Jesete , da ih je ( HVO -a ) bilo malo ."
A kako je bilo tamo gdje ih je bilo puno ? Bez izuzetka .Gdje je god HVO bio vecina tu vise nije ni trava zelena jer ne raste uopce .
Porediti suradnju stranih dobrovoljaca ( mudzahedina ) sa vojnicima ABiH i suradnju VRS i HVO , dogovore oko podjele je zaista neodgovorno i neozbiljno cak i bezobrazno .Hercegovci uopce nisu pravili Herceg Bosnu i pokusali je pripojiti Hrvatskoj zato sto su zaglup;jeni nego zato sto je to san koji je puno stariji od tebe .Ako ne vjerujes meni pitaj Radica , Maceka , Stracevica , Pavelica , Suska , Bobana , Tudjmana i na kraju krajeva poitaj ovog Dominika ili vecinu ljudi u Sirokom Brijegu . Mozemo pricati o lijepim stvarima ali kada istina izadje na svijetlo dana .Jedini spas je istina .Ako se istina nastavi sakrivati i dalje se nastave plasirati poluinformacije i gluposti tipa da doslo do rata i agresije zato sto je u srednjoj Bosni bilo tijesno ili zato sto je alija rekao " ovo nije nas rat ' ili zato sto je pao Prijedor i Visegrad i Foca bez ispaljenog metka ...ili zato Bosanci zele unitranu i slicne pricice za malu djecu ...onda nece biti dobro .Svi se mozemo spasiti jedino ako se sazna cijela i potpuna istina .To je spas za Bosnu .Drugi spas za Bosnu je rat .Ali to sigurno ne zeli vise niko .Istiuna je ponekad gorka i zato je tesko gutaju ljudi .Opozit istini je laz .Cesta koja je poplocana za lazima vodi direktno u pakao .Ti kazes da niko nema odgovora 100 % na pitanje koje je postavio forumas Maraschino .Vidis ja imam .Evo ti odgovor .Karadjordjevo , Graz , Tikves .....Trebinje ( Franjo - Slobo , Radovan - Mate Boban , Vuycurevic , Boban , Avramov - Lerotic , Markovic - Sarnic , Smiljko Sokol , Vasilije Krestic ......procitaj knjigu od Dusana Bilandzica " Povijest izbliza "

BRAVO MAJSTORE!

osa wrote:

feral.tribune wrote:

dominikf wrote:
Pa uopće nije sporna ta Alijina izjava, niti je bošnjačko-hrvatski rat nastao zbog te izjave.
Kao što recimo WW1 nije nastao zbog pucnja jednog velikosrbina nego zbog milijun drugih konkretnijih razloga.

Alija Izetbegović je imao potpuno pravo izjaviti to 'To nije naš rat, neka ga vode oni koji su ga započeli'.
Sasvim legitimna i netko će reći i normalna izjava.
E sad nastupa ono 'ali'.
Ta izjava može biti normalna za mađarskog predsjednika.
Ta izjava ne može biti normalna za predsjednika BiH kada u tom trenutku desetine tisuća BiH građana zajedno sa isto tako desetinama tisuća građana Crne Gore i Srbije napadaju Hrvatsku iz svih raspoloživih sredstava i to u najvećoj mjeri preko BiH-teritorija. Dakle BiH teritorij je glavni oslonac u tom trenutku za napad na Hrvatsku te 1991. g.
Isto tako Alija Izetbegović ne daje nikakva objašnjenja međunarodnoj zajednici o čemu je tu riječ a trebao je davati jer je puno bolje poznavao situaciju nego neki političar iz MAđarske.
Dakle za Aliju to nije napad na Hrvatsku nego je to sukob podivljalih nacionalističkih plemena, Srba i Hrvata.

E onda mečka počela brundati i prema njemu.

I sad ajde dobro što se nije pomagalo Hrvatskoj vojno, ajde dobro što se nije pomagalo Hrvatskoj verbalno agitirajući među međunarodnom zajednicom a to se moglo napraviti , to barem nije ništa koštalo davati intervjue stranim tv postajama, nego Alija ništa ne radi ni u obrani same BiH, jer ne znam kako nazvati padanje bošnjačkih gradova bez ispaljenog metka kao što su:Prijedor,Sanski Most, KLjuč, Jajce, Doboj, Brčko, Bijeljina, Zvornik, Bratunac, Vlasenica, Višegrad, Han pijesak, Foča, Rogatica, Čajniče, GAcko, Vogošća, Iliđža, Ilijaš, Trnovo nego izdajom.

Pa jesmo mi u Hercegovini ovako malo blesavi i nepismeni ali toliko brate mili nismo.

Samo u ovome sto sam markirao umjesto Bosne stavi Hrvatsku , a umjesto Hrvatske turi Slovenija .A umjesto Alija metni Franjo , pa ces viditi sta ces dobiti .Ali zbog hrvatskog necinjenja nista konkretno ni vojno ni diplomatski ni objasnjenja ni ......Slovenija zbog te pasivnosti nije izvrsila agresiju na Hrvtsku i kaznila jer su Slovenci za razliku od tebe vrlo dobro da je to glupost , da je teska glupost vjerovarti u to da je Hrvtska izvrsila agresiju na Sloveniju zato sto su kasarne u Varazdinu , Zagrebu , Rijeci bile servis i oslonac JNA .

uspoređivati snage koje su iz hrvatske napadale sloveniju i one koje su iz bih napadale hrvatsku je otprilike kao da ti netko opali šamar a ti ga ubiješ iz pištolja, pokušaj baš da se uvjeriš hoće li to sud tretirati kao isto.

Ovakve analogije samo mozes ti postaviti .Optuzivati Bosnu da je kriva za agresiju JNA i Srbije na Hrtvatsku moze samo zlonamjeran covjek koji trazi izgovor za agresiju Hrvtske koja je dokazana u Hagu u tri predmeta i kvalificirana kao medjunarodni sukob .Sto ne pokusas optuziti Bosnu u Hagu .Pokusao je Praljak pa mu se smijali u sudnici i porucili mu iz Zagreba se da ne provaljuje jer samo stetu nanosi dok otvori usta .

Maraschino wrote:dominikf,

hajd' da si sve u pravu, ali kako objasnjavas to da ste zajedno sa istim tim ''neprijateljem'' krenuli da rusite BiH???

Eto sada oni koji su stadion Iskre u Bugojnu pretvorili u logor, ili oni koji su napravili masakre u Lašvanskoj dolini u selima Buhine kuće i Križančevo selo, ili u Hercegovini u Grabivici, Doljanima i Uzdolu su kao branili BiH. Također, od tih "branitelja" je protjerano više od 100 tisuća Hrvata. Odmah da se razumijemo svaki zločin i etničko čišćenje koje je HVO počinio jednakom osuđujem, ali ne mogu dopustiti da se samo jedna strana ocrnjuje kada znam za silne gadosti i sa druge strane.

feral.tribune wrote:

Brunello wrote:

Maraschino wrote:dominikf,

hajd' da si sve u pravu, ali kako objasnjavas to da ste zajedno sa istim tim ''neprijateljem'' krenuli da rusite BiH???

do sad je post stvarno u redu bio i razgovara se u granicama!!
sa tim zelim da kazem da na tvoje postavljeno pitanje nema niko odgovora a ni dominik 100%. pustimo da post ostane dobar jer dosad je isto super bio. mozemo se naprdjivati koliko hocemo ali on je jedinka zato nemozes njega da pitas kako je krenuo rusit bosnu. isto kao sto su nasi bosanski muslimani prelazili u redove mudzahedina. i oni su sa svojim ponasanje ne ruslili nego kaljali bosnu. pomogli su isto nema sta.kako su oni to mogli. hôcu reci bili zaglupljeni kao sto su i hercegovci u tom momentu bili. LOGO. nego pricajmo o lijepim stvarima i na kraj krajeva je tema posavina a ne hercegovina. ja u bihacu kao i svi drugi smo super odnose sa hvo imali. jeste da ih je bilo malo ali sve je ok. od jednog sam dzemper jednom dobio, mRAKKK nemoze mu metak nista. nikad boljeg dzempera nisam imao. i danas ga imam.

A zasto se imali super odnose .....? sam si odgovorio u u istoj recenici "
Jesete , da ih je ( HVO -a ) bilo malo ."
A kako je bilo tamo gdje ih je bilo puno ? Bez izuzetka .Gdje je god HVO bio vecina tu vise nije ni trava zelena jer ne raste uopce .Porediti suradnju stranih dobrovoljaca ( mudzahedina ) sa vojnicima ABiH i suradnju VRS i HVO , dogovore oko podjele je zaista neodgovorno i neozbiljno cak i bezobrazno .Hercegovci uopce nisu pravili Herceg Bosnu i pokusali je pripojiti Hrvatskoj zato sto su zaglup;jeni nego zato sto je to san koji je puno stariji od tebe .Ako ne vjerujes meni pitaj Radica , Maceka , Stracevica , Pavelica , Suska , Bobana , Tudjmana i na kraju krajeva poitaj ovog Dominika ili vecinu ljudi u Sirokom Brijegu . Mozemo pricati o lijepim stvarima ali kada istina izadje na svijetlo dana .Jedini spas je istina .Ako se istina nastavi sakrivati i dalje se nastave plasirati poluinformacije i gluposti tipa da doslo do rata i agresije zato sto je u srednjoj Bosni bilo tijesno ili zato sto je alija rekao " ovo nije nas rat ' ili zato sto je pao Prijedor i Visegrad i Foca bez ispaljenog metka ...ili zato Bosanci zele unitranu i slicne pricice za malu djecu ...onda nece biti dobro .Svi se mozemo spasiti jedino ako se sazna cijela i potpuna istina .To je spas za Bosnu .Drugi spas za Bosnu je rat .Ali to sigurno ne zeli vise niko .Istiuna je ponekad gorka i zato je tesko gutaju ljudi .Opozit istini je laz .Cesta koja je poplocana za lazima vodi direktno u pakao .Ti kazes da niko nema odgovora 100 % na pitanje koje je postavio forumas Maraschino .Vidis ja imam .Evo ti odgovor .Karadjordjevo , Graz , Tikves .....Trebinje ( Franjo - Slobo , Radovan - Mate Boban , Vuycurevic , Boban , Avramov - Lerotic , Markovic - Sarnic , Smiljko Sokol , Vasilije Krestic ......procitaj knjigu od Dusana Bilandzica " Povijest izbliza "

Glupost! U Orašju su Hrvati apsolutna većina, čine preko 70% stanovništva pa je bila dobra suradnja. Također i u drugim općinama Posavine prije pada gdje su Hrvati većina je bila dobra međusobna suradnja Bošnjaka i Hrvata. Također i Usora je većinski nastanjena Hrvatima, ali su dobri odnosi.

feral.tribune wrote:

osa wrote:

feral.tribune wrote: Samo u ovome sto sam markirao umjesto Bosne stavi Hrvatsku , a umjesto Hrvatske turi Slovenija .A umjesto Alija metni Franjo , pa ces viditi sta ces dobiti .Ali zbog hrvatskog necinjenja nista konkretno ni vojno ni diplomatski ni objasnjenja ni ......Slovenija zbog te pasivnosti nije izvrsila agresiju na Hrvtsku i kaznila jer su Slovenci za razliku od tebe vrlo dobro da je to glupost , da je teska glupost vjerovarti u to da je Hrvtska izvrsila agresiju na Sloveniju zato sto su kasarne u Varazdinu , Zagrebu , Rijeci bile servis i oslonac JNA .

uspoređivati snage koje su iz hrvatske napadale sloveniju i one koje su iz bih napadale hrvatsku je otprilike kao da ti netko opali šamar a ti ga ubiješ iz pištolja, pokušaj baš da se uvjeriš hoće li to sud tretirati kao isto.

Ovakve analogije samo mozes ti postaviti .Optuzivati Bosnu da je kriva za agresiju JNA i Srbije na Hrtvatsku moze samo zlonamjeran covjek koji trazi izgovor za agresiju Hrvtske koja je dokazana u Hagu u tri predmeta i kvalificirana kao medjunarodni sukob .Sto ne pokusas optuziti Bosnu u Hagu .Pokusao je Praljak pa mu se smijali u sudnici i porucili mu iz Zagreba se da ne provaljuje jer samo stetu nanosi dok otvori usta .

ne ne optužujem ja ništa, stvari su onakve kakve jesu, događaje iz bliže povijesti svako gleda iz svog kuta, bih je pokušala srbiju u hagu optužiti za agresiju pa ćorak, ništa, ali stari vi samo kukate, te nas napali, te nas pobili, te nas okupirali, pa brate poduzmite nešto protiv toga sada kad već niste kad je bilo vrijeme, ovako više dosadiste i bogu i narodu. ne idite u hrvatsku, obilazite je i kad putujete na zapad, ne kupujte ništa hrvatsko, ne izvozite ništa ustašama, brate pravite se kao da ne postojimo, i mirna bosna, a ako vas još nekad netko dirne branite se ne budite ovce, možda ni ti više ne budeš bio frustriran.

@osa meni Hrvat iz razreda u Sarajevu, koji je za razliku od mene rodjen u istom, kad cetnici pocese kaze to je izmedju vas i Srba...

feral.tribune wrote:

Brunello wrote:

Maraschino wrote:dominikf,

hajd' da si sve u pravu, ali kako objasnjavas to da ste zajedno sa istim tim ''neprijateljem'' krenuli da rusite BiH???

do sad je post stvarno u redu bio i razgovara se u granicama!!
sa tim zelim da kazem da na tvoje postavljeno pitanje nema niko odgovora a ni dominik 100%. pustimo da post ostane dobar jer dosad je isto super bio. mozemo se naprdjivati koliko hocemo ali on je jedinka zato nemozes njega da pitas kako je krenuo rusit bosnu. isto kao sto su nasi bosanski muslimani prelazili u redove mudzahedina. i oni su sa svojim ponasanje ne ruslili nego kaljali bosnu. pomogli su isto nema sta.kako su oni to mogli. hôcu reci bili zaglupljeni kao sto su i hercegovci u tom momentu bili. LOGO. nego pricajmo o lijepim stvarima i na kraj krajeva je tema posavina a ne hercegovina. ja u bihacu kao i svi drugi smo super odnose sa hvo imali. jeste da ih je bilo malo ali sve je ok. od jednog sam dzemper jednom dobio, mRAKKK nemoze mu metak nista. nikad boljeg dzempera nisam imao. i danas ga imam.

A zasto se imali super odnose .....? sam si odgovorio u u istoj recenici "
Jesete , da ih je ( HVO -a ) bilo malo ."
A kako je bilo tamo gdje ih je bilo puno ? Bez izuzetka .Gdje je god HVO bio vecina tu vise nije ni trava zelena jer ne raste uopce .
Porediti suradnju stranih dobrovoljaca ( mudzahedina ) sa vojnicima ABiH i suradnju VRS i HVO , dogovore oko podjele je zaista neodgovorno i neozbiljno cak i bezobrazno .Hercegovci uopce nisu pravili Herceg Bosnu i pokusali je pripojiti Hrvatskoj zato sto su zaglup;jeni nego zato sto je to san koji je puno stariji od tebe .Ako ne vjerujes meni pitaj Radica , Maceka , Stracevica , Pavelica , Suska , Bobana , Tudjmana i na kraju krajeva poitaj ovog Dominika ili vecinu ljudi u Sirokom Brijegu . Mozemo pricati o lijepim stvarima ali kada istina izadje na svijetlo dana .Jedini spas je istina .Ako se istina nastavi sakrivati i dalje se nastave plasirati poluinformacije i gluposti tipa da doslo do rata i agresije zato sto je u srednjoj Bosni bilo tijesno ili zato sto je alija rekao " ovo nije nas rat ' ili zato sto je pao Prijedor i Visegrad i Foca bez ispaljenog metka ...ili zato Bosanci zele unitranu i slicne pricice za malu djecu ...onda nece biti dobro .Svi se mozemo spasiti jedino ako se sazna cijela i potpuna istina .To je spas za Bosnu .Drugi spas za Bosnu je rat .Ali to sigurno ne zeli vise niko .Istiuna je ponekad gorka i zato je tesko gutaju ljudi .Opozit istini je laz .Cesta koja je poplocana za lazima vodi direktno u pakao .Ti kazes da niko nema odgovora 100 % na pitanje koje je postavio forumas Maraschino .Vidis ja imam .Evo ti odgovor .Karadjordjevo , Graz , Tikves .....Trebinje ( Franjo - Slobo , Radovan - Mate Boban , Vuycurevic , Boban , Avramov - Lerotic , Markovic - Sarnic , Smiljko Sokol , Vasilije Krestic ......procitaj knjigu od Dusana Bilandzica " Povijest izbliza "

gledaj ja neosporavam tvoje misljenje niti mogu. a nemem ni pravo. pricam o svom dozivljaju i zato ti meni neosporavaj moje. kao prvo dolazim iz grada kojeg ti cesto spominjes prijedor, kao drugo u tom prijedoru su zajedno u logoru bosanski katolici i muslimani bili, kao trec jedini koji se usudio ponovo napsti je bosanski katolik bio u saradnji sa prijedorskim "avlijanerima", kao cetvrto, u toku mojih 21 mjesec ratista u bihacu i okolici (citaj 5 korpus) je sve onako bilo kako sam ti u proslom postu opisao. prema tome ti svoj istorijat koji si sad opisao (ponavljam ne osporavam) mozes macku o rep da objesis cisto iz tog razloga sto pokusavas svoje misljenje meni nametnuti. knjige, televiziju, novine , kafanske price i ovakva pametovanja ne odobravam sam sebi iz samo jednog jedinog razloga a to je: bild dir deine meinung (napravi sebi misljenje ali ne misljenje koji drugi zastupaju nego misljenje koje ti u srcu nosis i iza kojeg mozes stajati). ja stojim iza ovoga sta sam napisao kao i ti iza svoga!! prema tome pusti nas diskutovati a ne kako hrvati kazu "namicati znanje"!!!

dominikf wrote: Isto tako u događanjima u srednjoj Bosni.
Isto tako Hercegovci su tu u zavjeri. A kakav je dokaz? Pa tako što su kiseljački bojnici zvali narod u zbjegove.
E to ja i neznah da je Kiseljak u stvari Hercegovina.
Tako da kad wini pričaš o 'emocionalnoj izdaji' točno se može vidjeti kako su te emocije varljivi pojam

E, nema potrebe da mi inputiras recenice koje nikad nisam rekao. Gdje sam ja rekao da je Kiseljak Hercegovina? Hajd nebitno... Prica koju sam tu ispricao je od katolickog svecenika (isusovca). Slicnu sam cuo, u ublazenom obliku, i od franjevaca iz Kraljeve Sutjeske. Valjda ne lazu svi...?!

Sto se tice odbrane i ko je htio da ratuje a ko je bjezao, tu su u stvari, bar po meni, dva pitanja:

- S obzirom da vecina nasih naroda vole torove i slusa sta im se sa megafona u tor vikne, jako je bitno pitanje koliko se koje "nacionalno" (bem' ti rijeci!) rukovodstvo pripremalo / pripremilo za rat. O bosnjackom ne treba trositi rijeci, odmah mi krv u lice udari. U kojem god gradu su Bosnjaci slusli "rukovodstvo" - najebali su. Kratko jasno. Tu je HDZ rukovodstvo bilo puno pripremljenije: HVO je imao koliko toliko oruzja, i bio je psiholoski pripremljen za rat. Well done.

- Druga stvar je, gdje se desio sticaj okolnosti, pa se narod sam organizovao uglavnom pod vodjstvom malo hrabrijih ljudi iz susjedstva. Evo, da uzmemo primjere Sarajeva (Pofalicka bitka) i Tuzla (Brcanska Malta), odakle su cetnici najureni glavom bez obzira (ona blentovina Karadzic je najozbiljnije izjavio da je Pofaliclka bitka prvi poraz Srba od Kosova na ovamo).

Ti me smjesti u Bosnu Nisam ja bas "cisti" Bosanac, a nisam ni "potpuno" Bosnjak, ali to je sad mane bitno. Recimo da sam rodjen u SA i da SA najvise osjecam kao svoj grad, ali ima u meni i Posavca i sjevernog Hercegovca (Konjic). A i rat me je kao devetnaestogodisnjaka zadesio u MO (mada sam vec krajem juna 92. bio u SA). Tako da JAKO dobro poznajem situaciju kakva je bila u Derventi, Doboju i Konjicu.

Primjer Konjica je posebno indikativan za ovaj rat: na pocetku rata su se zajedno dobro organizovali i Hrvati i Bosnjaci (konjicki Bosnjaci nisu bas pretjerano nasjeli na "nece biti rata"). Pa se imalo i oruzja i municije ("Igman"). Oslobodjeno Donje Selo, Celebici, Bradina, i sve je fino klapalo do aprila 93.

Tada se HVO povlaci iz grada (ljudi, i Hrvati i Bosnjaci mi i danas tvrde da u stvari ne znaju zasto - stigla zapovijed...!), planinu Ljubinu na kojoj su drzali polozaje predaju cetnicima (15.04.93, 20 dana prije Mostara!), zarobljavaju par pripadnika Armije BiH koje su pokupili usput, a neke od njih i zvjerski i uz mucenje ubijaju. Srecom, jedinice Armije koje su bile na polozajima na Prevlju (najistureniji polozaj prema cetnicima) uspjevaju odmah sutradan zauzeti dio Ljubine od cetnika, a ostatak oslobadjaju na ljeto 1994. Podsjecam: oslobadjaju nesto sto je do aprila 1993 bilo slobodno - dok HVO nije "prepustio" polozaje cetnicima. HVO preko pola godine nakon toga snajperise po gradu, 70 civilnih zrtava.

Naravno, prije toga se morao smijeniti zapovjednik HVO Brigade "Herceg Stjepan", Dinko Zebic, koji je bio izricito protiv rata s Armijom.

Trebam li dalje?

A da, naravno ni Bosnjaci nisu cvjecke: iz Sarajeva se u aprilu 93 salje "uvazeni ortoped", klasicni nacionalista Safet Cibo, da "privremeno" bude gradonacelnik. Klasican prototip bosnjackog balvana: humanitarna se dijeli najvise familiji, a najmanje Hrvatima ("pa, imaju Caritas"). Izdrzao je do oktobra 1993: tad su ga Konjicani (i Bosnjaci i Hrvati) otjerali s noge na nogu. S novom vlascu i sa fenomenalnim (nazalost, takodjer pokojnim) Fra Ivanom Bradvicom, gvardijanom franjevackog samostana u Konjicu, u ulozi "posrednika" (inace covjeka koji je jako puno uradio za konjicke Hrvate te 1993 godine), Armija i HVO potpisuju primirje jos u novembru 93., 5 mjeseci prije vasingtonskog sporazuma, HVO dozvoljava Armiji da koristi teritorije na kojima je HVO drzao liniju za izvodjenje napada na cetnike, i vrlo brzo Armija oslobadja i Ljubinu, ali i selo Bijelu, koje su cetnici dzali jos od 92.

Iz Konjica ti mogu jos stotine prica ispricati, kao sto rekoh imam rodbinu i prijatelje dole, a vjencani kum mog oca je bio treci covjek HVO Brigade "Herceg Stjepan" (poslije "smanjena" u bojnu). Tako da sve price znam sa "obadvije" strane: i koliko je rat HVO i Armije bio i strasan i smijesan a najvise bespotreban....

Sarajevse price mi se ne da pricati: sve su ispricane i na svaku smo ponosni

Zasto opet ovo sve: zbog "emocija". Napisao sam, i stojim pri tome, da se na emotivnoj razini Bosnjaci osjecaju izdanima od Hrvata. Naravno da pri tome ne negiram ni emocije Hrvata, koje naravno postoje. Tek kad i Bosnjaci i Hrvati prihvate te emocije, da postoje, i razumiju zasto se oni drugi osjecaju tako kako se osjecaju, moze se smireno i razlozno razgovarati o tim temama.

Na primjer: 50% onoga sto ti, liska i travnik pisete, ja bih potpisao. O drugih 50% se da razgovarati, cak i ako se ne slozimo. Pitanja koja postavljate su legitimna. Medjutim, nacin na koji to napisete je ponekad takav da se iscitava kao provokacija. I onda tu prestaje svaki razgovor o stvarnim dogadjajima i pocinje zajapureno prepucavanje. O "osi" necu ni da pisem, ocigledno da je rijec o kindercetu.

Eto... budi pozdravljen.

Ti kazes da niko nema odgovora 100 % na pitanje koje je postavio forumas Maraschino .Vidis ja imam .Evo ti odgovor .Karadjordjevo , Graz , Tikves .....Trebinje ( Franjo - Slobo , Radovan - Mate Boban , Vuycurevic , Boban , Avramov - Lerotic , Markovic - Sarnic , Smiljko Sokol , Vasilije Krestic ......procitaj knjigu od Dusana Bilandzica " Povijest izbliza "


to nije odgovor to je citat iz tebi poznatih knjiga!!!
DEFINITVNO:
-posavina je prodana
-hercegovci su pojeli govno
-nasa vlada jos vece
-tudjman je mala beba (citaj susak je sve zakuho)
-meni se desilo to sta mi se desilo
-ti previse citas (nista lose misljeno tako i treba ali (bild dir dein meinung)

zivio, nemoj me pogresno skontati!!!

zivjela BiH bez republike smrdske!!

winabike wrote:

dominikf wrote: Isto tako u događanjima u srednjoj Bosni.
Isto tako Hercegovci su tu u zavjeri. A kakav je dokaz? Pa tako što su kiseljački bojnici zvali narod u zbjegove.
E to ja i neznah da je Kiseljak u stvari Hercegovina.
Tako da kad wini pričaš o 'emocionalnoj izdaji' točno se može vidjeti kako su te emocije varljivi pojam

E, nema potrebe da mi inputiras recenice koje nikad nisam rekao. Gdje sam ja rekao da je Kiseljak Hercegovina? Hajd nebitno... Prica koju sam tu ispricao je od katolickog svecenika (isusovca). Slicnu sam cuo, u ublazenom obliku, i od franjevaca iz Kraljeve Sutjeske. Valjda ne lazu svi...?!

Sto se tice odbrane i ko je htio da ratuje a ko je bjezao, tu su u stvari, bar po meni, dva pitanja:

- S obzirom da vecina nasih naroda vole torove i slusa sta im se sa megafona u tor vikne, jako je bitno pitanje koliko se koje "nacionalno" (bem' ti rijeci!) rukovodstvo pripremalo / pripremilo za rat. O bosnjackom ne treba trositi rijeci, odmah mi krv u lice udari. U kojem god gradu su Bosnjaci slusli "rukovodstvo" - najebali su. Kratko jasno. Tu je HDZ rukovodstvo bilo puno pripremljenije: HVO je imao koliko toliko oruzja, i bio je psiholoski pripremljen za rat. Well done.

- Druga stvar je, gdje se desio sticaj okolnosti, pa se narod sam organizovao uglavnom pod vodjstvom malo hrabrijih ljudi iz susjedstva. Evo, da uzmemo primjere Sarajeva (Pofalicka bitka) i Tuzla (Brcanska Malta), odakle su cetnici najureni glavom bez obzira (ona blentovina Karadzic je najozbiljnije izjavio da je Pofaliclka bitka prvi poraz Srba od Kosova na ovamo).

Ti me smjesti u Bosnu Nisam ja bas "cisti" Bosanac, a nisam ni "potpuno" Bosnjak, ali to je sad mane bitno. Recimo da sam rodjen u SA i da SA najvise osjecam kao svoj grad, ali ima u meni i Posavca i sjevernog Hercegovca (Konjic). A i rat me je kao devetnaestogodisnjaka zadesio u MO (mada sam vec krajem juna 92. bio u SA). Tako da JAKO dobro poznajem situaciju kakva je bila u Derventi, Doboju i Konjicu.

Primjer Konjica je posebno indikativan za ovaj rat: na pocetku rata su se zajedno dobro organizovali i Hrvati i Bosnjaci (konjicki Bosnjaci nisu bas pretjerano nasjeli na "nece biti rata"). Pa se imalo i oruzja i municije ("Igman"). Oslobodjeno Donje Selo, Celebici, Bradina, i sve je fino klapalo do aprila 93.

Tada se HVO povlaci iz grada (ljudi, i Hrvati i Bosnjaci mi i danas tvrde da u stvari ne znaju zasto - stigla zapovijed...!), planinu Ljubinu na kojoj su drzali polozaje predaju cetnicima (15.04.93, 20 dana prije Mostara!), zarobljavaju par pripadnika Armije BiH koje su pokupili usput, a neke od njih i zvjerski i uz mucenje ubijaju. Srecom, jedinice Armije koje su bile na polozajima na Prevlju (najistureniji polozaj prema cetnicima) uspjevaju odmah sutradan zauzeti dio Ljubine od cetnika, a ostatak oslobadjaju na ljeto 1994. Podsjecam: oslobadjaju nesto sto je do aprila 1993 bilo slobodno - dok HVO nije "prepustio" polozaje cetnicima. HVO preko pola godine nakon toga snajperise po gradu, 70 civilnih zrtava.

Naravno, prije toga se morao smijeniti zapovjednik HVO Brigade "Herceg Stjepan", Dinko Zebic, koji je bio izricito protiv rata s Armijom.

Trebam li dalje?

A da, naravno ni Bosnjaci nisu cvjecke: iz Sarajeva se u aprilu 93 salje "uvazeni ortoped", klasicni nacionalista Safet Cibo, da "privremeno" bude gradonacelnik. Klasican prototip bosnjackog balvana: humanitarna se dijeli najvise familiji, a najmanje Hrvatima ("pa, imaju Caritas"). Izdrzao je do oktobra 1993: tad su ga Konjicani (i Bosnjaci i Hrvati) otjerali s noge na nogu. S novom vlascu i sa fenomenalnim (nazalost, takodjer pokojnim) Fra Ivanom Bradvicom, gvardijanom franjevackog samostana u Konjicu, u ulozi "posrednika" (inace covjeka koji je jako puno uradio za konjicke Hrvate te 1993 godine), Armija i HVO potpisuju primirje jos u novembru 93., 5 mjeseci prije vasingtonskog sporazuma, HVO dozvoljava Armiji da koristi teritorije na kojima je HVO drzao liniju za izvodjenje napada na cetnike, i vrlo brzo Armija oslobadja i Ljubinu, ali i selo Bijelu, koje su cetnici dzali jos od 92.

Iz Konjica ti mogu jos stotine prica ispricati, kao sto rekoh imam rodbinu i prijatelje dole, a vjencani kum mog oca je bio treci covjek HVO Brigade "Herceg Stjepan" (poslije "smanjena" u bojnu). Tako da sve price znam sa "obadvije" strane: i koliko je rat HVO i Armije bio i strasan i smijesan a najvise bespotreban....

Sarajevse price mi se ne da pricati: sve su ispricane i na svaku smo ponosni

Zasto opet ovo sve: zbog "emocija". Napisao sam, i stojim pri tome, da se na emotivnoj razini Bosnjaci osjecaju izdanima od Hrvata. Naravno da pri tome ne negiram ni emocije Hrvata, koje naravno postoje. Tek kad i Bosnjaci i Hrvati prihvate te emocije, da postoje, i razumiju zasto se oni drugi osjecaju tako kako se osjecaju, moze se smireno i razlozno razgovarati o tim temama.

Na primjer: 50% onoga sto ti, liska i travnik pisete, ja bih potpisao. O drugih 50% se da razgovarati, cak i ako se ne slozimo. Pitanja koja postavljate su legitimna. Medjutim, nacin na koji to napisete je ponekad takav da se iscitava kao provokacija. I onda tu prestaje svaki razgovor o stvarnim dogadjajima i pocinje zajapureno prepucavanje. O "osi" necu ni da pisem, ocigledno da je rijec o kindercetu.

Eto... budi pozdravljen.

lijep post, kompliment!!!!

Brunello wrote:

winabike wrote:

dominikf wrote: Isto tako u događanjima u srednjoj Bosni.
Isto tako Hercegovci su tu u zavjeri. A kakav je dokaz? Pa tako što su kiseljački bojnici zvali narod u zbjegove.
E to ja i neznah da je Kiseljak u stvari Hercegovina.
Tako da kad wini pričaš o 'emocionalnoj izdaji' točno se može vidjeti kako su te emocije varljivi pojam

E, nema potrebe da mi inputiras recenice koje nikad nisam rekao. Gdje sam ja rekao da je Kiseljak Hercegovina? Hajd nebitno... Prica koju sam tu ispricao je od katolickog svecenika (isusovca). Slicnu sam cuo, u ublazenom obliku, i od franjevaca iz Kraljeve Sutjeske. Valjda ne lazu svi...?!

Sto se tice odbrane i ko je htio da ratuje a ko je bjezao, tu su u stvari, bar po meni, dva pitanja:

- S obzirom da vecina nasih naroda vole torove i slusa sta im se sa megafona u tor vikne, jako je bitno pitanje koliko se koje "nacionalno" (bem' ti rijeci!) rukovodstvo pripremalo / pripremilo za rat. O bosnjackom ne treba trositi rijeci, odmah mi krv u lice udari. U kojem god gradu su Bosnjaci slusli "rukovodstvo" - najebali su. Kratko jasno. Tu je HDZ rukovodstvo bilo puno pripremljenije: HVO je imao koliko toliko oruzja, i bio je psiholoski pripremljen za rat. Well done.

- Druga stvar je, gdje se desio sticaj okolnosti, pa se narod sam organizovao uglavnom pod vodjstvom malo hrabrijih ljudi iz susjedstva. Evo, da uzmemo primjere Sarajeva (Pofalicka bitka) i Tuzla (Brcanska Malta), odakle su cetnici najureni glavom bez obzira (ona blentovina Karadzic je najozbiljnije izjavio da je Pofaliclka bitka prvi poraz Srba od Kosova na ovamo).

Ti me smjesti u Bosnu Nisam ja bas "cisti" Bosanac, a nisam ni "potpuno" Bosnjak, ali to je sad mane bitno. Recimo da sam rodjen u SA i da SA najvise osjecam kao svoj grad, ali ima u meni i Posavca i sjevernog Hercegovca (Konjic). A i rat me je kao devetnaestogodisnjaka zadesio u MO (mada sam vec krajem juna 92. bio u SA). Tako da JAKO dobro poznajem situaciju kakva je bila u Derventi, Doboju i Konjicu.

Primjer Konjica je posebno indikativan za ovaj rat: na pocetku rata su se zajedno dobro organizovali i Hrvati i Bosnjaci (konjicki Bosnjaci nisu bas pretjerano nasjeli na "nece biti rata"). Pa se imalo i oruzja i municije ("Igman"). Oslobodjeno Donje Selo, Celebici, Bradina, i sve je fino klapalo do aprila 93.

Tada se HVO povlaci iz grada (ljudi, i Hrvati i Bosnjaci mi i danas tvrde da u stvari ne znaju zasto - stigla zapovijed...!), planinu Ljubinu na kojoj su drzali polozaje predaju cetnicima (15.04.93, 20 dana prije Mostara!), zarobljavaju par pripadnika Armije BiH koje su pokupili usput, a neke od njih i zvjerski i uz mucenje ubijaju. Srecom, jedinice Armije koje su bile na polozajima na Prevlju (najistureniji polozaj prema cetnicima) uspjevaju odmah sutradan zauzeti dio Ljubine od cetnika, a ostatak oslobadjaju na ljeto 1994. Podsjecam: oslobadjaju nesto sto je do aprila 1993 bilo slobodno - dok HVO nije "prepustio" polozaje cetnicima. HVO preko pola godine nakon toga snajperise po gradu, 70 civilnih zrtava.

Naravno, prije toga se morao smijeniti zapovjednik HVO Brigade "Herceg Stjepan", Dinko Zebic, koji je bio izricito protiv rata s Armijom.

Trebam li dalje?

A da, naravno ni Bosnjaci nisu cvjecke: iz Sarajeva se u aprilu 93 salje "uvazeni ortoped", klasicni nacionalista Safet Cibo, da "privremeno" bude gradonacelnik. Klasican prototip bosnjackog balvana: humanitarna se dijeli najvise familiji, a najmanje Hrvatima ("pa, imaju Caritas"). Izdrzao je do oktobra 1993: tad su ga Konjicani (i Bosnjaci i Hrvati) otjerali s noge na nogu. S novom vlascu i sa fenomenalnim (nazalost, takodjer pokojnim) Fra Ivanom Bradvicom, gvardijanom franjevackog samostana u Konjicu, u ulozi "posrednika" (inace covjeka koji je jako puno uradio za konjicke Hrvate te 1993 godine), Armija i HVO potpisuju primirje jos u novembru 93., 5 mjeseci prije vasingtonskog sporazuma, HVO dozvoljava Armiji da koristi teritorije na kojima je HVO drzao liniju za izvodjenje napada na cetnike, i vrlo brzo Armija oslobadja i Ljubinu, ali i selo Bijelu, koje su cetnici dzali jos od 92.

Iz Konjica ti mogu jos stotine prica ispricati, kao sto rekoh imam rodbinu i prijatelje dole, a vjencani kum mog oca je bio treci covjek HVO Brigade "Herceg Stjepan" (poslije "smanjena" u bojnu). Tako da sve price znam sa "obadvije" strane: i koliko je rat HVO i Armije bio i strasan i smijesan a najvise bespotreban....

Sarajevse price mi se ne da pricati: sve su ispricane i na svaku smo ponosni

Zasto opet ovo sve: zbog "emocija". Napisao sam, i stojim pri tome, da se na emotivnoj razini Bosnjaci osjecaju izdanima od Hrvata. Naravno da pri tome ne negiram ni emocije Hrvata, koje naravno postoje. Tek kad i Bosnjaci i Hrvati prihvate te emocije, da postoje, i razumiju zasto se oni drugi osjecaju tako kako se osjecaju, moze se smireno i razlozno razgovarati o tim temama.

Na primjer: 50% onoga sto ti, liska i travnik pisete, ja bih potpisao. O drugih 50% se da razgovarati, cak i ako se ne slozimo. Pitanja koja postavljate su legitimna. Medjutim, nacin na koji to napisete je ponekad takav da se iscitava kao provokacija. I onda tu prestaje svaki razgovor o stvarnim dogadjajima i pocinje zajapureno prepucavanje. O "osi" necu ni da pisem, ocigledno da je rijec o kindercetu.

Eto... budi pozdravljen.

lijep post, kompliment!!!!

Jebi ga winabike...ti kad napises post nema se sta vise reci. Odlicno.

rajvosa^ wrote:

Brunello wrote:

winabike wrote: E, nema potrebe da mi inputiras recenice koje nikad nisam rekao. Gdje sam ja rekao da je Kiseljak Hercegovina? Hajd nebitno... Prica koju sam tu ispricao je od katolickog svecenika (isusovca). Slicnu sam cuo, u ublazenom obliku, i od franjevaca iz Kraljeve Sutjeske. Valjda ne lazu svi...?!

Sto se tice odbrane i ko je htio da ratuje a ko je bjezao, tu su u stvari, bar po meni, dva pitanja:

- S obzirom da vecina nasih naroda vole torove i slusa sta im se sa megafona u tor vikne, jako je bitno pitanje koliko se koje "nacionalno" (bem' ti rijeci!) rukovodstvo pripremalo / pripremilo za rat. O bosnjackom ne treba trositi rijeci, odmah mi krv u lice udari. U kojem god gradu su Bosnjaci slusli "rukovodstvo" - najebali su. Kratko jasno. Tu je HDZ rukovodstvo bilo puno pripremljenije: HVO je imao koliko toliko oruzja, i bio je psiholoski pripremljen za rat. Well done.

- Druga stvar je, gdje se desio sticaj okolnosti, pa se narod sam organizovao uglavnom pod vodjstvom malo hrabrijih ljudi iz susjedstva. Evo, da uzmemo primjere Sarajeva (Pofalicka bitka) i Tuzla (Brcanska Malta), odakle su cetnici najureni glavom bez obzira (ona blentovina Karadzic je najozbiljnije izjavio da je Pofaliclka bitka prvi poraz Srba od Kosova na ovamo).

Ti me smjesti u Bosnu Nisam ja bas "cisti" Bosanac, a nisam ni "potpuno" Bosnjak, ali to je sad mane bitno. Recimo da sam rodjen u SA i da SA najvise osjecam kao svoj grad, ali ima u meni i Posavca i sjevernog Hercegovca (Konjic). A i rat me je kao devetnaestogodisnjaka zadesio u MO (mada sam vec krajem juna 92. bio u SA). Tako da JAKO dobro poznajem situaciju kakva je bila u Derventi, Doboju i Konjicu.

Primjer Konjica je posebno indikativan za ovaj rat: na pocetku rata su se zajedno dobro organizovali i Hrvati i Bosnjaci (konjicki Bosnjaci nisu bas pretjerano nasjeli na "nece biti rata"). Pa se imalo i oruzja i municije ("Igman"). Oslobodjeno Donje Selo, Celebici, Bradina, i sve je fino klapalo do aprila 93.

Tada se HVO povlaci iz grada (ljudi, i Hrvati i Bosnjaci mi i danas tvrde da u stvari ne znaju zasto - stigla zapovijed...!), planinu Ljubinu na kojoj su drzali polozaje predaju cetnicima (15.04.93, 20 dana prije Mostara!), zarobljavaju par pripadnika Armije BiH koje su pokupili usput, a neke od njih i zvjerski i uz mucenje ubijaju. Srecom, jedinice Armije koje su bile na polozajima na Prevlju (najistureniji polozaj prema cetnicima) uspjevaju odmah sutradan zauzeti dio Ljubine od cetnika, a ostatak oslobadjaju na ljeto 1994. Podsjecam: oslobadjaju nesto sto je do aprila 1993 bilo slobodno - dok HVO nije "prepustio" polozaje cetnicima. HVO preko pola godine nakon toga snajperise po gradu, 70 civilnih zrtava.

Naravno, prije toga se morao smijeniti zapovjednik HVO Brigade "Herceg Stjepan", Dinko Zebic, koji je bio izricito protiv rata s Armijom.

Trebam li dalje?

A da, naravno ni Bosnjaci nisu cvjecke: iz Sarajeva se u aprilu 93 salje "uvazeni ortoped", klasicni nacionalista Safet Cibo, da "privremeno" bude gradonacelnik. Klasican prototip bosnjackog balvana: humanitarna se dijeli najvise familiji, a najmanje Hrvatima ("pa, imaju Caritas"). Izdrzao je do oktobra 1993: tad su ga Konjicani (i Bosnjaci i Hrvati) otjerali s noge na nogu. S novom vlascu i sa fenomenalnim (nazalost, takodjer pokojnim) Fra Ivanom Bradvicom, gvardijanom franjevackog samostana u Konjicu, u ulozi "posrednika" (inace covjeka koji je jako puno uradio za konjicke Hrvate te 1993 godine), Armija i HVO potpisuju primirje jos u novembru 93., 5 mjeseci prije vasingtonskog sporazuma, HVO dozvoljava Armiji da koristi teritorije na kojima je HVO drzao liniju za izvodjenje napada na cetnike, i vrlo brzo Armija oslobadja i Ljubinu, ali i selo Bijelu, koje su cetnici dzali jos od 92.

Iz Konjica ti mogu jos stotine prica ispricati, kao sto rekoh imam rodbinu i prijatelje dole, a vjencani kum mog oca je bio treci covjek HVO Brigade "Herceg Stjepan" (poslije "smanjena" u bojnu). Tako da sve price znam sa "obadvije" strane: i koliko je rat HVO i Armije bio i strasan i smijesan a najvise bespotreban....

Sarajevse price mi se ne da pricati: sve su ispricane i na svaku smo ponosni

Zasto opet ovo sve: zbog "emocija". Napisao sam, i stojim pri tome, da se na emotivnoj razini Bosnjaci osjecaju izdanima od Hrvata. Naravno da pri tome ne negiram ni emocije Hrvata, koje naravno postoje. Tek kad i Bosnjaci i Hrvati prihvate te emocije, da postoje, i razumiju zasto se oni drugi osjecaju tako kako se osjecaju, moze se smireno i razlozno razgovarati o tim temama.

Na primjer: 50% onoga sto ti, liska i travnik pisete, ja bih potpisao. O drugih 50% se da razgovarati, cak i ako se ne slozimo. Pitanja koja postavljate su legitimna. Medjutim, nacin na koji to napisete je ponekad takav da se iscitava kao provokacija. I onda tu prestaje svaki razgovor o stvarnim dogadjajima i pocinje zajapureno prepucavanje. O "osi" necu ni da pisem, ocigledno da je rijec o kindercetu.

Eto... budi pozdravljen.

lijep post, kompliment!!!!

Jebi ga winabike...ti kad napises post nema se sta vise reci. Odlicno.

stvarno bez komentara......

winabike wrote:...
- S obzirom da vecina nasih naroda vole torove i slusa sta im se sa megafona u tor vikne, jako je bitno pitanje koliko se koje "nacionalno" (bem' ti rijeci!) rukovodstvo pripremalo / pripremilo za rat. O bosnjackom ne treba trositi rijeci, odmah mi krv u lice udari. U kojem god gradu su Bosnjaci slusli "rukovodstvo" - najebali su. Kratko jasno. Tu je HDZ rukovodstvo bilo puno pripremljenije: HVO je imao koliko toliko oruzja, i bio je psiholoski pripremljen za rat. Well done.
...

U prilog ovoj tvrdnji...

Autentican audio zapis o tome kako je SDA rukovodstvo pozivalo narod 'u boj..."

http://rapidshare.de/files/38761968/U_b ... j.mp3.html

Velicina file je 8.3 Mb.

Da napomenem... muslimansko stanovnistvo je imalo relativnu vecinu u
predratno doba u ovoj opstini... negdje malo ispod 50% ukupnog
stanovnistva opstine.

feral.tribune wrote: Ovakve analogije samo mozes ti postaviti .Optuzivati Bosnu da je kriva za agresiju JNA i Srbije na Hrtvatsku moze samo zlonamjeran covjek koji trazi izgovor za agresiju Hrvtske koja je dokazana u Hagu u tri predmeta i kvalificirana kao medjunarodni sukob .Sto ne pokusas optuziti Bosnu u Hagu .Pokusao je Praljak pa mu se smijali u sudnici i porucili mu iz Zagreba se da ne provaljuje jer samo stetu nanosi dok otvori usta .

Gledam na internetu slike bošnjačkih žena na prosvjedima u Hagu poslije presude sutkinje Međunarodnog suda pravde u Hagu Rosalyn Higgins da Srbija nije učinila genocid u BiH, da nije bila agresor u BiH i da ne treba ni pfeninga odštete platiti.
Po izrazima njihovih lica mogu samo zamisliti kako su se osjećale.
I nisu se smijale.

dominikf wrote:

feral.tribune wrote: Ovakve analogije samo mozes ti postaviti .Optuzivati Bosnu da je kriva za agresiju JNA i Srbije na Hrtvatsku moze samo zlonamjeran covjek koji trazi izgovor za agresiju Hrvtske koja je dokazana u Hagu u tri predmeta i kvalificirana kao medjunarodni sukob .Sto ne pokusas optuziti Bosnu u Hagu .Pokusao je Praljak pa mu se smijali u sudnici i porucili mu iz Zagreba se da ne provaljuje jer samo stetu nanosi dok otvori usta .

Gledam na internetu slike bošnjačkih žena na prosvjedima u Hagu poslije presude sutkinje Međunarodnog suda pravde u Hagu Rosalyn Higgins da Srbija nije učinila genocid u BiH, da nije bila agresor u BiH i da ne treba ni pfeninga odštete platiti.
Po izrazima njihovih lica mogu samo zamisliti kako su se osjećale.
I nisu se smijale.

Niko nije rekao da Srbija nije izvrsila agresiju, za agresiju se uopce ne moze suditi pred ICJ, zato i jest ostala iskljucivo optuzba za genocid, pored toga, opce-poznato je da Sudu nisu izneseni svi dokumenti...

P.S. Nisko od tebe.
Lahku noc

feral.tribune wrote:
Samo u ovome sto sam markirao umjesto Bosne stavi Hrvatsku , a umjesto Hrvatske turi Slovenija .A umjesto Alija metni Franjo , pa ces viditi sta ces dobiti .Ali zbog hrvatskog necinjenja nista konkretno ni vojno ni diplomatski ni objasnjenja ni ......Slovenija zbog te pasivnosti nije izvrsila agresiju na Hrvtsku i kaznila jer su Slovenci za razliku od tebe vrlo dobro da je to glupost , da je teska glupost vjerovarti u to da je Hrvtska izvrsila agresiju na Sloveniju zato sto su kasarne u Varazdinu , Zagrebu , Rijeci bile servis i oslonac JNA .

Možeš ti FT i bolje.
Dakle Slovenija i Hrvatska dvije susjedne i prijateljske zemlje proglašavaju neovisnost zajedno 25.lipnja 1991. Dakle istog dana.
Okupacijska JNA kreće u pokoravanje Slovenije i doživljava teški poraz.
Hrvatska iz kukavičluka ne pritječe u aktivnu pomoć što će kasnije Hrvatsku puno skuplje koštati.
Ovdje vidim elemente kukavičluka, ne vidim o kakvoj tu agresiji može biti riječi.

dominikf wrote:

feral.tribune wrote: Ovakve analogije samo mozes ti postaviti .Optuzivati Bosnu da je kriva za agresiju JNA i Srbije na Hrtvatsku moze samo zlonamjeran covjek koji trazi izgovor za agresiju Hrvtske koja je dokazana u Hagu u tri predmeta i kvalificirana kao medjunarodni sukob .Sto ne pokusas optuziti Bosnu u Hagu .Pokusao je Praljak pa mu se smijali u sudnici i porucili mu iz Zagreba se da ne provaljuje jer samo stetu nanosi dok otvori usta .

Gledam na internetu slike bošnjačkih žena na prosvjedima u Hagu poslije presude sutkinje Međunarodnog suda pravde u Hagu Rosalyn Higgins da Srbija nije učinila genocid u BiH, da nije bila agresor u BiH i da ne treba ni pfeninga odštete platiti.
Po izrazima njihovih lica mogu samo zamisliti kako su se osjećale.
I nisu se smijale.

Tacno !!!!!!!! Presuda da Srbija nije izvrsila agresiju i genocid u Bosni je zalosna .To sto ti pricas kako je Bosna i bosanski muslimani i bosanski predsjednik ( tri ih je bilo Kljuica ne spominjes samo Aliju ) kao poligon u sastavu SFRJ kriva sto su tenkovi JNA iz Banja Luke iz na Karlovac je smijesno .Presmjesno .Ne mogu da vjerujem da neko to moze napisati .
Imao si dvije ruke kao i ja sto nisi skocio na tenk koji iz Brckog ide za Vukovar .Uozbilji se molim te .I jos nesto , Alija je zabranio bosanskim mladicima ( to se vidi iz citata koji si ti postavio ) da idu u JNA i ne ucustvuju u tom sramnom agreskorskom cinu mada je Bosna jos uvijek bila u sastvau Jugoslavije a JNA je bila legalna vojska .Shvatas li da trewbas Aliji spomenik podici zbog toga .Bosanci su bili jugoslavenski nastrojeni , ne dao ti Bog da je Mujo sjeo u tenk sa petokrakom ne bi zaustavio do Korcule .
Ali su Bosanci na vrijeme prepoznali razliku izmedju petokrake i kokarde .
Lijepo im je Tudjamn vratio .Nemoj me zayebavati molim te ko Boga znas i sam da je 91 bosna disala jugoslavenski a bosanski muslimani su bili zbunjeni ratom u Sloveniji i Hrvtskoj .Ti ljudi spavaju ima 500 godina .Sreberinica ih je prubudila iz zimskog sna .Sad su zajebani .

feral.tribune wrote:Dominikf citat :
" Isto tako 6.listopada 1991 u jeku najjačih ofenziva JNA na Hrvatsku Alija Izetbegović u parlamentu BiH ovako zbori:'Ja vas pozivam da smognete hrabrosti i da odbijete da učestvujete u ovom zlodjelu, zapamtite ovo nije naš rat. Neka ga vode oni koji ga žele'. Kraj citata
-----------------------------------------------------------------------------------
Dominik , da je ovako nesto Franjo T.izjavio u Saboru u jeku najjacih ofanziva JNA i cetnika na Bosnu ja bi mu sada svaki dan nosio cvijece na grob a Sarajevo bi promijenilo ime u Tudjamnovo .Za razliku od Alije koji je kroz parlament zabranio bosanskim mladicima da se odazivaju na pozive JNA i napadaju Hravtsku , Franjo je napravio suprotno .Skupa sa cetnicima udruzenim snagama je napao Bosnu dok se jos nisu ohladili ni lesevi hrvtskih branitelja na ulicama Vukovara .

Problem je što nekad upotrebljavaš kada ti odgovara termin 'Bošnjaci' a kada ti odgovora onda termin 'BiH'.
Gledaj, moram ti nešto objasniti.

Dakle kada neki mladić u Egiptu pozdravi ujutro majku i oca i ode samovoljno u Irak da se bori za neka svoja uvjerenja nitko normalan neće tvrditi da Egipat vrši agresiju na Irak.
Tako i u slučaju BiH. Da je tamo neka ekipa lokalnih kafanskih geđža recimo iz Prnjavora odlučila braniti 'srpstvo' u Lici pa otišla tamo dobrovoljno, čovjek ne bi A reko.
Međutim, ovdje smo imali bukvalno desetine tisuća građana BiH koji su uredno se prijavili pod oružje, svrstali se u kolone, i zajedno sa tenkovima i topovima put Hrvatske.
Malo ljudi zna da je jedan mali slavonski gradić Lipik bio bukvalno sravnjen sa zemljom kada ga je 'oslobodio' korpus znakovitog imena 'Banjalučki'.
Isto tako po Dubrovniku su lupali Trebinjci, Bilećani , Gačani.
Vukovar napadali Bijeljinci, Dobojlije, Prnjavorčani.
Što se HV tiče bila je jedna brigada na Gornjem Vakufu u Mostaru još jedna i to je sve.
Dvije brigade HV.
U stvari da budem konkretan ja sam za: da svaku ciglu koji je neki Štef iz Varaždina srušio topom u Gornjem Vakufu Hrvatska plati ali bogoumi i da BiH plati svaku ciglu i kamen koji je neki Milojko iz Prnjavora srušio u Lipiku ili Mile u Dubrovniku.

A što se tiče ovoga da bi ti volio da je Tuđman odbio ratovati u BiH pa to mogu i pretpostaviti.
Plan je valjda bio pola BiH-a Srbima a druga pola Bošnjacima.
Ali tu se umiješao Tuđman 1995 godine, porazio dobar dio srpske vojske sa svojim divizijama i spriječio taj naum.

feral.tribune wrote:
Tacno !!!!!!!! Presuda da Srbija nije izvrsila agresiju i genocid u Bosni je zalosna .To sto ti pricas kako je Bosna i bosanski muslimani i bosanski predsjednik ( tri ih je bilo Kljuica ne spominjes samo Aliju ) kao poligon u sastavu SFRJ kriva sto su tenkovi JNA iz Banja Luke iz na Karlovac je smijesno .Presmjesno .Ne mogu da vjerujem da neko to moze napisati .
Imao si dvije ruke kao i ja sto nisi skocio na tenk koji iz Brckog ide za Vukovar .Uozbilji se molim te .I jos nesto , Alija je zabranio bosanskim mladicima ( to se vidi iz citata koji si ti postavio ) da idu u JNA i ne ucustvuju u tom sramnom agreskorskom cinu mada je Bosna jos uvijek bila u sastvau Jugoslavije a JNA je bila legalna vojska .Shvatas li da trewbas Aliji spomenik podici zbog toga .Bosanci su bili jugoslavenski nastrojeni , ne dao ti Bog da je Mujo sjeo u tenk sa petokrakom ne bi zaustavio do Korcule .
Ali su Bosanci na vrijeme prepoznali razliku izmedju petokrake i kokarde .
Lijepo im je Tudjamn vratio .Nemoj me zayebavati molim te ko Boga znas i sam da je 91 bosna disala jugoslavenski a bosanski muslimani su bili zbunjeni ratom u Sloveniji i Hrvtskoj .Ti ljudi spavaju ima 500 godina .Sreberinica ih je prubudila iz zimskog sna .Sad su zajebani .

Nevjerojatna srpska politika je uspjela zaratiti i sa Albancima na kosovu, i sa Hrvatima i sa Slovencima i sa Bošnjacima.

I kada čovjek malo pogleda sa distance može zaključiti:
Sukob Albanaca i Srba je bio brutalan i krvav ali nije ni jednog trenutka nije bio dvosmislen. Odmah se vidjelo jedinstvo, čvrstoća i odlučnost albanskog naroda u borbi protiv srpskog agresora

Isto tako sukob Slovenaca i Srba. Uopće ne treba trošiti riječi. Slovenci ko jedan skočili i po onim slovenskim brdusinama i planinama ponizili JNA.

Hrvatska odlučnost, jedinstvo i čvrstoća je bila još epskijih razmjera.
Uništenje kolone od 40 tenkova i transportera samo u jednom primjeru kod Vukovara. Rušenje odjednom dva zrakoplova iznad Šibenika, pomaganje HVO-u da sruši 4 zrakoplova u jednoj akciji kod Čapljine.
I na kraju završni veličanstvena akcija od 130 000 dobro naoružanih ljudi 1995.

I sad dolazimo do bošnjačkog rukovodstva koje je petljalo sa Srbima i sa JNA do onog zadnjeg časa, pa čak i poslije kao što smo imali primjer kada arkanovi tigrovi kolju po Bijeljini i Brčkom a Alija govori kako JNA treba da uvede reda tamo.

Ispočetka nama Hercegovcima nije bilo baš najjasnije ali kasnije su se stvari počele bistriti a otprilike bi se mogle opisati: Alija Izetbegović žrtvuje i vlastiti
narod jer mu je puno važniji bio komad BiH na kojem bi stvorio svoju 'Bošnjakiju' nego cjeloukupnost Bosne i Hercegovine.
Ne znam kako drukčije objasniti desetine gradova i sela koje su bez ipaljenog metka prepuštene srpskom agresoru

dominikf wrote:

feral.tribune wrote:Dominikf citat :
" Isto tako 6.listopada 1991 u jeku najjačih ofenziva JNA na Hrvatsku Alija Izetbegović u parlamentu BiH ovako zbori:'Ja vas pozivam da smognete hrabrosti i da odbijete da učestvujete u ovom zlodjelu, zapamtite ovo nije naš rat. Neka ga vode oni koji ga žele'. Kraj citata
-----------------------------------------------------------------------------------
Dominik , da je ovako nesto Franjo T.izjavio u Saboru u jeku najjacih ofanziva JNA i cetnika na Bosnu ja bi mu sada svaki dan nosio cvijece na grob a Sarajevo bi promijenilo ime u Tudjamnovo .Za razliku od Alije koji je kroz parlament zabranio bosanskim mladicima da se odazivaju na pozive JNA i napadaju Hravtsku , Franjo je napravio suprotno .Skupa sa cetnicima udruzenim snagama je napao Bosnu dok se jos nisu ohladili ni lesevi hrvtskih branitelja na ulicama Vukovara .

Problem je što nekad upotrebljavaš kada ti odgovara termin 'Bošnjaci' a kada ti odgovora onda termin 'BiH'.
Gledaj, moram ti nešto objasniti.

Dakle kada neki mladić u Egiptu pozdravi ujutro majku i oca i ode samovoljno u Irak da se bori za neka svoja uvjerenja nitko normalan neće tvrditi da Egipat vrši agresiju na Irak.
Tako i u slučaju BiH. Da je tamo neka ekipa lokalnih kafanskih geđža recimo iz Prnjavora odlučila braniti 'srpstvo' u Lici pa otišla tamo dobrovoljno, čovjek ne bi A reko.
Međutim, ovdje smo imali bukvalno desetine tisuća građana BiH koji su uredno se prijavili pod oružje, svrstali se u kolone, i zajedno sa tenkovima i topovima put Hrvatske.
Malo ljudi zna da je jedan mali slavonski gradić Lipik bio bukvalno sravnjen sa zemljom kada ga je 'oslobodio' korpus znakovitog imena 'Banjalučki'.
Isto tako po Dubrovniku su lupali Trebinjci, Bilećani , Gačani.
Vukovar napadali Bijeljinci, Dobojlije, Prnjavorčani.
Što se HV tiče bila je jedna brigada na Gornjem Vakufu u Mostaru još jedna i to je sve.
Dvije brigade HV.
U stvari da budem konkretan ja sam za: da svaku ciglu koji je neki Štef iz Varaždina srušio topom u Gornjem Vakufu Hrvatska plati ali bogoumi i da BiH plati svaku ciglu i kamen koji je neki Milojko iz Prnjavora srušio u Lipiku ili Mile u Dubrovniku.

A što se tiče ovoga da bi ti volio da je Tuđman odbio ratovati u BiH pa to mogu i pretpostaviti.
Plan je valjda bio pola BiH-a Srbima a druga pola Bošnjacima.
Ali tu se umiješao Tuđman 1995 godine, porazio dobar dio srpske vojske sa svojim divizijama i spriječio taj naum.

Ti si prvi covjek na ovom Globusu i ovoj Galaksiji koji mi je otkrio tajnu da su se u Karadjordevu sastali Alija i Slobo .Jos kada bi mi otkrio gdje su tudjmanove divizije porazile VRS ( vojsku republike srpske u Bosni i Hercegovini ) bio bih ti zahvalan .Osim finigiranih borbi da se Turci ne sjete , tek toliko da bas sve nije prozirno ja ne znam za takve podatke .Gubici srpskih i hrvatskih snaga u medjusobnih okrsajima na terotiriji Bosne i Hercegovine se kriju .Tako i oni iz Oluje .Poslije dogovora Karadjic Boban u Grazu 1992 godine kada je Karadjic slavodobitno izjavio u kamere da Hrvati i Srbi nemaju vise nerjesenih pitanja jedine zrtve su bila dva vojnika .Jedan u saobracajnoj nesreci a drugi se sam ranio jer tog petka je bila u uoptrebi bojeva municija a ne manevarska . Ziv mi bio .Pisi jopet .

TUĐMAN: Gospodine ministre i gospodine generale, mi smo tu sa Gornjim Vakufom doživjeli i politički i vojni neuspjeh. Ministre, ti znaš i sam da je danas i jedan od supredsjedatelja pitao, u tom sklopu, da li smo kadri i da li ćemo ovladati Gornjim Vakufom, i ja sam vama dao zadaću, to nije izvršeno i na taj način smo se i politički i vojnički kompromitirali i dali smo, potvrdili smo na taj način, te prosudbe da vojnički nismo dorasli čak ni Muslimanima na tom području.

Stenogram iz banskih dvora kojem su prisustvovali Susak , Prlic , Imra Agotic , Bobetko .........

feral.tribune wrote:
Ti si prvi covjek na ovom Globusu i ovoj Galaksiji koji mi je otkrio tajnu da su se u Karadjordevu sastali Alija i Slobo .Jos kada bi mi otkrio gdje su tudjmanove divizije porazile VRS ( vojsku republike srpske u Bosni i Hercegovini ) bio bih ti zahvalan .Osim finigiranih borbi da se Turci ne sjete , tek toliko da bas sve nije prozirno ja ne znam za takve podatke .Gubici srpskih i hrvatskih snaga u medjusobnih okrsajima na terotiriji Bosne i Hercegovine se kriju .Tako i oni iz Oluje .Poslije dogovora Karadjic Boban u Grazu 1992 godine kada je Karadjic slavodobitno izjavio u kamere da Hrvati i Srbi nemaju vise nerjesenih pitanja jedine zrtve su bila dva vojnika .Jedan u saobracajnoj nesreci a drugi se sam ranio jer tog petka je bila u uoptrebi bojeva municija a ne manevarska . Ziv mi bio .Pisi jopet .

Taman ja mislio priupitati gdje ono ABiH bješe 1995, ista ona ABiH koja je 'potukla' HV i HVO 1993, kada su baš ta HV i HVO gazili Srbe 1995 nemilice prema Banjaluci, kada dobih odgovor da je to sve bila kazališna predstava.
Je da onih 300 poginulih VRS-ovaca u Mrkonjić Gradu nisu preživjeli predstavu ali je to valjda što nisu dobro scenarij pročitali