Forum Klix.ba

Gojeni H wrote:

Tezi dio je duhovni (interni) pluralizam. Ovde je situacija daleko teza. Svjetina je generalno prilicno primitivna, i na zalost situacija nije nista drugacija sa muslimanima. S druge strane, oni koji bi nesto mogli uraditi su zauzeli stav "duhovnih elitista". Da ne bih ostao nedorecen i ovo je iskljucivo moje misljenje, postovani Enes Karic i Resid Hafizovic su intelektualne i vjerske gromade, ali su previse udaljeni od puka. Svjetina mora razumjeti, a da bi razumjela, mora joj se pojednostaviti.
Puk jeste masa, ali s vremena na vrijeme i na tom mracnom nebu zasija poneka svijetla zvijezda, a definitivno nismo oni koji mogu suditi o tome koliko u kome ima potencijala za bilo sta pa i duhovnu snagu.

Netocno, svjetina je od malih nogu naucena da mora vjerovati, svijetina je od djecijeg doba natjerana da vjeruje, dolsovno se uci kako religisjki vjerovati, zato je bezobrazno reci da prosjecna osoba nam dovoljna kapacitet da razumije religijsko vjerovanje. Religija plannirano "regrutira" svaku novu maldu generaciju u svoje religijske sljedbenike. Tokom sazrijvanja pucanstco najcesce ima problem sa LICEMJERSTVOM koje postoji i kod akta vjerovanja, kao i kod nametnutog religijskog sistema vjerovanja. Ttesko pronaci potencijal u mnogobrojnoj populaciji, a koja je istovrmeno od malih nogu trenirana za bilo sto u zivotu, nije to specificno samo za otkrivanje talenata za razumijeavnje religije. Smijesno je pisati i tvrditi da je religijski talent nesto poput bozanstvnog cuda, a ostali rijetki talenti su uobicejna pojava.

hm, dva kraja štapa..

MarlboroGold wrote: Ne valjaj gluposti. Da nije bilo Vatikana da zaustavi Sulejmana i slične, makar bi pola Evrope bilo islamizirano. Tako i obratno kad je bliski istok u pitanju.

eto ja valjam gluposti, bila bi islamska vlast ali bi i dalje bilo dozvoljeno biti krscanin i zidovb, vi ljudi uopste ne poznajete historiju, historijske dokumente, samo dodje ovdje da palamudite protiv islama a ocito je da neznate

a dokaz ti je i ova Ahdanama, Ugovor sultana sa katolickim franjvcima srednjovjekovne Bosne


https://hr.wikipedia.org/wiki/Ahdnama
Ahdnamom je sultan dao prava franjevcima. Njome im je omogućeno slobodno obavljanje vjerske službe. Tradicija govori da ju izdana 1463. ili 1464. fra Anđelu Zvizdoviću na polju Milodraževu [1], u sultanovu logoru na Milodraževu između Kiseljaka i Busovače za vrijeme sultanova glavnog vojnog pohoda protiv Bosne. [2] Legenda govori da je fra Anđeo odvažnim nastupom pred sultanom Mehmedom II. skrenuo pozornost sultanu kako bi mogao zaustaviti bježanje katoličkog pučanstva, posebno trgovaca, zanatlija i tehničara u bosanskim rudnicima, zbog čega je sultan, da bi spriječio odlazak pučanstva, izdao ahdnamu. [2]

Ovim osmanskim dokumentom dvije strane daju ustupak: franjevci priznaju osmanskog sultana za svojega gospodara, dok im s druge strane on daje slobodu vjere i djelovanja. Glede forme, sadržaja i osobne prisege, Ahdnama je bila po snazi međunarodni ugovor. [1]

Ahdnama, Hrvatska enciklopedija, Leksikografski zavod Miroslav Krleža

Smrcak15 wrote:

MarlboroGold wrote: Ne valjaj gluposti. Da nije bilo Vatikana da zaustavi Sulejmana i slične, makar bi pola Evrope bilo islamizirano. Tako i obratno kad je bliski istok u pitanju.

eto ja valjam gluposti, bila bi islamska vlast ali bi i dalje bilo dozvoljeno biti krscanin i zidovb, vi ljudi uopste ne poznajete historiju, historijske dokumente, samo dodje ovdje da palamudite protiv islama a ocito je da neznate

Ne sporim ja to da suživot nije moguć. Jeruzalem je dokaz da jeste. Ali znaš li šta se sve izdešavalo da se do toga dođe? Koliko je ratova bilo i sa jedne i sa druge strane u vezi tog grada? Problem je širenje i na koji način. Moje pitanje se odnosi na to zašto širiti na takav način pokoravanjem drugih zemalja? Lako je kasnije kad se većina asimilira u tvoju vjeru (dobrovoljno, nasilno, zbog koristi) gledati da zadovoljiš prava i običaje nekih drugih manjina, kao što su franjevci. Da su se suprotstavili bili bi iskorjenjeni. Koliko god to mnogi naši muslimani ne priznali, osmansko carstvo je bilo okupator i ništa više.

MarlboroGold wrote:

Smrcak15 wrote:

MarlboroGold wrote: Ne valjaj gluposti. Da nije bilo Vatikana da zaustavi Sulejmana i slične, makar bi pola Evrope bilo islamizirano. Tako i obratno kad je bliski istok u pitanju.

eto ja valjam gluposti, bila bi islamska vlast ali bi i dalje bilo dozvoljeno biti krscanin i zidovb, vi ljudi uopste ne poznajete historiju, historijske dokumente, samo dodje ovdje da palamudite protiv islama a ocito je da neznate

Ne sporim ja to da suživot nije moguć. Jeruzalem je dokaz da jeste. Ali znaš li šta se sve izdešavalo da se do toga dođe? Koliko je ratova bilo i sa jedne i sa druge strane u vezi tog grada? Problem je širenje i na koji način. Moje pitanje se odnosi na to zašto širiti na takav način pokoravanjem drugih zemalja? Lako je kasnije kad se većina asimilira u tvoju vjeru (dobrovoljno, nasilno, zbog koristi) gledati da zadovoljiš prava i običaje nekih drugih manjina, kao što su franjevci. Da su se suprotstavili bili bi iskorjenjeni. Koliko god to mnogi naši muslimani ne priznali, osmansko carstvo je bilo okupator i ništa više.

Naravno da su bili okupatori a njihov primarni cilj nije bio širenje islama nego teritorija i moći Carstva. Pa kako su Srbi, Crnogorci, Grci i Bugari smogli snage da ustanu - doduše u poodmakloj fazi raspadanja - protiv Carstva, protiv Agarjana, ako ih Carstvo nije ostavilo kao nemuslimane u većini? Tako bi i sa Evropom bilo, ne bi se to islamiziralo...
I AU monarhja je bila okupator, pa je nešto pozitivno ostavila za sobom, itd. Najgori su okupatori bili Englezi, oni ti baš sve uzmu a ostave podjelu i sukob. Hvala dragom Allahu što nas Englezi nikad nisu okupirali, kad se i bez njih ovoliko krvimo, šta bi tek bilo, hej...

MarlboroGold wrote:

Smrcak15 wrote:
eto ja valjam gluposti, bila bi islamska vlast ali bi i dalje bilo dozvoljeno biti krscanin i zidovb, vi ljudi uopste ne poznajete historiju, historijske dokumente, samo dodje ovdje da palamudite protiv islama a ocito je da neznate

Ne sporim ja to da suživot nije moguć. Jeruzalem je dokaz da jeste. Ali znaš li šta se sve izdešavalo da se do toga dođe? Koliko je ratova bilo i sa jedne i sa druge strane u vezi tog grada? Problem je širenje i na koji način. Moje pitanje se odnosi na to zašto širiti na takav način pokoravanjem drugih zemalja? Lako je kasnije kad se većina asimilira u tvoju vjeru (dobrovoljno, nasilno, zbog koristi) gledati da zadovoljiš prava i običaje nekih drugih manjina, kao što su franjevci. Da su se suprotstavili bili bi iskorjenjeni. Koliko god to mnogi naši muslimani ne priznali, osmansko carstvo je bilo okupator i ništa više.

opa, sad se pise o ISLAMSKOJ VLASTI , a ne o ISLAMSKOJ RLEIGIJI

zagortenej wrote:Izgleda da su dogmatiĆari više opterećeni lancem prenosilaca, nego sadržajem poruke.

Izgleda da su neki previse plitki da bi shvatili poruku....
ili je namjerno instrumentaliziraju.

dadinjo33 wrote:kad je vidjela da njen komšija Haso, izbjeglica iz Bosne, u avliji kolje kurban.

Nema veze, to si ti radio dok te nije obasjala svjetlost agnosticizma.

dadinjo33 wrote:

Smrcak15 wrote:
ovo je lahko pobiti...

Padose mi na um oni jevreji, medinske komsije, iz Benu Qurejza sto su se predali islamskoj vojsci.

Na koji um?

arzuhal wrote:
Naravno da su bili okupatori a njihov primarni cilj nije bio širenje islama nego teritorija i moći Carstva. Pa kako su Srbi, Crnogorci, Grci i Bugari smogli snage da ustanu - doduše u poodmakloj fazi raspadanja - protiv Carstva, protiv Agarjana, ako ih Carstvo nije ostavilo kao nemuslimane u većini? Tako bi i sa Evropom bilo, ne bi se to islamiziralo...
I AU monarhja je bila okupator, pa je nešto pozitivno ostavila za sobom, itd. Najgori su okupatori bili Englezi, oni ti baš sve uzmu a ostave podjelu i sukob. Hvala dragom Allahu što nas Englezi nikad nisu okupirali, kad se i bez njih ovoliko krvimo, šta bi tek bilo, hej...

pa nije bio primarni cilj sirenja islama ni kad je Muhamed imao ratove, vec iskljucivo sirenje teritorija, ali pod ISLAMSKOM VLASTI koja je prakticirala ISLAMSKE ZAKONE I PRAVILA

MarlboroGold wrote: Ne valjaj gluposti. Da nije bilo Vatikana da zaustavi Sulejmana i slične, makar bi pola Evrope bilo islamizirano. Tako i obratno kad je bliski istok u pitanju.

Nije Sulejmana zaustavio Vatikan, vec Mehmeda IV grof Starhemberg.
I zasto nije islamizirana cijela Srbija, Grcka , Bugarska...?

Connaisseur Karlin wrote:

arzuhal wrote:
Naravno da su bili okupatori a njihov primarni cilj nije bio širenje islama nego teritorija i moći Carstva. Pa kako su Srbi, Crnogorci, Grci i Bugari smogli snage da ustanu - doduše u poodmakloj fazi raspadanja - protiv Carstva, protiv Agarjana, ako ih Carstvo nije ostavilo kao nemuslimane u većini? Tako bi i sa Evropom bilo, ne bi se to islamiziralo...
I AU monarhja je bila okupator, pa je nešto pozitivno ostavila za sobom, itd. Najgori su okupatori bili Englezi, oni ti baš sve uzmu a ostave podjelu i sukob. Hvala dragom Allahu što nas Englezi nikad nisu okupirali, kad se i bez njih ovoliko krvimo, šta bi tek bilo, hej...

pa nije bio primarni cilj sirenja islama ni kad je Muhamed imao ratove, vec iskljucivo sirenje teritorija, ali pod ISLAMSKOM VLASTI koja je prakticirala ISLAMSKE ZAKONE I PRAVILA

Pa koje je je zakone trebala prakticirati?
U sekularnoj Evropi i dan-danas kamara krscanskih praznika.

seln wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

arzuhal wrote:
Naravno da su bili okupatori a njihov primarni cilj nije bio širenje islama nego teritorija i moći Carstva. Pa kako su Srbi, Crnogorci, Grci i Bugari smogli snage da ustanu - doduše u poodmakloj fazi raspadanja - protiv Carstva, protiv Agarjana, ako ih Carstvo nije ostavilo kao nemuslimane u većini? Tako bi i sa Evropom bilo, ne bi se to islamiziralo...
I AU monarhja je bila okupator, pa je nešto pozitivno ostavila za sobom, itd. Najgori su okupatori bili Englezi, oni ti baš sve uzmu a ostave podjelu i sukob. Hvala dragom Allahu što nas Englezi nikad nisu okupirali, kad se i bez njih ovoliko krvimo, šta bi tek bilo, hej...

pa nije bio primarni cilj sirenja islama ni kad je Muhamed imao ratove, vec iskljucivo sirenje teritorija, ali pod ISLAMSKOM VLASTI koja je prakticirala ISLAMSKE ZAKONE I PRAVILA

Pa koje je je zakone trebala prakticirati?
U sekularnoj Evropi i dan-danas kamara krscanskih praznika.

halooo, poanta i akcenat je na ISAMSKOJ VLASTI , to znaci da se drzava kontorolira religjjskim zakonom

poredis zakone sa praznicima

Connaisseur Karlin wrote:

seln wrote:
Pa koje je je zakone trebala prakticirati?
U sekularnoj Evropi i dan-danas kamara krscanskih praznika.

halooo, poanta i akcenat je na ISAMSKOJ VLASTI , to znaci da se drzava kontorolira religjjskim zakonom

poredis zakone sa praznicima

Hallloooooo, poanta je da je u to vrijeme u Europi vrijedilo "cuius regio, eius religio", sto ce reci da su postojale drzavne religije i ni jedan covjek nije smio slijediti drugu religiju. Sta mislis o tome? Sta mislis o tridesetogodisnjem ratu, koj je opuhao skoro trecinu stanovnistva?
Sta mislis o tome sto su se u to isto vrijeme u osmanskom carstvu gradile crkve? istina, malo i na kapaljku... ali su se gradile.
I tacno je da su vlast imali muslimani... ali su ostali smjeli zadrzati svoju vjeroispovijest i posjed.

seln wrote:

dadinjo33 wrote:kad je vidjela da njen komšija Haso, izbjeglica iz Bosne, u avliji kolje kurban.

Nema veze, to si ti radio dok te nije obasjala svjetlost agnosticizma.

Sucur Allahu , nikad u zivotu, a vjernici, ateisti i agnostici su svi ideoloski u pet deka.

Posto si zadovoljio radoznalost, molim te da na ovoj temi napises nesto mimo ad hominema. Pise to i u prvom postu. Hvala.

seln wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

seln wrote:
Pa koje je je zakone trebala prakticirati?
U sekularnoj Evropi i dan-danas kamara krscanskih praznika.

halooo, poanta i akcenat je na ISAMSKOJ VLASTI , to znaci da se drzava kontorolira religjjskim zakonom

poredis zakone sa praznicima

Hallloooooo, poanta je da je u to vrijeme u Europi vrijedilo "cuius regio, eius religio", sto ce reci da su postojale drzavne religije i ni jedan covjek nije smio slijediti drugu religiju. Sta mislis o tome? Sta mislis o tridesetogodisnjem ratu, koj je opuhao skoro trecinu stanovnistva?
Sta mislis o tome sto su se u to isto vrijeme u osmanskom carstvu gradile crkve? istina, malo i na kapaljku... ali su se gradile.
I tacno je da su vlast imali muslimani... ali su ostali smjeli zadrzati svoju vjeroispovijest i posjed.

halloooo, znam da se pise o razlicitom periodu, ali nemoj negirti cinejnice da je Islam drugaciji od judaizma i krscanstva, jer su tri reiigije djelovale idneticno Jah, eto u predislamskoj arabiji nije bilo suzivota krscana, jevreja i idolopoklonaca

dadinjo33 wrote:

seln wrote:

dadinjo33 wrote:kad je vidjela da njen komšija Haso, izbjeglica iz Bosne, u avliji kolje kurban.

Nema veze, to si ti radio dok te nije obasjala svjetlost agnosticizma.

Sucur Allahu , nikad u zivotu, a vjernici, ateisti i agnostici su svi ideoloski u pet deka.

Posto si zadovoljio radoznalost, molim te da na ovoj temi napises nesto mimo ad hominema. Pise to i u prvom postu. Hvala.

Idi ba, shaneru, ne gadjaj se rijecima cije znacenje ne shvatas.
Nije ad hominem samo dovodjenje u sumnju nekoga kao covjeka imenom i prezimenom, vac i kao pripadnika odredjene, kao takve jasno raspoznatljive grupe. Nije neki Bosnjak u Podrinju zaklan jer se zvao Irfan Ahmetovic, vec zato sto je Bosnjak, dakle, pripadnik grupe.
Te shanerske fazone prodaji po Bistriku.

Connaisseur Karlin wrote:

seln wrote:
Hallloooooo, poanta je da je u to vrijeme u Europi vrijedilo "cuius regio, eius religio", sto ce reci da su postojale drzavne religije i ni jedan covjek nije smio slijediti drugu religiju. Sta mislis o tome? Sta mislis o tridesetogodisnjem ratu, koj je opuhao skoro trecinu stanovnistva?
Sta mislis o tome sto su se u to isto vrijeme u osmanskom carstvu gradile crkve? istina, malo i na kapaljku... ali su se gradile.
I tacno je da su vlast imali muslimani... ali su ostali smjeli zadrzati svoju vjeroispovijest i posjed.

halloooo, znam da se pise o razlicitom periodu, ali nemoj negirti cinejnice da je Islam drugaciji od judaizma i krscanstva, jer su tri reiigije djelovale idneticno Jah, eto u predislamskoj arabiji nije bilo suzivota krscana, jevreja i idolopoklonaca

Halllooooo, islam je sve to institucionalizirao.

seln wrote: Nije neki Bosnjak u Podrinju zaklan jer se zvao Irfan Ahmetovic, vec zato sto je Bosnjak, dakle, pripadnik grupe.

A zbog čega su zaklani Jevreji iz plemena Benu Kurejza?

asurbanipal wrote:

seln wrote: Nije neki Bosnjak u Podrinju zaklan jer se zvao Irfan Ahmetovic, vec zato sto je Bosnjak, dakle, pripadnik grupe.

A zbog čega su zaklani Jevreji iz plemena Benu Kurejza?

Stani, ba, sad pricamo o tvojima.... o mojima cemo poslije.

seln wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
halloooo, znam da se pise o razlicitom periodu, ali nemoj negirti cinejnice da je Islam drugaciji od judaizma i krscanstva, jer su tri reiigije djelovale idneticno Jah, eto u predislamskoj arabiji nije bilo suzivota krscana, jevreja i idolopoklonaca

Halllooooo, islam je sve to institucionalizirao.

sto To, sto je To Islam institucionalizirao , a krscanstvo i judaizm nisu

nije Islam, vec, budimo konkretni-ji, ISLAMSKA VLAST

seln wrote:
Stani, ba, sad pricamo o tvojima.... o mojima cemo poslije.

Kod mene nema mojih, tvojih, svojih.

Zločin je zločin, genocid je genocid. Bio on u Srebrenici, Prijedoru, Foči, Jasenovcu, Ahmićima, Burmi, nad Armenima, Jevrejima.

Connaisseur Karlin wrote:

seln wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
halloooo, znam da se pise o razlicitom periodu, ali nemoj negirti cinejnice da je Islam drugaciji od judaizma i krscanstva, jer su tri reiigije djelovale idneticno Jah, eto u predislamskoj arabiji nije bilo suzivota krscana, jevreja i idolopoklonaca

Halllooooo, islam je sve to institucionalizirao.

sto To, sto je To Islam institucionalizirao , a krscanstvo i judaizm nisu

nije Islam, vec, budimo konkretni-ji, ISLAMSKA VLAST

Ne, duso moja, ne vlast, vec islam. Tacnije, Kuran.

asurbanipal wrote:

seln wrote:
Stani, ba, sad pricamo o tvojima.... o mojima cemo poslije.

Kod mene nema mojih, tvojih, svojih.

Zločin je zločin, genocid je genocid. Bio on u Srebrenici, Prijedoru, Foči, Jasenovcu, Ahmićima, Burmi, nad Armenima, Jevrejima.

Zasto onda izbjegavas da pricamo o zlocinima tvojih u Srebrenici?

seln wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

seln wrote:
Halllooooo, islam je sve to institucionalizirao.

sto To, sto je To Islam institucionalizirao , a krscanstvo i judaizm nisu

nije Islam, vec, budimo konkretni-ji, ISLAMSKA VLAST

Ne, duso moja, ne vlast, vec islam. Tacnije, Kuran.

ISLAMSKA VLAST, ne Islam, jer je ISLAMKSA VLAST imala formalan status

ne mozes bjzati od povijesnih cienjnica sa takvom retorikom to pali kod male grupe kojoj to bolje zvuci, kao lijepa melodija bez teskta bjezanje od povijesnih cinjenica je ocigledno