Page 16 of 35

#376 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 20/07/2023 14:17
by Haris.ba
kakotakonikako wrote: 20/07/2023 14:07

Dodaje da je jedan od zaštićenih svjedoka rekao da mu se gadi dolaziti na posao jer, kako kaže, ovo nije prvo zataškano ubistvo u MUP-u KS.
Odakle ovo svjedocenje zasticenog svjedoka? To iz neke istrage se culo, ili bilo u predmetima tokom sudjenja?

Nadam se da ga je neko priupitao koja su jos ubistva zataskana.

#377 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 20/07/2023 14:46
by kvinoja
Haris.ba wrote: 20/07/2023 14:17
kakotakonikako wrote: 20/07/2023 14:07

Dodaje da je jedan od zaštićenih svjedoka rekao da mu se gadi dolaziti na posao jer, kako kaže, ovo nije prvo zataškano ubistvo u MUP-u KS.
Odakle ovo svjedocenje zasticenog svjedoka? To iz neke istrage se culo, ili bilo u predmetima tokom sudjenja?

Nadam se da ga je neko priupitao koja su jos ubistva zataskana.
Bilo na suđenju, svjedok M-16.

#378 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 20/07/2023 15:38
by td_maajka
Svjedocio lik pred Sudom BiH, i naravno da nije pitan nista dalje. Mnogo je bilo svjedoka koje je trebalo pitati svasta nesto, ali rekose mi ljudi koji se u to bolje razumiju, da se to i ne pita tako, vec mimo suda, pa valjda znaju.. :run:

#379 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 20/07/2023 17:41
by denden
kvinoja wrote: 20/07/2023 14:46
Haris.ba wrote: 20/07/2023 14:17

Odakle ovo svjedocenje zasticenog svjedoka? To iz neke istrage se culo, ili bilo u predmetima tokom sudjenja?

Nadam se da ga je neko priupitao koja su jos ubistva zataskana.
Bilo na suđenju, svjedok M-16.
Feraget i vi koji prenosite njegove ublehe biste spominjanje slučajeva nestanka dijamanata i novca iz policije lakovjernoj javnosti podvalali pod dva ubistva?
Odgovarajući na pitanja odbrana i Sudskog vijeća, svjedok je objasnio da nije imao povjerenje u kolege zbog onog što mu se dogodilo kod komesara, ali da bi mogao da priča i o ranijim slučajevima nestanka dijamanata i novca iz policije.
Tipično ;)

#380 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 20/07/2023 17:54
by denden
Muriz Memić danas za Avaz:
Dupovac sebe ukopao
- Najviše boli to kako advokati optuženih izvrću riječi, kako pokušavaju obmanuti javnost nakon toliko godina, to mi nije jasno. U sudnici, u završnim riječima, kažu da je korišten snimak Hasana Dupovca, a dokumenti pokazuju da nikada nije korišten. Kako je korišten kad Hasan kaže da nikad nije realizirao naredbu. Kasnije su, 7. aprila, ponovo skidani snimci koji su korišteni, ali oni izvrću i zbunjuju javnost. Dupovac negira da je ikako bio u dvorištu Šerifa Konjevića i na kraju, kad je Šerif svjedočio, on ga pita: „Jesmo li s Vašeg telefona zvali našeg zajedničkog prijatelja“ i njega njegov advokat vuče da sjedne. Znači, sam je sebe ukopao - kaže Memić.
Na stranu što i Šerif Konjević i tehničar Tarik Hošić tvrde da su snimci izuzeti samo jednom, a Elmedin Konaković je potvrdio da je on taj koji ih je izuzeo, nego otkud Murizu ova bolidrana tvrdnja?

Svako ko je imalo pratio suđenje lako je mogao zaključiti da Dupovac ne negira da je dolazio do Šerifa Konjevića i htio pregledati snimak, ali on tvrdi da Šerif nije znao pokazati snimak, a da su zvali tehničara Hošića koji je tada bio u Zenici i zbog toga snimak nije presnimljen tada, nego nekad kasnije, gdje nije prisustvovao Dupovac.

Odbrana tvrdi da je 7. aprila u pitanju bilo samo "pokrivanje papirima" za snimak koji je davno, u februaru oduzet i korišten kao dokaz. Tvrdnja je očito tačna ne samo zbog toga što i Konjević i Hošić tvrde da je snimak presnimljen samo jednom (što znači da nije jednu kopiju uzeo i sakrio Dupovac, a drugu policija pribavila 7. aprila, nego je postojala samo jedna kopija, iz februara), nego i zato što bi snimak bio automatski prebrisan 7. aprila, dva mjeseca nakon događaja. Snimci obično traju mjesec dana prije nego ih presnime novi.

Ali, zašto Muriz tvrdi da Dupovac negira da je ikako bio u Konjevićevom dvorištu, kad sam Dupovac tvrdi da je sa Konjevićem (iz dvorišta Šerifa Konjevića) telefonski pozivao Hošića koji je bio u Zenici i nijednom riječju nije negirao boravak u Konjevićevom dvorištu?

Zar ne bi Muriz trebao tragati za istinom?

#381 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 20/07/2023 17:58
by denden
denden wrote: 15/07/2023 23:22 Image
Ima li neko ko smatra i tvrdi da je Alisa Mutap sve vrijeme bila u uspravnom položaju i da glumi gubljenje svijesti i amneziju, ko bi mogao svojim riječima objasniti na koji je način, ako ne dok je ležala bez svijesti, a krv iz povrede iz gornjeg dijela lobanje se slijevala na tlo i napravila tu mrlju, takva mrlja krvi Alise Mutap mogla nastati dok ona hoda?

Pogledati trag 10 gdje se vide kapi krvi Alise Mutap na ivičnjaku očito nastale dok je hodala, koje su pale sa visine, pa uporediti sa tragom 7.

#382 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 20/07/2023 18:40
by dzolix
Dva vjestaka a dva suprotna misljenja, dok su u jednom pravcu saglasni.

Kemal Dizdarevic tvrdi da Alisa Mutap nije imala potres mozga.
Abdulah Kucukalic tvrdi da je Alisa Mutap nesporno imala potres mozga.
Zasto Abdulah Kucukalic izbjegava to jest negira teoriju da je Alisa imala organsku amneziju kao posljedicu potresa mozga.
Zasto Kemal Dizdarevic ne prihvata teoriju organske Alisine amnezije iako je saznao naknadno da je ona imala i retrogradnu amneziju.

Pitanje za njih dvojicu . Da li su oni ikada imali takve ili slicne povrede glave na sebi kao sto je imala Alisa.

#383 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 20/07/2023 19:04
by denden
dzolix wrote: 20/07/2023 18:40
Zasto Abdulah Kucukalic izbjegava to jest negira teoriju da je Alisa imala organsku amneziju kao posljedicu potresa mozga.
Da, vrlo čudno takvo negiranje njene organski (mehančki, udarcem) uzrokovane amnezije dok istovremeno nespornim čini njen potres mozga zadobijen udarcem u glavu.

Posebno mi je čudno zato što znam da kod povreda glave praktično nema pravila. Dobro mi je poznat slučaj jednog našeg vrhunskog golmana, koji je, igrajući u jednoj stranoj ligi, zadobio udarac u glavu, te nastavio igrati duži dio vremena, do kraja utakmice.
Onda je bio u svlačionici, pošao kući i u jednom trenutku se zatekao da vozi da auto, a da ne prepoznaje gdje se nalazi. Nije znao otkud tu.
Sjećao se ko je i ko mu je supruga. Parkirao je pored ceste.

Nazvao je suprugu i rekao da se nalazi u nekom stranom gradu, da ne zna otkud tu.

Sjećanje na period od prije udarca pa do tog pozivanja supruge mu se nikad nije vratilo.


dzolix wrote: 20/07/2023 18:40Zasto Kemal Dizdarevic ne prihvata teoriju organske Alisine amnezije iako je saznao naknadno da je ona imala i retrogradnu amneziju.
Dizdarević se, vjerovatno pod teretom i željom da, kao jedini dodatni svjedok-vještak u novom suđenju, preokrene sudsku odluku, izblamirao.

Svi imamo na staroj temi citate njegovih tvrdnji gdje on nije ni negirao potres mozga i amneziju Alise Mutap, nego je rekao da je ona pod sumnjom zato što nema retrogradnu amneziju koja bi trebala biti tipična za potres mozga.

Međutim, na suđenju je, izgleda rekao da ona nije imala potres mozga, zato što nije prijavila i retrogradnu amneziju.

Onda je od odbrane saznao da nije raspolagao dokumentom iz kojeg se vidi da je ona prijavila nesjećanja i na kratki period prije događaja.

Nakon što je to saznao, a svoje novo mišljenje iznio upravo na teoriji o odsustvu retrogrdne amnezije, bilo je logično da kaže da je uklonjen razlog zbog kojeg je smatrao da nema amnezije i da je amnezija vjerodostojna.

Ali to nije uradio :D

U očima svakog ko razumije šta se desilo, a sudije iz sudskog vijeća savršeno razumiju, se izblamirao i diskreditovao.

U pokušaju da se izvadi je izrekao još jednu kolosalno golemu stvaru u korist odbrane. Rekao je da je Alisu trebalo ostaviti u bolnici i provesti detaljnije pretrage, da su pogriješili što su je pustili kući.

Takva tvrdnja pokazuje da nije Alisa Mutap kriva što je neko drugi propustio utvrditi autentičnost potresa mozga i amnezije te noći, što direktno ide u pravcu oslobađajuće presude.

Naravno, ni on nije negirao (a to mu nije bilo ni zadatak) mogućnost psihogene amnezije.

#384 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 20/07/2023 19:42
by dzolix
denden wrote: 20/07/2023 19:04 Da, vrlo čudno takvo negiranje njene organski (mehančki, udarcem) uzrokovane amnezije dok istovremeno nespornim čini njen potres mozga zadobijen udarcem u glavu.
Image

Kucukalic je izjavio da je nesporno ona imala potres mozga. Po cemu on to tvrdi, kako on to zna.

#385 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 20/07/2023 20:01
by dzolix
denden wrote: 20/07/2023 17:58 Ima li neko ko smatra i tvrdi da je Alisa Mutap sve vrijeme bila u uspravnom položaju i da glumi gubljenje svijesti i amneziju, ko bi mogao svojim riječima objasniti na koji je način, ako ne dok je ležala bez svijesti, a krv iz povrede iz gornjeg dijela lobanje se slijevala na tlo i napravila tu mrlju, takva mrlja krvi Alise Mutap mogla nastati dok ona hoda?
Cak i da je to tacno da npr. Alisa nije izgubila svijest i da nije bila u lezecem polozaju ni sekunde i da je bila svjesna nakon udara i da je odmah zvala u pomoc ona je ipak mogla imati potres mozga a sa time i naknadnu amneziju.

Image

#386 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 20/07/2023 20:45
by Ateista
Jel' vam zabavno da pricate sami sa sobom? :D :lol:

#387 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 20/07/2023 21:29
by bitangeIprinceze
Pravda za Dzenana :bih: :bih: :bih:

#388 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 20/07/2023 22:54
by denden
Ditrih Bonhefer autor je poznate tvrdnje da je glup štetniji od zlog.
Naravno, u blizini glupog se uvijek nađe zli.
Odgonetao je tajnu ljudske gluposti koju nije povezivao sa intelektualnim kapacitetima.
Nego otprilike sa ignorisanjem stvarnosti pod uticajem ideologije. Čini se da je bio vrlo pronicljiv.



O gluposti


Glupost je opasniji neprijatelj od zla. Protiv zla možemo prosvjedovati, možemo ga raskrinkati, možemo ga, ako treba, silom spriječiti; zlo nosi uvijek u sebi klicu vlastitog raspadanja, jer ostavlja u čovjeku barem nevoljkost.

Protiv gluposti smo bespomoćni. Ni prosvjedima ni silom ne da se tu ništa učiniti; razlozi tu ne vrijede; činjenicama koje protuslove vlastitoj predrasudi jednostavno ne treba vjerovati. U takvim slučajevima i glupan postaje kritičar. Pa iako su činjenice neizbježne, mogu se jednostavno zaobići kao beznačajni pojedinačni slučajevi. Pri tom je glupan za razliku od zla čovjeka sobom do kraja zadovoljan; on postaje dapače opasan, jer se lako razdraži i prelazi u napad. Zbog toga je potrebno više opreznosti pred glupanom nego pred zlim čovjekom. Nikad više nećemo pokušavati razlozima uvjeriti glupana; to je besmisleno i opasno.

Da bismo znali kako s glupošću izići na kraj, moramo nastojati shvatiti njezinu bit. Jedno je sigurno, ona u biti nije defekt intelekta, nego ljudskosti. Postoje ljudi izvanredno gipka intelekta koji su glupi, i ljudi veoma troma intelekta koji su sve drugo prije nego glupi. To sa zaprepaštenjem otkrivamo u nekim situacijama. Pri tom se manje dobiva dojam da bi glupost bila neki prirođeni defekt, nego, naprotiv, da u određenim prilikama ljudi postanu glupi, odnosno da se daju učiniti glupima. Opažamo, nadalje, da ljudi koji žive odijeljeno i samotno rjeđe pokazuju taj defekt negoli ljudi i grupe ljudi koji su skloni i osuđeni da žive u društvu. Tako izgleda da je glupost možda manje psihološki, a više sociološki problem. Ona je posebni oblik djelovanja povijesnih situacija na čovjeka, psihološka nuspojava određenih vanjskih prilika. Kad bolje promatramo stvar, opažamo da svaki jači razvoj izvanjske moći, bilo političke bilo religiozne naravi, udara glupošću velik broj ljudi. Čini se dapače da je to sociološko-psihološki zakon. Moć jednih ima potrebu za glupošću drugih. Pri tom se ne radi o tom da bi neke određene – dakle možda intelektualne - moći iznenada zakržljale i nestale, nego da pod prejakim dojmom razvoja moći čovjek gubi svoju nutarnju samostalnost te se – više ili manje nesvjesno – odriče vlastitog odnosa prema određenim situacijama. To što je glupan često puta tvrdoglav ne smije nas zavesti na pomisao da je on samostalan. Upravo u razgovoru osjećamo da uopće nemamo posla s njim samim, njim osobno, nego s krilaticama i parolama koje su njime ovladane. On je u nekom progonstvu, on je zaslijepljen, on je zloupotrijebljen, zlostavljan u svom vlastitom biću. Postavši tako bezvoljnim oruđem glupan će biti sposoban za svako zlo i u isto vrijeme nesposoban da prepozna zlo. Tu leži opasnost đavolske upotrebe. Tako će ljudi zauvijek moći biti osuđivani na propast.

Stoga je sasvim jasno da se glupost ne može nadvladati poučavanjem, već jedino oslobađanjem. Pri tome se moramo pomiriti s time da je pravo nutarnje oslobođenje u najvećem broju slučajeva moguće tek onda kad se dogodi vanjsko oslobođenje; sve dotle morat ćemo odustati od svih pokušaja da uvjerimo glupaka. Zato se u takvim prilikama uzalud mučimo kako bismo saznali što zapravo „narod“ misli, stoga je to pitanje tako suvišno za one koji odgovorno misle i rade. [...]

Uostalom, ove misli o gluposti ipak su donekle i utješne. One nam ne dopuštaju da većinu ljudi držimo u svim prilikama glupim. Doista će sve ovisiti o tome da li vlastodršci više uspjeha vide za sebe od gluposti ili od unutranje samostalnosti i razboritosti ljudi.

#389 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 21/07/2023 06:51
by td_maajka
Ateista wrote: 20/07/2023 20:45 Jel' vam zabavno da pricate sami sa sobom? :D :lol:
Nervoza pred presudu, izgleda :bih:
Ja nisam nervozna, meni bas super. Sta god da bude, bude, bitno je da je dobar dio istine koju su pokusali sakriti vec izasao na vidjelo, a tek slijedi ludilo mozga u drugoj istrazi. :)

#390 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 21/07/2023 07:10
by Ateista
td_maajka wrote: 21/07/2023 06:51
Ateista wrote: 20/07/2023 20:45 Jel' vam zabavno da pricate sami sa sobom? :D :lol:
Nervoza pred presudu, izgleda :bih:
Ja nisam nervozna, meni bas super. Sta god da bude, bude, bitno je da je dobar dio istine koju su pokusali sakriti vec izasao na vidjelo, a tek slijedi ludilo mozga u drugoj istrazi. :)
:thumbup:
To je to, nervoza koju lijece bespotrebnim pisanjem gluposti.
Nadam se da ce preduda biti pozitivna, bar za nekog od njih, ako bude mozemo opet ocekivati 7 dana sutnje dok ne dobiju adekvatne instrukcije sta i kako dalje pisati.

#391 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 21/07/2023 07:15
by jantruscek
Ateista wrote: 20/07/2023 20:45 Jel' vam zabavno da pricate sami sa sobom? :D :lol:
Jedan lik šest nickova :lol:

#392 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 21/07/2023 11:14
by kakotakonikako
Apelaciono vijeće Suda BiH izreklo je danas drugostepenu, odnosno pravosnažnu presudu kojom su optuženi u predmetu Alisa Mutap i Hasan Dupovac proglašeni krivim zbog prikrivanja dokaza u slučaju stradanja Dženana Memića 2016. godine.

Zijad Mutap, Hasan Dupovac, Alisa Mutap (Ramić), Josip Barić i Muamer Ožegović su se optužnicom Tužilaštva BiH teretili da su pristupili grupi za organizirani kriminal, koju je formirao Zijad Mutap radi prikrivanja dokaza o načinu na koji je Dženan Memić zadobio teške tjelesne povrede opasne po život 8.2.2016. godine, uslijed kojih povreda je preminuo.

Inače osumnjičeni Zijad Mutap i njegova kćerka Alisa danas nisu prisustvovali izricanju presude.

Oni su se optužnicom teretili za prikrivanje dokaza i počinitelja, fingiranje dokaza, prikrivanje činjenica koje su im poznate, poduzimali radnje s ciljem prikrivanja stvarnog načina na koji je Dženan Memić zadobio teške tjelesne povrede opasne po život, a sve u namjeri da prikriju stvarne počinitelje i stvarni način na koji je Dženan Memić povrijeđen.

Optužnica je teretila optužene da su izvršili krivično djelo organizirani kriminal u vezi s krivičnim djelima protuzakonito posredovanje, pomoć učinitelju poslije učinjenog krivičnog djela, sprečavanje dokazivanja i davanje lažnog iskaza.

Podsjetnik na prvostepenu presudu

Prvostepena, oslobađajuća presuda, sudsko vijeće na čelu sa sudijom Brankom Perićem je donijeta 24. novembra 2022. godine, ali ju je Apelaciono vijeće Suda BiH na zahtjev Tužilaštva BiH ukinulo čime je pokrenut drugostepeni postupak.

Drugostepeni postupak vodio je sudija Staniša Gluhajić, a ono što ga je obilježilo jeste svjedočenje doktora koji su radili na ovom predmetu dok je bio u radu u kantonalnom tužilaštvu, Kemala Dizdarevića i Hamze Žuje.

Današnjom presudom okončan je sudski postupak koji je otpočeo 21. jula 2021. godine kada je Sud BiH potvrdio optužnicu Tužilaštva BiH. Ovo je, također, jedan od slučaja koji je privukao veliku pažnju javnosti, a porodica nastradalog mladića, otac Muriz i sestra Arijana tokom cjelokupnog trajanja ovog slučaja, odnosno od smrti Dženana, govorili su da je pravda spora, ali dostižna i nisu gubili nadu.

#393 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 21/07/2023 11:14
by DonieBrasco
@denden

Popi vode i šecera danas.

#394 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 21/07/2023 11:15
by skafiskafsnjak
DonieBrasco wrote: 21/07/2023 11:14 @denden

Popi vode i šecera danas.
Ma on ne priznaje ovaj sud :D

#395 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 21/07/2023 11:15
by td_maajka
@kakotakonikako imas mustuluk. :bih:

#396 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 21/07/2023 11:16
by kvinoja
Allahu ekber!

#397 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 21/07/2023 11:16
by jantruscek
kakotakonikako wrote: 21/07/2023 11:14 Inače osumnjičeni Zijad Mutap i njegova kćerka Alisa danas nisu prisustvovali izricanju presude.
kako je to moguce?
sude ti, a ti nisi tu na izricanju presude

#398 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 21/07/2023 11:17
by donnie_darko
Pa na koliko ih osudise???? Nigdje ovi glupi novinari da napisu.
Yebo to ako je ista ispod 10 godina

#399 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 21/07/2023 11:18
by karanana
Isto ko sto je moguce da budes kriv za prikrivanje dokaza koji ne potoje ili bar jos nisu otkriveni.

#400 Re: Slučaj Dženan Memić II

Posted: 21/07/2023 11:18
by jantruscek
donnie_darko wrote: 21/07/2023 11:17 Pa na koliko ih osudise???? Nigdje ovi glupi novinari da napisu.
Yebo to ako je ista ispod 10 godina
Dupovac je osuđen na 3 godine zatvora zbog zloupotrebe položanja. Alisa Mutap je osuđena 2 i po godine zbog davanja lažnog iskaza.
ne pise koliko je babo dobio