Forum Klix.ba

HardcoreMX wrote:

MarlboroGold wrote: Jer predstavlja poprilično efikasno "sredstvo" kojim se može uticati na svijest drugih ljudi. Vjerovatno i najbolje koje je ikad stvoreno.

victom wrote: hahaha. I ovo mi je simaptično kad kažete "Pitajte nas"
Pa koji ste vi faktor, pa da znate odgovore i proglašavate se nadležnim za "sporna" pitanja ?
Imate iste informacije kao i mi ateisti, samo malo bujniju maštu.

gold..cuo sam nesto o tome..nesto kao cudesna svojstva...
vic..nisam ni rekao da nemas informacije, da nemas ne bi ni ucestvovao u diskusiji..e sad sto ti to namjerno kontriras sebi to vec moras sa sobom rijesiti, dakle bez upotrebe mnozine, generalisanja etc...

tebe ni bog ne razumije kad nešto napišeš.
Hajd pokušaj biti malo konkretniji. I piši tako da svako može da razumije.

victom wrote:Sjećam se još dobro kako sam nekad davno JA ubjeđivao druge kako je Kur'an genijalno dijelo, i navodio sve ove "argumente" koji su provlače trenutno kroz temu.

Tek iz današnje perspektive vidim koja kratkovidna ćalovina sam bio.

štaš, vjera je opasna droga.
Al sad sam clean.

ako si clean sto ces onda na diskusiji o Qur'anu..vidis da nisi..osim toga vjera je za one koji hoce da vjeruju, ako si cist, cist barem sam sa sobom, sto onda dolazis pogotovo na ovakve, iskljucivo religiozne teme...

HardcoreMX wrote: ako si clean sto ces onda na diskusiji o Qur'anu..vidis da nisi..osim toga vjera je za one koji hoce da vjeruju, ako si cist, cist barem sam sa sobom, sto onda dolazis pogotovo na ovakve, iskljucivo religiozne teme...

PA tema i nije upućena isključivo vjernicima, jer njima ne treba dokaz za vjerovanje.

Šta vam je. Ja ga savršeno razumijem

victom wrote:Na to se mogu samo nasmijati i reći : koje dokaze ?
Muhamed nije pružio niti jedan dokaz, a masovno se ugradio u Kur'an.

Meni samo treba tvoj dokaz tvoje sposobnosti da shvatiš dokaze koje tražiš da ti se daju.

Ali to ne možeš dokazati, je li tako? Plus što je vjera izvor i način/metod spoznaje i pronalaska dokaza, ali kako ti ne želiš da upotrijebiš taj jedan i skoro jedini način dolaska do dokaza, ispada da tebe dokazi niti ne zanimaju.

Bloo wrote: PA tema i nije upućena isključivo vjernicima, jer njima ne treba dokaz za vjerovanje.

komentar nije upucen tebi nego iskljucivo onom sto tvrdi da je 'clean'....dokazi su tu za one koji ih prihvataju, a ne one koji ih ne prihvataju..apsurdno je da tvrdis da te nesto ne interesuje, a visis na tome danonocno zar ne? osim toga, sto je vidljivo i iz samog naslova, ovdje se raspravlja kako dokazati to, a ne kako ne dokazati...i islamske nauke, cak zasebno Qur'an, se izucavaju i van iskljucivo islamskih skola, npr. Oxford,..nadam se da su mu to relevantni naucni krugovi koje spominje...na drugom cini mi se da imaju i jedan od najstarijih odlomaka iz Qur'ana u pisanoj formi....

HardcoreMX wrote:

Bloo wrote: PA tema i nije upućena isključivo vjernicima, jer njima ne treba dokaz za vjerovanje.

komentar nije upucen tebi nego iskljucivo onom sto tvrdi da je 'clean'....dokazi su tu za one koji ih prihvataju, a ne one koji ih ne prihvataju..apsurdno je da tvrdis da te nesto ne interesuje, a visis na tome danonocno zar ne? osim toga ovdje se raspravlja kako dokazati to, a ne kako ne dokazati...i islamske nauke, cak zasebno Qur'an, se izucavaju i van iskljucivo islamskih skola, npr. Oxford,..nadam se da su mu to relevantni naucni krugovi koje spominje...na drugom cini mi se da imaju i jedan od najstarijih odlomaka iz Qur'ana u pisanoj formi....

Sumnjam da izucavaju Kuran na Smrckov nacin...

Bloo wrote: Sumnjam da izucavaju Kuran na Smrckov nacin...

i u sumnju sumnjaj..netko rece...

HardcoreMX wrote:

Bloo wrote: PA tema i nije upućena isključivo vjernicima, jer njima ne treba dokaz za vjerovanje.

, cak zasebno Qur'an, se izucavaju i van iskljucivo islamskih skola, npr. Oxford,..nadam se da su mu to relevantni naucni krugovi koje spominje...na drugom cini mi se da imaju i jedan od najstarijih odlomaka iz Qur'ana u pisanoj formi....

U kojem kontextu se izucava kuran na Oxfordu?

HardcoreMX wrote:

victom wrote:Sjećam se još dobro kako sam nekad davno JA ubjeđivao druge kako je Kur'an genijalno dijelo, i navodio sve ove "argumente" koji su provlače trenutno kroz temu.

Tek iz današnje perspektive vidim koja kratkovidna ćalovina sam bio.

štaš, vjera je opasna droga.
Al sad sam clean.

ako si clean sto ces onda na diskusiji o Qur'anu..vidis da nisi..osim toga vjera je za one koji hoce da vjeruju, ako si cist, cist barem sam sa sobom, sto onda dolazis pogotovo na ovakve, iskljucivo religiozne teme...

sad po tebi ispade samo religiozni ljudi izucavaju religiju.
Ima ljudi koje se bave time na naučnoj osnovi.

ali u tom i leži problem Islama. Vjerske vođe su do sada po volji prale mozak auditoriju, ne dopuštajući samostalno kritičko razmišljanje.
Pojavom Interneta (dostupnost informacijama svima) ukazale su se sve kontadiktornosti Kur'ana.
Jer sada sve možeš direktno diskutovati unutar globalne edukovane skupine, a ne sljepo vjerovati interpretaciji lokalnog efendije.
Islam svjedoči sam protiv sebe. Svi dokazi protiv njega su u njemu samom. Ne treba daleko tražiti.

To što vi greške u Kur'anu predstavljate kao "dokaze", to je druga priča.

Optimus Prime wrote: U kojem kontextu se izucava kuran na Oxfordu?

evo victom kaze..

victom wrote: sad po tebi ispade samo religiozni ljudi izucavaju religiju.
Ima ljudi koje se bave time na naučnoj osnovi.

ali u tom i leži problem Islama. Vjerske vođe su do sada po volji prale mozak auditoriju, ne dopuštajući samostalno kritičko razmišljanje.
Pojavom Interneta (dostupnost informacijama svima) ukazale su se sve kontadiktornosti Kur'ana.
Jer sada sve možeš direktno diskutovati unutar globalne edukovane skupine, a ne sljepo vjerovati interpretaciji lokalnog efendije.
Islam svjedoči sam protiv sebe. Svi dokazi protiv njega su u njemu samom. Ne treba daleko tražiti.
To što vi greške u Kur'anu predstavljate kao "dokaze", to je druga priča.

ovo dalje sve nesto bez poente, nista smisleno, nista argumentovano, suhoparno ko dnevni tabloid..Ne kaze narodna poslovica dzaba, tko o cemu, victom o ustipcima....tko imalo zna, zna da je imperativ Qur'ana upravo samostalno razmisljanje, nikako slijepo slijedjene raznoraznih ljudi..ne znam sto se ne edukujes ako vec govoris u edukovanim globalnim skupinama internet doba..

HardcoreMX wrote:

Optimus Prime wrote: U kojem kontextu se izucava kuran na Oxfordu?

evo victom kaze..

victom wrote: sad po tebi ispade samo religiozni ljudi izucavaju religiju.
Ima ljudi koje se bave time na naučnoj osnovi.

ali u tom i leži problem Islama. Vjerske vođe su do sada po volji prale mozak auditoriju, ne dopuštajući samostalno kritičko razmišljanje.
Pojavom Interneta (dostupnost informacijama svima) ukazale su se sve kontadiktornosti Kur'ana.
Jer sada sve možeš direktno diskutovati unutar globalne edukovane skupine, a ne sljepo vjerovati interpretaciji lokalnog efendije.
Islam svjedoči sam protiv sebe. Svi dokazi protiv njega su u njemu samom. Ne treba daleko tražiti.
To što vi greške u Kur'anu predstavljate kao "dokaze", to je druga priča.

ovo dalje sve nesto bez poente, nista smisleno, nista argumentovano, suhoparno ko dnevni tabloid..Ne kaze narodna poslovica dzaba, tko o cemu, victom o ustipcima....tko imalo zna, zna da je imperativ Qur'ana upravo samostalno razmisljanje, nikako slijepo slijedjene raznoraznih ljudi..ne znam sto se ne edukujes ako vec govoris u edukovanim globalnim skupinama internet doba..

hahaha. nasmijao si me. Allah te nagradio.

Pa ako je Kur'an samostalno razmišljanje i sloboda izbora (kako ti tvrdiš) , zašto je u S.Arabiji propisana smrtna kazna za napuštanje religije ?

victom wrote:Sjećam se još dobro kako sam nekad davno JA ubjeđivao druge kako je Kur'an genijalno dijelo, i navodio sve ove "argumente" koji su provlače trenutno kroz temu.

Tek iz današnje perspektive vidim koja kratkovidna ćalovina sam bio.

štaš, vjera je opasna droga.
Al sad sam clean.

+1
Ljudi u klin, ja u plocu. Ali jebaji ga, vidim ima i gorih

Optimus Prime wrote: U kuranu ili bilo kojoj drugoj antickoj knjizi ne postoje nikakvi opisi bilo kakvih novijih naucnih spoznaja. Radi se samo o mastovitim interpretacijama koje sa naucnog aspekta ne posjeduju ama bas nikavu tezinu.

Budi siguran, da kada bi se u nekoj antickoj knjizi pronasao precizan opis nekog prirodnog fenomena koji je otkriven recimo u 20. stoljecu, to bi bila glavna vijst koja bi se vrtila danima na svim TV kanalima.

Mlijeko je crno, Zemlja je kockastog oblika a Bosna prva u Evropi po zaposlenosti.
Ove moje tvrdnje su priblizno jednako argumentovane i logicne kao i ove tvoje iznad.

Bloo wrote:Smrcak, tvojih zadnjih 50 postova je recikliranje jednog te istog (zastitni omotac, valovi..ad nauseam). Ako ne možeš da ponudiš koncizan odgovor, na nečiju izjavu, barem se suzdrži od navlačenja paralela i pogrešnog interpretiranja značenja naučne spoznaje.

a kako je to pogresno

ja kad iznesem dokaz neki iz Kurana smatram ga validnim i ne oborenim, pa ga vadim iz magacina kada zatreba.

i dalje stojim iza onoga sto sam tvrdio, to su ajeti koje je nauka potvrdila zadnjih 150 godina.

Optimus Prime wrote: Autor kurana nije morao nuzno biti Muhamed. Mogao je to biti neko drugi ili jos vjerovatnije vise njih, sto bi objasnilo raznorazne kontradikcije.

Ova izjava koju si postirao gore, je samo rezultat opazanja nekog ko je zivio u 6. Stoljecu. Pretpostavljam da se radi o hadisu.
Ne mijenja cinjenicu da ono sto stoji u ajetu ne opisuje cinjenicno stanje.

nije mogao niko od ljudi biti autor Kur'ana

Ne mijenja cinjenicu da ono sto stoji u ajetu ne opisuje cinjenicno stanje

a sta opisuje osim dolazak u predvecerje i gledanje u zalazak sunca pa vi na osnovu toga zakljucite da taj sto posmatra zalazak sunca misli da sunce fizicki zalazi iza planine ili ulazi u more....to je van svake pameti, vi na silu gurate tu ideju, pokusajte kao eto da na taj nacin predstavite Kuran pogresnom knjigom , jer prejeducirate da posmtrac zalaska sunca misli da sunce zaista fizicki ulazi u more iako nigdje to ne stoji, van svake pameti.

victom wrote: Pa ako je Kur'an samostalno razmišljanje i sloboda izbora (kako ti tvrdiš) , zašto je u S.Arabiji propisana smrtna kazna za napuštanje religije ?

ne kako ja tvrdim, nego kako Qur'an tvrdi..pronadji..a ne znam gdje si pronasao S.Arabiju u Qur'anu?!...
i nemoj vaditi i sjeckati ajete da kazem unapred..prezvakano je to 100 puta..
npr S4 A88, 89, a onda pogledaj i 90..etc

Ja stvarno ne znam kako neki vjerski fanatici imaju obraza da se javljaju uopšte.

14 vjekova smo vidjeli vjeru na djelu. Nit su išta živjeli bolje ili lošije od drugih, nikakve extra milosti nisu imali, skoro pa ništa nisu doprijenili razvoju civilizacije, po cijeli dan klanjaju, mole se nešta, traže oprost, ni sami ne znaju od čega, i cijelo vrijeme prizivaju neki sudnji dan.

I onda dođu na forum i pričaju o naučnim dokazima u Kur'anu. Poprilično drsko i bezobrazno.
Svaki pošten i pametan insan bi se poklopio ušima na njihovom mjestu, a oni još propagiraju nešto.

asurbanipal wrote: Kako ne shavataš da ja ništa ne tvrdim. Samo kažem da su ljudi tog doba, počevši od Muhammeda, ashaba, kao i rani tefsiri sve do 450. h.g., doslovno, dakle doslovno shvatali i tumačili da sunce zalazi u muljeviti izvor. To nije moj stav, ja ne kažem da sunce zalazi u izvor muljeviti, to su govorili i tako tumačili gore spomenuti, što govori o njima i njihovom razumijevanju tog ajeta ili stiha.

jasno sam ti postirao hadis koji prenosi ashab ibn Abbas od Muhammeda da sunce na ulazi nigdje, niti nestaje, nego zalazi na jednom mjestu dok na drugom se pojavljuje, i tako cijelo vrijeme, sto jasno obara do temalja vase prejeducirane ideje o fizickom ulasku sunca u mora i da se sunce krije iza planine

a to ako neko kratke pameti stvarno zakljuci iz ajeta o zalasku sunca u predvecerje, takav slobodno nek se katapultira sa planete da nije sa zivima

victom wrote:1)
Ma mi Smucku sta god rekli, on izvuče nešto iz šešira i sam sebe ubjedi da je sve O.K.
Ali gledajmo to sa druge strane, čovjek je uložio 24 godine u istraživanje.
Nema rezona sad prekinuti, a nema bome ni neke alternative.
I tako prilagođava stvarnost svojim potrebama, kako bi ostao sretan.

2)
Najjači su mi ovi, koji nas optužuju, da smo mi vrsta ljudi koja nećemo da vjerujemo u dokaze ?
Na to se mogu samo nasmijati i reći : koje dokaze ?
Muhamed nije pružio niti jedan dokaz, a masovno se ugradio u Kur'an.

Ma mi Smucku sta god rekli, on izvuče nešto iz šešira i sam sebe ubjedi da je sve O.K.
Ali gledajmo to sa druge strane, čovjek je uložio 24 godine u istraživanje.
Nema rezona sad prekinuti, a nema bome ni neke alternative.
I tako prilagođava stvarnost svojim potrebama, kako bi ostao sretan.

ako se nesto nemoze objasniti nemogu ja sam sebe ubijedjivati, nisam ja tolika budala da ubijedjivam sebe u ocite greske.

Muhamed nije pružio niti jedan dokaz, a masovno se ugradio u Kur'an

ja inace koristim 6 tacaka koje su dokaz da je kuran od Boga:

1. naucne cinjenice u Kurnau, ma koliko ti pokusavao to osporiti one su tu, i naucnici su to potvrdili koji su to studirali
2. brojcana cuda Kurana
3. buduci nagovjestaji
4. lingvisticka cuda Kurana
5. arheloska cuda Kurana
6. ljekovita cuda Kuran kroz exorcizam

Smrcak15 wrote:

asurbanipal wrote: Kako ne shavataš da ja ništa ne tvrdim. Samo kažem da su ljudi tog doba, počevši od Muhammeda, ashaba, kao i rani tefsiri sve do 450. h.g., doslovno, dakle doslovno shvatali i tumačili da sunce zalazi u muljeviti izvor. To nije moj stav, ja ne kažem da sunce zalazi u izvor muljeviti, to su govorili i tako tumačili gore spomenuti, što govori o njima i njihovom razumijevanju tog ajeta ili stiha.

jasno sam ti postirao hadis koji prenosi ashab ibn Abbas od Muhammeda da sunce na ulazi nigdje, niti nestaje, nego zalazi na jednom mjestu dok na drugom se pojavljuje, i tako cijelo vrijeme, sto jasno obara do temalja vase prejeducirane ideje o fizickom ulasku sunca u mora i da se sunce krije iza planine

a to ako neko kratke pameti stvarno zakljuci iz ajeta o zalasku sunca u predvecerje, takav slobodno nek se katapultira sa planete da nije sa zivima

to je klasika ignorancije...da bi udovoljio egu takvi ce negirati i da Sunce sija, ali djabe, ne vrijedi..Sunce i dalje sija...

victom wrote:Sjećam se još dobro kako sam nekad davno JA ubjeđivao druge kako je Kur'an genijalno dijelo, i navodio sve ove "argumente" koji su provlače trenutno kroz temu.

Tek iz današnje perspektive vidim koja kratkovidna ćalovina sam bio.

štaš, vjera je opasna droga.
Al sad sam clean.

vidim kako si skuzio Kuran kad zalazak sunca u predvecerje pokusavas predstaviti kao fizicko spustanje sunca na zemlju u more ili iza planine ustvari ti na silu guras da je tako posmatrac bio uvjere da se tako to odvijalo

Evo jedno pitanje za tebe, ko je prije Kurana znao da embrio lici na pijavu?

e'o ga opet pijavica

HardcoreMX wrote:

Smrcak15 wrote:

asurbanipal wrote: Kako ne shavataš da ja ništa ne tvrdim. Samo kažem da su ljudi tog doba, počevši od Muhammeda, ashaba, kao i rani tefsiri sve do 450. h.g., doslovno, dakle doslovno shvatali i tumačili da sunce zalazi u muljeviti izvor. To nije moj stav, ja ne kažem da sunce zalazi u izvor muljeviti, to su govorili i tako tumačili gore spomenuti, što govori o njima i njihovom razumijevanju tog ajeta ili stiha.

jasno sam ti postirao hadis koji prenosi ashab ibn Abbas od Muhammeda da sunce na ulazi nigdje, niti nestaje, nego zalazi na jednom mjestu dok na drugom se pojavljuje, i tako cijelo vrijeme, sto jasno obara do temalja vase prejeducirane ideje o fizickom ulasku sunca u mora i da se sunce krije iza planine

a to ako neko kratke pameti stvarno zakljuci iz ajeta o zalasku sunca u predvecerje, takav slobodno nek se katapultira sa planete da nije sa zivima

to je klasika ignorancije...da bi udovoljio egu takvi ce negirati i da Sunce sija, ali djabe, ne vrijedi..Sunce i dalje sija...

to je stvarno za ibreta koliko furaju ovaj slucaj sa zalaskom sunca u predvecerje, i tacno ljudi na silu guraju da je to greska i na silu ubijedjuju nas da su posmatraci bas tako mislisli kako oni to nama sad predstvaljaju nevjerovatno