Forum Klix.ba

@kritichar,hajd malo pojasni
Po ovom tvom,ja sad mogu zakljuciti da je serijat sira i sveobuhvatnija kategorija od Islama,a i od imana i ihsana.
Prikazivanje suneta iskljucivo u funkciji izvora serijata i njegovo svodjenje na skup pravnih propisa toliko nagrdi sliku Poslanika a.s. i njegovog suneta,da mnogi ne mogu razaznati vjeru.
Svaki pravni sistem je krut i formalan,pa tako i serijat.To su samo medjnici u sirinu,okvir,baza,ali u visinu serijat ne moze ograniciti.
Radi se o odnosu vanjskog i unutarnjeg.
Poput tijela,koje bez svoje nutrine i duha ne daje maksimum,iako je i dalje tijelo.

I kao sto sam rekao u onom postu,nema tarikata bez serijata,ali i serijat bez tarikata je suhoparan,ne pruza svoj maksimum.Nekome je to dovoljno,ali treba prihvatiti cinjenicu da ima dusa koje traze i vise.

U zadnje 3,4 godine sufizam se vraca medju bosnjake.Sve vise omladine vidim medju sufijama,prije je bilo ako mlad covjek ode u vjeru to je vehabizam/selefizam! sada vise nije tako

nemampojma0 wrote:@kritichar,hajd malo pojasni
Po ovom tvom,ja sad mogu zakljuciti da je serijat sira i sveobuhvatnija kategorija od Islama,a i od imana i ihsana.
Prikazivanje suneta iskljucivo u funkciji izvora serijata i njegovo svodjenje na skup pravnih propisa toliko nagrdi sliku Poslanika a.s. i njegovog suneta,da mnogi ne mogu razaznati vjeru.
Svaki pravni sistem je krut i formalan,pa tako i serijat.To su samo medjnici u sirinu,okvir,baza,ali u visinu serijat ne moze ograniciti.
Radi se o odnosu vanjskog i unutarnjeg.
Poput tijela,koje bez svoje nutrine i duha ne daje maksimum,iako je i dalje tijelo.

I kao sto sam rekao u onom postu,nema tarikata bez serijata,ali i serijat bez tarikata je suhoparan,ne pruza svoj maksimum.Nekome je to dovoljno,ali treba prihvatiti cinjenicu da ima dusa koje traze i vise.

šeriat, odnosno šeriatsko pravo definiše obrede, namaz, kurban....
takođe i nasljedno pravo, bračno itd.
Sve što na to dodaš a što nije od Kur'ana i sunneta je novotarija

„Danas sam vam vjeru vašu usavršio, i blagodat Svoju prema vama upotpunio, i zadovoljan Sam da vam islam bude vjera!“ (el-Ma'ida, 3.)

Allah je usavršio vjeru i nema potrebe da je kojekakvi šejhovi "nadopunjuju"

kritichar wrote:
„Danas sam vam vjeru vašu usavršio, i blagodat Svoju prema vama upotpunio, i zadovoljan Sam da vam islam bude vjera!“ (el-Ma'ida, 3.)

Allah je usavršio vjeru i nema potrebe da je kojekakvi šejhovi "nadopunjuju"

Kada i zašto je objavljen tj. spušten ovaj ajet ?


Je li im to Allah naredio da se ne slažu, pa Ga oni poslušali ?! Ili im je On to zabranio pa Ga oni nisu poslušali !? Ili im je Allah poslao vjeru nepotpunu, pa zatražio pomoć njihovu da bi je upotpunio !? Ili su oni sudionici Njegovi u poslovima, tako da im je dio dužnosti proglasiti, a Njemu valja prihvatiti?! Ili je to Allah Uzvišeni poslao vjeru savršenu, ali ju je Poslanik - mir i blagoslovi Božiji neka su s njim! - manjkavo prenio i predao!? Istina je da Allah Uzvišeni kaze: "Ni jednu jedinu stvar u Knjizi Mi nismo zanemarili !"

(Imam Ali a.s. dio govora iz Staze rječitosti o "ulemi")

asurbanipal wrote:

kritichar wrote:
„Danas sam vam vjeru vašu usavršio, i blagodat Svoju prema vama upotpunio, i zadovoljan Sam da vam islam bude vjera!“ (el-Ma'ida, 3.)

Allah je usavršio vjeru i nema potrebe da je kojekakvi šejhovi "nadopunjuju"

Kada i zašto je objavljen tj. spušten ovaj ajet ?

jedan od zadnjih ajeta, poslije koga više nije bilo objava o propisima

kritichar wrote:

nemampojma0 wrote:@kritichar,hajd malo pojasni
Po ovom tvom,ja sad mogu zakljuciti da je serijat sira i sveobuhvatnija kategorija od Islama,a i od imana i ihsana.
Prikazivanje suneta iskljucivo u funkciji izvora serijata i njegovo svodjenje na skup pravnih propisa toliko nagrdi sliku Poslanika a.s. i njegovog suneta,da mnogi ne mogu razaznati vjeru.
Svaki pravni sistem je krut i formalan,pa tako i serijat.To su samo medjnici u sirinu,okvir,baza,ali u visinu serijat ne moze ograniciti.
Radi se o odnosu vanjskog i unutarnjeg.
Poput tijela,koje bez svoje nutrine i duha ne daje maksimum,iako je i dalje tijelo.

I kao sto sam rekao u onom postu,nema tarikata bez serijata,ali i serijat bez tarikata je suhoparan,ne pruza svoj maksimum.Nekome je to dovoljno,ali treba prihvatiti cinjenicu da ima dusa koje traze i vise.

šeriat, odnosno šeriatsko pravo definiše obrede, namaz, kurban....
takođe i nasljedno pravo, bračno itd.
Sve što na to dodaš a što nije od Kur'ana i sunneta je novotarija

„Danas sam vam vjeru vašu usavršio, i blagodat Svoju prema vama upotpunio, i zadovoljan Sam da vam islam bude vjera!“ (el-Ma'ida, 3.)

Allah je usavršio vjeru i nema potrebe da je kojekakvi šejhovi "nadopunjuju"

O tome se radi.Tumacenje i predstavljanje islama na nacin kako to ti radis tretira samo obrede tj religijski dio,a Islamu oduzima duhovnu dimenziju koja je primarna jer je Islam vjera.Takvo poimanje Islama je cisto ogoljavanje istog,sjecni ovo,sjecni ono,ovo visak,ono visak i dobijes religiju i kler.A vjera?
Obredi nisu svrha sami sebi,oni treba da oplemene.
Jesil svjestan da ima ljudi koji dodju do spoznaje Boga,sto je krajnji cilj,a da nisu dosli do toga kroz obrede.Hocu reci imaju iman,a nemaju islam.Da se razumijemo,to su izuzetne situacije i nisu pravilo,ali pokazuju da ucmalost i formalizam nisu siguran put.Navescu ti primjer Vejsila Karanija.

A po pitanju sejhova...ne znam odakle da pocnem .
Svako ko u svom vremenu ne nadje imama,mursida,sejha sami sejtan mu je vodja-jel ti ovo poznato?
Ulema su nasljednici Poslanika a.s.-- a ovo? Samo pitanje je koja ulema,jel ona skutonoska,materijalisticka sto radi za placu,formalisticka koja radi sablonski i rutinski?
Sta cemo sa dijelovima objave u smislu istinitih snovidjenja,ilhama...kome to dolazi? Vjerovatno onim sto misle kolko ce dobiti u koverti za obavljenu dzenazu ili tevhid ili onima sto misle kako ce svakog ko ne razmislja kao oni proglasiti otpadnikom i imati opravdanje da ga ubije,a sve po "sunetu" kratkih nogavica i jarece brade??
Sve je moj prijatelju do posude,zna se sta se sipa u lavor,sta u kantu,sta u čašu.
Golema je ovo tema,morali bismo krenuti od ashaba sofe,poucavanja pojedinih ashaba nekim znanjima za koja oni sami kazu da kad bi ih otkrili obican narod bi ih ubio,pa do prenosenja hadisa od ljudi koji su vjeru prihvatili dvije godine pred preseljnje Poslanika a.s.,dok s druge strane nemas skoro nikakvih hadisa koje prenose oni sto su s Resulullahom bili cijeli zivot.
Ne bih ja se upustao dalje u povrsne diskusije,svakom njegovo.

kritichar wrote:

asurbanipal wrote:

kritichar wrote:
„Danas sam vam vjeru vašu usavršio, i blagodat Svoju prema vama upotpunio, i zadovoljan Sam da vam islam bude vjera!“ (el-Ma'ida, 3.)

Allah je usavršio vjeru i nema potrebe da je kojekakvi šejhovi "nadopunjuju"

Kada i zašto je objavljen tj. spušten ovaj ajet ?

jedan od zadnjih ajeta, poslije koga više nije bilo objava o propisima

Opet ti propise,pa niko ne govori o propisima,jel ti citas sta ti se pise???
Niko ne spori kako se klanja,kad se kolje kurban,kako se vjencava,kako se trguje,kako se kaznjava za koje krivicno djelo i sl.,sta si se zakacio za to.Vjencas se jednom po propisu i zavrsio si s tim propisom,za sta ti on dalje sluzi???hoces svaki dan se vjencavati da bi provodio taj propis?
Kako Boga slaviti,kako ga spoznati koji propis to govori???
Nemoj mi reci namaz,jer namaz je dug i obaveza..to nije tvoje dobrovoljno slavljenje Boga.
Znas li ti covjece sta je ljubav...kad prema zeni ispunis sve obaveze iz bracnog prava,al je volis,malo ti to hoces da joj jos nesto ucinis,poklonis,dokazes da je volis,da to nije cisto ugovorni odnos..e tako i s Bogom.Ugovor je bio u ezelu i izvrsavanje preuzetih obaveza je samo postivanje ugovora,to je cisto poslovno-trgovacki odnos,a ako ga ne ispostujes imaju ugovorne sankcije i penali. Al ako svog Stvoritelja volis,hoces da mu iskazes zahvalnost..da das vise od onog sto si obavezan,da dokazes odanost i iskrenost. Odakle kategorije musliman,mumin,sakir,mutekija..?
Nego,nadji ti sejha pa da naucis vjeru.

nemampojma0 wrote: O tome se radi.Tumacenje i predstavljanje islama na nacin kako to ti radis tretira samo obrede tj religijski dio,a Islamu oduzima duhovnu dimenziju koja je primarna jer je Islam vjera.Takvo poimanje Islama je cisto ogoljavanje istog,sjecni ovo,sjecni ono,ovo visak,ono visak i dobijes religiju i kler.A vjera?
Obredi nisu svrha sami sebi,oni treba da oplemene.

Ja ništa ne oduzimam niti sjeckam, i ne kažem su obredi jedini od islama, da nema duhovnosti, ali kažem da ne možeš ti sada nadopunjavati šeriat, to je formirano

nemampojma0 wrote: Jesil svjestan da ima ljudi koji dodju do spoznaje Boga,sto je krajnji cilj,a da nisu dosli do toga kroz obrede.Hocu reci imaju iman,a nemaju islam.Da se razumijemo,to su izuzetne situacije i nisu pravilo,ali pokazuju da ucmalost i formalizam nisu siguran put.Navescu ti primjer Vejsila Karanija.

nema Islama bez islama, ne znam o kome da se radi, taj mora klanjati ako hoće biti musliman, u suprotnom jedino što je taj spoznao, to je šejtan
pa i Poslanik je morao klanjati, a sad ti kažeš to nekima nije potrebno, ako vam je takav stav onda ste vi van islama.

nemampojma0 wrote: A po pitanju sejhova...ne znam odakle da pocnem .
Svako ko u svom vremenu ne nadje imama,mursida,sejha sami sejtan mu je vodja-jel ti ovo poznato?

a to se prenosi od koga?
mogu se složiti da čovjeku treba imam, vođa ili nekoliko njih od kojih će kupiti znanje

nemampojma0 wrote: Ulema su nasljednici Poslanika a.s.-- a ovo? Samo pitanje je koja ulema,jel ona skutonoska,materijalisticka sto radi za placu,formalisticka koja radi sablonski i rutinski?
Sta cemo sa dijelovima objave u smislu istinitih snovidjenja,ilhama...kome to dolazi? Vjerovatno onim sto misle kolko ce dobiti u koverti za obavljenu dzenazu ili tevhid ili onima sto misle kako ce svakog ko ne razmislja kao oni proglasiti otpadnikom i imati opravdanje da ga ubije,a sve po "sunetu" kratkih nogavica i jarece brade??

I Poslanik je bio materijalista, radio, zarađivao, nije bio pustinjak kao sufije, nije čekao da mu neko da koricu hljeba.

Vaši šejhovi su veći Poslanici od samog Poslanika, doživjeli su više kerameta od samog Poslanika. Ljudi poznaju gajb, znaju kolko je u kojoj džamiji bilo na namazu......

nemampojma0 wrote: Opet ti propise,pa niko ne govori o propisima,jel ti citas sta ti se pise???
Niko ne spori kako se klanja,kad se kolje kurban,kako se vjencava,kako se trguje,kako se kaznjava za koje krivicno djelo i sl.,sta si se zakacio za to.Vjencas se jednom po propisu i zavrsio si s tim propisom,za sta ti on dalje sluzi???hoces svaki dan se vjencavati da bi provodio taj propis?

Svaki dan se živi po propisima, prema šeriatu, sa šeriatom se ne završava, islam je način života, islam nije samo u tekiji i džamiji
šeriatom je definisano i kako nuždu obaviti

nemampojma0 wrote: Kako Boga slaviti,kako ga spoznati koji propis to govori???
Nemoj mi reci namaz,jer namaz je dug i obaveza..to nije tvoje dobrovoljno slavljenje Boga.

farz namaz je obaveza, postoje nafile namazi, one koje je Poslanik obavljao
i Boga slaviti treba onako kako ga je Poslanik slavio, on je pokazao i mi treba da slijedimo,a ne da izmišljamo nešto što on nije radio.

nemampojma0 wrote: Znas li ti covjece sta je ljubav...kad prema zeni ispunis sve obaveze iz bracnog prava,al je volis,malo ti to hoces da joj jos nesto ucinis,poklonis,dokazes da je volis,da to nije cisto ugovorni odnos..e tako i s Bogom.Ugovor je bio u ezelu i izvrsavanje preuzetih obaveza je samo postivanje ugovora,to je cisto poslovno-trgovacki odnos,a ako ga ne ispostujes imaju ugovorne sankcije i penali. Al ako svog Stvoritelja volis,hoces da mu iskazes zahvalnost..da das vise od onog sto si obavezan,da dokazes odanost i iskrenost. Odakle kategorije musliman,mumin,sakir,mutekija..?
Nego,nadji ti sejha pa da naucis vjeru.

Treba slijediti Poslanika, ako on nije dao dovoljno i dokazao svoju odanost ne znam ko je onda.

Sve si u pravu.

kritichar wrote: šeriatom je definisano i kako nuždu obaviti

Desi se ponekad da sjednes s pametnim, mudrim covjekom i za par minuta razgovora osjecas se inspirisanim...mogu shvatiti ulogu sejha pri razvoju pojedinca u vjeri ali zasto im davati posebnu ulogu, nekako se to pomalo preuvelicava, a ustvari su ucitelji, duhovni ali opet samo ucitelji.

Tako je i Musa mislio, pa srete Hidra...

zagortenej wrote:Tako je i Musa mislio, pa srete Hidra...

Imas li ti sejha?

nasa wrote:Desi se ponekad da sjednes s pametnim, mudrim covjekom i za par minuta razgovora osjecas se inspirisanim...mogu shvatiti ulogu sejha pri razvoju pojedinca u vjeri ali zasto im davati posebnu ulogu, nekako se to pomalo preuvelicava, a ustvari su ucitelji, duhovni ali opet samo ucitelji.

Nije sejh samo ucitelj vec i odgajatelj,onaj koji s Allahovim izunom,mijenja tvoju nutrinu,cisti tvoje srce kako bi ono postalo Bozja kuca.A svaki pravi sejh sve cini po emeru.
A vidi kako ljudi dodju do odredjenih spoznaja,evo ti izreka Aleksandra Makedonskog: "Odgajatelja volim i postujem vise nego oca,jer moj odgajatelj je uzrok mog neprolaznog zivota,a otac prolaznog."

A ako stavis u kontekst onoga da Poslanik a.s. poziva da njega a.s. vise volimo i od roditelja i od djece i od sebe samih i da cemo tek tad biti pravi vjernici, a Poslanik a.s. je nas vrhovni odgajatelj i ucitelj, onda bi ti mozda bila jasnija slika i uloga sejha.Posebno imajuci u vidu da su pravi sejhovi uistinu nasljednici Poslanika a.s.,jer prenose ono cemu je on poducio odredjene ljude u svom vaktu,a k tome imaju neprekinutu vezu-silsilu do Resulullaha a.s. u kojoj se tacno zna ko je koga poducio i ko je kome prenio znanje o vjeri.
Iskazivanje ljubavi i postovanja prema sejhu nije nista novo,cudno i nepotrebno,ako jos imamo na umu hz Alijevu izreku: "Ko me nauci jednom harfu zasluzuje da mu robujem cijeli zivot".

Imajuci u vidu danasnje vrijednovanje znanja i onoga ko poducava,pa i onoga ko uci, te jako izrazenu nezahvalnost i ne iznenadjuje me omalovazavanje takvih ljudi.
Sve turbo i instant...
EDIT:
Pa i otac i majka su ti ucitelji,uce te da jedes,da hodas,da pricas,svezes pertle...al sta i dalje su SAMO ucitelji.

To moje samo nije umanjivanje uloge ucitelje isto kao sto nije umanjivanje znacaja Muhameda kad recimo kazemo da je Muhamed samo covjek...a kaze se cesto.
E kad Muhameda mogu nazvati izmedju ostalog i samo covjekom mogu i tvog sejha samo uciteljom sigurno se nece uvrijediti...

Inace, shvatam ja to postovanje, da pojedinac vidi korist I da je stvarno ima nego jesu li ipak samo ljudi koji su svojim znanjem, iskustvom, lijepim osobinama I sl. stekli naklonost ili im se pripisuju neka "uzvisenija" svojstva?

nasa wrote:To moje samo nije umanjivanje uloge ucitelje isto kao sto nije umanjivanje znacaja Muhameda kad recimo kazemo da je Muhamed samo covjek...a kaze se cesto.
E kad Muhameda mogu nazvati izmedju ostalog i samo covjekom mogu i tvog sejha samo uciteljom sigurno se nece uvrijediti...

Inace, shvatam ja to postovanje, da pojedinac vidi korist I da je stvarno ima nego jesu li ipak samo ljudi koji su svojim znanjem, iskustvom, lijepim osobinama I sl. stekli naklonost ili im se pripisuju neka "uzvisenija" svojstva?

Ne zanima me tema kao tema, u smislu pisanja i učestvovanja u njoj, ali mi pada u oči kako to da ljudi koji prakticiraju vjeru mogu sebi dati toliku slobodu pa da kad spomenu ili napišu ime Poslanika ili Muhamed, da pored toga ne dodaju a.s. ili s.a.w.s. ili neka je Božija Milost na Njega.

To je stvar vjerničkog odgoja, pismenosti i osnove da kad se spominje Muhamed a.s. da se blagoslovi jer nam Bog to u Kur'anu sam naređuje, koji Ga i sam blagosilja.

Osoba koja ima maltene odgovore na sve i o svemu piskara, ne može da prevali preko usana blagoslov na Poslanika a.s. Tu nešto mnogo smrdi.

Diwan wrote:

nasa wrote:To moje samo nije umanjivanje uloge ucitelje isto kao sto nije umanjivanje znacaja Muhameda kad recimo kazemo da je Muhamed samo covjek...a kaze se cesto.
E kad Muhameda mogu nazvati izmedju ostalog i samo covjekom mogu i tvog sejha samo uciteljom sigurno se nece uvrijediti...

Inace, shvatam ja to postovanje, da pojedinac vidi korist I da je stvarno ima nego jesu li ipak samo ljudi koji su svojim znanjem, iskustvom, lijepim osobinama I sl. stekli naklonost ili im se pripisuju neka "uzvisenija" svojstva?

Ne zanima me tema kao tema, u smislu pisanja i učestvovanja u njoj, ali mi pada u oči kako to da ljudi koji prakticiraju vjeru mogu sebi dati toliku slobodu pa da kad spomenu ili napišu ime Poslanika ili Muhamed, da pored toga ne dodaju a.s. ili s.a.w.s. ili neka je Božija Milost na Njega.

To je stvar vjerničkog odgoja, pismenosti i osnove da kad se spominje Muhamed a.s. da se blagoslovi jer nam Bog to u Kur'anu sam naređuje, koji Ga i sam blagosilja.

Osoba koja ima maltene odgovore na sve i o svemu piskara, ne može da prevali preko usana blagoslov na Poslanika a.s. Tu nešto mnogo smrdi.

Ne mora ništa da ''smrdi''. I sam sam se bavio sličnim mislima, samo što je kod mene išlo protiv tog pisanja ''a.s.'' ili ''dž.š.''. Ja sam ovako razmišljao:

Kada se spomene Allahov poslanik, ja vazda dodam, riječju, i ''alejhi-selam'' ili ''alejhi-salatu ve selam'', ili sličan salavat i selam. Šta mi, dakle, znače ova dva slova ''a.s.''? Napisana ovako ona znače - ništa. Tek u cjelosti napisano (''alejhi-selam'') ima smisla. Ako pišem samo dva slova jer mi je mrsko pisati c i j e l i kratki salavat, onda ne trebam pisati ni ta dva slova jer ona sama po sebi ništa ne znače. Naprotiv, govore o mojoj ljenosti i ignoranciji. Zašto ne skratiti onda i ime? "M.a.s"? Ko će sad pisati "Muhamed, alejhi-selam...".
Ako, dakle, ta dva slova nisu i sam salavat i selam nego su podsjetnici na salavat i selam kojeg ja, i svaki vjernik, treba da donesem kada se spomene Allahov poslanik, alejhi-selam, onda mi ona, ustvari, ne trebaju ni kao podsjetnici jer mi je samo ime Poslanika, alejhi-selam, već sasvim dovoljno kao podsjetnik. Čemu, onda, uopće ta slova!?

Iz tog razmišljanja sam izdvojio za sebe sljedeće:

- najbolje je kada se pri pisanju, odnosno pri spominjanju Poslanika, alejhi-selam, do/piše i salavat/selam (ili da se, čak, a već se tako i koristi, sam salavat koristi kao zamjenica pa se kaže, npr. ''...kada je Alejhi-selam došao u Medinu...'', bez spominjanja imena);
- ako se već ne piše salavat/selam, iz bilo kojeg razloga, onda ne vidim nikakvog vjerskog, logičnog i estetskog razloga koji bi me uvjerio da se moraju pisati i ta dva ili 4 slova (''a.s.'', ''s.a.v.s'', i sl), jer ako sam musliman onda ću pri svakom pisanju ili čitanju, riječju, donijeti salavat i selam na Poslanika, alejhi-selam, a ako sam nemusliman onda mi ni ona dva slova s tačkama ne znače baš ništa.

Tako sam zaključio za sebe samog, kako je mojoj duši i srcu lijepo i do kraja jasno: sam piši uvijek salavat i ne skraćuj, kao i ''azze we dželle'' ili slične stribute uzvišenosti kada Allaha spominješ, ali ne zahtijevaj da to i ostali rade ako neće ili ne slijedi takav argument kojim se ti baviš...

Zato mislim da ne treba temeljem toga osjećati ''smrad'' bilo kakav, zalazi se u sferu nepoznatog, time i mogućnosti za grijeh...

Za mene je Muhamed a.s. osnova i suština vjere, početak i kraj, i bez Njega a.s. nema ni vjerovanja, ni puta ka Bogu, jer je dio šehadeta, dakle osnova i suština.

Ne bavim se tuđim vjerovanjem, pošto ni sam za sebe ne mogu ništa reći, niti mi je bila namjera kada sam spomenuo 'tu nešto smrdi' da impliciram nešto u vezi nečijeg vjerovanja ili nevjerovanja, već u vezi nečega drugog, što mi se mota po glavi.

Ali postoji i edeb, pa sam iznenađen kako taj edeb nije dio nečije manifestacije, kad je to nešto što se samo pod sebi podrazumjeva. Muhamed a.s. i salavat, blagoslov na Njega a.s. su neodvojivi jedno od drugog, kao što su sunce i sunčeve zrake neodvojivi jedno od drugog. Ako neko kaže sunce je jedno a zrake su drugo, to ne može biti. Blagoslov na Poslanika a.s. je kao disanje, nešto što bi u nama trebalo biti prisutno bez da smo svjesni toga. Bez tog Nura ne možemo ništa kontati, zato slabo šta i kontamo.

Diwan wrote: Blagoslov na Poslanika a.s. je kao disanje, nešto što bi u nama trebalo biti prisutno bez da smo svjesni toga.

Jako lijepo receno, i upravo na temelju ovog ja ne smatram ako neko ne stavi u pisanoj formi a.s. i sl. da nije uopce rekao.

m_l wrote:

zagortenej wrote:Tako je i Musa mislio, pa srete Hidra...

Imas li ti sejha?

za mene je to pitanje previše lično, intimno da bih odgovor na njega dijelio na forumu. nadam se da razumiješ.

gurabija78 wrote:http://www.dw.de/dervi%C5%A1ka-rakija-o ... 87-html-cb

simpatičan djedica
edit: zar nije zanimljivo da je alkohol arapska riječ

zagortenej wrote:

m_l wrote:

zagortenej wrote:Tako je i Musa mislio, pa srete Hidra...

Imas li ti sejha?

za mene je to pitanje previše lično, intimno da bih odgovor na njega dijelio na forumu. nadam se da razumiješ.

S obzirom na to da je laž prezrena u svakoj religiji, ja te razumijem, ne bi trebao lagati

izvini, nesto si napisao, ali ja to ne vidim