Page 16 of 41
#376 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 16:36
by Osmi Socrates
Ne ostvaruju uspjeh na ovakvim prvenstvima uvijek najbolji igrači, nego najbolji tim. Ako ne koristiš najbolje strane onih koje stavljaš u prvi tim, onda nisi trener za velika takmičenja.
Kad selektor robuje šablonima, onda mu se kao Southgateu desi slučaj Foden, koji se vidio nije čitavu utakmicu. Guardiola je od njega stvorio najboljeg mogućeg igrača za svoj tim, ali to ne mora neophodno značiti da će na lijevoj strani biti uspješan za reprezentaciju.
Isto se desilo i Daliću sa Gvardiolom u utakmici protiv Španije.
#377 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 16:43
by Osmi Socrates
Kad je Francuska osvojila SP u Rusiji, na pola takmičenja je selektor shvatio da mu Giroud mora igrati, ako hoće izvući najbolje od Mbappea, a Matuidi mora igrati da bi Pogba dobio neophodnu slobodu na sredini terena.
To su taktički potezi koji su ih odveli do titule. Danas Girouda i Matuidija niko i ne spominje u vezi sa tom titulom, ali zato spominju Mbappea i Pogbu.
#378 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 16:51
by studeni76
Možda bi i cete sinoć izvukle bod da odlukom selektora većinu utakmice nisu igrali sa igračem manje. Piksi ima isti problem kao i Southgate, moraju mu neki igrati. Vlahović zavaljen zbog Mitrovica
#379 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 16:59
by vicious
jeza u ledja wrote: ↑17/06/2024 16:24
vaučer wrote: ↑17/06/2024 16:04
Osmi Socrates wrote: ↑17/06/2024 15:59
Southgate je trebao imati odgovore na sve nedoumice prije prve utakmice, a on samo dodao niz pitanja.
Trent mu je problem. Ne može na beka, barem ne u reprezentaciji, a u sredini je juče bio beskoristan. Foden ne može lijevo, barem ne u reprezentaciji.
Ubacuj Mainooa u sredinu u drugoj utakmici. Gordona lijevo.
Ali zato imaju vanserijskog Bellinghama. Odigrao je vrhunsku utakmicu. Prvo poluvrijeme pogotovo. Za jučerašnju postavu i taktiku, Kane mu je bio suvišan. Ili nećeš igrati tako, pa naći mjesto za Kanea, ili stavi Bellinghama na lažnu devetku i igraj bez Kanea. Ali, to je njemu viša matematika, jer uglavnom robuje šablonima. Pickford mora, Kane mora, valjda i Trent mora. Sve više izgleda i da Foden mora, a tim mu opasno trpi zbog ovih "moranja".
Ima tu još primjedbi.
Southgate je glupan koji nema pojma s nogometom, doslovno školsski primjer 'falling upwards' karijere. Trent može igrati u vezi ako ispred sebe ima igrače koji napadaju prostor - Kane to nije, Kane se vraća nazad po loptu do vlastitog šesnaesterca. Ali Southgate ih svejedno ubaci obojicu i naravno budu zakurac. Svaki od navedenih problema ima odgovor - ali taj odgovor ne postoji ako svi navedeni moraju igrati - što je u Engleskoj oduvijek problem jer im novinari biraju ekipu. Uglavnom eksperimentirat će i na mišiće proći grupu, onda dobiti po labrnji od prve jake ekipe jer nije ništa naučio ni zaključio iz grupnih utakmica.
A mozda...ipak....Englezi nemaju tako dobre igrace kako se misli.
Dva najbolja engleska igraca igraju vani. Ostali su precjenjeni.
Southgate je njihov najuspjesniji trener zadnjih 50 godina.
To svakako. Englezi žive u iluziji da su nešto posebno zbog jakih klubova u EPL, ali oni su jaki isključivo zbog uvoznih igrača i trenera.
#380 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 17:02
by jeza u ledja
Osmi Socrates wrote: ↑17/06/2024 16:36
Ne ostvaruju uspjeh na ovakvim prvenstvima uvijek najbolji igrači, nego najbolji tim. Ako ne koristiš najbolje strane onih koje stavljaš u prvi tim, onda nisi trener za velika takmičenja.
Kad selektor robuje šablonima, onda mu se kao Southgateu desi slučaj Foden, koji se vidio nije čitavu utakmicu. Guardiola je od njega stvorio najboljeg mogućeg igrača za svoj tim, ali to ne mora neophodno značiti da će na lijevoj strani biti uspješan za reprezentaciju.
Isto se desilo i Daliću sa Gvardiolom u utakmici protiv Španije.
Pa finale zadnjeg eura. Na proslom SP ispali u cetvrtfinalu od Francuske. Polufinale na SP 2018. Prije toga u 50 godina imali samo jedno polufinale bilo na SP ili EP.
Malo li je.
#381 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 17:04
by jeza u ledja
vicious wrote: ↑17/06/2024 16:59
jeza u ledja wrote: ↑17/06/2024 16:24
vaučer wrote: ↑17/06/2024 16:04
Southgate je glupan koji nema pojma s nogometom, doslovno školsski primjer 'falling upwards' karijere. Trent može igrati u vezi ako ispred sebe ima igrače koji napadaju prostor - Kane to nije, Kane se vraća nazad po loptu do vlastitog šesnaesterca. Ali Southgate ih svejedno ubaci obojicu i naravno budu zakurac. Svaki od navedenih problema ima odgovor - ali taj odgovor ne postoji ako svi navedeni moraju igrati - što je u Engleskoj oduvijek problem jer im novinari biraju ekipu. Uglavnom eksperimentirat će i na mišiće proći grupu, onda dobiti po labrnji od prve jake ekipe jer nije ništa naučio ni zaključio iz grupnih utakmica.
A mozda...ipak....Englezi nemaju tako dobre igrace kako se misli.
Dva najbolja engleska igraca igraju vani. Ostali su precjenjeni.
Southgate je njihov najuspjesniji trener zadnjih 50 godina.
To svakako. Englezi žive u iluziji da su nešto posebno zbog jakih klubova u EPL, ali oni su jaki isključivo zbog uvoznih igrača i trenera.
Upravo tako. I domaci igraci koji izgledaju odlicno u domacim klubovima, izgledaju bolje jer imaju svjetske zvijezde oko sebe.
Ne kazem da su Englezi za kurac, ali nisu Francuska ili Brazil jebiga.
#382 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 17:05
by Piaty
istra_hr wrote: ↑17/06/2024 09:16
Piaty wrote: ↑17/06/2024 08:53
jeza u ledja wrote: ↑17/06/2024 06:04
Kakvo cojstvo srpskih junaka!
Cojestvo kako na terenu tako i na ulicama jer se valjalo braniti od horda engleskih, bošnjački, šalkeovih i (kako oni vele) šiptarskih huligana.
informer.com
Zaboravio si ustaše
"puna ih je Nemačka ovih dana"
Ma informer se zeznuo jer ovo je informer pisao.
A svakako da je ustaše zaboravio

#383 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 17:11
by dječak sa šibicama
Englesi igraci su tradicionalno razvikani, nema logike da engleska U21 vrijedi 325 miliona ojra, za usporedbu BiH A ekipa vrijedi 95.
Ako me neko uvjeri da je to logicno, placam mu ljetovanje u Zaostrogu.
Mozda oni vrijede u novcanicama, jer je jaka liga imaju para svi klubovi, najbolja liga na svijetu i svaki koji napravi dribling ili pogodi gol sa 20 metara, vrijedi odmah 20 miliona. Ali u stvarnoj vrijednosti, na terenu, nije to ni blizu toliko.
#384 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 17:22
by swanfilter
dječak sa šibicama wrote: ↑17/06/2024 17:11
Englesi igraci su tradicionalno razvikani, nema logike da engleska U21 vrijedi 325 miliona ojra, za usporedbu BiH A ekipa vrijedi 95.
Ako me neko uvjeri da je to logicno, placam mu ljetovanje u Zaostrogu.
Mozda oni vrijede u novcanicama, jer je jaka liga imaju para svi klubovi, najbolja liga na svijetu i svaki koji napravi dribling ili pogodi gol sa 20 metara, vrijedi odmah 20 miliona. Ali u stvarnoj vrijednosti, na terenu, nije to ni blizu toliko.
Fakat 325 mil im vrijedi U21? Znaci, pijetlici oko 100 sigurno
Premier je NBA nogometa. To nonstop frcera. Praznici i pauze nepostojece.
Ja ne znam kako imaju volje i doci na prvenstvo. Imaju materijala za dominirati, jednom kada smanje broj Carbago, il kako vec kupova koje igraju ...
#385 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 17:24
by Osmi Socrates
Mlađe selekcije Engleske su bile dosta uspješne u zadnje vrijeme, recimo zadnjih 15 godina. Dakle, nema nikakvog osnova tvrditi da nemaju konstantu što se tiče novih mladih igrača, ili da su ti igrači izvikani. U svojim dobnim kategorijama su u vrhu.
Vjerovatno je problem u nedostatku stručnjaka. S tim da u mlađim selekcijama dosta češće veliku ulogu ima talent, a trener kakav je takav je.
Već na vrhunskom nivou, struka ima sve veću ulogu. Pored ostalih stvari, mimo talenta.
#386 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 17:26
by jeza u ledja
swanfilter wrote: ↑17/06/2024 17:22
dječak sa šibicama wrote: ↑17/06/2024 17:11
Englesi igraci su tradicionalno razvikani, nema logike da engleska U21 vrijedi 325 miliona ojra, za usporedbu BiH A ekipa vrijedi 95.
Ako me neko uvjeri da je to logicno, placam mu ljetovanje u Zaostrogu.
Mozda oni vrijede u novcanicama, jer je jaka liga imaju para svi klubovi, najbolja liga na svijetu i svaki koji napravi dribling ili pogodi gol sa 20 metara, vrijedi odmah 20 miliona. Ali u stvarnoj vrijednosti, na terenu, nije to ni blizu toliko.
Fakat 325 mil im vrijedi U21? Znaci, pijetlici oko 100 sigurno
Premier je NBA nogometa. To nonstop frcera. Praznici i pauze nepostojece.
Ja ne znam kako imaju volje i doci na prvenstvo. Imaju materijala za dominirati, jednom kada smanje broj Carbago, il kako vec kupova koje igraju ...
Cijena igraca ovisi od godina. Deset superstarova od 20 godina vrijedi mnogo vise od 10 superstarova sa 32 godine. Mislim, u $$$, ne na terenu.
#387 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 17:27
by jeza u ledja
Osmi Socrates wrote: ↑17/06/2024 17:24
Mlađe selekcije Engleske su bile dosta uspješne u zadnje vrijeme, recimo zadnjih 15 godina. Dakle, nema nikakvog osnova tvrditi da nemaju konstantu što se tiče novih mladih igrača, ili da su ti igrači izvikani. U svojim dobnim kategorijama su u vrhu.
Vjerovatno je problem u nedostatku stručnjaka. S tim da u mlađim selekcijama dosta češće veliku ulogu ima talent, a trener kakav je takav je.
Već na vrhunskom nivou, struka ima sve veću ulogu. Pored ostalih stvari, mimo talenta.
Ma imaju oni odlicne igrace. U vrhu svjetskog fudbala. Ali nisu sami vrh, kao sto mnogi misle. To govorim.
#388 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 17:36
by swanfilter
jeza u ledja wrote: ↑17/06/2024 17:26
swanfilter wrote: ↑17/06/2024 17:22
dječak sa šibicama wrote: ↑17/06/2024 17:11
Englesi igraci su tradicionalno razvikani, nema logike da engleska U21 vrijedi 325 miliona ojra, za usporedbu BiH A ekipa vrijedi 95.
Ako me neko uvjeri da je to logicno, placam mu ljetovanje u Zaostrogu.
Mozda oni vrijede u novcanicama, jer je jaka liga imaju para svi klubovi, najbolja liga na svijetu i svaki koji napravi dribling ili pogodi gol sa 20 metara, vrijedi odmah 20 miliona. Ali u stvarnoj vrijednosti, na terenu, nije to ni blizu toliko.
Fakat 325 mil im vrijedi U21? Znaci, pijetlici oko 100 sigurno
Premier je NBA nogometa. To nonstop frcera. Praznici i pauze nepostojece.
Ja ne znam kako imaju volje i doci na prvenstvo. Imaju materijala za dominirati, jednom kada smanje broj Carbago, il kako vec kupova koje igraju ...
Cijena igraca ovisi od godina. Deset superstarova od 20 godina vrijedi mnogo vise od 10 superstarova sa 32 godine. Mislim, u $$$, ne na terenu.
Kontam ja trziste i druge parametre pri oblikovanju cijene.
Al, U21 nogomet je na nivou zenskog kod javnosti uopsteno i cifra od 325 milki je blasfemija.
#389 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 17:41
by JohnnyS
vicious wrote: ↑17/06/2024 16:59
jeza u ledja wrote: ↑17/06/2024 16:24
vaučer wrote: ↑17/06/2024 16:04
Southgate je glupan koji nema pojma s nogometom, doslovno školsski primjer 'falling upwards' karijere. Trent može igrati u vezi ako ispred sebe ima igrače koji napadaju prostor - Kane to nije, Kane se vraća nazad po loptu do vlastitog šesnaesterca. Ali Southgate ih svejedno ubaci obojicu i naravno budu zakurac. Svaki od navedenih problema ima odgovor - ali taj odgovor ne postoji ako svi navedeni moraju igrati - što je u Engleskoj oduvijek problem jer im novinari biraju ekipu. Uglavnom eksperimentirat će i na mišiće proći grupu, onda dobiti po labrnji od prve jake ekipe jer nije ništa naučio ni zaključio iz grupnih utakmica.
A mozda...ipak....Englezi nemaju tako dobre igrace kako se misli.
Dva najbolja engleska igraca igraju vani. Ostali su precjenjeni.
Southgate je njihov najuspjesniji trener zadnjih 50 godina.
To svakako. Englezi žive u iluziji da su nešto posebno zbog jakih klubova u EPL, ali oni su jaki isključivo zbog uvoznih igrača i trenera.
Ja znam da sam subjektivan, ali odgovorno tvrdim da je jedini igrač ove Engleske koji bi sljedeću sezonu igrao za prvu postavu Reala onaj koji će i igrati. Ostali bi svi sjedali Don Carlu na klupi.
#390 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 18:03
by Osmi Socrates
To su ti nesuvisli argumenti. Iz Reala bi možda jedan ili dva igrali u prvoj postavi Citija. Prije godinu možda samo jedan.To ništa ne govori.
Klub napucan do vrha vrhunskim igračima i ti govoriš ko bi od Engleza igrao u prvoj postavi. Teško da bi iko i od Španaca igrao, osim dvojice koji i jesu tu.
#391 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 18:33
by JohnnyS
Osmi Socrates wrote: ↑17/06/2024 18:03
To su ti nesuvisli argumenti. Iz Reala bi možda jedan ili dva igrali u prvoj postavi Citija. Prije godinu možda samo jedan.To ništa ne govori.
Klub napucan do vrha vrhunskim igračima i ti govoriš ko bi od Engleza igrao u prvoj postavi. Teško da bi iko i od Španaca igrao, osim dvojice koji i jesu tu.
Španjolce nitko ne smatra prvim favoritima, Engleze većina
#392 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 18:38
by jeza u ledja
Ali su Englezi u stvari nivo Spanije, ne Francuske.
#393 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 18:46
by Osmi Socrates
Pa ja ne ulazim u to ko koga proglašava favoritom. To su priče za malu djecu. Moraju se djeca nečim igrati. Ja nigdje nisam napisao da su Englezi favoriti.
Francuzi su bili favoriti i na prošlom EURU, pa ispadoše od Švicaraca na penale prije četvrtfinala.
Da bi otišao do kraja, mnoge stvari igraju ulogu, a ne samo suhi kvalitet tima. Nije liga, pa da na kraju samo kvalitet ispliva nakon 30 i nešto kola.
#394 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 18:50
by jeza u ledja
Osmi Socrates wrote: ↑17/06/2024 18:46
Pa ja ne ulazim u to ko koga proglašava favoritom. To su priče za malu djecu. Moraju se djeca nečim igrati. Ja nigdje nisam napisao da su Englezi favoriti.
Francuzi su bili favoriti i na prošlom EURU, pa ispadoše od Švicaraca na penale prije četvrtfinala.
Da bi otišao do kraja, mnoge stvari igraju ulogu, a ne samo suhi kvalitet tima. Nije liga, pa da na kraju samo kvalitet ispliva nakon 30 i nešto kola.
Pa ako ocekujes vise od Engleza od ovog sto su pruzili pod Southgateom onda ispada da mislis da su najbolji tim na svijetu.
#395 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 18:56
by JohnnyS
jeza u ledja wrote: ↑17/06/2024 18:38
Ali su Englezi u stvari nivo Spanije, ne Francuske.
Ne mogu se više složiti

#396 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 18:59
by Edin H.
Francuzi su mesari, kako Maluda uništi karijeru Mujdži.

#397 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 19:30
by Dugarry
jeza u ledja wrote: ↑17/06/2024 17:27
Osmi Socrates wrote: ↑17/06/2024 17:24
Mlađe selekcije Engleske su bile dosta uspješne u zadnje vrijeme, recimo zadnjih 15 godina. Dakle, nema nikakvog osnova tvrditi da nemaju konstantu što se tiče novih mladih igrača, ili da su ti igrači izvikani. U svojim dobnim kategorijama su u vrhu.
Vjerovatno je problem u nedostatku stručnjaka. S tim da u mlađim selekcijama dosta češće veliku ulogu ima talent, a trener kakav je takav je.
Već na vrhunskom nivou, struka ima sve veću ulogu. Pored ostalih stvari, mimo talenta.
Ma imaju oni odlicne igrace. U vrhu svjetskog fudbala. Ali nisu sami vrh, kao sto mnogi misle. To govorim.
Po igracima, definitivno jesu.
Mislim da je tesko na svijetu naci ofanzivu koju ima Engleska. Cetvorka, Foden-Bellingham-Saka-Kane
Stvar je u tome sto razlika u nivou nije kao nekad ranije, pa zato lagano mozes izgubiti ako nisi dobro organizovan i memntalno spreman, iako si individualno dobar.
#398 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 20:20
by Dado dijasporitus
sehohari wrote: ↑16/06/2024 23:21
Dado dijasporitus wrote: ↑16/06/2024 23:17
Sudija debelo oštetio Srbiju. Onaj žuti karton Piksiju je totalni izbio igrače iz ritma i koncentracije i zato nisu uspjeli do izjednačenja.
Čuj oštetio Srbiju, ljudi pokosili pola engleskog tima a izvukli se sa jednom žutom kartom
Do you even sarkazam?

#399 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 20:33
by PreWiBa
Dado dijasporitus wrote: ↑17/06/2024 20:20
sehohari wrote: ↑16/06/2024 23:21
Dado dijasporitus wrote: ↑16/06/2024 23:17
Sudija debelo oštetio Srbiju. Onaj žuti karton Piksiju je totalni izbio igrače iz ritma i koncentracije i zato nisu uspjeli do izjednačenja.
Čuj oštetio Srbiju, ljudi pokosili pola engleskog tima a izvukli se sa jednom žutom kartom
Do you even sarkazam?
Malo se pogubio, previše utiče Informer na mene

#400 Re: GRUPA C: Engleska, Danska, Slovenija, Srbija
Posted: 17/06/2024 21:13
by jeza u ledja
Dugarry wrote: ↑17/06/2024 19:30
jeza u ledja wrote: ↑17/06/2024 17:27
Osmi Socrates wrote: ↑17/06/2024 17:24
Mlađe selekcije Engleske su bile dosta uspješne u zadnje vrijeme, recimo zadnjih 15 godina. Dakle, nema nikakvog osnova tvrditi da nemaju konstantu što se tiče novih mladih igrača, ili da su ti igrači izvikani. U svojim dobnim kategorijama su u vrhu.
Vjerovatno je problem u nedostatku stručnjaka. S tim da u mlađim selekcijama dosta češće veliku ulogu ima talent, a trener kakav je takav je.
Već na vrhunskom nivou, struka ima sve veću ulogu. Pored ostalih stvari, mimo talenta.
Ma imaju oni odlicne igrace. U vrhu svjetskog fudbala. Ali nisu sami vrh, kao sto mnogi misle. To govorim.
Po igracima, definitivno jesu.
Mislim da je tesko na svijetu naci ofanzivu koju ima Engleska. Cetvorka, Foden-Bellingham-Saka-Kane
Stvar je u tome sto razlika u nivou nije kao nekad ranije, pa zato lagano mozes izgubiti ako nisi dobro organizovan i memntalno spreman, iako si individualno dobar.
Bellingham i Kane da, Foden i Saka su samo jedni od mnogih.
Wirtz, Musiala, Gundogan i Havertz neki dan ili evo danas Mbappe, Griezmann, Dembele i Thuram.
No ne igra samo
navala uostalom.