Forum Klix.ba

jeza u ledja wrote:

Prozor wrote:

jeza u ledja wrote:Aaaaaa, to si htio da kazes.

Ja ovo govorim vec mjesecima. Federalizacija BiH (koja je vec u sustini federalizovana, ali nakaradno) je neophodna, a o tome se presucuje, jer Bosnjacima ne odgovara ni ovo sad. Mislim sega, politika sve ili nista koja u stvari odrzava status quo.
Doduse, pojam 'federalizacija' i nije bas najispravniji, mozda bi bio bolji 'regionalizacija'.

Zavisi kakva "regionalizacija" odnosno "federalizacija", ponistavanje ratnih "rezultata" i stvaranje multi-etnickih regija je prihvatljivo, re-organizacija na etnickom principu nije.

Regionalizacija na etnickom principu vec postoji i nikad nece biti ukinuta voljom samo Bosnjaka. Uopste nije rijec o tome da li je to prihvatljivo ili ne, ta podjela vec postoji i ona je fakat. Dakle, nema potrebe pricati o prihvatanju necega sto postoji vec 12 godina i sto si vec potpisao. Eh, kad se to shvati, onda se treba uciniti ono sto je moguce i sto ima smisla. A to je upravo - rasprava o drukcijoj etnickoj regionalizaciji, jer samo takva vrsta regionalne reorganizacije moze promjeniti stanje kakvo je sad - na bolje. Sve drugo su price o ukidanju entiteta ili referendumima u istim, dakle price za malu djecu.
Eh, dakle u kontekstu ove teme poenta je u polemisanju o ovom tabuu u Bosnjaka. Polemisanju koje ne postoji.

INTERESANTNA STVAR 1000 GODINA JEDNA DRZAVA MANJE ZNACI NEGO OVIH POSLJEDNIH 12 GODINICA SVE SE MIJENJA PA I RS CE NESTATI KAO I FBIH I BOCE BOSNA OPET CJELOVITA HTJELI VI TO ILI NE TO BOSNJACI HOCE

Problem je sto se vlastiti nacionalni identitet povezuje sa identitetom drugih. To je problem, jer ovdje se kaze:
"A zasto bih ja uradio nesto, kad ovi drugi nece."
"Napadnimo druge da oni ne bi napali nas"
"Glasajmo za svoje, jer ce drugi glasati za svoje. U ovoj postavci, nasi su svi koji nose nasa imena, a njihovi oni sto se drugacije zovu"
I tako dalje.

POZDRAV DOMOVINI

brdo wrote:INTERESANTNA STVAR 1000 GODINA JEDNA DRZAVA MANJE ZNACI NEGO OVIH POSLJEDNIH 12 GODINICA SVE SE MIJENJA PA I RS CE NESTATI KAO I FBIH I BOCE BOSNA OPET CJELOVITA HTJELI VI TO ILI NE TO BOSNJACI HOCE

I, kako ce to Bosnjaci postici?

nokturno wrote: Ne znam iz koje perspektive je ovo tvoje vidjenje, vjerovatno iz perspektive Bosnjaka koji zivi na teritoriji sa bosnjackom vecinom.

Pa ne bas.

nokturno wrote: Ja sam siguran da je za vecinu Bosnjaka ovo APSOLUTNO neprihvatljivo. Za mene je svako ko bi potpisao federalizaciju ili slijepac, ili izdajnik kojeg bi trebalo objesiti.

Nije pitanje sta je prihvatljivo ili ne vec sta je fakat.
Palestinci ne priznaju Izrael koji je nastao protjerivanjem istih ali je on fakat. I ko je tu donji? Izrael ili Palestinci koji ni drzave nemaju?

nokturno wrote: Zasto?? Zato sto situacija nije tako jednostavna kakvom je ti predstavljas a nabrojat cu samo neke primjere. Da pocnemo sa Mostarom, hocemo li ga opet dijeliti, ili ce prema popisu iz 91' pripasti bosnjackoj federalnoj jedinici ili mozda prema trenutacnom stanju na terenu nekakvoj hrvatskoj federalnoj jedinici, mada u gradu zivi 40% Bosnjaka?? Ista stvar sa Jajcem, Stocem, Varesom (ali u obrnutom smijeru), itd.itd. Dakle to je nesto sto je neizvodljivo bez da se desi na stetu drugog naroda.

Bojim se da ti ne shvatas smisao onog sto ja govorim. Etnicke jedinice ne mogu biti ono sto su sad entiteti, tj. mini drzavice. One ne trebaju imati svoju policiju, predsjednika i slicno, ili ekonomiju odvojenu od ostatka BiH. Novi etnicki entiteti trebaju imati maksimalno ovlasti kao sto danasnji kantoni u FBiH imaju , u stvari i to je previse.
Kao sto rekoh, problem je u shvatanju etnickih entiteta kao nuzno nacionalno ekskluzivnih i suverenih mini drzavica.
To je jedno, a drugo ja konkretno se zalazem za tri entiteta po popisu iz 91-e PLUS nekoliko multinacionalnih regija koje ce biti distrikti, poput Brckog danas.

nokturno wrote: Najbolje kompromisno rjesenje za BiH, iz perspektive jednog prosjecnog Bosnjaka je bio upravo Vasingtonski sporazum ali pod uslovom da je primjenjen na cijeloj teritoriji BiH.

nokturno wrote: Da je tada prosao Vasingtonski sporazum na cijeloj teritoriji BiH, ubjedjen sam da se danas niko ne bi bunio. Ovako je problem sto su Srbi u entitetu dobili previse pa to ljubomorno cuvaju; Hrvati gledajuci u srpski entitet ne mogu da se pomire sa tim da oni nisu dobili isto sto i Srbi, pa makar to bilo i naopako; Bosnjaci ne znaju u kom bi pravcu krenuli jer sa jedne strane imaju Vasingtonski ugovor sa Hrvatima a onda u paketu sa Hrvatima imaju Dejtonski sporazum sa Srbima...a iz ove perspektive se cini da jedan ugovor mora nestati na ustrb onog drugog.

nokturno wrote: Ja sam dakle za kantonizaciju BiH, dijelom i na nacionalnoj osnovi a apsolutno sam protiv federalizacije koja bi donijela vise gubitnika nego dobitnika... a pod ovim gubitnici ne mislim samo na Bosnjake jer gubitnici bi bili i mnogi drugi.

Potpis na ostatak posta. Rekao sam ranije "federalizacija" nije bas najbolji izraz. Ja se upravo zalazem za regionalizaciju jer mislim da bi ona donjela vise pobjednika nego ova sada. (Valjda je to i logicno ako granice budu zapishane po etnickim linijama, a ne ratnim)

jeza u ledja wrote:

brdo wrote:INTERESANTNA STVAR 1000 GODINA JEDNA DRZAVA MANJE ZNACI NEGO OVIH POSLJEDNIH 12 GODINICA SVE SE MIJENJA PA I RS CE NESTATI KAO I FBIH I BOCE BOSNA OPET CJELOVITA HTJELI VI TO ILI NE TO BOSNJACI HOCE

I, kako ce to Bosnjaci postici?

Sabur, sine sabur.U svakom slucaju to ima vise sansi nego da dodje do podjele koju neki odavno prizeljkuju, onako godinama.A ako ti mislis da je bolje da se zivi odvojeno, od zajedno, slobodno prijavi.
A etnicka cistoca koju ti gore pominjes se postigla na razne nacine u Federaciji, a u RS, samo na jedan, najgori fasisticki.U Sarajevu je inace cudo da iko i ostade nakon onakve opsade grada.A znam i da se neki odselise tesko im pade da ne budu ekskluzivni narod, a i propaganda iz "njihovog naroda" napravi ih sada sretne u svojoj "domovini" ili inostranstvu.Da je sve bilo kao unutar Sarajeva u ratu, bila bi drugacija slika cijele Bosne i Hercegovine.
A svi normalni gradjani valjda zele da BiH udje u EU i da se bolje zivi, nema tu nista komplikovano sve stvari su poznate, samo je pitanje kada ce to ova vlast ostvariti.Ili neka druga - bolja (tu sam pesimista, vezano za ovu mogucu bolju, nema nas toliko da bi se sta tu bitnije moglo promijeniti u vlasti).

Cega ba sabur? Prodje zivot u tom saburu.

jeza u ledja wrote:Cega ba sabur? Prodje zivot u tom saburu.

nemoj da nam se mijenja mentalitet, Bosna je toga uvijek imala.

Cega? Sabura?
Sabur brate ubija. Lagano, ali ipak ubija. A najgora je polagana smrt. Hehehehehehehe.

Jeza u ledja - slazem se s tobom potpuno

Upravo je ono sto govoris u svom postu jedno od rjesenja. Federalizacija ili jos bolje kantonalizacija na regionalnoj a ne na etnickoj etnickoj osnovi. Ali vidis da ni to neki ne daju pomenuti.

IZDAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA, porucuju Bosnjaci spremni na borbu za vlastiti eksluzivni etnicki prostor.

Neka nama vlasti u Sarajevu,Zenici,Tuzli i dijelom Mostaru.

Citajuci neke postove na ovoj temi postaje mi sve jasno zasto uvijek isti pobjedjuju na izborima.

Frenky kaze nesto u stilu :

Vasa je Bosna do Kozje Cuprije, a moje od Une do Drine. (onda slijedi psovka, ali ja sam suvise kulturan decko...)


POZDRAV DOMOVINI

apoliticni_politikant wrote:Cega? Sabura?
Sabur brate ubija. Lagano, ali ipak ubija. A najgora je polagana smrt. Hehehehehehehe.

Jeza u ledja - slazem se s tobom potpuno

Upravo je ono sto govoris u svom postu jedno od rjesenja. Federalizacija ili jos bolje kantonalizacija na regionalnoj a ne na etnickoj etnickoj osnovi. Ali vidis da ni to neki ne daju pomenuti.

IZDAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA, porucuju Bosnjaci spremni na borbu za vlastiti eksluzivni etnicki prostor.

Neka nama vlasti u Sarajevu,Zenici,Tuzli i dijelom Mostaru.

Citajuci neke postove na ovoj temi postaje mi sve jasno zasto uvijek isti pobjedjuju na izborima.

Frenky kaze nesto u stilu :

Vasa je Bosna do Kozje Cuprije, a moje od Une do Drine. (onda slijedi psovka, ali ja sam suvise kulturan decko...)


POZDRAV DOMOVINI

POZDRAV DOMOVINI, naravno, a sabur nije unisto Bosnu hiljadu godina, Bosna je tu i ostace.

Ma naravno da će Bosna ostati. Gdje će u pičku materinu, u Afriku jel? Bosna će ostati, nedaj se Bosno i tako dalje i tako gluplje...

Kakvi god joj dželati bili, kojim se bogovima moliti, pod kojim se šinjelom krili, domaći ili strani - Bosni ne mogu dohakati. Kao pojmu koji objedinjuje naše posebnosti, kvalitete i mane. Kakve će joj granice biti, ne znam, nadam se ove današnje ali mi je to manje važno od pitanja kakav će život na ovom prostoru biti. Torovi ili otvoreno društvo. Nacionalni safovi ili inegracije.

Nestanak ovakve dejtonske Bosne je neminovan i poželjan. Monstrum ne smije i neće ostati da nas davi. Inače - adio pameti. Bošnjacima bi moralo u ineteresu što prije biti otvarati ovo kontervu da smrad što se stoljećima skuplja ispari. Strah da će izgubiti nacionalni identitet je pogrešan i ocrtava gubitnički mentalitet. Borba za svoje mjesto pod suncem a ne žrtva unaprijed. Od zatvaranja u nacionalne torove i borbe sa ostalom stokom najviše će izgubiti - najslabiji.

jeza u ledja wrote:

Vodenjak wrote:
@jeza, ono gore citirano napisah jer ja sebe ne bih mogao ni zamisliti u etnicki cistoj sredini pa ma cija bila..

Ugushila bi me, ubila u meni sve ljudsko, razbila sve moje ideale i moj zivotni moto... A sve pobrojano ima mnogo, mnogo vise smisla i jace mi je i bitnije nego bilo kakva ljubav koju osjecam (ili bi trebao osjecati) prema nekoj tako difuznoj kategoriji kao sto je narod!

Ali ti vec zivis na etnicki cistom teritoriju. Svi u BiH zive na etnicki cistom teritoriju.

I ne kontam. Vidim da etnicke entitete povezujes sa etnicki cistim gradovima i selima, na nacin kako su to radili fasisti 92-95. Zasto u srpskom entitetu ne mogu zivjeti Bosnjaci ili obratno? Ne kontam.

Problem bh drustva je sto se nacionalni identitet povezuje sa nacionalizmom, fasizmom, ksenofobijom, ugnjetavanjem, ubistvima, progonima, genocidom.

Ovdje si se toliko isprovaljivao da ne znam ni sta da podebljam kao primjer toga!

Slabo ti to nesto.

Interesantna rasprava, ima tu svega, uglavnom u pravcu suprotnih političkih mišljenja, još ako ja umješam i svoje u nekoj dubljoj mjeri ode tema u još veći helać, ali samo bi se osvrnuo na nebuloze fox muldera, kojem zbog očitog nepoznavanja materije i osnovnih pojmova nije mjesto u ovoj raspravi. Možda je to čovjek i sam shvatio pa ga evo već dvije stranice nema. Sorry, ništa lično.

Ajd onda pokušaj sa nekom "plićom" mjerom...

NKVD wrote:Ajd onda pokušaj sa nekom "plićom" mjerom...

Ma pliću verziju sam već iznjeo meni se čini tamo negdje na prvoj polovici teme, za nešto dublje potrebno je intenzivnije pratiti razvoj teme, a ja za to u zadnjem periodu stvarno nemam vremena.

Uglavnom poenta bi bila u tome da bi Bošnjaci trebali shvatiti da ne žive sami u BiH u istoj onoj mjeri u kojoj Srbi i Hrvati trebaju shvatit da je ovo njihova jedina država. Dakle, koliko god Bošnjaci bili u pravu, ili bar mislili da su upravu, moraju shvatit da se situacija neće popraviti dosadašnjom njihovom politikom niti isključivim crno-bijelim stavovima i istom takvom percepcijom. Eto, ukratko.

P.S. Već sam napomenuo da mi je turbo glupa ova generalizacija Bošnjaka ili bilo koga drugog, ali eto...

jeza u ledja wrote:Slabo ti to nesto.

Ma sta cu kad ne znam bolje...

U ovom pitanju generalizacija ima smisla jer Bošnjaci (kao uostalom i Srbi i Hrvati ali oni nas ovdje manje interesuju) uporno ogromnom većinom daju glas istoj nacionalističkoj struju koja nas vodi u propast! O tome govorim, ne o pojedincima. Što i stoji u mom prvom postu, njegovom prvom paragrafu.