exampLe. wrote:I kad nisam “trazio” opet nisam klanjao, tako da cu u Dzehennem svakako.
I kada nisi čitao Kur'an bio si ateista. Zar ovo sadašnje 'traženje' ne liči na traženje opravdanja za ono prije traženja? Takav dojam se stekne sa strane.
Netacno.
Ne bih da iznosim privatni zivot ovdje, ali imam neke “zasluge” sto mi je sestra pokrivena (to se desilo dok sam i ja vjerovao). Ako bi to uradio neki ateista koji mrzi Islam onda da, jesam bio uvijek ateista.
#377 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 18:36
by exampLe.
Dino34 wrote:
exampLe. wrote:Da je Kur’an ono cime se predstavlja niko ne bi mogao naci greske
Pa i ne možeš. Možeš tražiti i protraćiti život, ali ih nećeš naći.
Mozes, samo gdje god nadjes gresku i nelogicnost vi se javite sa “to se mislilo figurativno” izjavom.
#378 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 18:40
by King Theoden
Nema odgovora zato što si ti u svojoj ljudskoj ograničenosti zapiko da je tako.
Vidiš ono što želiš da vidiš.
Drugima je to dokaz da se radi o božijoj riječi je važi za sva vremena i svaku priliku.
Davala je odgovor prije 1500 godina, a daje i danas. I to najjasniji i najprecizniji odgovor.
Da je muhammed, s.a.v.s autor kur'ana, pravila bi bila ograničena na njegovo vrijeme i vremenom bi bila odbačena kao neki prevaziđeni sistem.
Ovdje se dešava suprotno. Sve više ekonomskih analitičara ustaje sa tvrdnjom da je upravo to islamsko bankarstvo lijek za posrnuli bankarski sektor.
Ako je nepismeni mekanski pastir i pomoćnik trgovca bio u stanju da osmisli taj koncept kojem će se diviti moderni ekonomski virtuozi, onda skidam kapu i ovog momenta poslanika proglašavam najpametnijim čovjekom svih vremena.
#379 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 18:41
by Hakiz
Meni je fascinantno pomisliti šta bi se dogodilo nekomo ko bi danas počeo tvrditi ekvivalent onome šta su Isus, Muhammed, Mojsije i slični tvrdili u svoje vrijeme.
#380 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 18:44
by King Theoden
exampLe. wrote:Mozes, samo gdje god nadjes gresku i nelogicnost vi se javite sa “to se mislilo figurativno” izjavom.
Ponavljam: ne možeš naći nešto što ne postoji.
To što ti smatraš greškom, daleko je od iste jer ti ne vladaš pojmovima. Padneš na sitnicama poput prijevoda riječi nur. Pa kad tu fulaš, sve to krunišeš miješajući nur i nun
Bolje pusti onog lažnog arapa. On se barem koprca
#381 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 18:47
by exampLe.
Dino34 wrote:
exampLe. wrote:Mozes, samo gdje god nadjes gresku i nelogicnost vi se javite sa “to se mislilo figurativno” izjavom.
Ponavljam: ne možeš naći nešto što ne postoji.
To što ti smatraš greškom, daleko je od iste jer ti ne vladaš pojmovima. Padneš na sitnicama poput prijevoda riječi nur. Pa kad tu fulaš, sve to krunišeš miješajući nur i nun
Bolje pusti onog lažnog arapa. On se barem koprca
Ne. Za Nun ne postoji prijevod (barem ne na nasem jeziku), za Nur se tvrdi da je refleksija svjetlosti.
Dobro, on je lazni arap (to ti je dosad jedini argument protiv njega), a ti si legitimno arap koji je za vrijeme objave Kur’ana bio tu pa znas sve u bobu cak i bolje od onih ljudi koji su citav zivot posvetili Kur’anu i za koje si u vise navrata rekao da “nisu dobro preveli” ili da njihovi hadisi “nisu relevantni”.
#382 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 18:48
by exampLe.
Hakiz wrote:Meni je fascinantno pomisliti šta bi se dogodilo nekomo ko bi danas počeo tvrditi ekvivalent onome šta su Isus, Muhammed, Mojsije i slični tvrdili u svoje vrijeme.
Poslali bi ga na psihijatriju.
#383 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 18:55
by King Theoden
Hakiz wrote:Meni je fascinantno pomisliti šta bi se dogodilo nekomo ko bi danas počeo tvrditi ekvivalent onome šta su Isus, Muhammed, Mojsije i slični tvrdili u svoje vrijeme.
Kralj površnosti i pisanja da bi se pisalo.
Jesi li ikada razmislio prije negoli napišeš? Prije mislim da ti je dosadno pa onda onako zvekneš neki upis i čekaš šta će se izroditi.
Hajmo ovako. Većina "prve demokratije na svijetu" su vjernici. Ogromna većina nijemaca vjeruje u nešto. Bog, karma, nešto. Da ne pričam o aziji i africi.
Meki torabi puni dvorane.
I zamisli da se u takvom okruženju pojavi čovjek koji liječi svaku moguću bolest, oživljava mrtve i iznosi tvoje intimnosti za koje si mislio da ih niko ne zna.
U Indiji bi se komotno mogao predstaviti kao višnu, dok bi ostatak svijeta pokorio kao poslanik.
U vremenu povezanosti svijeta preko tv-a i društvenih mreža, malo je onih koji ne bi povjerovali. Pogotovo kad dođe zadnjici zort.
Čak da vašoj ateistickoj perjanici otkriju neizlječivu bolest, prvi bi povjerovao "poslaniku"
#384 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 18:57
by exampLe.
Dinu postujem pa cu malo prestati sa “provokacijama” posto malo pretjerah u onom zadnjem postu, najvjerovatnije je covjek i stariji od mene.
Halali Dino majke ti.
#385 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 19:02
by King Theoden
exampLe. wrote:za Nur se tvrdi da je refleksija svjetlosti.
Opa, bio si uspješan u bespućima www-a
Jutros si govorio da nije. Vidiš koliko košta ta površnost
exampLe. wrote:Za Nun ne postoji prijevod
Si siguran? Hajmo u džumu da postoji.
Sad trka na google
exampLe. wrote:to ti je dosad jedini argument protiv njega
Je li? A izuvanje zbog nepoznavanja značenja riječi iz sure kehf? Tu se "arap" prosuo i završio kao ozbiljan protivnik u debati.
#386 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 19:04
by vatrogasac
exampLe. wrote:
Hakiz wrote:Meni je fascinantno pomisliti šta bi se dogodilo nekomo ko bi danas počeo tvrditi ekvivalent onome šta su Isus, Muhammed, Mojsije i slični tvrdili u svoje vrijeme.
Poslali bi ga na psihijatriju.
Sa ovim se slažem. Bog je rekao da neće više biti Poslanika i ko god bi sada tvrdio da donosi riječi od Boga, treba ga poslati na psihijatriju.
#387 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 19:05
by MarlboroGold
Musliman - Kur'an je najveće čudo i dokaz Božije istine, jedina prava vjera, jedina istina.
Ateista - argument da to nije baš tako pozivajući se i na same dijelove Kur'ana, pa i hadise (vjerodostojne).
Musliman - Nije to tako. Niste vi to dobro shvatili. Ne valja prevod. To je izvučeno iz konteksta.
Svaka rasprava ide ovim pravcem.
#388 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 19:06
by exampLe.
Dino34 wrote:
exampLe. wrote:za Nur se tvrdi da je refleksija svjetlosti.
Opa, bio si uspješan u bespućima www-a
Jutros si govorio da nije. Vidiš koliko košta ta površnost
exampLe. wrote:Za Nun ne postoji prijevod
Si siguran? Hajmo u džumu da postoji.
Sad trka na google
exampLe. wrote:to ti je dosad jedini argument protiv njega
Je li? A izuvanje zbog nepoznavanja značenja riječi iz sure kehf? Tu se "arap" prosuo i završio kao ozbiljan protivnik u debati.
Kazem TVRDI, ne kazem da je tako.
#389 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 19:07
by Hakiz
exampLe. wrote:
Hakiz wrote:Meni je fascinantno pomisliti šta bi se dogodilo nekomo ko bi danas počeo tvrditi ekvivalent onome šta su Isus, Muhammed, Mojsije i slični tvrdili u svoje vrijeme.
Poslali bi ga na psihijatriju.
Nije mi to bila poenta, iako jeste tačno.
Nego, poslije jednog poslanika (Mojsije) ispade kao da nije to ono pravo, pa bog pošalje drugog (Isusa) ali nije ni on baš ono... pa pošalje trećeg, Muhammeda. I sa tim iskustvom tvrditi da je sad kraj, pa kada bi se pojavio neko, poslati ga na psihijatriju umjesto pomisliti da poslije 3 nije nemoguće da bog pošalje i četvrtog i ko zna koliko još njih, to mi je fascinantno.
#390 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 19:08
by exampLe.
MarlboroGold wrote:Musliman - Kur'an je najveće čudo i dokaz Božije istine, jedina prava vjera, jedina istina.
Ateista - argument da to nije baš tako pozivajući se i na same dijelove Kur'ana, pa i hadise (vjerodostojne).
Musliman - Nije to tako. Niste vi to dobro shvatili. Ne valja prevod. To je izvučeno iz konteksta.
Svaka rasprava ide ovim pravcem.
Ali Kur’an je jasna objava bolan.
Od 50 pitanja odgovore na 3 i to sa argumentom “pojma ti nemas to se tako ne prevodi”, ili “to se mislilo figurativno”.
Puni su argumenata nema sta.
#391 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 19:10
by exampLe.
Dino34 wrote:
Je li? A izuvanje zbog nepoznavanja značenja riječi iz sure kehf? Tu se "arap" prosuo i završio kao ozbiljan protivnik u debati.
Deder mi daj timelapse videa u kojem se prosuo da provjerim.
Dankesn bitesn.
#392 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 19:19
by vatrogasac
Hakiz wrote:
exampLe. wrote:
Hakiz wrote:Meni je fascinantno pomisliti šta bi se dogodilo nekomo ko bi danas počeo tvrditi ekvivalent onome šta su Isus, Muhammed, Mojsije i slični tvrdili u svoje vrijeme.
Poslali bi ga na psihijatriju.
Nije mi to bila poenta, iako jeste tačno.
Nego, poslije jednog poslanika (Mojsije) ispade kao da nije to ono pravo, pa bog pošalje drugog (Isusa) ali nije ni on baš ono... pa pošalje trećeg, Muhammeda. I sa tim iskustvom tvrditi da je sad kraj, pa kada bi se pojavio neko, poslati ga na psihijatriju umjesto pomisliti da poslije 3 nije nemoguće da bog pošalje i četvrtog i ko zna koliko još njih, to mi je fascinantno.
Nisi to dobro uvezao.
Vjera ili vjere
Teolozi i pisci historije religija obično raspravljaju o pojmu "VJERE" (vjera Ibrahimova, vjera jevreja, vjera islam). Svakog vjerovjesnika koji je imao vjerozakon oni smatraju donosiocem vjere. Također, i među narodom veoma je rasprostranjen ovaj termin.
Međutim, Kur'an ima poseban izraz i način govora, koji izvire iz njegovog specifičnog gledišta. Sa stanovišta Kur'ana, Božija vjera od Adema do Muhammeda (s.a.v.s.), jedna je vjera. Svi poslanici, i oni koji su imali vjerozakon i oni koji ga nisu imali, pozivali su jednom učenju. Principi vjerovjesničkog učenja koji se nazivaju vjerom bili su jedno.
Razlike među nebeskim zakonima su počivale na dvije osnove: prva je bila u nizu sporednih, manje važnih, pitanja, koja su se razlikovala po vremenskim odrednicama i osobenostima sredine i naroda koji je pozivan. Svi su, pak, predstavljali različite oblike i različite dijelove jedne istine i svi su bili usmjereni ka istome cilju. Druga razlika se tiče nivoa podučavanja, jer su kasniji poslanici, ekvivalentno usavršavanju čovječanstva, svoje podučavanje, koje je imalo istu osnovu, izvršavali na višem nivou. Naprimjer, između poduka i učenja islama, vezano za početak, kraj, i svijet i učenja ranijih poslanika, sa stanovišta stepena složenosti problema, razlika je koliko od zemlje do neba. Drugim riječima kazano, ljudski rod, po pitanju podučavanja koje su vjerovjesnici vršili, sliči učeniku koji je proveden od prvog do posljednjeg razreda. To je bilo usavršavanje vjere, a ne diferenciranje između vjera. Kur'an nikada riječ vjera (din) nije naveo u množini (edjan). Sa kur'anskog stanovišta ono što je postojalo je vjera, a ne vjere. Jedna od razlika poslanika u odnosu na genije i velike filozofe zasniva se na činjenici da je svaki filozof imao svoje posebno učenje. Zbog toga su na svijetu uvijek postojale "filozofije", ne "filozofija". A Božiji poslanici su oduvijek potvrđivali jedan drugoga i podsticali. Nikada nisu jedan drugog negirali. Svaki od poslanika, ukoliko je živio na prostoru i u vremenu nekog drugog poslanika, donosio je zakone i naredbe poput njegovih.
Kur'an (a.š.), pojašnjava da poslanici čine jednu cjelinu. Raniji su najavljivali potonje, a kasniji su potvrđivali i pojačavali pređašnje. Kur'an (a.s.) jasno kazuje da su svi poslanici bili zaduženi da najavljuju i potvrđuju jedni druge i kaže:
"Allah je od svakog vjerovjesnika kome je Knjigu objavio i znanje dao - obavezu uzeo: 'Kada vam poslije dođe poslanik koji će potvrditi da je istina ono što imate, hoćete li mu sigurno povjerovati i sigurno ga pomagati? Da li pristajete i prihvatate da se na to Meni obavežete?' Oni su odgovorili: 'Pristajemo!'-'Budite onda svjedoci', rekao bi On, 'a i Ja ću s vama svjedočiti'." (Ali Imran, 81).
Kur'ani-kerim, koji Božiju vjeru, od Adema do Muhammeda (s.a.v.s.) predstavlja kao kontinuiran tok, a ne nekoliko rukavaca, zove je jednim imenom ISLAM. Naravno, ne želi se reći da je Božija vjera u svim periodima objave imala ovaj naziv i da je među ljudima bila poznata pod njim, nego se želi reći da stvarnost vjere ima bit koja se najbolje definiše riječju islam, pa zato i kaže:
"Kod Allaha je jedina vjera-vjera islam." (Ali Imran, 19).
"Ibrahim nije bio ni jevrej, ni kršćanin, već pravi vjernik, vjerovao je u Boga jednoga." (Ali Imran, 67).
#393 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 19:21
by King Theoden
Video koji si postavio. Ne zna značenje riječi koju koriste arapi za određeni dio dana.
Nego, dedera malo odmori, živ i zdrav bio.
Ev pa loma gledaj šta kažu protivnici.
#394 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 19:22
by King Theoden
I posebno jedan video za nas muslimane.
#395 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 19:28
by exampLe.
Je li ovaj uvijek ovako nadrkan dok prica?
#396 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 19:37
by Hakiz
vatrogasac wrote:
Nisi to dobro uvezao.
Vjera ili vjere
Teolozi i pisci historije religija obično raspravljaju o pojmu "VJERE" (vjera Ibrahimova, vjera jevreja, vjera islam). Svakog vjerovjesnika koji je imao vjerozakon oni smatraju donosiocem vjere. Također, i među narodom veoma je rasprostranjen ovaj termin.
Međutim, Kur'an ima poseban izraz i način govora, koji izvire iz njegovog specifičnog gledišta. Sa stanovišta Kur'ana, Božija vjera od Adema do Muhammeda (s.a.v.s.), jedna je vjera. Svi poslanici, i oni koji su imali vjerozakon i oni koji ga nisu imali, pozivali su jednom učenju. Principi vjerovjesničkog učenja koji se nazivaju vjerom bili su jedno.
Razlike među nebeskim zakonima su počivale na dvije osnove: prva je bila u nizu sporednih, manje važnih, pitanja, koja su se razlikovala po vremenskim odrednicama i osobenostima sredine i naroda koji je pozivan. Svi su, pak, predstavljali različite oblike i različite dijelove jedne istine i svi su bili usmjereni ka istome cilju. Druga razlika se tiče nivoa podučavanja, jer su kasniji poslanici, ekvivalentno usavršavanju čovječanstva, svoje podučavanje, koje je imalo istu osnovu, izvršavali na višem nivou. Naprimjer, između poduka i učenja islama, vezano za početak, kraj, i svijet i učenja ranijih poslanika, sa stanovišta stepena složenosti problema, razlika je koliko od zemlje do neba. Drugim riječima kazano, ljudski rod, po pitanju podučavanja koje su vjerovjesnici vršili, sliči učeniku koji je proveden od prvog do posljednjeg razreda. To je bilo usavršavanje vjere, a ne diferenciranje između vjera. Kur'an nikada riječ vjera (din) nije naveo u množini (edjan). Sa kur'anskog stanovišta ono što je postojalo je vjera, a ne vjere. Jedna od razlika poslanika u odnosu na genije i velike filozofe zasniva se na činjenici da je svaki filozof imao svoje posebno učenje. Zbog toga su na svijetu uvijek postojale "filozofije", ne "filozofija". A Božiji poslanici su oduvijek potvrđivali jedan drugoga i podsticali. Nikada nisu jedan drugog negirali. Svaki od poslanika, ukoliko je živio na prostoru i u vremenu nekog drugog poslanika, donosio je zakone i naredbe poput njegovih.
Kur'an (a.š.), pojašnjava da poslanici čine jednu cjelinu. Raniji su najavljivali potonje, a kasniji su potvrđivali i pojačavali pređašnje. Kur'an (a.s.) jasno kazuje da su svi poslanici bili zaduženi da najavljuju i potvrđuju jedni druge i kaže:
"Allah je od svakog vjerovjesnika kome je Knjigu objavio i znanje dao - obavezu uzeo: 'Kada vam poslije dođe poslanik koji će potvrditi da je istina ono što imate, hoćete li mu sigurno povjerovati i sigurno ga pomagati? Da li pristajete i prihvatate da se na to Meni obavežete?' Oni su odgovorili: 'Pristajemo!'-'Budite onda svjedoci', rekao bi On, 'a i Ja ću s vama svjedočiti'." (Ali Imran, 81).
Kur'ani-kerim, koji Božiju vjeru, od Adema do Muhammeda (s.a.v.s.) predstavlja kao kontinuiran tok, a ne nekoliko rukavaca, zove je jednim imenom ISLAM. Naravno, ne želi se reći da je Božija vjera u svim periodima objave imala ovaj naziv i da je među ljudima bila poznata pod njim, nego se želi reći da stvarnost vjere ima bit koja se najbolje definiše riječju islam, pa zato i kaže:
"Kod Allaha je jedina vjera-vjera islam." (Ali Imran, 19).
"Ibrahim nije bio ni jevrej, ni kršćanin, već pravi vjernik, vjerovao je u Boga jednoga." (Ali Imran, 67).
Bilo bi lijepo vidjeti praktične primjere ekumenizma pa da recimo jevrej prihvati islamsku dogmu i obratno, kada je već vjera jedna i u kontinuitetu, a sve razlike su isključivo semantičke. Pa musliman prihvati duha svetoga i ode da ga pokrste a papa Franjo na sedždu padne svih 5 vakat namaza.
Dok se to ne desi, bojim se da od te priče jedna vjera, kontinuitet itd nema ništa.
#397 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 19:40
by MarlboroGold
Pustio 3 minute video i prekinuo. Stvarno ne mogu slušati ovakve ljude. Previše iritantno. Zaik, on i slični... skoro svi govore na manje više identičan način. Dreka, vazda dizanje tona, kao da imaju govorne mane, mahanje rukama kao da su dirigenti...
#398 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 19:44
by Hakiz
MarlboroGold wrote:Pustio 3 minute video i prekinuo. Stvarno ne mogu slušati ovakve ljude. Previše iritantno. Zaik, on i slični... skoro svi govore na manje više identičan način. Dreka, vazda dizanje tona, mahanje rukama kao da su dirigenti...
Svaka religija je dobro proučila koji stil joj najbolje odgovara u misionarenju.
Koliko god meni religije bile besmislene, to ne znači da unutar njih nema pametnih i stručnih ljudi, pa i u oblasti psihologije.
Nisu oni unutar svojih religija slučajno svi sa istim stilom propovijedanja, govora itd.
#399 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 19:45
by tovarish
Muslimani kažu da je Kuran knjiga za sva vremena, a što onda u njemu nije regulisano kako će ljudi postiti u onim krajevima gdje je stalno noć i stalno dan.
I zašto se u Kuranu spominje mjesec,sunce i zvijezde, tj. sunce i zvijezde se razdvajaju, a znamo danas da je sunce zvijezda.
#400 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak
Posted: 13/07/2019 19:47
by MarlboroGold
Hakiz wrote:
MarlboroGold wrote:Pustio 3 minute video i prekinuo. Stvarno ne mogu slušati ovakve ljude. Previše iritantno. Zaik, on i slični... skoro svi govore na manje više identičan način. Dreka, vazda dizanje tona, mahanje rukama kao da su dirigenti...
Svaka religija je dobro proučila koji stil joj najbolje odgovara u misionarenju.
Koliko god meni religije bile besmislene, to ne znači da unutar njih nema pametnih i stručnih ljudi, pa i u oblasti psihologije.
Nisu oni unutar svojih religija slučajno svi sa istim stilom propovijedanja, govora itd.
Ispade da je tako.
Volio bih da mi daju video nekog sa sličnim razmišljanjem, ali da brate dragi govori recimo kao Jordan Peterson... da ga je ugodno slušati.
Ovo gore što sam rekao zvuči arogantno i šupački s moje strane, ali stvarno ne mogu.
