Nacionalizam

[L u c i f e r]

At its most simple, nationalism is a feeling that the most intrinsic and highest bond one has is to their nation, and that their nation ought to have its own state. This is why we speak of a "rise of nationalism" in 19th century Europe- the identification of the imagined (but not imaginary) nation as the organizing principle of a state. A nation must have 'self-determination', and the world should be organized on the basis of these nations. This was in opposition to a more dynastic orientation that placed less emphasis on the nation as the basis of legitimacy. It could be important, but foremost was the King or Queen, the dynastic relations and the supremacy of the state. Prussia was a state, but not a nation. Before the unveiling of Official Nationality and a more slavophile perspective, Russia was a state, but not a nation. Loyalty to the state could be in opposition to, or in tandem to, nationalism.

Patriotism is irrespective of nationalism. It can intersect with nationalism, and many nationalist leagues used nationalist and patriot interchangeably. But patriotism can also be for a town, or a city, or a king. The feeling of loyalty to the Habsburgs in Joseph Roth's Radetsky March is not nationalistic for the most part, but it is an intense patriotism. Patriotism is historically tied to ideals of sacrifice for the country or a cause. The Patriot is invested in his country, or his king, and he wishes to help it continue. In its extreme form, are you willing to die for your country? If so, you are a patriot.

This is not really orthogonal to nationalism, though people certainly claim it to be such in order to identify as a nationalist or patriot and their rhetorical opponents as a patriot or nationalist respectively. The main distinction is that nationalism calls to order a very specific philosophy of national self-determination. Patriotism does not. Patriotism has likely existed as long as there have been humans to believe in a cause, but nationalism is an intellectual movement with a shorter pedigree (how short is up to historical debate, and of course the idea of 'nations' is not purely modern).

[hAZNADAR]

Kao i obicno kada se dovedes perd svrsen cin i da jasno odgovoris na pitanje - krenu uvrede, ponizavanja i opet ta dosadna prica o tvom nadriintelektu. Fakat imas komplekse sa svojim IQ cim toliko puta spominjes jedno te isto.

Ja cu samo ponoviti ponovo dvije stvari.

Uopce nije bila rijec o skotskim nadleznostima vec o idenetitetu Skota gdje su u isto vrijeme i Skoti i Britanci.

Druga stvar na koju uvijek se izmotas je da fino intelektualno, knjigama, argumentima, ... objasnis kako su to Bosnjaci skart a Bosanci plemeniti.

Imas li na to ista reci osim da si "neshvacen"?

Intelektualni kepec na djelu, sada tvrdi da je nesto sasvim drugo napisao.

Naravno da je bilo rijeci i o Skotskim nadleznostima, 3 posta se trudis nesto da nadjes o njima da bi sada poceo o identitetu.
Rekoh medjutim da je novi ustav upravo za cilj imao to da se potisne Skotski identitet naspram Britanskog. Kao i da je taj cilj promasen.

Poenta je bila da nema svrhe raspravljati, kada nisi u stanju shvatiti ni jednostavnije stvari. Naravno da mogu opet proci s tobom sve, ali za sve je bolje da prihvatimo tvoje domete kao takve.

Stoji fino crno na bijelo kako smo uopce dosli do Skotske.
Ti si ustvrdio da postoje tkzv plemeniti identiteti a ja podsjetio da toga nema. Bosanac nije nesto plemenitije od Bosnjaka, kao sto nije ni Britanac nesto plemenitije od Engleza, Skota, ...

I naveo primjer Britanije gdje covjek moze biti istovremeno i Britanac i Skot.
A ti poceo sa nadleznostima 90-tih gdje opet ne mozes dokazati da je to maksuz bilo zato da se potisne skotski identitet. Ocigledno ne poznajes Skote. I opet iste uvrede. Mozes li ti ikako drugacije diskutovati osim te suplje kako si pametan, plemenit,.. a ko se ne slaze sa tobom intelektualni kepec, glup, i sta ja znam sta sve ne?

Kada covjek vidi tu arogantnost i ufuranost da ste nesto vise, bolje,... kod tebe i slicnih - Bosnjastvo koje jedino prozivate moze samo ispasti ispravnije i bolje od vasih ideala.

Te Bosnjaci nisu obrazovani kao Bosanci, te imaju nizi IQ, te nisu plemeniti, te ekstremisti, te škart, ... pa ko da vam je Goebels sastavljao manifest.

I naravno - nisi i dalje odgovorio zasto i kako su Bosnjaci škart.

[hAZNADAR]

Što se vjere tiče bosanskohercegovački muslimani trebaju je svesti na " evropski prihvatljivu i dobro došlu razinu"... Takvi su u većini nasreću. Znači ništa furanje na bliskoistočni način, nego pokazati novi prihvatljiv evropski Islam. Stalno ga potencirati i oštro i bezkompromisno se ogradjivati od "izgrednika"
To je ključ opstanka.

Pa bosanski islam je oduvijek bio to. Neko komotno i zdravorazumsko shvatanje islama. To je metamorfoza naše bogumilske vjere u islam. Ne treba izmišljati toplu vodu nego samo treba zadržati specifičnosti bosanskog islama (ajvatovica i sva druga islamska dovišta nastala na bogumilskim hižama, dove za kišu, salijevanje strava, nišani, mevludi). Ne dozvoliti selefijama da nam unište ovu tradiciju i običaje prozivajući sve što je mimo vjerodostojnog hadisa kufrom i širkom. Malim kufrom, velikim širkom, velikim kufrom i malim širkom.

Ne postoji evropski ili azijski islam,.. to je nesto univeralno.

Ono sto postoji je vjerska praksa u narodima gdje je mnogo toga konvertovano odranije i spoj vjere i lokalne kulture, obicaja,.. . Islam u Bosni je takodjer samo spoj vjere i lokalnih tradicija, kulture,.. ali to nije nikakav bosanski ili evropski islam.

Iskreno receno - zaboli me hoce li to Evropi biti prihvatljivo ili ne - takvi smo kakvi jesmo. Iz iskustva znam da je bilo kakva verzija ili nivo - haterima i fobicarima isto mrzak.

A usput vipsilon - treba paziti da se ne pravi mitomanija.

[SaraFina]

Ne postoji evropski ili azijski islam,.. to je nesto univeralno.

Ono sto postoji je vjerska praksa u narodima gdje je mnogo toga konvertovano odranije i spoj vjere i lokalne kulture, obicaja,.. . Islam u Bosni je takodjer samo spoj vjere i lokalnih tradicija, kulture,.. ali to nije nikakav bosanski ili evropski islam.

Iskreno receno - zaboli me hoce li to Evropi biti prihvatljivo ili ne - takvi smo kakvi jesmo. Iz iskustva znam da je bilo kakva verzija ili nivo - haterima i fobicarima isto mrzak.

A usput vipsilon - treba paziti da se ne pravi mitomanija.

Kako god ti definirao bosanski islam, on se itekako razlikuje od bliskoistočnog. I ako je spoj, vjere, kulture, tradicije i podneblja... nevažno je.
Ono što je bitno i treba podvući. .. da se bosanskohercegovački muslimani prestave kao "reformatori" Europi. Dakle prihvatljiva i umjerena verzija vjere, bez bliskoistočnih furki i natezanja. (Žene sa onim crnim pokrivalima cjelokupnog tijela nisu prihvatljive, na sreću to nikad nije ni bila bošnjačka furka, muškarci sa neurednim bradama u trofrtaljkama takodjer i sl )
Ne možeš tako fkegmanski reći " nije me briga " obzirom na rastuću islamofobiju i naš geografski položaj.

[Vipsilon]

Ne postoji evropski ili azijski islam,.. to je nesto univeralno.

Ono sto postoji je vjerska praksa u narodima gdje je mnogo toga konvertovano odranije i spoj vjere i lokalne kulture, obicaja,.. . Islam u Bosni je takodjer samo spoj vjere i lokalnih tradicija, kulture,.. ali to nije nikakav bosanski ili evropski islam.

Iskreno receno - zaboli me hoce li to Evropi biti prihvatljivo ili ne - takvi smo kakvi jesmo. Iz iskustva znam da je bilo kakva verzija ili nivo - haterima i fobicarima isto mrzak.

A usput vipsilon - treba paziti da se ne pravi mitomanija.

Kako god ti definirao bosanski islam, on se itekako razlikuje od bliskoistočnog. I ako je spoj, vjere, kulture, tradicije i podneblja... nevažno je.
Ono što je bitno i treba podvući. .. da se bosanskohercegovački muslimani prestave kao "reformatori" Europi. Dakle prihvatljiva i umjerena verzija vjere, bez bliskoistočnih furki i natezanja. (Žene sa onim crnim pokrivalima cjelokupnog tijela nisu prihvatljive, na sreću to nikad nije ni bila bošnjačka furka, muškarci sa neurednim bradama u trofrtaljkama takodjer i sl )
Ne možeš tako fkegmanski reći " nije me briga " obzirom na rastuću islamofobiju i naš geografski položaj.

hAZNADAR je djelimično upravu kada kaže svejedno je. Kao da Evropa nije znala da nismo talibani 90-tih. Tek smo izašli smo iz komunizma, i malo ko je praktikovao vjeru, i opet su puštali da nas rokaju ko zečeve.

Također se slažem da se treba distancirati od "arapskog" Islama: kratke nogavice, brijanje brkova, klanjanje po parkovima, izletištima - ala Jusuf Barčić. To nije u skladu naše tradicije, običaja, kulture, a drugo, tek ćemo im dati povoda da nas rokaju još kada se budemo "vidno" razlikovali.

[Connaisseur Karlin]

Sekularni bošnjački nacionalizam

tako nesto je nemoguce sastaviti

[Connaisseur Karlin]

Ne postoji evropski ili azijski islam,.. to je nesto univeralno.

Ono sto postoji je vjerska praksa u narodima gdje je mnogo toga konvertovano odranije i spoj vjere i lokalne kulture, obicaja,.. . Islam u Bosni je takodjer samo spoj vjere i lokalnih tradicija, kulture,.. ali to nije nikakav bosanski ili evropski islam.

Iskreno receno - zaboli me hoce li to Evropi biti prihvatljivo ili ne - takvi smo kakvi jesmo. Iz iskustva znam da je bilo kakva verzija ili nivo - haterima i fobicarima isto mrzak.

A usput vipsilon - treba paziti da se ne pravi mitomanija.

Kako god ti definirao bosanski islam, on se itekako razlikuje od bliskoistočnog. I ako je spoj, vjere, kulture, tradicije i podneblja... nevažno je.
Ono što je bitno i treba podvući. .. da se bosanskohercegovački muslimani prestave kao "reformatori" Europi. Dakle prihvatljiva i umjerena verzija vjere, bez bliskoistočnih furki i natezanja. (Žene sa onim crnim pokrivalima cjelokupnog tijela nisu prihvatljive, na sreću to nikad nije ni bila bošnjačka furka, muškarci sa neurednim bradama u trofrtaljkama takodjer i sl )
Ne možeš tako fkegmanski reći " nije me briga " obzirom na rastuću islamofobiju i naš geografski položaj.

doticne su tako hodale , pogledaj stare fotke BiH

[Vipsilon]

Sekularni bošnjački nacionalizam

tako nesto je nemoguce sastaviti

Dok recimo hrvatski sekularni nacionalizam je moguće.

[SaraFina]

Kako god ti definirao bosanski islam, on se itekako razlikuje od bliskoistočnog. I ako je spoj, vjere, kulture, tradicije i podneblja... nevažno je.
Ono što je bitno i treba podvući. .. da se bosanskohercegovački muslimani prestave kao "reformatori" Europi. Dakle prihvatljiva i umjerena verzija vjere, bez bliskoistočnih furki i natezanja. (Žene sa onim crnim pokrivalima cjelokupnog tijela nisu prihvatljive, na sreću to nikad nije ni bila bošnjačka furka, muškarci sa neurednim bradama u trofrtaljkama takodjer i sl )
Ne možeš tako fkegmanski reći " nije me briga " obzirom na rastuću islamofobiju i naš geografski položaj.

doticne su tako hodale , pogledaj stare fotke BiH

Kada? 1923? Pa i nošnja šokica tada se razlikovala. Duge crne suknje i marame isto su bile u djiru. Pogledaj stare fotke

[Vipsilon]

Bošnjakinje su nosile feredžu i zar, a ne nikab i hidžab.

[Connaisseur Karlin]

Sekularni bošnjački nacionalizam

tako nesto je nemoguce sastaviti

Dok recimo hrvatski sekularni nacionalizam je moguće.

u HR je moguce, ali u BiH, nije moguce

[Connaisseur Karlin]

Kako god ti definirao bosanski islam, on se itekako razlikuje od bliskoistočnog. I ako je spoj, vjere, kulture, tradicije i podneblja... nevažno je.
Ono što je bitno i treba podvući. .. da se bosanskohercegovački muslimani prestave kao "reformatori" Europi. Dakle prihvatljiva i umjerena verzija vjere, bez bliskoistočnih furki i natezanja. (Žene sa onim crnim pokrivalima cjelokupnog tijela nisu prihvatljive, na sreću to nikad nije ni bila bošnjačka furka, muškarci sa neurednim bradama u trofrtaljkama takodjer i sl )
Ne možeš tako fkegmanski reći " nije me briga " obzirom na rastuću islamofobiju i naš geografski položaj.

doticne su tako hodale , pogledaj stare fotke BiH

Kada? 1923? Pa i nošnja šokica tada se razlikovala. Duge crne suknje i marame isto su bile u djiru. Pogledaj stare fotke

narano da jeste ali pisemo o pokrivenim muslimankama, jer su MORALE

[SaraFina]

Sve su žene tada morale... bez obzira na vjeru. .. držati se uštogljenih vjerskih normi

[Vipsilon]

U Bosni se uopšte nije moralo tako odijevati. Ja još nisam čuo da je žena kamenovana u Bosni, u cijeloj njenoj historiji, jer nije nosila feredžu ili zar. To su jednostavno bio kodeks odijevanja za Bošnjakinju, baš kao što je danas kodeks Bošnjakinje da nosi hulahopke i suknje. Niko ih ne tjera da to rade, niti im prijeti da će biti kamenovane ako budu nosile vunene čarape i dimije, ili feredžu i zar.

[Connaisseur Karlin]

Sve su žene tada morale... bez obzira na vjeru. .. držati se uštogljenih vjerskih normi

Ko su bile zene iz istog perioda na fotografijama, a koje nisu morale pratiti vjerske norme u BiH ?

[Vipsilon]

Sve su žene tada morale... bez obzira na vjeru. .. držati se uštogljenih vjerskih normi

Ko su bile zene iz istog perioda na fotografijama, a koje nisu morale pratiti vjerske norme u BiH ?

Nađi jedan primjer gdje je Bošnjakinja kamenovana jer nije nosila feredžu i zar.

[SaraFina]

Ko su bile zene iz istog perioda na fotografijama, a koje nisu morale pratiti vjerske norme u BiH ?

Nađi jedan primjer gdje je Bošnjakinja kamenovana jer nije nosila feredžu i zar.

Korisnik, ti Li si ))?

[SaraFina]

Sve su žene tada morale... bez obzira na vjeru. .. držati se uštogljenih vjerskih normi

Ko su bile zene iz istog perioda na fotografijama, a koje nisu morale pratiti vjerske norme u BiH ?

Pa nema ih jer su sve ovako ili onako prinudjene. Lijepi feminizam

[Connaisseur Karlin]

Sve su žene tada morale... bez obzira na vjeru. .. držati se uštogljenih vjerskih normi

Ko su bile zene iz istog perioda na fotografijama, a koje nisu morale pratiti vjerske norme u BiH ?

Pa nema ih jer su sve ovako ili onako prinudjene. Lijepi feminizam

mislim da jeste bilo, ali su imale posebne povlastice

[Challenger__]

Sve su žene tada morale... bez obzira na vjeru. .. držati se uštogljenih vjerskih normi

Apsolutno netačno.

[SaraFina]

Sve su žene tada morale... bez obzira na vjeru. .. držati se uštogljenih vjerskih normi

Apsolutno netačno.

Govorimo o nošnji muslimanki i šokica negdje izmedju 1920 i 1930 godine. Na Balkanu.

[insomnia78]

Bošnjakinje su nosile feredžu i zar, a ne nikab i hidžab.

A razlika je?

[Vipsilon]

Bošnjakinje su nosile feredžu i zar, a ne nikab i hidžab.

A razlika je?

Istu funkciju imaju, ali postoje razlike.

[Challenger__]

Sve su žene tada morale... bez obzira na vjeru. .. držati se uštogljenih vjerskih normi

Apsolutno netačno.

Govorimo o nošnji muslimanki i šokica negdje izmedju 1920 i 1930 godine. Na Balkanu.

Ne, pišeš o "svima". Nisu "sve" morale, naravno.

[spreca]

Ne postoji evropski ili azijski islam,.. to je nesto univeralno.

Ono sto postoji je vjerska praksa u narodima gdje je mnogo toga konvertovano odranije i spoj vjere i lokalne kulture, obicaja,.. . Islam u Bosni je takodjer samo spoj vjere i lokalnih tradicija, kulture,.. ali to nije nikakav bosanski ili evropski islam.

Iskreno receno - zaboli me hoce li to Evropi biti prihvatljivo ili ne - takvi smo kakvi jesmo. Iz iskustva znam da je bilo kakva verzija ili nivo - haterima i fobicarima isto mrzak.

A usput vipsilon - treba paziti da se ne pravi mitomanija.

Kako god ti definirao bosanski islam, on se itekako razlikuje od bliskoistočnog. I ako je spoj, vjere, kulture, tradicije i podneblja... nevažno je.
Ono što je bitno i treba podvući. .. da se bosanskohercegovački muslimani prestave kao "reformatori" Europi. Dakle prihvatljiva i umjerena verzija vjere, bez bliskoistočnih furki i natezanja. (Žene sa onim crnim pokrivalima cjelokupnog tijela nisu prihvatljive, na sreću to nikad nije ni bila bošnjačka furka, muškarci sa neurednim bradama u trofrtaljkama takodjer i sl )
Ne možeš tako fkegmanski reći " nije me briga " obzirom na rastuću islamofobiju i naš geografski položaj.

doticne su tako hodale , pogledaj stare fotke BiH

pa slicno tome su nosile i krscanke u to vrijeme...i danas imas krscanki da se tako nose