Evolucija
-
Shoshana
- Posts: 3271
- Joined: 22/10/2005 21:48
- Location: okolina Montreala
#376
Samo da popravim, na brzaka....
Naucnici ne smatraju da je moderni covjek nastao od kromanjona... Kromanjon jeste prvi moderni covjek u Evropi.
Kromanjon nije ime rase nego kulture.. Kao na primjer magdalenian..
A razlike koje postoje izmedju kromanjona i danasnjeg covjeka (koje su dale povoda nastanku izraza homo sapiens-sapiens) su duzina zivota, prosjecna visina itd. Dakle, genetski - nepromijenjeno.
Naucnici ne smatraju da je moderni covjek nastao od kromanjona... Kromanjon jeste prvi moderni covjek u Evropi.
Kromanjon nije ime rase nego kulture.. Kao na primjer magdalenian..
A razlike koje postoje izmedju kromanjona i danasnjeg covjeka (koje su dale povoda nastanku izraza homo sapiens-sapiens) su duzina zivota, prosjecna visina itd. Dakle, genetski - nepromijenjeno.
- avicena
- Posts: 2316
- Joined: 08/07/2005 00:19
#377
[/quote]NIN wrote:
Ne razumijem sta ti nije jasno i zasto si uopste postavio pitanje Kromanjonca?!?
Zato što se često po knjigama i udžbenicima uzima kao evolutivni predak današnjeg čovjeka , a imamo ga po cijelom svijetu sa identičnim karakteristikama....
...slično nešto sa malim prstom kome je namijenjeno zakržljanje, a i ti ga vjerovatno koristiš na tastaturi.....
...nadalje....Većina evolucionista u želji da odbrani Darvina kaže da je on isključivo govorio o životinjskim rasama ili podrasama, ali Moris tvrdi da nema razloga da sumnjamo da je Darvin tim mišljenjem želio da obuhvati i ljudsku rasu. [1]
[1] Morris, The Long War Against God, 60.
- NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#378
Zato što se često po knjigama i udžbenicima uzima kao evolutivni predak današnjeg čovjeka , a imamo ga po cijelom svijetu sa identičnim karakteristikama....avicena wrote:NIN wrote:
Ne razumijem sta ti nije jasno i zasto si uopste postavio pitanje Kromanjonca?!?
...slično nešto sa malim prstom kome je namijenjeno zakržljanje, a i ti ga vjerovatno koristiš na tastaturi.....
...nadalje....Većina evolucionista u želji da odbrani Darvina kaže da je on isključivo govorio o životinjskim rasama ili podrasama, ali Moris tvrdi da nema razloga da sumnjamo da je Darvin tim mišljenjem želio da obuhvati i ljudsku rasu. [1]
[1] Morris, The Long War Against God, 60.[/quote]
...procitaj iznad i bit ce ti malo jasnije (Shoshana)...
...a to sto vidimo isti svijet u razlicitim nijansama je tema malo dublje i filozofije i nauke...(ovo sa malom prstom je pravo "zanimljivo")
...da je Darwin zelio da obuhvati i ljudsku rasu u svoju teoriju to je ocigledno svakom ko je procitao i jednu od njegovih knjiga...
- NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#380
avicena wrote:Znači nije izvađeno iz konteksta...NIN wrote: ...da je Darwin zelio da obuhvati i ljudsku rasu u svoju teoriju to je ocigledno svakom ko je procitao i jednu od njegovih knjiga...
Ne razumijem sta je sporno u ovome.
Normalno je da je Darwin obuhvatio i covjeka u svojoj teoriji evolucije, i covjek pripada zivotinjskom zvijetu.
Samo pojasni sta zelis da mi kazes!
- avicena
- Posts: 2316
- Joined: 08/07/2005 00:19
#381
TI REKAO:
JA REKAO:Kada budemo slusali i ucili od ovakvih ljudi manje ce biti krvi na planeti!
TI REKAO:Negdje u budućnosti, ne veoma dalekoj, mjereno vijekovima, civilizovane ljudske rase gotovo pouzdano iskorijeniće i zamijeniti divljačke rase u cijelom svijetu. U isto vrijeme i čovjekoliki majmuni biće bez sumnje istrijebljeni... Tada će prekid između čovjeka i njegovih najbližih srodnika biti još veći, jer će, kao što se može očekivati, to biti prekid između čovjeka na još višem stupnju civilizacije, kao što se možemo nadati, nego što je i sama današnja kavkaska rasa, i nekih drugih majmuna tako niskih po savršenstvu, kao što je neki pavijan, umjesto, kao što je sad, između crnaca i Australijanaca i gorile. [1]
[1] Charls Darvin, Čovjekovo porijeklo i polno odabiranje (Subotica: Minerva, 1977), 149-150
JA REKAO:Mislim da nije primjereno da citiras Darwina (normalno izvucenog iz konteksta) ...
....razumiješ li sada moju poentu....?....Većina evolucionista u želji da odbrani Darvina kaže da je on isključivo govorio o životinjskim rasama ili podrasama, ali Moris tvrdi da nema razloga da sumnjamo da je Darvin tim mišljenjem želio da obuhvati i ljudsku rasu. [1]
[1] Morris, The Long War Against God, 60.
- NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#382
Recimo da razumijem,
ali ja sam naveo Richarda Feynmana iz sasvim drugog razloga koji nema veze ni sa Darwinom ni sa Kromanjoncima.
Naime, covjek je fizicar i naucnik, a sto je najbitnije od svega humanista.
Razlog zasto sam postavio njegovu misao je da pokazem da kad bi se covjecanstvo vise posvetilo nauci manje bi prdilo uz vjetar!
Pa, evo da ga jos jednom citiram:
"To those who do not know mathematics it is difficult to get across a real feeling as to the beauty, the deepest beauty, of nature ... If you want to learn about nature, to appreciate nature, it is necessary to understand the language that she speaks in."
Zar nije tako?....
ali ja sam naveo Richarda Feynmana iz sasvim drugog razloga koji nema veze ni sa Darwinom ni sa Kromanjoncima.
Naime, covjek je fizicar i naucnik, a sto je najbitnije od svega humanista.
Razlog zasto sam postavio njegovu misao je da pokazem da kad bi se covjecanstvo vise posvetilo nauci manje bi prdilo uz vjetar!
Pa, evo da ga jos jednom citiram:
"To those who do not know mathematics it is difficult to get across a real feeling as to the beauty, the deepest beauty, of nature ... If you want to learn about nature, to appreciate nature, it is necessary to understand the language that she speaks in."
Zar nije tako?....
- NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#383
Evo maloprije je pocela emisija na National Geographicu ''Scientific Adam'' i ako ko od vas ima cable TV neka pogleda. Bas se tice ovoga o cemu polemisemo.
avicena,
bas mi pade na pamet da ljudi koji zagovaraju kreaciju uvijek se hvataju nenalazenja fosila prijelaznih oblika izmedju vrsta da bi navodno osporili evoluciju. Koliko znamo covjek do sada nije bio u prilici pronaci bas sve fosile prijelaznih oblika svekolike biosfere, cime bi se konacno kreacionisti mozda i smirili, ali kao sto znamo to je prakticno nemoguce. Ali normalno je to da je covjek najvise ulozio truda u pronalazenju fosila svojih predaka ciju egzistenciju kreacionisti uporno negiraju jer, kao sto je poznato, po njihovoj tvrdnji mi smo stvoreni ovakvi kakvi smo i nema potrebe da tragamo za necim sto ne postoji.
Ali, pronasli smo ih mnogo.
I dalje nastavljamo pronalaziti nove prijelazne varijetete i nauka je sve sigurnija, posebno zadnjih godina sa napretkom dekodiranja genoma, da se evolucija odigrala i odigrava!
Problem je u tome sto ljudi NECE da razumiju nesto sto je toliko ocigledno. Pa sve je poredano u fosilima ljudskih predaka, od Orrorina, pa Ardipithecusa, pa Australopithecusa, pa sve do Homo ergastera, erectusa i konacno sapiensa!
Sta je tu kreacionistima nejasno?
Zar je ovo toliko komplikovano za shvatiti da treba naci neko jednostavnije objasnjenje?
avicena,
shvati ovo kao nerazumjevanje tvog neshvatanja!
Pozdrav...
avicena,
bas mi pade na pamet da ljudi koji zagovaraju kreaciju uvijek se hvataju nenalazenja fosila prijelaznih oblika izmedju vrsta da bi navodno osporili evoluciju. Koliko znamo covjek do sada nije bio u prilici pronaci bas sve fosile prijelaznih oblika svekolike biosfere, cime bi se konacno kreacionisti mozda i smirili, ali kao sto znamo to je prakticno nemoguce. Ali normalno je to da je covjek najvise ulozio truda u pronalazenju fosila svojih predaka ciju egzistenciju kreacionisti uporno negiraju jer, kao sto je poznato, po njihovoj tvrdnji mi smo stvoreni ovakvi kakvi smo i nema potrebe da tragamo za necim sto ne postoji.
Ali, pronasli smo ih mnogo.
I dalje nastavljamo pronalaziti nove prijelazne varijetete i nauka je sve sigurnija, posebno zadnjih godina sa napretkom dekodiranja genoma, da se evolucija odigrala i odigrava!
Problem je u tome sto ljudi NECE da razumiju nesto sto je toliko ocigledno. Pa sve je poredano u fosilima ljudskih predaka, od Orrorina, pa Ardipithecusa, pa Australopithecusa, pa sve do Homo ergastera, erectusa i konacno sapiensa!
Sta je tu kreacionistima nejasno?
Zar je ovo toliko komplikovano za shvatiti da treba naci neko jednostavnije objasnjenje?
avicena,
shvati ovo kao nerazumjevanje tvog neshvatanja!
Pozdrav...
- avicena
- Posts: 2316
- Joined: 08/07/2005 00:19
#384
NIN wrote: avicena,
shvati ovo kao nerazumjevanje tvog neshvatanja!
Pozdrav...
....sve je to lijepo i za pozdraviti jer bez težnji nema ni ostvarenja....samo kada je nauka u pitanju ona se često isto zna zloupotrijebiti....a i meni treba malo više od ovoga do sada rečenog.....već sam spominjao u gornjim postovima....
.....TE je ono čega se ateisti čvrsto drže, ako se obori TE šta im ostaje....da nije malo često u službi određenog pogleda na svijet....U vreme francuske revolucije uhapšen je i poslat u zatvor tadašnji najpoznatiji hemičar Lavoazije. Njegov prijatelj, matematičar La Granž, molio je i preklinjao vlasti da ga puste, objašnjavajući da je on naučnik koji treba da završi neke veoma važne eksperimente.
Kofenal, predsednik suda, odgovorio je rečima koje se nisu čule ni od inkvizitora:
"Francuskoj republici nisu potrebni naučnici."
I Lavoazije je giljotiniran.
Uticaj ideologije na nauku je kroz istoriju uvek bio srazmeran slabosti ljudskog karaktera, pa na njega nije imuna ni novija istorija. Teorija relativnosti je iz fašističke Nemačke bila proterana kao "jevrejska nauka", dok je u isto vreme iz Sovjetskog Saveza bila proterana kao "produkt buržoaske svesti". U Sovjetskom Savezu je takođe zbog ideoloških razloga bila podržana Lisenkova genetika. Ona je pogrešno tvrdila da organizmi mogu da se prilagode sredini u kojoj žive i da se usled toga stečene promene beleže u nasleđe. Komunistička ideologija je takvim shvatanjem opravdavala svoju totalitarnu vlast kao neophodnu za formiranje odgovarajuće ljudske svesti, jer, ako postoji nasleđivanje stečenih osobina, "ljudi koji žive u socijalističkom društvu pretvaraće se u socijalističke ličnosti".
- NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#385
.....TE je ono čega se ateisti čvrsto drže, ako se obori TE šta im ostaje....da nije malo često u službi određenog pogleda na svijet....
Uredu, a jesi li razmisljao sta ako nikad ne dodje do obaranja teorije, u sto sam ja uvjeren!
Sta ako se nadje i pokaze neoboriv dokaz u korist iste? Sta bi se onda desilo?
Sve je relativno bas kao prostor i vrijeme.
Recimo, da napravimo razliku izmedju tvoje i moje percepcije:
Ti vidis svijet kao savrsenstvo, stvoreno od Boga i sve sto se desava u svijetu pripisujes Tvorcu.
Ja vidim svijet takodjer kao savrsenstvo, ali kao savrsen simbioticki sistem uzajamno povezanih podsistema koji funkcioniraju kao JEDAN sa tendencijom daljneg usavrsavanja.
Kao sto vidis slazemo se u jednom i po meni vrlo bitnom faktoru, da je svijet SAVRSEN!
Znam unaprijed tvoju repliku na ovo pa cu da vrlo kratko rezimiram ono bitno.
Po tebi je svijet statican (pod ovim mislim na nepromjenjljivost stvorenog) dok je meni on jako fleksibilan (sam pojam relativnosti ti mnogo govori a da ne spominjem Heisenbergovo nacelo neodredjenosti).
Ti ces sve pripisati Tvorcu, dok cu ja na to reagovati da je teorijska fizika dosla do zapanjujucih otkrica u posljednje dvije decenije, fokusirajuci se na elementarne cestice! Ishod njihovih proucavanja doveo ih je do vrlo iznenadjujucih i za neke vrlo uznemirujucih rezultata.
Proucavajuci psihologiju dosao sam do zakljucka da je ljudska duhovnost u vecini slucajeva esencijalna za individuu. Na ljudima je kako ce zadovoljiti tu stecenu sklonost ka duhovnosti (religija, umjetnost,...).
Nisam protivnik vjere ali sam istinski racionalista...
(da ne mjesam fiziku sa ovom temom nastavit cu sa bioloskom evolucijom)
...[/quote]
- avicena
- Posts: 2316
- Joined: 08/07/2005 00:19
#386
NIN!
U ovakvoj formi čisto sumnjam....možda u nekom drugačijem obliku bi se i mogla prihvatiti....već sam ti citirao Rumija....Sta ako se nadje i pokaze neoboriv dokaz u korist iste? Sta bi se onda desilo?
Zakoni fizike su Božiji zakoni, a i to ti već rekoh da u oblasti fizike imamo skoro svaki dan derogiranja naučnika od strane naučnika....ne hiti... koliko je od toga predpostavki ,a koliko aksioma...Ti ces sve pripisati Tvorcu, dok cu ja na to reagovati da je teorijska fizika dosla do zapanjujucih otkrica u posljednje dvije decenije, fokusirajuci se na elementarne cestice! Ishod njihovih proucavanja doveo ih je do vrlo iznenadjujucih i za neke vrlo uznemirujucih rezultata.
Po čemu sam ja iracionalan u svojim promišljanjima, ako je to bio cilj ove rečenice....Nisam protivnik vjere ali sam istinski racionalista...
Samo po sebi, stihijno ili sa nekakvim ciljem i dirigovano......govoriš o savršenstvu....
Ja vidim svijet takodjer kao savrsenstvo, ali kao savrsen simbioticki sistem uzajamno povezanih podsistema koji funkcioniraju kao JEDAN sa tendencijom daljneg usavrsavanja.
- NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#387
Ono sto sam mislio pod savrsenstvom je da je citava planeta, pogotovo biosfera, jedan veliki sistem koji se periodicno prilagodjava na novoizazvane uvjete kao sto je recimo naglo izumiranje dinosaura izazvano prirodnom kataklizmom nakon kojih smo mi, sisari, zauzeli primat na kopnu.
Sto se tice dirigovanja, ja na to gledam kao simbioticki prirodni sistem, tj, kao jednu veliku utakmicu medju vrstama, sto u flori, sto u fauni. Nikakvog dirigovanja od strane vanjskog entiteta nema, a nije ni potrebno jer uzajamno zavisimo jedni o drugima.
Mikroskopski organizmi su takodjer ukljuceni u simbiozu sa ostalim makroskopskim organizmima. Prosto, ne mozes ni zamisliti koliko se u tvom organizmu nalazi bakterija i inih mikro organizama bez kojih jednostavno ne bi mogao opstati, simbioza, ukratko receno.
E sad', kada bi nesto poremetilo i jednu kariku i biosimbiozi to bi imalo iznimnog znacaja za citav sistem, sto se recimo desilo sa dinosaurima (citav biosistem se izmjenio, od flore pa do faune). Znaci, periodicno prilagodjavanje datom momentu, jednostavno EVOLUCIJA!
Ti ces sada otici do samog pocetka pa ces mi postaviti pitanja o genezi zivota na Zemlji, ali imam materijala i za to, naravno kvantna fizika i zakoni neodredjenosti koji vladaju u svekolikom nam svemiru.
Sama rijec NEODREDJENO ti kazuje da nesto nije odredjeno, tj. utvrdjeno zakonom od strane nekoga ili necega.
Albert Einstein kada je naslutio to nacelo koje ce kasnije Heissenberg utvrditi kao cinjenicu (1929.) nije naprosto htio prihvatiti kao cinjenicu koja upravlja svemirom i izjavio je ''Bog ne baca kockice''. Kasnije, pred samu smrt kada je kvantna fizika usla u opstu upotrebu i kada su se njegove fiksne velicine pokazale pogresnim izjavio da mu je to bila najveca greska zivota!
Uopsteno govoreci, ako Bog postoji, on je jednostavno mogao jedino ''naviti'' sistem i samo pustiti da nastane bez daljnjeg upliva u njegov rad!
To ne implicira da Tvorac postoji ili ne, ali smo sve blizi i blizi umu Stvoritelja kako zalazimo sve dublje u sistem elementarnih cestica!
Zasto svijet ne moze pojmiti ovo? Jednostavno, koliko ljudi shvata elementarnu teoriju relativnosti?
A sada, jos veci omjer ljudi ne shvata kvantnu fiziku koja je pobila elementarni dio relativnosti, singularnost (koja je kreacionistima davala nadu da je sve izdirigovano od strane Dirigenta)!
Mali je procenat ljudstva koji pojme ove teorije sto implicira da se drze jednostavnih objasnjenja svog postojanja.
Sto se tice moje racionalnosti, nisam imao namjeru da analogno tome tebi pripisem primat iracionalnosti.
Pozdrav...
Sto se tice dirigovanja, ja na to gledam kao simbioticki prirodni sistem, tj, kao jednu veliku utakmicu medju vrstama, sto u flori, sto u fauni. Nikakvog dirigovanja od strane vanjskog entiteta nema, a nije ni potrebno jer uzajamno zavisimo jedni o drugima.
Mikroskopski organizmi su takodjer ukljuceni u simbiozu sa ostalim makroskopskim organizmima. Prosto, ne mozes ni zamisliti koliko se u tvom organizmu nalazi bakterija i inih mikro organizama bez kojih jednostavno ne bi mogao opstati, simbioza, ukratko receno.
E sad', kada bi nesto poremetilo i jednu kariku i biosimbiozi to bi imalo iznimnog znacaja za citav sistem, sto se recimo desilo sa dinosaurima (citav biosistem se izmjenio, od flore pa do faune). Znaci, periodicno prilagodjavanje datom momentu, jednostavno EVOLUCIJA!
Ti ces sada otici do samog pocetka pa ces mi postaviti pitanja o genezi zivota na Zemlji, ali imam materijala i za to, naravno kvantna fizika i zakoni neodredjenosti koji vladaju u svekolikom nam svemiru.
Sama rijec NEODREDJENO ti kazuje da nesto nije odredjeno, tj. utvrdjeno zakonom od strane nekoga ili necega.
Albert Einstein kada je naslutio to nacelo koje ce kasnije Heissenberg utvrditi kao cinjenicu (1929.) nije naprosto htio prihvatiti kao cinjenicu koja upravlja svemirom i izjavio je ''Bog ne baca kockice''. Kasnije, pred samu smrt kada je kvantna fizika usla u opstu upotrebu i kada su se njegove fiksne velicine pokazale pogresnim izjavio da mu je to bila najveca greska zivota!
Uopsteno govoreci, ako Bog postoji, on je jednostavno mogao jedino ''naviti'' sistem i samo pustiti da nastane bez daljnjeg upliva u njegov rad!
To ne implicira da Tvorac postoji ili ne, ali smo sve blizi i blizi umu Stvoritelja kako zalazimo sve dublje u sistem elementarnih cestica!
Zasto svijet ne moze pojmiti ovo? Jednostavno, koliko ljudi shvata elementarnu teoriju relativnosti?
A sada, jos veci omjer ljudi ne shvata kvantnu fiziku koja je pobila elementarni dio relativnosti, singularnost (koja je kreacionistima davala nadu da je sve izdirigovano od strane Dirigenta)!
Mali je procenat ljudstva koji pojme ove teorije sto implicira da se drze jednostavnih objasnjenja svog postojanja.
Sto se tice moje racionalnosti, nisam imao namjeru da analogno tome tebi pripisem primat iracionalnosti.
Pozdrav...
-
Haqqani
- Posts: 1087
- Joined: 06/12/2005 10:49
#388
Bismillah!
Kada pogledate napolje kroz prozor, vi mislite da vidite prizor svojim očima, pošto je to način kojem ste poučeni da mislite. Ipak, u stvarnosti to nije baš tako, zato što vi ne vidite svijet svojim očima. Vi vidite sliku stvorenu u vašem mozgu. Ovo nije predskazanje, niti filosofska spekulacija, nego naučna činjenica.
Ovaj koncept se može bolje razumjeti kada shvatimo kako vizuelni sistem funkcioniše. Oči su odgovorne za pretvaranje svjetla u električni signal putem ćelija u retini. Ovaj električni signal dospjeva do centra za vid u mozgu. Signali stvaraju viziju koju vidite kada pogledate napolje kroz prozor. Drugim riječima, prizori koje vidite su stvoreni u vašem mozgu. Vi vidite sliku u svom mozgu, a ne prizor iza prozora. Naprimjer, u slici ispod, svjetlo izvana dospjeva do očiju osobe. Ovo svjetlo transformirano očima u električni signal dospjeva u sičušni centar za vid u zadnjem dijelu mozga. Upravo ti električni signali formiraju sliku u mozgu. U stvarnosti kada otvorimo mozak, mi ne bismo mogli vidjeti nikakvu sliku. Ipak, neka vrsta svijesti u ljudskom umu prima električni signal u vidu slike. Mozak prima električni signal u formi slike, a ipak nema oko, očne ćelije, ili retinu. Pa, kome ta svijest u mozgu onda pripada?
Isto pitanje se može postaviti o knjizi koju upravo čitate (ili pc ekranu, prim. prev.). Svjetlost koja dopire do vaših očiju biva pretvorena u električne signale koji dospijevaju u vaš mozak, gdje se stvara slika knjige (ekrana). Drugim riječima, knjiga koju upravo čitate nije izvan vas, ona je zapravo u vama, u centru za vid unutar mozga. Pošto vi osjećate tvrdoću knjige u rukama, možete pomisliti da je knjiga izvan vas. Ipak, to osjećanje također potiče iz mozga. Nervi na vašim prstima prenose električne informacije centru dodira u vašem mozgu. I kada vi dodirnete knjigu, vi osjetite tvrdoću i gustinu iste, kliskost stranica, hrapavost korica i oštrinu ivica listova, sve unutar svoga mozga.
U stvarnosti pak, vi nikada ne možete dodirnuti stvarnu prirodu knjige. Iako vi mislite da dodirujete knjigu, to je samo vaš mozak koji opaža osjećaj dodira. Osim toga, vi čak ne znate da li ova knjiga kao materijalna stvar uopšte postoji izvan vašeg mozga. Vi samo prevodite električni signal kao sliku knjige unutar svoga mozga. Ipak, ne trebate dopustiti da bude zavedeni činjenicom da je pisac napisao ovu knjigu, da su stranice dizajnirane na kompjuteru i tiskane u štampariji. Stvari postupno objašnjene tokom ove knjige će vam pokazati kako ljudi, kompjuteri i štamparije u svakom stadiju proizvodnje ove knjige su samo vizije koje se pojavljuju u vašem mozgu, i vi nikada nećete znati da li one postoje ili ne izvan vašeg mozga. Prema tome mi možemo zaključiti da sve što vidimo, dodirujemo ili čujem postoji samo u našem mozgu. Ovo je naučna istina, dokazana naučnim argumentima. Značajan point ovdje je odgovor na pitanje koje smo gore postavili, a koje je potaknuto ovim naučnim otkrićem; ko je taj što nema oka, ali posmatra prizore kroz prozor unašem mozgu te uživa ili se muči od tih prizora?
Kada pogledate napolje kroz prozor, vi mislite da vidite prizor svojim očima, pošto je to način kojem ste poučeni da mislite. Ipak, u stvarnosti to nije baš tako, zato što vi ne vidite svijet svojim očima. Vi vidite sliku stvorenu u vašem mozgu. Ovo nije predskazanje, niti filosofska spekulacija, nego naučna činjenica.
Ovaj koncept se može bolje razumjeti kada shvatimo kako vizuelni sistem funkcioniše. Oči su odgovorne za pretvaranje svjetla u električni signal putem ćelija u retini. Ovaj električni signal dospjeva do centra za vid u mozgu. Signali stvaraju viziju koju vidite kada pogledate napolje kroz prozor. Drugim riječima, prizori koje vidite su stvoreni u vašem mozgu. Vi vidite sliku u svom mozgu, a ne prizor iza prozora. Naprimjer, u slici ispod, svjetlo izvana dospjeva do očiju osobe. Ovo svjetlo transformirano očima u električni signal dospjeva u sičušni centar za vid u zadnjem dijelu mozga. Upravo ti električni signali formiraju sliku u mozgu. U stvarnosti kada otvorimo mozak, mi ne bismo mogli vidjeti nikakvu sliku. Ipak, neka vrsta svijesti u ljudskom umu prima električni signal u vidu slike. Mozak prima električni signal u formi slike, a ipak nema oko, očne ćelije, ili retinu. Pa, kome ta svijest u mozgu onda pripada?
Isto pitanje se može postaviti o knjizi koju upravo čitate (ili pc ekranu, prim. prev.). Svjetlost koja dopire do vaših očiju biva pretvorena u električne signale koji dospijevaju u vaš mozak, gdje se stvara slika knjige (ekrana). Drugim riječima, knjiga koju upravo čitate nije izvan vas, ona je zapravo u vama, u centru za vid unutar mozga. Pošto vi osjećate tvrdoću knjige u rukama, možete pomisliti da je knjiga izvan vas. Ipak, to osjećanje također potiče iz mozga. Nervi na vašim prstima prenose električne informacije centru dodira u vašem mozgu. I kada vi dodirnete knjigu, vi osjetite tvrdoću i gustinu iste, kliskost stranica, hrapavost korica i oštrinu ivica listova, sve unutar svoga mozga.
U stvarnosti pak, vi nikada ne možete dodirnuti stvarnu prirodu knjige. Iako vi mislite da dodirujete knjigu, to je samo vaš mozak koji opaža osjećaj dodira. Osim toga, vi čak ne znate da li ova knjiga kao materijalna stvar uopšte postoji izvan vašeg mozga. Vi samo prevodite električni signal kao sliku knjige unutar svoga mozga. Ipak, ne trebate dopustiti da bude zavedeni činjenicom da je pisac napisao ovu knjigu, da su stranice dizajnirane na kompjuteru i tiskane u štampariji. Stvari postupno objašnjene tokom ove knjige će vam pokazati kako ljudi, kompjuteri i štamparije u svakom stadiju proizvodnje ove knjige su samo vizije koje se pojavljuju u vašem mozgu, i vi nikada nećete znati da li one postoje ili ne izvan vašeg mozga. Prema tome mi možemo zaključiti da sve što vidimo, dodirujemo ili čujem postoji samo u našem mozgu. Ovo je naučna istina, dokazana naučnim argumentima. Značajan point ovdje je odgovor na pitanje koje smo gore postavili, a koje je potaknuto ovim naučnim otkrićem; ko je taj što nema oka, ali posmatra prizore kroz prozor unašem mozgu te uživa ili se muči od tih prizora?
- NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#389
Haqqani, ne vezano za ovo tvoje,
smijemo li se pitati sta je ustvari stvorilo to veliko Bozanstvo, Njega jedinog i svemoguceg?
Zar nije logicno da je i njega moralo nesto stvoriti kao sto on nas stvori!
Sistem naseg razmisljanja nam nalaze i dopista TO pitanje!
Pa da vidimo...
smijemo li se pitati sta je ustvari stvorilo to veliko Bozanstvo, Njega jedinog i svemoguceg?
Zar nije logicno da je i njega moralo nesto stvoriti kao sto on nas stvori!
Sistem naseg razmisljanja nam nalaze i dopista TO pitanje!
Pa da vidimo...
-
Haqqani
- Posts: 1087
- Joined: 06/12/2005 10:49
#390
Sura 112
Al-Ihlas -- Iskrenost
Mekka - 4 ajeta
U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!
1. Reci: "On je Allah - Jedan!
2. Allah je Utočište svakom!
3. Nije rodio i rođen nije,
4. i niko Mu ravan nije!"
Allah dž.š. je tvorac logike, ne mislis zar da On potpada pod njene zakonitosti???
Al-Ihlas -- Iskrenost
Mekka - 4 ajeta
U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!
1. Reci: "On je Allah - Jedan!
2. Allah je Utočište svakom!
3. Nije rodio i rođen nije,
4. i niko Mu ravan nije!"
Code: Select all
Sistem naseg razmisljanja nam nalaze i dopista TO pitanje!
- NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#391
Sumnjiv mi je taj Tvorac. On kaze da je vjecan i da je uvijek bio, a sta kad bi to isto pretpostavili za svemir?! Mozda je i svemir bio uvijek i bit ce zauvjek!
Ako se vratimo unazad 10000 godina vidimo da je covjek upraznjavao mnoge oblike religija, koje su normalno prevazidjene (mada rok trajanja jednog vjerovanja je takodjer relativan), pa sada na njih gledamo kao, ha, vidis u sta su sve ti nasi preci vjerovali! Analogno, negdje u buducnosti ce nasi potomci takodjer gledati na nas sa smjeskom i razmisljati kako sam vec opisao gore. Zvicim ''bogohulno'' ali sam uvjeren u ovo, i vjerujem da ce se to desiti u skoroj buducnosti. Ne kazem da ce vjera u ljudi prestati da egzistira, to je u nama, ali ce doci do update-a u religiji kao sto smo kroz citavu istoriju civilizacije bili svjedoci evoluitivnog razvoja nase misli.
Mozda i mi budemo svjedoci ovoga!
Pozdrav....
Ako se vratimo unazad 10000 godina vidimo da je covjek upraznjavao mnoge oblike religija, koje su normalno prevazidjene (mada rok trajanja jednog vjerovanja je takodjer relativan), pa sada na njih gledamo kao, ha, vidis u sta su sve ti nasi preci vjerovali! Analogno, negdje u buducnosti ce nasi potomci takodjer gledati na nas sa smjeskom i razmisljati kako sam vec opisao gore. Zvicim ''bogohulno'' ali sam uvjeren u ovo, i vjerujem da ce se to desiti u skoroj buducnosti. Ne kazem da ce vjera u ljudi prestati da egzistira, to je u nama, ali ce doci do update-a u religiji kao sto smo kroz citavu istoriju civilizacije bili svjedoci evoluitivnog razvoja nase misli.
Mozda i mi budemo svjedoci ovoga!
Pozdrav....
- NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#392
"Lost World" of New Species Found in Indonesia

The golden-mantled tree kangaroo is just one of dozens of species discovered in late 2005 by a team of Indonesian, Australian, and U.S. scientists on the island of New Guinea.
The animal is the rarest arboreal, jungle-dwelling kangaroo in the world, the researchers say. This was the first time the mammal was found in Indonesia, making it only the second site in the world where the species is known to exist.
The kangaroo was discovered on an expedition in the Foja Mountains of Indonesia.

The golden-mantled tree kangaroo is just one of dozens of species discovered in late 2005 by a team of Indonesian, Australian, and U.S. scientists on the island of New Guinea.
The animal is the rarest arboreal, jungle-dwelling kangaroo in the world, the researchers say. This was the first time the mammal was found in Indonesia, making it only the second site in the world where the species is known to exist.
The kangaroo was discovered on an expedition in the Foja Mountains of Indonesia.
- avicena
- Posts: 2316
- Joined: 08/07/2005 00:19
#393
Kur'an imamo već 1400 godina u kome nije promijenjeno ni slovo, a niti jednom svojom riječi ne suprostavlja se nauci koja je mijenjala svoj odnos prema svijetu vrlo često u tih 1400 godina....NIN wrote:Sumnjiv mi je taj Tvorac. On kaze da je vjecan i da je uvijek bio, a sta kad bi to isto pretpostavili za svemir?! Mozda je i svemir bio uvijek i bit ce zauvjek!
Ako se vratimo unazad 10000 godina vidimo da je covjek upraznjavao mnoge oblike religija, koje su normalno prevazidjene (mada rok trajanja jednog vjerovanja je takodjer relativan), pa sada na njih gledamo kao, ha, vidis u sta su sve ti nasi preci vjerovali! Analogno, negdje u buducnosti ce nasi potomci takodjer gledati na nas sa smjeskom i razmisljati kako sam vec opisao gore. Zvicim ''bogohulno'' ali sam uvjeren u ovo, i vjerujem da ce se to desiti u skoroj buducnosti. Ne kazem da ce vjera u ljudi prestati da egzistira, to je u nama, ali ce doci do update-a u religiji kao sto smo kroz citavu istoriju civilizacije bili svjedoci evoluitivnog razvoja nase misli.
Mozda i mi budemo svjedoci ovoga!
Pozdrav....
http://www.miraclesofthequran.com/perfe ... 2.html#270
-
Haqqani
- Posts: 1087
- Joined: 06/12/2005 10:49
#394
Bismillah!
Analogija pretpostavki, sta bi bilo kad bi bilo... NIN, ti si mi se doimao kao covjek od argumenata.
Monoteisticke religije imaju veoma dug kontinuitet, i uradjen je i pokoji update:) Istrazi malo. Ali updatea vise nece biti, posto se citav sistem polako gasi, pa ti je bolje da sto brze napravis back up copy u svom srcu
Code: Select all
Sumnjiv mi je taj Tvorac. On kaze da je vjecan i da je uvijek bio, a sta kad bi to isto pretpostavili za svemir?! Mozda je i svemir bio uvijek i bit ce zauvjek!
Ako se vratimo unazad 10000 godina vidimo da je covjek upraznjavao mnoge oblike religija, koje su normalno prevazidjene (mada rok trajanja jednog vjerovanja je takodjer relativan), pa sada na njih gledamo kao, ha, vidis u sta su sve ti nasi preci vjerovali! Analogno, negdje u buducnosti ce nasi potomci takodjer gledati na nas sa smjeskom i razmisljati kako sam vec opisao gore. Zvicim ''bogohulno'' ali sam uvjeren u ovo, i vjerujem da ce se to desiti u skoroj buducnosti. Ne kazem da ce vjera u ljudi prestati da egzistira, to je u nama, ali ce doci do update-a u religiji kao sto smo kroz citavu istoriju civilizacije bili svjedoci evoluitivnog razvoja nase misli.
Mozda i mi budemo svjedoci ovoga!
Pozdrav....
Analogija pretpostavki, sta bi bilo kad bi bilo... NIN, ti si mi se doimao kao covjek od argumenata.
Monoteisticke religije imaju veoma dug kontinuitet, i uradjen je i pokoji update:) Istrazi malo. Ali updatea vise nece biti, posto se citav sistem polako gasi, pa ti je bolje da sto brze napravis back up copy u svom srcu
-
ja71
- Posts: 5613
- Joined: 31/03/2006 14:45
#396
Monoteisticke religije imaju veoma dug kontinuitet, i uradjen je i pokoji update:) Istrazi malo. Ali updatea vise nece biti, posto se citav sistem polako gasi, pa ti je bolje da sto brze napravis back up copy u svom srcu
[/quote]
Kako tvrditi da "update-a" vise nece biti?
Ko to poznaje buducnost ?
Kako tvrditi da "update-a" vise nece biti?
Ko to poznaje buducnost ?
-
ja71
- Posts: 5613
- Joined: 31/03/2006 14:45
#397
[quote="Haqqani"]Bismillah!
Jos jedno pitanje za NINA, posto mi je on ovako na ruku:)
[size=18]Kako je nastala celija???[/size][/quote]
Da li si siguran da je "nastala" ?
Sta ako se razvila ?
I sta konkretno mislis ?
Ljudska celija?Ili celija mrkve ?
Ili mozda mislis kako je "nastala" prva celija.
Jos jedno pitanje za NINA, posto mi je on ovako na ruku:)
[size=18]Kako je nastala celija???[/size][/quote]
Da li si siguran da je "nastala" ?
Sta ako se razvila ?
I sta konkretno mislis ?
Ljudska celija?Ili celija mrkve ?
Ili mozda mislis kako je "nastala" prva celija.
-
Haqqani
- Posts: 1087
- Joined: 06/12/2005 10:49
#399
Bismillah!
Mislim na organsku celiju. Razvila ??? Iz cega?
Haqqani wrote:Bismillah!
Jos jedno pitanje za NINA, posto mi je on ovako na ruku:)
Kako je nastala celija???
Da li si siguran da je "nastala" ?
Sta ako se razvila ?
I sta konkretno mislis ?
Ljudska celija?Ili celija mrkve ?
Ili mozda mislis kako je "nastala" prva celija.
Mislim na organsku celiju. Razvila ??? Iz cega?
-
ja71
- Posts: 5613
- Joined: 31/03/2006 14:45
#400
[quote="Haqqani"]Bismillah!
[quote]Kako tvrditi da "update-a" vise nece biti?
Ko to poznaje buducnost ?
[/quote]
Stvoritelj, naravno. Kur`an je posljednja Bozija objava, a Muhammed s.a.v.s. je posljednji Boziji Poslanik.[/quote]
Dobro sta tacno podrazumijevas pod "updateom" ?
Ako stvoritelj poznaje buducnost ko je onda njen tvorac ?
[quote]Kako tvrditi da "update-a" vise nece biti?
Ko to poznaje buducnost ?
[/quote]
Stvoritelj, naravno. Kur`an je posljednja Bozija objava, a Muhammed s.a.v.s. je posljednji Boziji Poslanik.[/quote]
Dobro sta tacno podrazumijevas pod "updateom" ?
Ako stvoritelj poznaje buducnost ko je onda njen tvorac ?
