***TOPLOTNE PUMPE*** ( CIJENE,ISKUSTVA)

[ZPP]

Molim za misljenje nekoga ko se razumije u materiju.

Kuca, 2 sprata odvojena, fasada (stiropor 3 cm), u kuci radijatori (bez podnog grijanja), topla voda za koristenje (kupatilo i kuhinja) ide preko plina.

Trenutno grijanje je na pelet i za sezonu se potrosi za oba sprata 5 tona (ove godine placen 2300 KM ukupno).

Mjesecna potrosnja struje za oba sprata je 50-60 KM.

Pitanje: Isplati li se raditi prebacivanje na toplotnu pumpu?

[Peugeot2008]

Molim za misljenje nekoga ko se razumije u materiju.

Kuca, 2 sprata odvojena, fasada (stiropor 3 cm), u kuci radijatori (bez podnog grijanja), topla voda za koristenje (kupatilo i kuhinja) ide preko plina.

Trenutno grijanje je na pelet i za sezonu se potrosi za oba sprata 5 tona (ove godine placen 2300 KM ukupno).

Mjesecna potrosnja struje za oba sprata je 50-60 KM.

Pitanje: Isplati li se raditi prebacivanje na toplotnu pumpu?

Prvo slaba je izolacija. Drugo koliko je kvadrata u pitanju za grijanje ? Treće investicija u TP košta ali komfor nema cijenu. Četvrto da li su radijatori predimenzionirani da bi se spustio u niskotemperaturni režim grijanja da bi imao što manji polazni vod a samim tim i manju potrošnju. I najbitnije koliko je budžet, a možeš i na subvenciju uzeti TP.

[ZPP]

Prvo slaba je izolacija. Drugo koliko je kvadrata u pitanju za grijanje ? Treće investicija u TP košta ali komfor nema cijenu. Četvrto da li su radijatori predimenzionirani da bi se spustio u niskotemperaturni režim grijanja da bi imao što manji polazni vod a samim tim i manju potrošnju. I najbitnije koliko je budžet, a možeš i na subvenciju uzeti TP.

Znam da je slaba, davno radjena uz "savjet" majstora sta ce ti deblje, ko jos stavlja deblje od 3 cm

Grije se ukupno cca 140 m2.

Radijatora smo nakacili poprilicno u svim sobama.

Razmisljam odavno o toplotnoj pumpi, od kad je pelet poceo da divlja, ali sad me i ova subvencija jos vise zainteresovala, bojim se da se ne zeznem.

[NecuVise]

Au tebe je majstor baš zavalio. Bolje ti je da iskoristiš sufinansiranje da uradiš izolaciju od 10 cm, ako ne i više.

[Peugeot2008]

Prvo slaba je izolacija. Drugo koliko je kvadrata u pitanju za grijanje ? Treće investicija u TP košta ali komfor nema cijenu. Četvrto da li su radijatori predimenzionirani da bi se spustio u niskotemperaturni režim grijanja da bi imao što manji polazni vod a samim tim i manju potrošnju. I najbitnije koliko je budžet, a možeš i na subvenciju uzeti TP.

Znam da je slaba, davno radjena uz "savjet" majstora sta ce ti deblje, ko jos stavlja deblje od 3 cm

Grije se ukupno cca 140 m2.

Radijatora smo nakacili poprilicno u svim sobama.

Razmisljam odavno o toplotnoj pumpi, od kad je pelet poceo da divlja, ali sad me i ova subvencija jos vise zainteresovala, bojim se da se ne zeznem.

Nije loše ni ovo što ti je napisao za izolaciju i subvenciju. Da imaš bar 10 cm izolacije moje je mišljenje da bi prepolovio potrošnju cijene energenta i mogao bi ići na 8 kW snagu TP a ovako bez 11 ili 12 kW ne ide. Prvi godinu probaš pa vidiš da li negdje fali rebara za radijatore. Koliki ti je temperatura polaznog voda prema kući sada na pelet kad griješ?

[Kiki_Musampa]

Molim za misljenje nekoga ko se razumije u materiju.

Kuca, 2 sprata odvojena, fasada (stiropor 3 cm), u kuci radijatori (bez podnog grijanja), topla voda za koristenje (kupatilo i kuhinja) ide preko plina.

Trenutno grijanje je na pelet i za sezonu se potrosi za oba sprata 5 tona (ove godine placen 2300 KM ukupno).

Mjesecna potrosnja struje za oba sprata je 50-60 KM.

Pitanje: Isplati li se raditi prebacivanje na toplotnu pumpu?

Slična situacija,ne grijem drugi sprat,al je jedan 110m2. Vjerovatno najviše energije gubim kroz plafon. Prošle zime najveći račun 322 KM. Normalni račun za struju je zimi oko 100,jer sušilica radi,bojleri itd. Uplaćujem cjelu godinu po 100,kad imam viška i 150,pa sezonu dočekam u plusu, pa samo nastavim isto uplaćivati.

[MaestroEdin]

Ja sam na savjet ovog člana Piplice koji očigledno zna tematiku iskontrolisao sam protok vode u podnom grijanju sa 4 l/min na 2/min i sasvim mi je ok temperatura . Polazna temperatura mi je 35 stepeni. mada sve je ovo novo i evo testiram pratim gledam. Ovaj forum je dobra stvar :_)

Slazem se ja sa tobom, to je i meni cilj trenutno.

Evo proslo nekoliko dana, isprobavao sam weather compensation krivulje, raznih nivoa, u kuci bude ljepo prijatno to uopste nije sporno, ali COP katastrofa 2.5-3 : 1 ne moze vise ni naopako. Ova njihova aplikacija za pracenje iskreno nije neka sreca, ocekivao sam nesto malo modernije. Iz nekih nepoznatih razloga, pokazuje mi TBH potrosnju sto stoji za temp booster heater, onaj dodatni grijac a ja taj nemam fizicki instaliran, niti je podesen tj aktiviran u kontrolnoj konzoli. Skoro sav utrosak mi je prepisan na DHW tj sanitarni bojler, i skroz neki mali procenat na Heating kao grijanje.

Cak i kada aktiviram da koristi curve za weather compensation, ja i dalje sve kontrolisem preko DHW taba u aplikaciji. Dakle ako krivulja kaze da trenutno treba 31 temp vode, a ja na DHW imam 35, ona cilja da dostigne ono sto DHW kaze, i u tom slucaju temp vode bude tipa 32-33, ne moze da dodje do 35 nikako. Al ok, u kuci je ljepo. Super fino.

Ja cu okaciti ispod pokusaj dijagrama kako to zapravo kod mene sad stoji instalirano. Nije mi jasno sad to sto ovu njihovu cirk pumpu kontrolise toplotna, a ove moje postojece dvije trenutno ne kontrolise nista, one se non stop vrte. Kontam, koja je uopste funkcija te njihove sto su mi postavili, zar nisu jednostavno mogli ove moje dvije spojit na toplotnu da ih ona kontrolise?

https://ibb.co/19FBCqq

[piplica]

Čemu služi ova pumpa iza spremnika?
Koja je TP u pitanju?

[MaestroEdin]

Čemu služi ova pumpa iza spremnika?
Koja je TP u pitanju?

Midea M-Therma 16kw Monoblock. Ta pumpa iza spremnika je spojena na Mideu (za sta tacno ne znam), i znam samo da postoji na povratu iza spremnika jedna sonda koja valjda govori Midei povratnu temp iz spremnika. A ove moje dvije postojece pumpe su bile spojene na moj stari sobni termostat, trenutno su mu izvadjene baterije tako da te dvije pumpe se non stop vrte. Ja nekako kontam da one vuku iz buffera i bez ove njhove sto su oni postavili, samo sto nemaju nikakve komunikacije sa Mideom, samo vrte non stop.

[Dr_Help]

Ja sam na savjet ovog člana Piplice koji očigledno zna tematiku iskontrolisao sam protok vode u podnom grijanju sa 4 l/min na 2/min i sasvim mi je ok temperatura . Polazna temperatura mi je 35 stepeni. mada sve je ovo novo i evo testiram pratim gledam. Ovaj forum je dobra stvar :_)

Slazem se ja sa tobom, to je i meni cilj trenutno.

Evo proslo nekoliko dana, isprobavao sam weather compensation krivulje, raznih nivoa, u kuci bude ljepo prijatno to uopste nije sporno, ali COP katastrofa 2.5-3 : 1 ne moze vise ni naopako. Ova njihova aplikacija za pracenje iskreno nije neka sreca, ocekivao sam nesto malo modernije. Iz nekih nepoznatih razloga, pokazuje mi TBH potrosnju sto stoji za temp booster heater, onaj dodatni grijac a ja taj nemam fizicki instaliran, niti je podesen tj aktiviran u kontrolnoj konzoli. Skoro sav utrosak mi je prepisan na DHW tj sanitarni bojler, i skroz neki mali procenat na Heating kao grijanje.

Cak i kada aktiviram da koristi curve za weather compensation, ja i dalje sve kontrolisem preko DHW taba u aplikaciji. Dakle ako krivulja kaze da trenutno treba 31 temp vode, a ja na DHW imam 35, ona cilja da dostigne ono sto DHW kaze, i u tom slucaju temp vode bude tipa 32-33, ne moze da dodje do 35 nikako. Al ok, u kuci je ljepo. Super fino.

Ja cu okaciti ispod pokusaj dijagrama kako to zapravo kod mene sad stoji instalirano. Nije mi jasno sad to sto ovu njihovu cirk pumpu kontrolise toplotna, a ove moje postojece dvije trenutno ne kontrolise nista, one se non stop vrte. Kontam, koja je uopste funkcija te njihove sto su mi postavili, zar nisu jednostavno mogli ove moje dvije spojit na toplotnu da ih ona kontrolise?

https://ibb.co/19FBCqq

Ti barem imas krivulje i dijagrame potrošnje ja to na svom kinezu nemam ali eto obrće se

[piplica]

Midea M-Therma 16kw Monoblock. Ta pumpa iza spremnika je spojena na Mideu (za sta tacno ne znam), i znam samo da postoji na povratu iza spremnika jedna sonda koja valjda govori Midei povratnu temp iz spremnika. A ove moje dvije postojece pumpe su bile spojene na moj stari sobni termostat, trenutno su mu izvadjene baterije tako da te dvije pumpe se non stop vrte. Ja nekako kontam da one vuku iz buffera i bez ove njhove sto su oni postavili, samo sto nemaju nikakve komunikacije sa Mideom, samo vrte non stop.

Kroz pumpu druge pumpe ne mogu vući vodu.
Napravi par fotografija kako je to sve napravljeno.

[MaestroEdin]

Kroz pumpu druge pumpe ne mogu vući vodu.
Napravi par fotografija kako je to sve napravljeno.

https://ibb.co/M8hrSxH
https://ibb.co/FKMFLsY
https://ibb.co/f2nMmSC
https://ibb.co/HGBGJL9
https://ibb.co/Tg4RR06

Nikako ne znam da postavim sliku u post. Nejse. Ugl, nista posebno tu, crvena pumpa spojena na mideu, a ove dvije zelene desno ni na sta. Tamo je ostavljeno za sad da se pelet moze koristit, dok ne ustanovimo da je ovo sve ok, pa nekad i to maknut abd.
Cijev od spremnika i crvene pumpe dodje do sistema gdje je pec, zavrce se dole i tjt, jedna zelena vodi na prizemlje a druga gore na spratove.
Ova za prizemlje je na jedinici, a ova za gore na dvojci. Njihova crvena je isto na kecu, ne znam to se ne razumijem stvarno.
Rekli su mi da drzim pritisak na spremniku 1.8, medjutim cesto ga nadjem tako da padne pa se vrati, stim da sam ga morao jednom dopunit jer je pao na 1.6 a radio je sistem u tom momentu. To vjerovatno dovodi to onoga sto si govorio za balansiranje krugova. Evo skupljam lagano pare i za to da zovnem nekoga ko to radi.

[piplica]

Vidiš, ja tebe razumijem, ali šta sada očekuješ nakon ovoga?
Platiš pa ovdje očekuješ zlatne odgovore, koji će ovaj haos popraviti?

Najbolje bi bilo da njih pitaš:
Čemu ova crvena pumpa?
Šta sobni termometar radi na vanjskom zidu kotlovnice?


Dovoljan je protosak od 0,8, ne treba ti toliko veliki.
Padne i raste kako se uključuje ta pumpa, jer ima velike otpore.

Uglavnom, ništa sa ničim.

[MaestroEdin]

Najbolje bi bilo da njih pitaš:
Čemu ova crvena pumpa?
Šta sobni termometar radi na vanjskom zidu kotlovnice?

Njena jedina svrha je vjerovatno da mi se proda i stavi na fakturu
Termostat/Konrtoler sam rekao da mi premjeste u kucu na sprat. On moze da se koristi kao sobni termostat ali samo ako ce se koristiti taj program za kontrolu Pumpe. Ugl, to je vise kontroller, na kojem se podesavaju i pale/gase sve moguce funkcije.
Mene niko nije ni pitao niti mi ponudio recimo da napravim da imam toplu vodu u kuci sa ovom pumpom. Dakle jos uvijek vlada ono, de ti da mi tebi spojimo grijanje da radi, a kako radi i sve ostalo nemoj nas pitat
Ne znam gdje si tacno ti, al vjeruj mi u TZ je vec duuuugo losa situacija kad su profesionalne stvari u pitanju. Otisao svijet iz grada/zemlje. I taman kad ponovo neko malo nesto nadodje, i on se ispali prvom prilikom.
Ne trazim ja pitanjima ovde da meni iko rijesi nesto, vec da mi pomogne da malo bolje shvatim kako ovo PRAVILNO treba da izgleda, da znam sta da pitam/trazim dalje vamo.
Sve u svemu hvala svakako

[piplica]

Pa eto imaš sada dvije stavke, za početak.

Bitnija stavka je šta upravlja prozvodnjom, a kod tebe ništa od toga ne radi.

Dobra stavka su bili ti termostati koji su palili te pumpe, ali ta crvena je višak.
Cijevi iz spremnika na neki razdjeljnik i sa njega svaka puma grije svoj sprat, i gasi se i pali po potrebi.

[MaestroEdin]

Mislim da sam cak i vidio u prospektu Midea, da se moje dvije pumpe mogu spojiti kao Z1 i Z2 tj zona 1 i zona 2, da bi se postiglo to sto si predlozio.
Najteze od svega je iskomunicirat sad to sve sa strucnjacima jer oni su u glavi vec naplatili. Sta god ja sad iznesem naplatit ce mi ponovo.

Ali ima mi smisla to sto govoris. Mozes li mi samo reci, kada se zelene pumpe zaustave, crvena moze da gurne vodu samo do njih i ne dalje? I obrnuto, zelene dok rade, ako je crvena ugasena one samo cirkulisu sto ide do crvene pumpe? Tako sam razumio.. i stoga crvena nije ni potrebna.

[rimano]

@MaestroEdin nisam instalater ali meni ta crvena pumpa nema nikakve uloge osim da smeta starim pumpama. Prakticki su spojene u seriju. Tu crvenu pumpu izvadi i nek ti pumpa vodu kroz bojler ako ima spiralu za grijanje u sebi.

Ono sto mene zanima ako neko ima objasnjenje ako je pec na pelet radila bez buffera zasto je koji klinac stavljen buffer na TP.
TP sigurno ima bolju kontrolu izlazne temperature od peci na pelet.

[NecuVise]

Koliko se toplotna pumpa isplati na radijatore? 10cm stiropor vanjska izolacija, plafon 20cm vuna. podovi 5 i 10 cm stiropor i vuna, respektivno

[arminicos]

Evo korisne upute ko hoce da gradi i stavlja TP:

Najbolje rjesenje sve podno grijanje neka ide sa cijevima 17mm zbog veceg protoka vode.
Krugovi podnog grijanja niti manji od 50m niti visi od 80m.
Podno grijanje postavljanje cijevi razmak 10 cm cijevi jedna od druge. Emmeti proizvodjac za ampule u razvodnoj kutiji.
Alternativa ako nema pex al pex cijevi za podno moze i PPR plavi Aquatherm cijevi za razvod dobro izoliran.

Toplotna pumpa split verzija trofazni prikljucak struje.
Podno grijanje + tarket debljine parketa + plocice.
Hladjenje ljeti = klime inverter.

Ugradnja bez buffer-a moze ali moraju se ugraditi cijevi velikog protoka, obavezno magnetni filter i obavezno dereator (odplinjivac kisika), obavezno punjenje demineralizovanom vodom.

Kada ides na varijantu sve podno grijanje netreba buffer moze se otvoriti 2 kruga ili staviti bypass ventil u razvodni ormaric. Hidraulicne skretnice i bufer nisu pozeljni u sistemima sa TP.
Glavni vod polaz/povrat bakrene cijev fi28 od unutrasnje jedinice do ormarica.

Stiropor na fasadi 15 cm debljine.
Stirodur za pod min 5cm ili vise.
Plafon 5 cm stiropor
Krov 15cm - 25cm vune.

[arminicos]

Koliko se toplotna pumpa isplati na radijatore? 10cm stiropor vanjska izolacija, plafon 20cm vuna. podovi 5 i 10 cm stiropor i vuna, respektivno

TP se najbolje isplati ako ti je sve podno!
Da bi TP bila ucinkovita mora raditi do 45°C sve preko toga se ne isplati.

[NecuVise]

Znam i ja da je napravljena za podno. Šta ako se nema. podno?

[piplica]

Ono sto mene zanima ako neko ima objasnjenje ako je pec na pelet radila bez buffera zasto je koji klinac stavljen buffer na TP.
TP sigurno ima bolju kontrolu izlazne temperature od peci na pelet.

Pa baš bi obrnuto trebalo, pelet peći na čvrsta goriva idu sa spremnikom, jer nemaju mogućnost da modulira snagu.
TP je druga priča.

[piplica]

Ali ima mi smisla to sto govoris. Mozes li mi samo reci, kada se zelene pumpe zaustave, crvena moze da gurne vodu samo do njih i ne dalje? I obrnuto, zelene dok rade, ako je crvena ugasena one samo cirkulisu sto ide do crvene pumpe? Tako sam razumio.. i stoga crvena nije ni potrebna.

Tako je,

[MaestroEdin]

Ono sto mene zanima ako neko ima objasnjenje ako je pec na pelet radila bez buffera zasto je koji klinac stavljen buffer na TP.
TP sigurno ima bolju kontrolu izlazne temperature od peci na pelet.

Pa baš bi obrnuto trebalo, pelet peći na čvrsta goriva idu sa spremnikom, jer nemaju mogućnost da modulira snagu.
TP je druga priča.

Mislim da je tako, pec na pelet ima u sebi spremnik, nekih 50ak litara ako se ne varam.

[piplica]

Treba ti min 1000l, ali to nije tema za ovaj podforum.