Ugroženost Hrvata - istine i zablude

[Novak20]

Meni su Njemacka i Hrvatska matice, jer posjedujem njihova drzevljanstva i imobilije, u BiH su mi korijeni a i vezan sam tamo emocionalno kao i poslovno

Kao što rekoh, sve je stvar ličnog identiteta. Ko sam ja da sudim o tome ?

[dustaban]

Skontasmo li ista oko ove "ugrozenosti" ?!

Ili ce se sve svesti na jebeno Predsjednistvo, jebenog Komsica i jos jebenijeg Covica!

Umjesto da se zapitamo - sta fali kandidatu iz reda jednog naroda kojeg ne mrze drugi narodi, mi se svezali nekih iracionalnih kategorija tipa ko je koliki Hrvat, Srbin, Bosnjak...
Ja bih mijenjao izborni zakon na nacin da se u Predsjednistvo mogu birati samo kandidati iz mjesovitih brakova!
Nek mi izvinu samozvani gradjani nenacionalisti ali ja jedino vjerujem pripadnicima mjesovitih brakova. Kad mi neko krene sa pricom - "ja nedam Praljka, Mladica, Orica.... ali postujem druge nacije" - ja ga nabijem na racku!
Samo ko zivi u mjesovitom braku IMA DOKAZ svoga nenacionalizma!

A demokraciju, izbore, legitimnost... to balkanskim debilima treba uskratiti. Zato danas imamo demokratski dovedene na vlast ustase, cetnike i Busuladzice...

Protiv tog zla (i zuluma ) vrijedi se borit SVIM sredstvima. Zato pozivam bracu Hrvate da, prije kmecanja na Komsica i proglasavanjem njega "personom non grata" pogledaju malo ko su im "grata persone"!

[mO k3]

Ivica i Marica pogubljeni u šumi , jesu oni Hrvati ?

cim su u shumi to je dokaz da su juzni

Dole je kamenjar

[spreca]

Skontasmo li ista oko ove "ugrozenosti" ?!

Ili ce se sve svesti na jebeno Predsjednistvo, jebenog Komsica i jos jebenijeg Covica!

Umjesto da se zapitamo - sta fali kandidatu iz reda jednog naroda kojeg ne mrze drugi narodi, mi se svezali nekih iracionalnih kategorija tipa ko je koliki Hrvat, Srbin, Bosnjak...
Ja bih mijenjao izborni zakon na nacin da se u Predsjednistvo mogu birati samo kandidati iz mjesovitih brakova!
Nek mi izvinu samozvani gradjani nenacionalisti ali ja jedino vjerujem pripadnicima mjesovitih brakova. Kad mi neko krene sa pricom - "ja nedam Praljka, Mladica, Orica.... ali postujem druge nacije" - ja ga nabijem na racku!
Samo ko zivi u mjesovitom braku IMA DOKAZ svoga nenacionalizma!

A demokraciju, izbore, legitimnost... to balkanskim debilima treba uskratiti. Zato danas imamo demokratski dovedene na vlast ustase, cetnike i Busuladzice...

Protiv tog zla (i zuluma ) vrijedi se borit SVIM sredstvima. Zato pozivam bracu Hrvate da, prije kmecanja na Komsica i proglasavanjem njega "personom non grata" pogledaju malo ko su im "grata persone"!

To nasi susjedi samo pokazuju da imaju shlifa za primjenjenu umjetnost ...nista strasno, to su nositelji eUropskih vrjednosti

[spreca]

Ivica i Marica pogubljeni u šumi , jesu oni Hrvati ?

cim su u shumi to je dokaz da su juzni

Dole je kamenjar

nemoj greota je

[Thorgerson]

Dakle. Fino jasno stoji Predstavljanje Bosne i Hercegovine.

I kako te nije stid napisati "šuplja priča". Pročitaj Ustav svoje države, a ne samo HDZ pamflete i poskok povracotine.

E jesi našao kod koga ćeš se vaditi
Lijepo si napisao:

Dakle, imaju u ustavu zagarantovanu poziciju u predjedništvu.

Gdje to piše u Ustavu?
Da ponovimo, u ustavu lijepo piše da tu poziciju ima JEDAN DELEGAT IZ REDA HRVATA, a ne hrvatski narod....a to može po ovakvim pravilima čak biti i Edim Fejzić (Tko zna, možda i bude kako je krenulo)

I gdje je sad ta famozna hrvatska pozicija u predsjedništvu koju si tako jasno istakao? i kako ih samo nije stid kad smo im i to dali

Ne pise tako i nemoj opet izvrtati čovićovski ono sto pise. Ja te pratim ovdje i znam tvoj nacin rada. Uporan si, pises i odgovaras iako tvoji odgovori nemaju smisla, ali jbg odgovaras odgovaras dok tvoj sugovornik, koji te trpa cinjenicama i argumentima (kao npr. sada ja), ne odustane.

I tako cu i ja vjerovatno odustati, jer nemam bas toliko vremena da skacem po ovim temama, tamo - ovamo. Ali cinjenice moje ostaju, kao i tvoja piskarala. Pa neka ljudi sami ocjene sta je ispravno.

Procitaj fino jos jednom sta pise. Pise jasno jedan srbin, jedan hrvat i jedan bosnjak. Ne pise nikakav predstavnik, nikakav delegat. Nadji mi gdje to pise u Ustavu i ja odoh sa teme.. Dakle, nemoj izmisljati. I trebalo bi vas tuziti zasto tako tumacite Ustav. Ko god to izusti, odmah mu tuzbu spucati.

Objasni mi na koji nacin je ovdje ugrozen hrvat, ako je ugrozen hrvat onda je ugrozen i bosnjak ili srbin. Kao sto bosnjak moze glasati za hrvata, isto tako i hrvat moze glasati za bosnjaka, zar ne? Vas manje, mozete biti preglasani, pa? Sta cemo sa republikom sprskom, zasto se tamo ne borite? Zasto se ne borite zajedno sa bosnjacima tamo? Tamo se ne mozete ni kandidovati. Kako vam to nimalo ne smeta?

I Dragan Čović uopste nije legitimni predstavnik hrvata. I trebalo bi mu biti zabranjeno da se kandiduje kao hrvat, pa covjek se jasno i glasno izjasnio kao jugosloven. Sutra ako nas marsovci napadnu i uzmu vlast, on ce biti Marsovac. Ili kako vjetar puhne...

[Novak20]

Kako razradismo teoriju o.matici Hrvatskoj, meni se cini da se Hrvati u BiH osjecaju dijasporom u odnosu na.maticu. I kad treba glasati za HDZ u Hr,sve isto kao i dijaspora bilo gdje.drugo. Razlika je samo u tome sto u BiH imaju pravo biti konstitutivni narod, imati 1/3 vlasti, pravo kontrole finansijskih tokova i mogucnost podjebavanja i nadjebavanja,iako ih je manje nego u Njemackoj i drugim zemljama. Kad bi i u tim zemljama bili bilo sta vise od nacionalne manjine i imali prava,ihh kako bi zayebavali i probleme pravili. Merkelica i Kurc im ne bi stali u kraj.

Uzmi Srbe za primjer. Pali pod osmansku okupaciju kao narod, napravili državu 1/1 bunom protiv Osmanlija, počeli razvijati naciju i dogurali dokle su dogurali.

Onda uporedi sa njima Hrvate koji su također ostvarili nacionalnu državu 1/1 pa Bošnjake koji su na tom putu ali im je nacionalna država 1/3 zbog kasnog starta.
Prema tome, ne ljuti se na S/H nego se zapitaj da li je Bošnjacima mogao neko zabraniti da slabljenjem Osmanlija izbore državu za svoj narod i zašto to nisu učinili ranije. BiH u ovim granicama potvrdila je komunistička vlast kao 3 "I" i 3"ni" tako da drugi imaju pravo biti konstitutivni sa 1/3.

[Hafis]

Dakle. Fino jasno stoji Predstavljanje Bosne i Hercegovine.

I kako te nije stid napisati "šuplja priča". Pročitaj Ustav svoje države, a ne samo HDZ pamflete i poskok povracotine.

E jesi našao kod koga ćeš se vaditi
Lijepo si napisao:

Dakle, imaju u ustavu zagarantovanu poziciju u predjedništvu.

Gdje to piše u Ustavu?
Da ponovimo, u ustavu lijepo piše da tu poziciju ima JEDAN DELEGAT IZ REDA HRVATA, a ne hrvatski narod....a to može po ovakvim pravilima čak biti i Edim Fejzić (Tko zna, možda i bude kako je krenulo)

I gdje je sad ta famozna hrvatska pozicija u predsjedništvu koju si tako jasno istakao? i kako ih samo nije stid kad smo im i to dali

Ne pise tako i nemoj opet izvrtati čovićovski ono sto pise. Ja te pratim ovdje i znam tvoj nacin rada. Uporan si, pises i odgovaras iako tvoji odgovori nemaju smisla, ali jbg odgovaras odgovaras dok tvoj sugovornik, koji te trpa cinjenicama i argumentima (kao npr. sada ja), ne odustane.

I tako cu i ja vjerovatno odustati, jer nemam bas toliko vremena da skacem po ovim temama, tamo - ovamo. Ali cinjenice moje ostaju, kao i tvoja piskarala. Pa neka ljudi sami ocjene sta je ispravno.

Procitaj fino jos jednom sta pise. Pise jasno jedan srbin, jedan hrvat i jedan bosnjak. Ne pise nikakav predstavnik, nikakav delegat. Nadji mi gdje to pise u Ustavu i ja odoh sa teme.. Dakle, nemoj izmisljati. I trebalo bi vas tuziti zasto tako tumacite Ustav. Ko god to izusti, odmah mu tuzbu spucati.

Objasni mi na koji nacin je ovdje ugrozen hrvat, ako je ugrozen hrvat onda je ugrozen i bosnjak ili srbin. Kao sto bosnjak moze glasati za hrvata, isto tako i hrvat moze glasati za bosnjaka, zar ne? Vas manje, mozete biti preglasani, pa? Sta cemo sa republikom sprskom, zasto se tamo ne borite? Zasto se ne borite zajedno sa bosnjacima tamo? Tamo se ne mozete ni kandidovati. Kako vam to nimalo ne smeta?

I Dragan Čović uopste nije legitimni predstavnik hrvata. I trebalo bi mu biti zabranjeno da se kandiduje kao hrvat, pa covjek se jasno i glasno izjasnio kao jugosloven. Sutra ako nas marsovci napadnu i uzmu vlast, on ce biti Marsovac. Ili kako vjetar puhne...

Opet ti u uzaludnom pokušaju vađenja.
Za neupućene, ali i za potrebe zapisnika, da se vratimo na inkriminirajuću izjavu koja je povod ove rasprave...u stvari ne vidim nikakvu raspravu, jer mi još uvijek nisi odgovorio,već mi uporno podastireš poznate podatke u Ustavu, a još usput i nekakve slike koje se već žvaču godinama na bošnjačkim portalima.
Daklem, za potrebe auditorija da ponovimo tvoju spornu izjavu:

Jer je topuzima ipak kvantna fizika pročitati jednu proširenu rečenicu i shvatiti je.
Dakle, imaju u ustavu zagarantovanu poziciju u predjedništvu. I kako su ugroženi.

A ja sam ti odgovorio da navedeni topuzi nemaju, odnosno da tu poziciju ima samo jedan lik iz reda Hrvata, kojeg po starom dobrom običaju izaberu Bošnjaci u najvećem broju slučajeva.

Znači, da zaključimo: nemaju Hrvati nikakvu zagarantovanu poziciju, već ta pozicija može pripasti svakom liku u ovoj državi koji se u datom izbornom procesu izjasni kao Hrvat . Pa makar to bio i Edim Fejzić (za kojeg sumnjam da ima jednog jedinog rođaka Hrvata) što me ne bi iznenadilo nešto posebno ako se desi u budućnosti.
Znači to je pozicija u vlasništvu tog lika, a ne pozicija hrvatskog naroda kao što ti tvrdiš, i koji se eto još i buni da nema te pozicije.

I ti još sad meni i podastireš podatke iz Ustava koji upravo i govore suprotno tvojoj ovoj izjavi, a u korist moje tvrdnje.

Jesi li sad skontao da ti je onaj ''argument'' obična šaša...napamet naučena floskula,. koja drži vode samo u odgovarajućoj homogenoj sredini... da ne kažem - topuze. Ali gdje bih ja to...europejac u svakoj prigodi

[kakavdanakneiskustvu]

glupost je,bar za mene,reci da je nama hrvatima iz bih republika hrvatska matica,sta god to bilo,sta god to znacilo,meni vala nije,ja sam ovdje rodjen,odrastao,zivim,jedan pradjed mi iz madjarske,ostali odavdje

ja bih bas volio da neko objasni,da definiciju toga da je npr. bh hrvatima republika hrvatska matica,jer fakat ne znam sta bi to trebalo znaciti

Fakat nije lako za ukratko objasniti ali da probam.

Sama riječ matica označava majku kolektivnog društva (pčele, ose, mravi) i mjesto gdje je rijeka najjača i najdublja. Povežeš to sa političkim i kulturnim pokretima XIX vijeka u Hrvata (Matica ilirska i hrvatska) koji su doveli do stvaranja i jačanja nacionalne svijesti davno prije ostvarene države SR Hrvatske i R Hrvatske i dobiješ zaključak da je hrvatska matica fizički i duhovno u R Hrvatskoj.
Naravno, hrvatska matica nije samo geografski pojam (R Hrvatska) nego identifikacijsko - nacionalna, kulturna, vrijednosna i svaka druga veza za Hrvate koji imaju osjećaj pripadnosti toj naciji. Bez obzira gdje žive.

i hrvatu koji je rodjen i preci mu rodjeni u npr. makedoniji je republika hrvatska matica bez obzira sto u zivotu nije bio u toj hrvatskoj?

Sve je stvar identiteta. i Italijanu rođenom u Argentini, koji priča italijanski, čuva italijanske običaje i nematerijalnu kulturu, matica je Italija. Ako ja nemam tog identiteta, ne znači da nema ljudi koji ga imaju i njeguju.[/quote]



Zar tebi,meni koji smo hrvati rodjeni u bih,ciji su preci rodjeni u ovoj drzavi ne bi trebala bih biti matica?

[insomnia78]

Kaze Kardinal

Neke su sudili u Haagu jer su željeli podijeliti BiH, a zapravo su je oni podijelili i time ozakonili etničko čišćenje. Kakva je to perfidija svjetskih sila?

[Ricken]

@Hafis:

Hafise, reci glasno i jasno, samo Hrvat sa članskom HDZa je Hrvat, ovi bez članske su Jugosloveni, komunisti i crveni kmeri.

[Point.]

Zar tebi,meni koji smo hrvati rodjeni u bih,ciji su preci rodjeni u ovoj drzavi ne bi trebala bih biti matica?

Pa da on normalno razmišlja bi. Kakva je to matica kada ih ni oni ne doživljavaju kao svoje nego kao bosance i hercegovce. Hrvat iz Viteza ima mnogo više zajedničkog sa Bošnjakom iz Viteza ili Srbinom iz Sarajeva nego sa nekim Hrvatom iz Pule ili Varaždina.

[Ricken]

Kaze Kardinal

Neke su sudili u Haagu jer su željeli podijeliti BiH, a zapravo su je oni podijelili i time ozakonili etničko čišćenje. Kakva je to perfidija svjetskih sila?

A dobio je titulu jer je bio cijelo vrijeme u opkoljenom Sarajevu. Njegove riječi, su u onom Sarajevu, bile ohrabrenje i nada svim građanima, a ne samo katolicima.

Na šta sve ljudi neće pristati za sitan račun.

[MarshalDodik]

Kako razradismo teoriju o.matici Hrvatskoj, meni se cini da se Hrvati u BiH osjecaju dijasporom u odnosu na.maticu. I kad treba glasati za HDZ u Hr,sve isto kao i dijaspora bilo gdje.drugo. Razlika je samo u tome sto u BiH imaju pravo biti konstitutivni narod, imati 1/3 vlasti, pravo kontrole finansijskih tokova i mogucnost podjebavanja i nadjebavanja,iako ih je manje nego u Njemackoj i drugim zemljama. Kad bi i u tim zemljama bili bilo sta vise od nacionalne manjine i imali prava,ihh kako bi zayebavali i probleme pravili. Merkelica i Kurc im ne bi stali u kraj.

Uzmi Srbe za primjer. Pali pod osmansku okupaciju kao narod, napravili državu 1/1 bunom protiv Osmanlija, počeli razvijati naciju i dogurali dokle su dogurali.

Onda uporedi sa njima Hrvate koji su također ostvarili nacionalnu državu 1/1 pa Bošnjake koji su na tom putu ali im je nacionalna država 1/3 zbog kasnog starta.
Prema tome, ne ljuti se na S/H nego se zapitaj da li je Bošnjacima mogao neko zabraniti da slabljenjem Osmanlija izbore državu za svoj narod i zašto to nisu učinili ranije. BiH u ovim granicama potvrdila je komunistička vlast kao 3 "I" i 3"ni" tako da drugi imaju pravo biti konstitutivni sa 1/3.

Eh to nas i ..... druze Novak

[Hafis]

@Hafis:

Hafise, reci glasno i jasno, samo Hrvat sa članskom HDZa je Hrvat, ovi bez članske su Jugosloveni, komunisti i crveni kmeri.

A jebat ga, govorio ne govorio, ne dopire to do vas...u stvari dopire, nego jebat ga, kad čopor urla, urlaj i ti.

Jesam li ja spomenuo HDZ i u jednom kontekstu.
Samo sam rekao da član predsjedništva iz REDA HRVATA može biti i Abu-Hamza Hadžisilović ako se za taj izburni krug izjasni kao Hrvat.
Za ostalo će se pobrinuti ovi malo jači ''patrijoti'.

A lik meni gore dipli o ''hrvatskoj poziciji'' u predsjedništvu koju topuzi imaju, al' eto , malo im i to.

[channel10]

@Hafis:

Hafise, reci glasno i jasno, samo Hrvat sa članskom HDZa je Hrvat, ovi bez članske su Jugosloveni, komunisti i crveni kmeri.

A jebat ga, govorio ne govorio, ne dopire to do vas...u stvari dopire, nego jebat ga, kad čopor urla, urlaj i ti.

Jesam li ja spomenuo HDZ i u jednom kontekstu.
Samo sam rekao da član predsjedništva iz REDA HRVATA može biti i Abu-Hamza HadžiIsilović ako se za taj izburni krug izjasni kao Hrvat.
Za ostalo će se pobrinuti ovi malo jači ''patrijoti'.

A lik meni gore dipli o ''hrvatskoj poziciji'' u predsjedništvu koju topuzi imaju, al' eto , malo im i to.

Ma nemaš ti pojma o čemu pricas

U sta sprdi tolike godine...

[Ricken]

@Hafis:

Hafise, reci glasno i jasno, samo Hrvat sa članskom HDZa je Hrvat, ovi bez članske su Jugosloveni, komunisti i crveni kmeri.

A jebat ga, govorio ne govorio, ne dopire to do vas...u stvari dopire, nego jebat ga, kad čopor urla, urlaj i ti.

Jesam li ja spomenuo HDZ i u jednom kontekstu.
Samo sam rekao da član predsjedništva iz REDA HRVATA može biti i Abu-Hamza HadžiIsilović ako se za taj izburni krug izjasni kao Hrvat.
Za ostalo će se pobrinuti ovi malo jači ''patrijoti'.

A lik meni gore dipli o ''hrvatskoj poziciji'' u predsjedništvu koju topuzi imaju, al' eto , malo im i to.

Nisi spomenuo što jest jest nego mi se zaključak sam nametnuo.

Stvar je u tome da Željko Komšić nije Abu Hamza Hadžilsilović, i Hrvatom se izjašnjavao uvijek, za razliku od recimo Dragana Čovića.

Šta ću ti ja kad je ta etnička pripadnost pitanje osjećaja, a ne nekih egzaktnih pokazatelja. Čitav koncept je prilično glup, ali općeprihvaćen. Na kraju šta tebe spriječava da se kad ti ustreba izjasniš kao Bošnjak? Pravo je isto za sve.

I ne vezano za ovu priču, šta je sa ostalima, koji isto tako ustavna kategorija, a iz reda ostalih se ne bira član predsjedništva. Vidiš oni nemaju tu poziciju uopšte. Ili ćemo se praviti da ostalih nema i da nisu ustavna kategorija kao i ove tri dominantne.

[horkesh]

Kako razradismo teoriju o.matici Hrvatskoj, meni se cini da se Hrvati u BiH osjecaju dijasporom u odnosu na.maticu. I kad treba glasati za HDZ u Hr,sve isto kao i dijaspora bilo gdje.drugo. Razlika je samo u tome sto u BiH imaju pravo biti konstitutivni narod, imati 1/3 vlasti, pravo kontrole finansijskih tokova i mogucnost podjebavanja i nadjebavanja,iako ih je manje nego u Njemackoj i drugim zemljama. Kad bi i u tim zemljama bili bilo sta vise od nacionalne manjine i imali prava,ihh kako bi zayebavali i probleme pravili. Merkelica i Kurc im ne bi stali u kraj.

Uzmi Srbe za primjer. Pali pod osmansku okupaciju kao narod, napravili državu 1/1 bunom protiv Osmanlija, počeli razvijati naciju i dogurali dokle su dogurali.

Onda uporedi sa njima Hrvate koji su također ostvarili nacionalnu državu 1/1 pa Bošnjake koji su na tom putu ali im je nacionalna država 1/3 zbog kasnog starta.
Prema tome, ne ljuti se na S/H nego se zapitaj da li je Bošnjacima mogao neko zabraniti da slabljenjem Osmanlija izbore državu za svoj narod i zašto to nisu učinili ranije. BiH u ovim granicama potvrdila je komunistička vlast kao 3 "I" i 3"ni" tako da drugi imaju pravo biti konstitutivni sa 1/3.

Iz ovog gore ispade da su Hrvati ostvarili nacionalnu državu bunom protiv Osmanlija, pardon, Austrougarske. Da nije malo licemjerno prozivati Bošnjake da su "zakasnili" sa stvaranjem te neke nacionalne države prije ZAVNOBIH-a? Nisu ni Hrvati stvorili nacionalnu državu bunom, niti su iskoristili priliku s raspadom Austrougarske. Hrvatska nacionalna država je stvorena, ako ćeš tako gledati, kad i BiH, s komunistima. Ili 1990. godine, tako što se Ustav prekrojio i isključio se jedan od do tada konstitutivnih naroda.

Svi bi nešto u Europu, a teorije krvi i tla i dalje ostaju vrhunac civilizacijskog uređenja.

[Hafis]

@Hafis:

Hafise, reci glasno i jasno, samo Hrvat sa članskom HDZa je Hrvat, ovi bez članske su Jugosloveni, komunisti i crveni kmeri.

A jebat ga, govorio ne govorio, ne dopire to do vas...u stvari dopire, nego jebat ga, kad čopor urla, urlaj i ti.

Jesam li ja spomenuo HDZ i u jednom kontekstu.
Samo sam rekao da član predsjedništva iz REDA HRVATA može biti i Abu-Hamza HadžiIsilović ako se za taj izburni krug izjasni kao Hrvat.
Za ostalo će se pobrinuti ovi malo jači ''patrijoti'.

A lik meni gore dipli o ''hrvatskoj poziciji'' u predsjedništvu koju topuzi imaju, al' eto , malo im i to.

Nisi spomenuo što jest jest nego mi se zaključak sam nametnuo.

Stvar je u tome da Željko Komšić nije Abu Hamza Hadžilsilović, i Hrvatom se izjašnjavao uvijek, za razliku od recimo Dragana Čovića.

Uopće se ne trudim personalizirati problem. Znači nije uopće bitno što je Komšić a što je Čović. O tome se može danima mlatiti. Uostalom to je valjda moj fah, ja sam Hrvat, valjda sam sekundicu mjerodavniji u toj temi, ali nebitno.

Ono što sam samo htio reći to je da topuzi, to jest Hrvati (valjda je na njih kolega mislio) NEMAJU nikakvu hrvatsku poziciju u predsjedništvu BiH, jer na nju može doći bilo koja osoba, slagali se oni s tom činjeniciom ili ne, glasali za nju ili ne.
Znači jebeš poziciju ako ne možeš odlučivati o njoj. Što će ti*?

Nadam se da sam napokon uspio objasniti.

Nemoj me samo sada opet HDZ-om i hrvatskim certifikatima .

[spreca]

Europljani......pa onda vratite srbima kostutivnost u HR......to ste im oduzeli etnickim ciscenjem....a ovdje kmecite kad se radi po ustavu odnosno DMS koji je vas Krivousti potpisao ....pa nemoze to tako da se a da ti ne udeje....valda smo svi bjelci nema na Balkanu crnaca....sve bi uzeli ali drugima bi sve oduzeli

[Novak20]

Kako razradismo teoriju o.matici Hrvatskoj, meni se cini da se Hrvati u BiH osjecaju dijasporom u odnosu na.maticu. I kad treba glasati za HDZ u Hr,sve isto kao i dijaspora bilo gdje.drugo. Razlika je samo u tome sto u BiH imaju pravo biti konstitutivni narod, imati 1/3 vlasti, pravo kontrole finansijskih tokova i mogucnost podjebavanja i nadjebavanja,iako ih je manje nego u Njemackoj i drugim zemljama. Kad bi i u tim zemljama bili bilo sta vise od nacionalne manjine i imali prava,ihh kako bi zayebavali i probleme pravili. Merkelica i Kurc im ne bi stali u kraj.

Uzmi Srbe za primjer. Pali pod osmansku okupaciju kao narod, napravili državu 1/1 bunom protiv Osmanlija, počeli razvijati naciju i dogurali dokle su dogurali.

Onda uporedi sa njima Hrvate koji su također ostvarili nacionalnu državu 1/1 pa Bošnjake koji su na tom putu ali im je nacionalna država 1/3 zbog kasnog starta.
Prema tome, ne ljuti se na S/H nego se zapitaj da li je Bošnjacima mogao neko zabraniti da slabljenjem Osmanlija izbore državu za svoj narod i zašto to nisu učinili ranije. BiH u ovim granicama potvrdila je komunistička vlast kao 3 "I" i 3"ni" tako da drugi imaju pravo biti konstitutivni sa 1/3.

Iz ovog gore ispade da su Hrvati ostvarili nacionalnu državu bunom protiv Osmanlija, pardon, Austrougarske. Da nije malo licemjerno prozivati Bošnjake da su "zakasnili" sa stvaranjem te neke nacionalne države prije ZAVNOBIH-a? Nisu ni Hrvati stvorili nacionalnu državu bunom, niti su iskoristili priliku s raspadom Austrougarske. Hrvatska nacionalna država je stvorena, ako ćeš tako gledati, kad i BiH, s komunistima. Ili 1990. godine, tako što se Ustav prekrojio i isključio se jedan od do tada konstitutivnih naroda.

Svi bi nešto u Europu, a teorije krvi i tla i dalje ostaju vrhunac civilizacijskog uređenja.

Nije da ne znam što i ti samo me mrzilo dugo pisati i objašnjavati. Svaki narod je imao svoj put u ostvarenje nacije i države, pa uzmi u obzir historiju, prilike itd. Što je nekada bilo normalno u tim procesima, odnosima, percepciji, danas nije i obrnuto. Ako o tome pišem bez emocije, ne znači da podržavam teorije i civilizacijska (ne)dostignuća ili društvene arhaizme koje mi nabacuješ. Srbi i Hrvati su jednostavno sve počeli davno prije Bošnjaka koji su prodati AU od strane Osmanlija zajedno sa ćafirima.
Sa komunistima, stvorena je Hrvatska sa ravnopravnim H/S, devedesetih Hrvatska 1/1 ratom. Isto tako, sa komunistima je stvorena BiH sa ravnopravnim M/S/H, a devedesetih BiH sa konstitutivnim B/S/H, ratom. Šta će biti za 50, 100 godina, stvarno ne znam. Zavisi valjda od spremnosti nacionalnih politika za odustajanje od davnih političkih i teritorijalnih ciljeva 90-ih pa i mnogo prije toga.

Ja bih u EU i da smo ovakvi kakvi smo ali koliko su drugi iskreno spremni na to kad se i u političkoj praksi lažno predstavljaju na individualnom nivou ?

[Novak20]

Zar tebi,meni koji smo hrvati rodjeni u bih,ciji su preci rodjeni u ovoj drzavi ne bi trebala bih biti matica?

Što to mene pitaš ?

Pitaj one koji pljuju po Hrvatima, Kardinalu, Lovrenoviću, Bosancima, tisući, točki itd. Ponavljam, od osobe do osobe zavisi s čime će se identificirati, formirati u društvenom okruženju i šta će mu biti ili neće biti matica. Ko sam ja da tu sudim i što mi je to uopće bitno u životu i komunikaciji sa drugim ljudima ?

Pokušao sam ti odgovoriti na pitanje o hrvatskoj matici i to je to. Za ostalo googlaj i razmišljaj svojom glavom. Nije ti 10 godina.

[kakavdanakneiskustvu]

Zar tebi,meni koji smo hrvati rodjeni u bih,ciji su preci rodjeni u ovoj drzavi ne bi trebala bih biti matica?

Što to mene pitaš ?

Pitaj one koji pljuju po Hrvatima, Kardinalu, Lovrenoviću, Bosancima, tisući, točki itd. Ponavljam, od osobe do osobe zavisi s čime će se identificirati, formirati u društvenom okruženju i šta će mu biti ili neće biti matica. Ko sam ja da tu sudim i što mi je to uopće bitno u životu i komunikaciji sa drugim ljudima ?

Pokušao sam ti odgovoriti na pitanje o hrvatskoj matici i to je to. Za ostalo googlaj i razmišljaj svojom glavom. Nije ti 10 godina.

Pa valjda je logicno da pitam nekog ko jevaljda hrvat?

Po lovrenovicu su decenijama pljuvali HDZ i oni koju su bliski tpj stranci

[horkesh]

Nije da ne znam što i ti samo me mrzilo dugo pisati i objašnjavati. Svaki narod je imao svoj put u ostvarenje nacije i države, pa uzmi u obzir historiju, prilike itd. Što je nekada bilo normalno u tim procesima, odnosima, percepciji, danas nije i obrnuto. Ako o tome pišem bez emocije, ne znači da podržavam teorije i civilizacijska (ne)dostignuća ili društvene arhaizme koje mi nabacuješ. Srbi i Hrvati su jednostavno sve počeli davno prije Bošnjaka koji su prodati AU od strane Osmanlija zajedno sa ćafirima.

Možda sam pogrešno pročitao, ali izgledalo mi je kao da ti Bošnjake kriviš što nisu stvorili nacionalnu državu kad i Srbi i Hrvati. Pri tome si bukvalno napisao kao da su Hrvati nacionalnu državu stvorili kad i Srbi, a nisu, nego znatno kasnije.

Srbi i Hrvati jesu počeli proces nacionalnog osvještenja znatno prije Bošnjaka, iako kasnije od mnogih drugih evropskih naroda, što je nešto sasvim drugačije od stvaranja nacionalne države. Uostalom, i ti evropski narodi su kasnije prošli kroz proces odbacivanja koncepta nacija=država, da bi se sada ponovo počeo zagovarati taj pristup.

Stvaranje nacionalnih država na Balkanu uvijek je bilo praćeno masovnim zločinima, etničkim čišćenjima pa i genocidima. Počni od Srbije u 19. vijeku, preko Crne Gore, Bugarske, Grčke, Turske, a onda i Hrvatske, Kosova i, naravno, Bosne i Hercegovine.

Nacionalna država se stvara u krvi, obično tuđoj. Bošnjaci, kao jedini narod na Balkanu bez nacionalne države, su i jedini narod na Balkanu koji ne nosi takvo historijsko breme.

Sa komunistima, stvorena je Hrvatska sa ravnopravnim H/S, devedesetih Hrvatska 1/1 ratom. Isto tako, sa komunistima je stvorena BiH sa ravnopravnim M/S/H, a devedesetih BiH sa konstitutivnim B/S/H, ratom. Šta će biti za 50, 100 godina, stvarno ne znam. Zavisi valjda od spremnosti nacionalnih politika za odustajanje od davnih političkih i teritorijalnih ciljeva 90-ih pa i mnogo prije toga.

Ja bih u EU i da smo ovakvi kakvi smo ali koliko su drugi iskreno spremni na to kad se i u političkoj praksi lažno predstavljaju na individualnom nivou ?

Teorije krvi i tla ili primjena one čuvene "čija je zemlja, onoga je i vjera" nas je i dovela do ovoga gdje smo sad. Zar zaista misliš da potpuna primjena tog principa u BiH i konačno razgraničenje između naroda može dovesti do nečega dobroga?

[512MB]

Meni su Njemacka i Hrvatska matice, jer posjedujem njihova drzevljanstva i imobilije, u BiH su mi korijeni a i vezan sam tamo emocionalno kao i poslovno

Kao što rekoh, sve je stvar ličnog identiteta. Ko sam ja da sudim o tome ?

Dakle tebi je BiH matica? Osim ako zivis u Zagrebu kao i vecina hzhb patrijota...