1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[Toto]

stvarno ti je dobro kipranin rekao: priznaj da si se zajebao. bolje, nego da se vadiš.

[Sara03]

Malo istrazio i nasao sve sto ti pises... Uostalom daj mi link toga u medjunarodnom pravu.

Pa dobro, što će ti link, ako si istraživao i našao sve ovo što pišem?

[hAZNADAR]

Malo istrazio i nasao sve sto ti pises... Uostalom daj mi link toga u medjunarodnom pravu.

Pa dobro, što će ti link, ako si istraživao i našao sve ovo što pišem?

Pa zato sto to sto sam nasao pored toga sto pise sve sto ti navodis - pise i da nije nelagalno ni zabranjeno. I da je uvijek debata o tome.
Ako ti se da. Ako ne - nije vazno.
Katalonija ima pravo na odcjepljenje, secesiju, nezavisnost, samostalnost, odvajanje, odrodjavanje,.... bez obzira na paragraf u Madridu i koji termin upotrijebili.

[_BataZiv_0809]

uporno guslaš nešto što ti uopšte nisam napisaou.

uvijek to radi

[sinuhe]

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... endum.html

Katalonsko tuzilastvo naredilo katalonskoj policiji zauzimanje skola od petka a ukoliko nisu u stanju mogu se obratiti zandarmeriji za pomoc.

[sinuhe]

Misli se na glasacka mjesta koja su najcesce u skolama.

[sinuhe]

Ne vidim da se EU plaho bavi ovim piitanjem . Juce je Macron govorio o reformama EU. Ne vjerujem da je spomenuo Kataloniju.

[Challenger__]

Donald Trump na sastanku sa španjolskim premijerom izrazio protivljenje odcjepljenju Katalonije:

"Ja sam za ujedinjenu Španjolsku"

Španjolski premijer Mariano Rajoy sada je dobio još jednog snažnog saveznika koji se protivi referendumu i odcjepljenju Katalonije od Španjolske - američkog predsjednika Donalda Trumpa.

Dvojica su održala zajedničku novinsku konferenciju tijekom jučerašnjeg dana u Bijeloj kući, a tom prilikom je Trump poručio: "Ja sam za ujedinjenu Španjolsku". Nadalje, poručio je kako vjeruje da stanovnici Katalonije ni ne bi glasala za odcjepljenje - "Mislim da bi narod Katalonije radije ostao u Španjolskoj, mislim da bi bilo glupo izaći", rekao je američki predsjednik.

[sinuhe]

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... m-1-o.html
I konacno danas komandant katalonske policije je otisao u katalonsko tuzilastvo gdje je potvrdio da ce policija onemoguciti odrzavanje referenduma ali upozorava da bi mogli izbiti neredi.

Mislim da vladi Katalonije ostaje jos da u petak, najkasnije subotu izadju sa izjavom da odustaju od referenduma.

[Point.]

Policijska vozila krenula su iz Madrida, Huelve, Valencije, Seville, Córdobe i drugih gradova kako bi "održala javni red" u nedjelju, kada je katalonska vlada najavila "nezakoniti referendum", poručilo je španjolsko ministarstvo unutarnjih poslova.

Ispraćeni povicima "Živjela Španjolska!"
Policajce su ispratili deseci građana vičući "živjela Španjolska", "živjela policija" te uz navijački poklič, koji se koristi kada igra španjolska reprezentacija, "(idite) na njih", koji je ovaj put usmjeren na Katalonce, zagovornike nezavisnosti, a ne na sportske protivnike. Stanovnici nekih pokrajina, poput Andaluzije na jugu zemlje, preko društvenih mreža podržavaju slanje dodatnih policijskih snaga.

Katalonija ima svoju autonomnu policiju, kojoj je državno odvjetništvo naložilo zapljenu materijala vezanih za referendum i zauzimanje prostorija gdje bi birači mogli glasovati, no u Madridu im ne vjeruju u potpunosti pa šalju nacionalnu policiju i civilnu gardu.

Nakon što je španjolski ustavni sud zabranio održavanje referenduma, a vladajuća Narodna stranka desnog centra u Madridu poručila da se on neće održati, policija plijeni propagandne letke, ulazi u prostorije za koje sumnja da skrivaju glasačke kutije te blokira internetske stranice koje pozivaju stanovnike na izlazak na referendum.

Medijima prijete kazne budu li objavljivali reklame i oglase vezane za referendum. Još ranije su sudovi i državno odvjetništvo najavili procesuiranje službenika i dužnosnika koji budu sudjelovali u organizaciji referenduma.

Katalonci: Ovo nikada nećemo zaboraviti
"Ovo što se događa zadnjih dana, nikada nećemo zaboraviti", rekao je u utorak katalonski predsjednik Carles Puigdemont.

"Nećemo zaboraviti šutnju onih koji njome pomažu španjolskoj vladi Narodne stranke, niti ćemo zaboraviti onima koji sudjeluju u ovako snažnoj agresiji. Nikada nećemo zaboraviti zabranu ideja, mišljenja, političkog djelovanja i rezove", dodao je.

Puigdemont je rekao kako se ne boji moguće zatvorske kazne zbog optužbi iz Madrida da javni novac koristi za organiziranje referenduma. Pozvao je još jednom Katalonce da bez straha izađu u nedjelju na birališta.

"Idemo naprijed prema velikim vratima demokracije koja će nas odvesti tako daleko koliko mi to želimo", istaknuo je Puigdemont u katalonskom mjestu l'Hospitalet de Llobregat.

Katalonska vlada nastavlja raditi na organizaciji referenduma
Katalonska vlada već je poslala obavijesti onima koji bi u nedjelju trebali raditi na glasovanju, a tijekom srijede će nastaviti obavještavati one koji ih još nisu primili. Organiziranje glasačkih mjesta i prostorija delikatno je pitanje nakon što je sud zabranio održavanje referenduma.

Španjolski premijer Mariano Rajoy je poručio u utorak iz Washingtona, gdje se sastao s američkim predsjednikom Donaldom Trumpom, kako ne postoje glasačke kutije, niti ljudi koji će raditi te da "svi znaju da se referendum neće održati".

"Također su rekli da neće biti niti kampanje za referendum. A evo, još su ostala samo tri dana, i dan za razmišljanje", rekao je Puigdemont okupljenima. "Umjesto davanja argumenata oni nam prijete. Koriste silu i režu demokraciju. To rade zato što nemaju argumente i jer se skrivaju od vas", napomenuo je na skupu, a okupljeni su uzvratili uzvicima "glasat ćemo" i "nezavisnost".

Katalonska vlada računa na više od 16.000 volontera, no za potpuno popunjavanje biračkih mjesta bit će joj potrebno oko 50.000 ljudi. Glasnogovornik regionalne vlade Jordi Turull rekao je kako će ta mjesta biti popunjena osobama određenima za taj posao, a u slučaju da neki od njih ne budu ondje, nadomjestit će ih prve osobe koje izađu na glasovanje.

Policija zaplijenila preko 10 milijuna propagandnih letaka
Glasnogovornik je odbio reći na koji način obavještavaju osobe koje bi trebale sjediti za stolovima na biračkim mjestima niti kada su im počeli slati obavijesti. Prije dva tjedna je španjolska javna pošta Correos naložila svojim zaposlenicima da zaustave slanje bilo kakvih pošiljki vezanih uz referendum.

Nakon što je prošli tjedan policija zaplijenila oko 10 milijuna propagandnih letaka i plakata te drugog materijala, španjolska vlada je uvjerena da u nedjelju neće biti referenduma već samo javnog okupljanja i prosvjeda Katalonaca koji traže nezavisnost.

Katalonija, u kojoj živi 7,5 milijuna stanovnika jedan je od najbogatijih dijelova Španjolske s vlastitim jezikom, a vlada u Barceloni se poziva na pravo na samoodređenje naroda.

Stranke ljevice i desnog centra, koje se zalažu za proglašenje republike Katalonije, imaju većinu zastupničkih mjesta u regionalnom parlamentu i smatraju da je pravo stanovnika na izjašnjavanje o svojoj budućnosti iznad španjolskog ustava.

Španjolski ustav, na snazi od 1978., kada je u Španjolsku uvedena demokracija, dao je pokrajinama autonomiju, no zabranio im je održavanje referenduma koji bi mogli ugroziti cjelovitost zemlje.

[Matzan]

Ništa od referenduma.
Neće čak ni anketu sprovesti.

[fosna2014]

Izasli videosnimci kako Katalonci skriveno(?) stampaju glasacke listice.

[skenderija04]

Skenderija, kakva je situacija, kakva je atmosfera medju obicnim narodom? Ima li izgleda za kompromis?

Nista novo. Tri dana do 1.10 sve je manje vise isto kao i prije sedam dana. Napetost raste, sve je vise ljudi na ulicama, i sve manje neutralnih.

Kao da i jedni i drugi imaju "dobar plan za nedjelju" Ili ga cak i nemaju, pa sta bude bice.

[skenderija04]

Skenderija, kakva je situacija, kakva je atmosfera medju obicnim narodom? Ima li izgleda za kompromis?

Nista novo. Tri dana do 1.10 sve je manje vise isto kao i prije sedam dana. Napetost raste, sve je vise ljudi na ulicama, i sve manje neutralnih.

Kao da i jedni i drugi imaju "dobar plan za nedjelju" Ili ga cak i nemaju, pa sta bude bice.

PD

Evo sad je izaslo ovo, ako uopste nesto i znaci


http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Page ... 6&LangID=E

[skenderija04]

Kontam. Mislim da je centralna vlast presla odredjenu granicu. Jedna je stvar hapsiti katalonske zvanicnike zbog izdaje, to legalisticki razumijem. Ali zatvarati novine, zabranjivati demonstracije a sada prijetiti ne samo organizatorima vec i ucesnicima demonstracija sa 15 godina zatvora je vec krsenje osnovnih prava koje im garantuju EU povelje, ciji je potpisnik i Spanija. Mislim da Rajoy polagano klizi u kvazi-frankoizam.

Razmisljao sam, mozda katalonskim vlastima i nije cilj referendum kao takav, vec kompletna diskreditacija Madrida kroz akcije koje poduzimaju. Ako ovako nastave, vec vidim more tuzbi u Starsburu i to tuzbi koje imaju dobru osnovu. Spanija ce se zestoko izblamirati. Plus, kao sto ti rece, sva manje je neutralnih, ovim potezom su pridobili more glasova za nezavisnost, siguran sam, da im se sada dozvoli da glasaju, da bi bar 3/4 bili za.

Sve ce ovisiti sta se desi u nedjelju. Spanija je dovela, kako citam, dosta paravojnih formacija i policije. No mislim da je to za show, nadaju se da ce malo naroda izaci te ce upotreba sile biti prihvatljiva. Ako izadje puno, stotine hiljada, onda su ludi ako primijene silu. Isto tako nisam siguran da je Rajoy-u pametan potez da koristi Mossos. U slucaju nasilja, imam osjecaj da ce se pocijepati, svaka lokalna jedinica ce po svom, dosta ce ih folirati da nesto rade. To ce pokazati da je rajoy izgubio kontrolu, tako da ne znam zasto rizikuje. Bolje da koristi samo guardiu.

Sve u svemu, sve ovisi koliko ljudi izadje, Ako bude par desetina hiljada nista od toga. Ako ih izadje kao za diadu, bice frke i Spanija tu pada. Po mom misljenju

Ovdje ima samo jedan put. Spanska vlast mora prihvatiti realnost i modifikovati ustav. Nije malo ljudi koji to zhtijevaju. Katalonske vlasti moraju prihvatiti da ovaj referendum nije definitivno rjesenje.Dakle referendum koji ce svi prihvatiti i cije ce rezultate svi ispostovati. Za pola godine , godinu, dvije. Ovakvi stavovi, isklucivi i opasni vode samo u nesrecu.

[NajdraziVodjaa]

Ovo nije dobro sto vi radite. Vodite Kataloniju istom onom autostradom pakla i stradanja u kojoj su Sirija i Irak. Nemojte misliti da necete odvesti Kataloniju u propast a Katalonski narod mozda i u nestanak, katalonski narod ne moze da se odbrani ako bude rata!


poznato...ako se mogla Jugoslavija raspasti ne vidim nikakav razlog da se isto ne desi i Spaniji. cime su to Slovenci, Hrvati, Bosanci, Srbi, Crno Gorci, MAkedonci a pogotovo Kosovari zasluzili vise drzavu od Katalonaca npr?

[Point.]

Spanija je u EU, nece EU tako lako dozvoliti da se raspada jedna clanica unije. Katalonija ima jaku autonomiju, sta ce im vise, ustav jasno kaze da se nema pravo na referendum i ustav se mora postovati.

[NajdraziVodjaa]

EU je vjestacka tvorevina koja se polako raspada iznutra, Britanija je vec izasla a prosjecnog Njemca i Francuza (kao najuticajnijih nacija) zaboli dupe hoce li se Spanija raspasti ili ne.

[Fudo387]

EU je vjestacka tvorevina koja se polako raspada iznutra, Britanija je vec izasla a prosjecnog Njemca i Francuza (kao najuticajnijih nacija) zaboli dupe hoce li se Spanija raspasti ili ne.

Prosjecnog Njemca i Francuza niko i ne pita sta misli o Spaniji.
Nije ti to Podujevo da narezes balvana i pocnes sa jogurt desavanjima naroda. To su ozbiljni ljudi, pametni, oni su svoje revolucije ganjali kad je tvoj pradedo zivio u uvjerenju da se pljuvanjem tri puta niz prsa lijeci svaka bolest.
Nema od ovog nista, Spanija je ozbiljna drzava.

[Fudo387]

EU je vjestacka tvorevina koja se polako raspada iznutra, Britanija je vec izasla a prosjecnog Njemca i Francuza (kao najuticajnijih nacija) zaboli dupe hoce li se Spanija raspasti ili ne.

Prosjecnog Njemca i Francuza niko i ne pita sta misli o Spaniji.
Nije ti to Podujevo da narezes balvana i pocnes sa jogurt desavanjima naroda. To su ozbiljni ljudi, pametni, oni su svoje revolucije ganjali kad je tvoj pradedo zivio u uvjerenju da se pljuvanjem tri puta niz prsa lijeci svaka bolest.
Nema od ovog nista, Spanija je ozbiljna drzava.

Ignorisi ih ba, zasrace i ovu temu. Slabo su se do sad ukljucivali, mislim da im gazda jos nije jasno naznacio koju stranu da uzmu......

Ma ne, malo mi je smijesan taj pogled na ostatak svijeta.
Ovi nasi lokalni hahari razmisljaju kako je bogomdano da i drugi jedva cekaju sjebati svoje zivote i onih narednih sto godina.
Sve to prati besmisleni izljev emocija, viCete kad Kim ovo, Huan ono, Donald oTo...bez da imaju trunku mozga.
Ljudi zive dobro, imaju sve sto im danasnja civilizacija moze pruziti, i sad neko misli kako ipak jedva cekaju da to razjebu.
To je pragmatican svijet, dobro izvaga sta dobija, sta gubi, prije nego se odluci sta raditi. Al' daj ti ovom nasem gusli, brlje, u novije vrijeme apokalipsticnih youtube kanala, i eto ga, hu ha hu...tarlaha budalastine.

[Chmoljo]

Ovo nije dobro sto vi radite. Vodite Kataloniju istom onom autostradom pakla i stradanja u kojoj su Sirija i Irak. Nemojte misliti da necete odvesti Kataloniju u propast a Katalonski narod mozda i u nestanak, katalonski narod ne moze da se odbrani ako bude rata!


poznato...ako se mogla Jugoslavija raspasti ne vidim nikakav razlog da se isto ne desi i Spaniji. cime su to Slovenci, Hrvati, Bosanci, Srbi, Crno Gorci, MAkedonci a pogotovo Kosovari zasluzili vise drzavu od Katalonaca npr?

Durmitor i Pirineji ipak nisu toliko slični.

[NajdraziVodjaa]

EU je vjestacka tvorevina koja se polako raspada iznutra, Britanija je vec izasla a prosjecnog Njemca i Francuza (kao najuticajnijih nacija) zaboli dupe hoce li se Spanija raspasti ili ne.

Prosjecnog Njemca i Francuza niko i ne pita sta misli o Spaniji.
Nije ti to Podujevo da narezes balvana i pocnes sa jogurt desavanjima naroda. To su ozbiljni ljudi, pametni, oni su svoje revolucije ganjali kad je tvoj pradedo zivio u uvjerenju da se pljuvanjem tri puta niz prsa lijeci svaka bolest.
Nema od ovog nista, Spanija je ozbiljna drzava.

Pa to reci Pointu koji misli da ce EU nesto da uradi, sta ce oni, oni mogu samo da posmatraju i kao u svakom sukobu izrazavaju zabrinutost i mlate praznu slamu. A sto se tice Spanaca jesu oni ozbiljni ljudi ali ovo su ozbiljne i osjetljive teme, i kod nas su pred rat mislili kriza je ali ozbiljni smo ljudi nece biti nista a gledaj sta bi tako da ja ne bi bas previse se pouzdao u ozbiljnost i hladnu glavu u ovakvim situacijama.

[Fudo387]

EU je vjestacka tvorevina koja se polako raspada iznutra, Britanija je vec izasla a prosjecnog Njemca i Francuza (kao najuticajnijih nacija) zaboli dupe hoce li se Spanija raspasti ili ne.

Prosjecnog Njemca i Francuza niko i ne pita sta misli o Spaniji.
Nije ti to Podujevo da narezes balvana i pocnes sa jogurt desavanjima naroda. To su ozbiljni ljudi, pametni, oni su svoje revolucije ganjali kad je tvoj pradedo zivio u uvjerenju da se pljuvanjem tri puta niz prsa lijeci svaka bolest.
Nema od ovog nista, Spanija je ozbiljna drzava.

Pa to reci Pointu koji misli da ce EU nesto da uradi, sta ce oni, oni mogu samo da posmatraju i kao u svakom sukobu izrazavaju zabrinutost i mlate praznu slamu. A sto se tice Spanaca jesu oni ozbiljni ljudi ali ovo su ozbiljne i osjetljive teme, i kod nas su pred rat mislili kriza je ali ozbiljni smo ljudi nece biti nista a gledaj sta bi tako da ja ne bi bas previse se pouzdao u ozbiljnost i hladnu glavu u ovakvim situacijama.

Ne mozes bolan porediti nas i njih, al' bas nikako.
Eto moderator ti je gore plasticno objasnio, da sad ne siljimo bezveze.

[NajdraziVodjaa]

Ovo nije dobro sto vi radite. Vodite Kataloniju istom onom autostradom pakla i stradanja u kojoj su Sirija i Irak. Nemojte misliti da necete odvesti Kataloniju u propast a Katalonski narod mozda i u nestanak, katalonski narod ne moze da se odbrani ako bude rata!


poznato...ako se mogla Jugoslavija raspasti ne vidim nikakav razlog da se isto ne desi i Spaniji. cime su to Slovenci, Hrvati, Bosanci, Srbi, Crno Gorci, MAkedonci a pogotovo Kosovari zasluzili vise drzavu od Katalonaca npr?

Durmitor i Pirineji ipak nisu toliko slični.

Pa gledaj mene zaboli sta ce biti sa Spanijom i Katalonijom i svejedno mi ali realno ti nisi dao konkretan odgovor osim te simpaticne usporedbe, cime su to ex yu narodi zasluzili svako svoju drzavu a Katalonci nisu? Mislim koja je logika npr. da Hrvati ili Srbi imaju svoju drzavu a Katalonci nemaju? Ja je ne vidim iskreno...

[Chmoljo]

Pa gledaj mene zaboli sta ce biti sa Spanijom i Katalonijom i svejedno mi ali realno ti nisi dao konkretan odgovor osim te simpaticne usporedbe, cime su to ex yu narodi zasluzili svako svoju drzavu a Katalonci nisu? Mislim koja je logika npr. da Hrvati ili Srbi imaju svoju drzavu a Katalonci nemaju? Ja je ne vidim iskreno...

am, tako što im je nezavisna država garantovala pravo na život?

1989. su držani neki govori, obećavane neke stvari... a nisu se odnosile na ekonomiju. stvarno je izlišno pisati o ovim stvarima svima koji ne guraju tutu u rikverc.