Forum Klix.ba

posudih sa teme o kutluri i umjetnosti ( hvala piupiu)

emillio estevez wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Bosnjaci su ,kao i hrvati i srbi iz BiH dokazali da im nije stalo do bosanstva,upravo sa popisom stanovnistva

Prakticno, vama je svima normlano diskiminirati misjenje i razmisljanje bosanskih gradjana

Vidimo iz 25gdisnjih primjera kako i koliko je bosnjastvo podrzalo i svoj bosanski identet. Dokaza jednostavno nema.

Pa dosadna si .
To sto se ja ne furam na bosanstvo ,jer ne zelim je moja osobna stvar.
Ti uporno svoju viziju pises i pises te je nameces.
Sve i da bosnjani nemaju veze sa bilo kojim narodom u ovoj drzavi te ne mora cuditi,razvoj ne samo jezika nego i naroda/nacija je
Nepovratni proces. A ti koja se sama ne zelis izjasniti je tvoj problem.

poanta je da se 25 godina prica kako ce se neko izjasniti, to je sve sto se uradilo sto je cilj toga

ja se ne brinem o tome , neka se brinu oni kojima je stalo da li je bosanac ,bosanac i hercegovac i kako vec .kod mene
i moje rodbine nema takvih problema .
ti nemas hrabrosti izjasniti se .

emillio estevez wrote:ja se ne brinem o tome , neka se brinu oni kojima je stalo da li je bosanac ,bosanac i hercegovac i kako vec .kod mene
i moje rodbine nema takvih problema .
ti nemas hrabrosti izjasniti se .

ja nisma BiH drzavljanka, a drugo, postoji diksriminacija osoba koje se ne mogu izjasniti onako kako zele, kuzis !

Connaisseur Karlin wrote:

emillio estevez wrote:ja se ne brinem o tome , neka se brinu oni kojima je stalo da li je bosanac ,bosanac i hercegovac i kako vec .kod mene
i moje rodbine nema takvih problema .
ti nemas hrabrosti izjasniti se .

ja nisma BiH drzavljanka, a drugo, postoji diksriminacija osoba koje se ne mogu izjasniti onako kako zele, kuzis !

pa sto si onda patoloski poremecena osoba ,tko ti brani da se izjasnis ako zelis ,ako ne zelis bjaaaazi

emillio estevez wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

emillio estevez wrote:ja se ne brinem o tome , neka se brinu oni kojima je stalo da li je bosanac ,bosanac i hercegovac i kako vec .kod mene
i moje rodbine nema takvih problema .
ti nemas hrabrosti izjasniti se .

ja nisma BiH drzavljanka, a drugo, postoji diksriminacija osoba koje se ne mogu izjasniti onako kako zele, kuzis !

pa sto si onda patoloski poremecena osoba ,tko ti brani da se izjasnis ako zelis ,ako ne zelis bjaaaazi

pa ne citaj temu, i ne nerviraj se

citam temu jer je u pocetku imala smisla ,sada samo jebes bosnjake ,da nisu original nego sklop mix koga cega i sl...

Moja amerikanko imal i jedna odoba na forumu da je nisi iznervirala
Ako si taka u stvarnom zivotu nikad se neces udat

emillio estevez wrote:citam temu jer je u pocetku imala smisla ,sada samo jebes bosnjake ,da nisu original nego sklop mix koga cega i sl...

Gdje i kako sa tako nesto napisla ? Budi konkretan, jer tvoja izjava je nelogicna

ne postoji homogeni etnitet nigdje na Zemlji analize gena i slicen gluposti su price za osobe koje jesu neznalice

Connaisseur Karlin wrote:
Bosnjaci su ,kao i hrvati i srbi iz BiH dokazali da im nije stalo do bosanstva,upravo sa popisom stanovnistva

Prakticno, vama je svima normlano diskiminirati misjenje i razmisljanje bosanskih gradjana

Vidimo iz 25gdisnjih primjera kako i koliko je bosnjastvo podrzalo i svoj bosanski identet. Dokaza jednostavno nema.

Vidjeli smo 25 god sta su integralni Bosanci uradili po tom pitanju. Ma ni ankete a kamoli inicijative.

Bosnjacima nije nikada smetao bosanskohercegovacki identitet, multietnicnost, identifikacija sa drzavom,... to je bio i ostao default kod Bosnjaka. Bosnjaci su i Bosanci i ponose se time - bilo da je u pitanju regionalno kulturoloska odrednica ili skracenica za drzavu. Jedini kojima znaci bosanskohercegovacki identitet, jedini koji su prihvatili zajednicku zastavu, himnu, ZavnoBiH,... i da im zarad zajednistva u institucijama sjede ratni zlocinci. Ako vec moramo naci skracenicu za bosanskoheregovacki identitet i naciju - pa Bosnjacima ne samo da to nikada nije smetalo - vec su i jedini nosioci toga. Znaci Bosnjaci nemaju nista protiv Bosanaca. Bez obzira sta taj termin oznacavao.

Diskriminacija. Bosnjaci su jedini narod u Evropi kojem se brani jezik, i jedini kojima drugi neprestano natucaju kako ce se zvati i koji identitet da izabere. Bosnjaci nisu drugima branili ni naciju, ni jezik,.. niti postoji igdje mnostvo otvorenih tema o tome.

Nemate vi pojma, ti i ekipa koja redovno omalovazava i blati - nemate vi pojma sta je bosanskoherecegovacki identitet. Sva vam se filozofija svodi na izigravanje elite i islamofobiju - nemate ni politike, ni predstave sta hocete i kako,.. nista ozbiljno.
Nemate pojma ni sta je toleranicija jer upravo u odnosu prema Bosnjacima pokazujete koliko ste sposobni za to. Kakvi ste vi to Bosanci kada ste u stanju jedan narod u Bih toliko omalovazavati i tumaciti skartom? Ko najveci balkanski sovinisti hebote. Samo na ovoj temi ste ti i ekipa sto jedni drugima cestitate - samo na ovoj temi ste pokazali koliki ste crnjak, puni mrznje, predrasuda i netolerancije. Na svu srecu niste snaga koja nas moze diskriminisati pa vam se pljuvanje, deklasiranje Bosnjaka svodi na forume. Zabijte se u svoje misje rupe, nista ne poduzimajte kao i do sada i serite o izmisljenim nacijama, teritorijalcima, minderima, ispranim mozgovima, papcima sto vam kvare prosjek, turkofiliji, i inelektualnom skartu. To vam najbolje ide, i imate aplauze - znamo odakle. Placite drugima o groznim Bosnjama sto vas ne razumiju.

hAZNADAR wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Bosnjaci su ,kao i hrvati i srbi iz BiH dokazali da im nije stalo do bosanstva,upravo sa popisom stanovnistva

Prakticno, vama je svima normlano diskiminirati misjenje i razmisljanje bosanskih gradjana

Vidimo iz 25gdisnjih primjera kako i koliko je bosnjastvo podrzalo i svoj bosanski identet. Dokaza jednostavno nema.

Vidjeli smo 25 god sta su integralni Bosanci uradili po tom pitanju. Ma ni ankete a kamoli inicijative. Izigravali elitu i pokupili pamet o bosnjastvu od susjeda. Izmisljanje na alijinom minderu ili grupa hostaplera u podrumu, vjeciti bosnjacki teritorjalci,.. su izum susjednih nacionalista.

Bosnjacima nije nikada smetao bosanskohercegovacki identitet, multietnicnost, identifikacija sa drzavom,... to je bio i ostao default kod Bosnjaka. Jedini kojima znaci bosanskohercegovacki identitet, jedini koji su prihvatili zajednicku zastavu, himnu, ZavnoBiH,... i da im zarad zajednistva u institucijama sjede ratni zlocinci. Ako vec moramo naci skracenicu za bosanskoheregovacki identitet i naciju - pa Bosnjacima ne samo da to nikada nije smetalo - vec su i jedini nosioci toga.


Diskriminacija. Bosnjaci su jedini narod u Evropi kojem se brani jezik, i jedini kojima drugi neprestano natucaju kako ce se zvati i koji identitet da izabere. Bosnjaci nisu drugima branili ni naciju, ni jezik,.. niti postoji igdje mnostvo otvorenih tema o tome.

Nemate vi pojma, ti i ekipa koja redovno omalovazava i blati - nemate vi pojma sta je bosanskoherecegovacki identitet. Sva vam se filozofija svodi na izigavanje elite i islamofobiju.
Nemate pojma ni sta je toleranicija jer upravo u odnosu prema Bosnjacima pokazujete koliko ste sposobni za to. Na svu srecu niste snaga koja nas moze diskriminisati pa vam se pljuvanje Bosnjaka svodi na forume. Zabijte se u svoje misje rupe, nista ne poduzimajte kao i do sada i serite o izmisljenim nacijama, teritorijalcima, minderima, ispranim mozgovima, papcima sto vam kvare prosjek, turkofiliji, i inelektualnom skartu. To vam najbolje ide.

Daj mi primjere kako su Bosnjaci prakticno dokazali svoj BiH identet? Napisi konkretne rezultate! Popisom stanovnsitva su uradili isto sto i srbi i hrvati, prekrizili su Bosance i ignoirsu nepravlnosti danasnjeg BiH ustava koji diskiminira manjine.

Nikad u svjoim potovima ne pises : ko predstavlja konkrektno Bosnjacki narod, sto je plan doticnih koji predstavlaju Bosnajke? Sto je logicno u danasnjoj bosnjackoj politici?

Connaisseur Karlin wrote:

Daj mi primjere kako su Bosnjaci prakticno dokazali svoj BiH identet? Napisi konkretne rezultate! Popisom stanovnsitva su uradili isto sto i srbi i hrvati, prekrizili su Bosance i ignoirsu nepravlnosti danasnjeg BiH ustava koji diskiminira manjine.

Nikad u svjoim potovima ne pises : ko predstavlja konkrektno Bosnjacki narod, sto je plan doticnih koji predstavlaju Bosnajke? Sto je logicno u danasnjoj bosnjackoj politici?

Ma otkaci.
sto se imalo reci ovdje - reklo se.

Sve objasnjeno i sve o svakome jasno. Lijeci svoje frustracije ili manjak racionalnosti na drugom mjestu.

Ko da gledam da ce ti komentar biti u stilu "Znaci neznas odgovoriti na pitanje" i slicne fore".

hAZNADAR wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Daj mi primjere kako su Bosnjaci prakticno dokazali svoj BiH identet? Napisi konkretne rezultate! Popisom stanovnsitva su uradili isto sto i srbi i hrvati, prekrizili su Bosance i ignoirsu nepravlnosti danasnjeg BiH ustava koji diskiminira manjine.

Nikad u svjoim potovima ne pises : ko predstavlja konkrektno Bosnjacki narod, sto je plan doticnih koji predstavlaju Bosnajke? Sto je logicno u danasnjoj bosnjackoj politici?

Ma otkaci.
sto se imalo reci ovdje - reklo se.

Sve objasnjeno i sve o svakome jasno. Lijeci svoje frustracije ili manjak racionalnosti na drugom mjestu.

Nisi nista konkretno objasnio , a tvoje bjezanje od konkretnog odgovora je priceless

Connaisseur Karlin wrote:

hAZNADAR wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Daj mi primjere kako su Bosnjaci prakticno dokazali svoj BiH identet? Napisi konkretne rezultate! Popisom stanovnsitva su uradili isto sto i srbi i hrvati, prekrizili su Bosance i ignoirsu nepravlnosti danasnjeg BiH ustava koji diskiminira manjine.

Nikad u svjoim potovima ne pises : ko predstavlja konkrektno Bosnjacki narod, sto je plan doticnih koji predstavlaju Bosnajke? Sto je logicno u danasnjoj bosnjackoj politici?

Ma otkaci.
sto se imalo reci ovdje - reklo se.

Sve objasnjeno i sve o svakome jasno. Lijeci svoje frustracije ili manjak racionalnosti na drugom mjestu.

Nisi nista konkretno objasnio , a tvoje bjezanje od konkretnog odgovora je priceless

Editovao sam svoj post prije nego si ubacila uobicajeni glupi komentar.
Dobila si sve odgovore i svaka tvoja nova fiks ideja u deklasiranju Bosnjaka je potucena.

hajd sad opet istu mantru "[Nisam dobila odgovore, bjezis od istine, znaci nemate pojma,.. bla, bla,." ko kakav autista.

Ajd u krpe

hAZNADAR wrote:
Editovao sam svoj post prije nego si ubacila uobicajeni glupi komentar.
Dobila si sve odgovore i svaka tvoja nova fiks ideja u deklasiranju Bosnjaka je potucena.

hajd sad opet istu mantru "[Nisam dobila odgovore, bjezis od istine, znaci nemate pojma,.. bla, bla,." ko kakav autista.

Ajd u krpe

Nije tocno, jer o ovome nisi nikad nesto konkretno napsiao:

Daj mi primjere kako su Bosnjaci prakticno dokazali svoj BiH identet? Napisi konkretne rezultate! Popisom stanovnsitva su uradili isto sto i srbi i hrvati, prekrizili su Bosance i ignoirsu nepravlnosti danasnjeg BiH ustava koji diskiminira manjine.

Nikad u svjoim potovima ne pises : ko predstavlja konkrektno Bosnjacki narod, sto je plan doticnih koji predstavlaju Bosnajke? Sto je logicno u danasnjoj bosnjackoj politici?

Nijedna tvoj post nema konkretan odogvor vezan za postavljena pitanja. Tvoji postovi o bosnjackom nacionalizmu nisu detaljni i konkretni. Hajde sad lijepo odogovri,umjesto da nastavis sa kukanjem i ponavljanjem price "sve ti je objasnjeno". Bjezis od konkretnih odgovora , to me ne cudi, isto pises i ponsasna se kao vecina politicara Isti stil Hajde budi hrabar, pa odgovori

hAZNADAR wrote:I zapoceo greskom - Bosnjani se ne spominju u 12 stoljecu u pisanom spomenu - tek poslije a i to je posebna tema. Ne radi se samo o plemstvu i nema nigdje obicaj da se samo plemstvo imenuje tako imenicom.
Postirao sam ranije povelje i spomene Bosnjana gdje se jasno vidi da su u pitanju stanovnici, podanici,.. u Bosni. Bilo da vladari spominju sve podanike uredjenjem nekog pravnog pitanja sa susjedom, bilo da sami obicni ljudi sebe tako navode, bilo strani zapisi poput pape, domikanaca, dubrovcana,.. koji sve Bosnjane tako oslovljavaju a ne samo plemstvo. Trebam li postirati ponovo povelje i izvore ili da se vratis koju stranicu nazad?

Ovo je moj posljedni komentar na ovoj temi. Preostavljam je tebi da se sa njom mucis u Sveckoj. Gorak je tamo zivot, znam.

Venecijanci vec u 12. vijeku koriste pojam Bosnjanin za stanovnika Bosne. U domacim izvorima se prvi put pojavljuje tek 1322. godine. Meni je sada apslutno nebitno koga taj pojam opisuje, iskljucivo plemstvo ili i cjelokupno stanovnistvo, koje, usput receno, tada nije nitko nista pitao niti je ono gajilo narodnu svijest.

A ha,.. znaci stari Bosnjani utekli a na njihovo mjesto dosle izbjeglice iz susjednih zemalja i Vlasi. O zemljo otvori se - pa zar ziv covjek moze vjerovati u ovakve gluposti. I naravno - isti arsin nije za Srbe i Hrvate. To sto pricas je teza Vase Glusca koji je odbacen u nauci skoro vijek - cak i danasnja mitomanija je malo hajdemo reci modernija. Srecom, Osmanlije su imale popis domacinstava i Bosna nije bas bila pustahija, kao sto nije bila nesto gusto naseljena ni ranije. Vlasi zive na cijelom prostoru i spominju se i ranije u darovnicama recimo sa svojim katunima, a i poslije gdje i Osmanlije i putopuisci biljeze koliko ih je i da su uglavnom hriscani. Osmanlije su ih planski naseljavali na podrucje vojne krajine napr gdje su imali odredjene poreske povlastice. Buduci da se islam sirio koncentricno iz gradova prema selima i da je i u 19-om vijeku bilo heterogene vjerske prakse po selima - po cemu zakljucujes da su stocarski nomadi postali prvenstveno muslimani?
Takodjer postoji dosta izvora i zapisa gdje se muslimansko stanovnistvo vise osipalo nego sto je dosljaka doalzilo. Prvo sto je kuga pogadjala najvise gradove, drugo sto su kao jedini vojni obveznici Bosnjaci muslimani ginuli u hiljadama na stanim ratistima, trece sto se desila najveca emigracija u Tursku dolaskom AU gdje se danas Bosnjaci broje u milionima.
Tako da ta prastara fasisticka teza o Bosnjacima- uglavnom stranim dosljacima nema uporiste niti u logici niti u izvorima. Bilo ih je ali ne u toliko broju - i migracije seu obuhvaale sve nase prostore a ne samo BiH.

Svi smo mi miks raznoraznih gdje se samo zadrzalo staro ime. Vec u srednjem vijeku su plemena asimilirala druga plemena cije ime je nestalo i starosjedioce u svoje ime - a tek poslije migracijama i napose u 19 vijeku. Porijeklo imena Bosna je i dalje nepoznato - ali nije jedini slucaj da se obrazovao etnos na nekom podrucju bilo da je geografski ili politicki prefiks a da nije zabiljezen na karti plemena. Da li se mozemo pozivati na Bosnjane kao pretke - naravno. Isto kao Hrvati na hrvatsko pleme od vremena seoba i slavenskog panteona pa poslije. Nije u pitanju samo krv vec tradicija imena. Na istom prostoru dakle postoje Bosnjani, poslije isti narod Bosnjaci i na istom prostoru danas Bosnjake.

Nisam rekao da su Bosnjani nestali iz Bosne, a na njihovo mjesto dosli Vlasi. Tvrdim da su mnogi opustoseni i raseljeni dijelove Bosne postepeno naseljavani nomadskim ili polunomadskim Vlasima koji su, u skladu sa novim okolnostima i potrebama, prihvatili sedentarizirani nacin zivota. Jedan dio tih Vlaha je presao na islam. Neki strucnjaci kao Nedim Filipovic su bili misljenja da su Vlasi u ranoj fazi ustaljenja turske vlasti odigrali mozda i odlucnu ulogu u islamizaciji sarajevskog kraja pa i zvornickog sandzaka. Sve su to teze o kojima se da raspravljati i ja ih spominjem zato sto su plauzibilne. Vlasi su utjecali na etnogenezu svih balkanskih naroda. Zar ja moram svaki put napisati ali i Srbi i Hrvati... da se ti ne bi slagirao? Mnoga pitanja ostaju otvorena. Tko su hercegovacki Vlasi? Imaj u vidu da se narod u Bosni bavio zemljoradnjom, a u najvecem dijelu Hercegovine stocarstvom. Jesu li Vlasi zasebna etnicka skupina, odnosno radi li se o ostacima romaniziranog predslavenskog stanovnistva koje nakon dolaska Slavena biva postepeno slavizirano (uz zadrzavanje starog nacina zivota i socijalne strukture) ili je vlah svatko tko se bavi stocarstvom? Ova pitanja su jos uvijek predmet zestokih debata. Sam pojam Vlah su Germani i Slaveni izvorno upotrebljavali za svo romansko stanovnistvo, ali je pojam vjerojatno keltskog porijekla. Taj se naziv danas dan upotrebljava za jos nekoliko drzava i naroda. Primjeri: Wales (britansko ostrvo), Welsche (njemacki naziv za frankofone Svicarce), Wlochy (poljski naziv za Italiju) itd. Radi se najcesce o egzonimu. Recimo, balkanski Vlasi sebe nikada nisu sami zvali Vlasima nego raznim varijantama izvorno latinskog Romanusa sto jednostavno znaci Rimljanin.

Svaka zemlja je bila izlozena velikim kretanjima stanovnistva. Tako su se i identiteti stalno mijenjali. Danasnji Bosnjaci, Srbi, Hrvati ili Vlasi nisu istu sto i Bosnjani, Srbi, Hrvati i Vlasi u srednjem vijeku. Srbin je u srednjem vijeku bio nesto drugo, a par stotina godina ranije opet nesto trece. Je li ti sada malo bolje? I da ne zaboravim jos jednu stvar: kako mislis da je u Bosni ijekavica dobrim dijelom istisnula ikavicu? Odakle mislis da potjecu toponimi kao sto su Romanija ili Vlasenica? To nije neobicno u Dalmaciji ili Crnoj Gori, ali otkud u Bosni? Ne moras mi na to odgovarati, jer napustam temu.

Bosnjastvo se istice samo kada je na tapetu i negirano, deklasirano,.. Nije nikakav inat vec jedini izbor. U vremenu kada je nacija Musliman kao i Jugosloven izgubila smisao - Bosnjaci su mogli samo vratiti staro ime ili izamisliti novo Bosansko koje se u takvom kontekstu nije nikada koristilo.
Nije mi poznato da se Bosnjaci smatraju Turcima,.. a oslovljavanje bracom nije obavezno po krvi.
Inat ipak postoji - upravo prema integralnom Bosnstvu bilo kroz prizmu susjednih interesa ili jugo standarda. Kada covjek cuje bljuvotine o Bosnjacima i upozna opcenito mentalni sklop takvoga po pitanju tolerancije, respekta,.. pa naravno da se javi odbojnost. Promotori bosanstva su se pokazali kao najveci sovinisti na ovim prostorima. I manje tolerantni od najgrlatijih Bosnjaka.

Istina, bosanstvo nikada nije ozivjelo niti su za to postojali dovoljni uslovi, ali sto je lose u tome? Meni to apsolutno ne smeta i volio bih kada bi se Bosnjaci, Srbi i Hrvati poceli izjasnjavati kao Bosanci, ali od toga nema nista i nece se nikada dogoditi. Nazalost, i opstanak BiH je veoma upitan. Ona postoji samo zato sto joj danasnji vlasnici, zapadne kolonijalne sile, nisu ugasili aparate. U samoj BiH nema snage na koju se ona moze oslanjati. I Bosnjaci danas zagovaraju totalnu kulturnu i drustvenu segregaciju naroda u BiH, tako da od BiH nema nista, sto su za mene teske rijeci, ali ne hranim se iluzijama.

Nacionalizam je defakto evropski produkt, zapadne Evrope tacnije kao proces poslije napoleonovih ratova i svijesti kod ljudi. Nacionalizam je omogucio bolju homogenost, industrijalizaciju, konkurenciju u razvoju i tehnologiji izmedju nacija i ubrzo preuzeo primat u svijetu. Model se samo kopirao u ostatku svijeta - negdje vise negdje manje uspjesno. Turci i Albanci su imali bolje preduslove jer se od susjeda razlikuju i jezicno i etnicki i cak i rasno. Plus sto je kemalisticka politika u Turskoj uvijem kopirala zapad. japan recimo je uspio ali uz teske muke na pocetku gdje se nacionalizam buklalno silom naturio.

Slazem se sa ovim, no i Bosnjaci su mogli uciniti isto sto i Albanci i Turci. I tamo se "nacionalizacija" nametala silom. U Turskoj su svi, i Bosnjaci, silom asimilirani. Morali su prihvatiti turska imenai u javnosti govoriti samo njihovim jezikom. To Srbi i Hrvatima Bosnjacima nikada nisu ucinili. I danas kada odu zivjeti u Tursku i uzmu njihovo drzavljanstvo, bez problema sebi daju neko tursko ime. Kada je Kusturica postao Nemanja, proglasen je za izdajnika broj jedan. Drugim rijecima, prosjecni Bosnjo ce prije postati Ümit ili Serkan nego Tvrtko.

Ta iritcaija koju spominjes je zastitni znak mitomana i susjednih sovinista. Istu foru koristi i karlin. I tacno sam znao unaprijed da ces to zakljuciti. Jer se radi o istoj matrici. Bosnjake tumace kroz historiju, porijeklo, kulturu, politiku,.. kao nizerangirane u odnosu na ostale, selektivno koriste dokaze, ... i jos skontaju da je to toliko ocigledno da Bosnajci sami znaju to ali izmisljaju identitet, historiju, inate se, kriju kroz to frustracije i cackanje po tome ih nervira.
Sta mislis koliko puta sam se ovdje sreo sa mitomanom koji rekne glupost a ja fino i kulturno podastrem izvore koji to pobiju i taj zakljuci da sam se iznervirao, dirnut u bolnu tacku,.. i da sam neki radikal koji mrzi sve ostalo.

Kao sto rekoh ranije - mitomani nebosnjaci me ne interesuju - odgovaram im jer volim ovu tematiku. Interesuju me prvenstveno domaci antibosnjaci koji se rastope na vase price o postovanju,.. i usput kupe muda za bubrege.

Jah, sta ces. Svi su mitomani i neznalice, samo ti nisi. Sve najbolje u Sveckoj!

listopad wrote:

Ovo je moj posljedni komentar na ovoj temi. Preostavljam je tebi da se sa njom mucis u Sveckoj. Gorak je tamo zivot, znam.
Venecijanci vec u 12. vijeku koriste pojam Bosnjanin za stanovnika Bosne. U domacim izvorima se prvi put pojavljuje tek 1322. godine. Meni je sada apslutno nebitno koga taj pojam opisuje, iskljucivo plemstvo ili i cjelokupno stanovnistvo, koje, usput receno, tada nije nitko nista pitao niti je ono gajilo narodnu svijest.

Prvo utvrdio da su Bosnjani samo plemstvo a sad ti nije bitno. Pretpostavljam da si procitao povelje na koje sam te uputio.

Nisam rekao da su Bosnjani nestali iz Bosne, a na njihovo mjesto dosli Vlasi. Tvrdim da su mnogi opustoseni i raseljeni dijelove Bosne postepeno naseljavani nomadskim ili polunomadskim Vlasima koji su, u skladu sa novim okolnostima i potrebama, prihvatili sedentarizirani nacin zivota. Jedan dio tih Vlaha je presao na islam. Neki strucnjaci kao Nedim Filipovic su bili misljenja da su Vlasi u ranoj fazi ustaljenja turske vlasti odigrali mozda i odlucnu ulogu u islamizaciji sarajevskog kraja pa i zvornickog sandzaka. Sve su to teze o kojima se da raspravljati i ja ih spominjem zato sto su plauzibilne. Vlasi su utjecali na etnogenezu svih balkanskih naroda. Zar ja moram svaki put napisati ali i Srbi i Hrvati... da se ti ne bi slagirao? Mnoga pitanja ostaju otvorena. Tko su hercegovacki Vlasi? Imaj u vidu da se narod u Bosni bavio zemljoradnjom, a u najvecem dijelu Hercegovine stocarstvom. Jesu li Vlasi zasebna etnicka skupina, odnosno radi li se o ostacima romaniziranog predslavenskog stanovnistva koje nakon dolaska Slavena biva postepeno slavizirano (uz zadrzavanje starog nacina zivota i socijalne strukture) ili je vlah svatko tko se bavi stocarstvom? Ova pitanja su jos uvijek predmet zestokih debata. Sam pojam Vlah su Germani i Slaveni izvorno upotrebljavali za svo romansko stanovnistvo, ali je pojam vjerojatno keltskog porijekla. Taj se naziv danas dan upotrebljava za jos nekoliko drzava i naroda. Primjeri: Wales (britansko ostrvo), Welsche (njemacki naziv za frankofone Svicarce), Wlochy (poljski naziv za Italiju) itd. Radi se najcesce o egzonimu. Recimo, balkanski Vlasi sebe nikada nisu sami zvali Vlasima nego raznim varijantama izvorno latinskog Romanusa sto jednostavno znaci Rimljanin.

Svaka zemlja je bila izlozena velikim kretanjima stanovnistva. Tako su se i identiteti stalno mijenjali. Danasnji Bosnjaci, Srbi, Hrvati ili Vlasi nisu istu sto i Bosnjani, Srbi, Hrvati i Vlasi u srednjem vijeku. Srbin je u srednjem vijeku bio nesto drugo, a par stotina godina ranije opet nesto trece. Je li ti sada malo bolje? I da ne zaboravim jos jednu stvar: kako mislis da je u Bosni ijekavica dobrim dijelom istisnula ikavicu? Odakle mislis da potjecu toponimi kao sto su Romanija ili Vlasenica? To nije neobicno u Dalmaciji ili Crnoj Gori, ali otkud u Bosni? Ne moras mi na to odgovarati, jer napustam temu.

Bio si jasan sa pocetnom tvrdnjom o bjezaniji Bosnjana i dolaska izbjeglica - vec poznata teza. Ostatak ti je opce o Vlasima sto niti je sporno niti sam doveo u pitanje. Da su Vlasi bili toliko brojni - historija Bosne bi tekla drugacije.

Istina, bosanstvo nikada nije ozivjelo niti su za to postojali dovoljni uslovi, ali sto je lose u tome? Meni to apsolutno ne smeta i volio bih kada bi se Bosnjaci, Srbi i Hrvati poceli izjasnjavati kao Bosanci, ali od toga nema nista i nece se nikada dogoditi. Nazalost, i opstanak BiH je veoma upitan. Ona postoji samo zato sto joj danasnji vlasnici, zapadne kolonijalne sile, nisu ugasili aparate. U samoj BiH nema snage na koju se ona moze oslanjati. I Bosnjaci danas zagovaraju totalnu kulturnu i drustvenu segregaciju naroda u BiH, tako da od BiH nema nista, sto su za mene teske rijeci, ali ne hranim se iluzijama.

I ja bih volio da se svi izjasnjavamo isto makar kao Klingonci. Ali kao Banjalucanin - vidio sam koliko je moglo proci bosanstvo od samog pocetka. Opet - Bosnjaci nisu nikada zagovarali totalnu segregaciju. Naprotiv - vjecita optuzba za hegemoniju, megalomanizam, naturanje,.. i cinjenica je da su jedini prihvatili zajednicku zastavu, himnu, ZavnoBiH umjesto novijeg datuma, i da im zarad zajednistva u institucijama sjede zlocinci. Imali su i Hrvati ZavnoH - pa su pobunjeni Srbi brisali ZavnoHom guzicu i Hrvati lijepo izaberu datum koji samo njima pase.
Kada vidis da Bosnjaci totalno odbace te komprimisne stvari, izjasne se protiv konstitutivnosti i BiH proglase svojo nacionalnim drzavom - onda ce ti prica imati smisao. Bosnjaci su danas jedina realna snaga koja gaji, postuje,.. bosanskohercegovacki identitet.

Slazem se sa ovim, no i Bosnjaci su mogli uciniti isto sto i Albanci i Turci. I tamo se "nacionalizacija" nametala silom. U Turskoj su svi, i Bosnjaci, silom asimilirani. Morali su prihvatiti turska imenai u javnosti govoriti samo njihovim jezikom. To Srbi i Hrvatima Bosnjacima nikada nisu ucinili. I danas kada odu zivjeti u Tursku i uzmu njihovo drzavljanstvo, bez problema sebi daju neko tursko ime. Kada je Kusturica postao Nemanja, proglasen je za izdajnika broj jedan. Drugim rijecima, prosjecni Bosnjo ce prije postati Ümit ili Serkan nego Tvrtko.

Kusta nije izdajnik jer nije nikada bio Bosnjak. Muslimanski zvuk imena ne znaci nista. Za mene je samo jedan od intelektualne elite u sluzbi zla poput Kapora, Crncevica, Cosica,..
A u stranoj drzavi doseljenici naravno nauce taj jezik i integrisu se. Sta je u tome sporno? Bio sam u Izmiru, posjetio klub - svi su ponosni Bosnjaci i to isticu. Bosnjacka imena danas su arapskog, persijskog, hebrejskog,.. korijena kakav je obicaj u muslimana u svijetu. Nekada su imali drugacija imenai drugacije obicaje, danas ne i to je skroz normalno. Ali su i dalje isti narod. Pa cijela juzna Amerika ne samo da ima spanska imena vec i jezik. I niko im ne spori njihovu historiju ranije.

Jah, sta ces. Svi su mitomani i neznalice, samo ti nisi. Sve najbolje u Sveckoj!

Ne samo ja - vec velika vecina ljudi koje historija ili ne interesuje ili jednostavno nisu mentalnog sklopa i karaktera da drugima negiraju historiju, deklasiraju ime,... Ovo sto si ti napisao u proslom postu u vecini svijeta nije normalno, nije ni tolerancija ni respekt. Sto znaci da sam ja samo prosjecan - a ti ne. Pa meni nebi palo na pamet da odem na neki hrvatski forum i napisem gluposti koje si ti napisao,.. A spominjanje Svecke ti je samo jeftin pokusaj da dobijes saveznike kod domacih mahalaca. Vidio sam kako se Hrvati odnose pram svojoj dijaspori, i ne samo oni - koga briga za bosanske mahalce koji mrze sve sto je drugacije. Ne pricamo o zivotu u BiH, porezima, izborima,.. vec o identitetu sto je univarzalno. Hoces da ides odavde i zadnje ti javljanje? Nemoj molim te, ostani i prosvijetli nas. Reci nam sta je za nas bolje, analiziraj nasu psihologiju i porive,...

Connaisseur Karlin wrote:

BHCluster wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Zasto automatski mislis, da je Bosanstvo protiv Bosnjaka Hrvata ili Srba ? Niko ne brani da tri naroda u BiH imaju svoj politicki idnetet,ali svi bi morali graditi iznad svega bosanski identitet Zato sam upravo u naslovu teme podvukla BOSNJANI , jer oni su imali taj bosasnki identitet. Bosnjani cu bili skup sa podskupovima ranih manjih grupa. I ntrene razlike , ili bolje reci, njihovo bogatstvo, tj. kutlrune, relgijske i reginalne su bile prepoznte u sklopu tadasnjeg bossnskog identieta. Taj idnetet je nestao sa peridoom srenjdovijekovne Bosne. Danas je takv bosanski identiet neophodan ako zelite da sacuvate drzavu i vlasititi drzavni/nacionalni BiH idnetet.

Sto se tice Bosanstva kod mene tu nema dileme jer ga zivim, sto se tice hrvata i srba to njih pitaj. Kako mozes porediti da ga da prostis tako nazovem politicki zivot sada i iz srednjeg vijeka? Kakav je to bio "bosasnki identitet" kod Bosnjana? Ako si ti duhovni i mentalni apatrid to ne znaci da su Bosnjaci zar ne?

Bosnjaci su ,kao i hrvati i srbi iz BiH dokazali da im nije stalo do bosanstva,upravo sa popisom stanovnistva

Prakticno, vama je svima normlano diskiminirati misjenje i razmisljanje bosanskih gradjana

Vidimo iz 25gdisnjih primjera kako i koliko je bosnjastvo podrzalo i svoj bosanski identet. Dokaza jednostavno nema.

Kakav je to bio "bosasnki identitet" kod Bosnjana? Kako si ti kompetenta da o tome govoris kad ga ti nemas? Sto se tice gradjana Bosne i Hercegovine treba da znas da "Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (zajedno s ostalima), i građani Bosne i Hercegovine".

Connaisseur Karlin wrote:
Nije tocno, jer o ovome nisi nikad nesto konkretno napsiao:

Nijedna tvoj post nema konkretan odogvor vezan za postavljena pitanja. Tvoji postovi o bosnjackom nacionalizmu nisu detaljni i konkretni. Hajde sad lijepo odogovri,umjesto da nastavis sa kukanjem i ponavljanjem price "sve ti je objasnjeno". Bjezis od konkretnih odgovora , to me ne cudi, isto pises i ponsasna se kao vecina politicara Isti stil Hajde budi hrabar, pa odgovori

Joj jesi dosodna majko mila. Stoput ti odgovoreno, a ti opet jedno te isto.

Majke mi natjeraces me da organizujem akciju skupljanja para za tebe.

BHCluster wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Bosnjaci su ,kao i hrvati i srbi iz BiH dokazali da im nije stalo do bosanstva,upravo sa popisom stanovnistva

Prakticno, vama je svima normlano diskiminirati misjenje i razmisljanje bosanskih gradjana

Vidimo iz 25gdisnjih primjera kako i koliko je bosnjastvo podrzalo i svoj bosanski identet. Dokaza jednostavno nema.

Kakav je to bio "bosasnki identitet" kod Bosnjana? Kako si ti kompetenta da o tome govoris kad ga ti nemas? Sto se tice gradjana Bosne i Hercegovine treba da znas da "Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (zajedno s ostalima), i građani Bosne i Hercegovine".

U BiH postoje konstituivne etnicke grupe gradjana koji diskiminiraju manjine i ostale grupe gradjana. BiH je potreban konstitucionalna reforma, no bosnjackim,hrvatksim i sprskim nacionlaistima se ista ideja ne dopada.

Bosanski identet Bosanjana je bio bazran na zajednickoj pripadnosti razlicith narodniha grupa u okviru granica srednjovijekovne Bosne. Identet se ne moze bukvlano komparirati kao danasnji nacionlani idnetet, jer nacije tad nisu bile formirane kao danas. Tadasnje teritorije se jesu pomjerale kao rezultat pomjeranja granica , to je uslovilo prihavtanje novih grupa , kao i migracija stanovnistva, to su procesi kojim su bili izlozeni Bosnjani i ostale narodne grupe. U BiH, bosanjstvo hrvatstvo i srpstvo su sinonim pripadnosti vlastitoj narodnoj grupi,ali ne i zajednicka pripadnost u okviru vlastite drzave. Bosanac kao simbol zajdenicke pripadnosti trenutno nije prisutno u BiH.

Connaisseur Karlin wrote:

BHCluster wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Bosnjaci su ,kao i hrvati i srbi iz BiH dokazali da im nije stalo do bosanstva,upravo sa popisom stanovnistva

Prakticno, vama je svima normlano diskiminirati misjenje i razmisljanje bosanskih gradjana

Vidimo iz 25gdisnjih primjera kako i koliko je bosnjastvo podrzalo i svoj bosanski identet. Dokaza jednostavno nema.

Kakav je to bio "bosasnki identitet" kod Bosnjana? Kako si ti kompetenta da o tome govoris kad ga ti nemas? Sto se tice gradjana Bosne i Hercegovine treba da znas da "Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (zajedno s ostalima), i građani Bosne i Hercegovine".

U BiH postoje konstituivne etnicke grupe gradjana koji diskiminiraju manjine i ostale grupe gradjana. BiH je potreban konstitucionalna reforma, no bosnjackim,hrvatksim i sprskim nacionlaistima se ista ideja ne dopada.

Bosanski identet Bosanjana je bio bazran na zajednickoj pripadnosti razlicith narodniha grupa u okviru granica srednjovijekovne Bosne. Identet se ne moze bukvlano komparirati kao danasnji nacionlani idnetet, jer nacije tad nisu bile formirane kao danas. Tadasnje teritorije se jesu pomjerale kao rezultat pomjeranja granica , to je uslovilo prihavtanje novih grupa , kao i migracija stanovnistva, to su procesi kojim su bili izlozeni Bosnjani i ostale narodne grupe. U BiH, bosanjstvo hrvatstvo i srpstvo su sinonim pripadnosti vlastitoj narodnoj grupi,ali ne i zajednicka pripadnost u okviru vlastite drzave. Bosanac kao simbol zajdenicke pripadnosti trenutno nije prisutno u BiH.

A zasto bi bosanstvo bilo vaznije od narodnih grupa?

Connaisseur Karlin wrote:

BHCluster wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Bosnjaci su ,kao i hrvati i srbi iz BiH dokazali da im nije stalo do bosanstva,upravo sa popisom stanovnistva

Prakticno, vama je svima normlano diskiminirati misjenje i razmisljanje bosanskih gradjana

Vidimo iz 25gdisnjih primjera kako i koliko je bosnjastvo podrzalo i svoj bosanski identet. Dokaza jednostavno nema.

Kakav je to bio "bosasnki identitet" kod Bosnjana? Kako si ti kompetenta da o tome govoris kad ga ti nemas? Sto se tice gradjana Bosne i Hercegovine treba da znas da "Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (zajedno s ostalima), i građani Bosne i Hercegovine".

U BiH postoje konstituivne etnicke grupe gradjana koji diskiminiraju manjine i ostale grupe gradjana. BiH je potreban konstitucionalna reforma, no bosnjackim,hrvatksim i sprskim nacionlaistima se ista ideja ne dopada.

Bosanski identet Bosanjana je bio bazran na zajednickoj pripadnosti razlicith narodniha grupa u okviru granica srednjovijekovne Bosne. Identet se ne moze bukvlano komparirati kao danasnji nacionlani idnetet, jer nacije tad nisu bile formirane kao danas. Tadasnje teritorije se jesu pomjerale kao rezultat pomjeranja granica , to je uslovilo prihavtanje novih grupa , kao i migracija stanovnistva, to su procesi kojim su bili izlozeni Bosnjani i ostale narodne grupe. U BiH, bosanjstvo hrvatstvo i srpstvo su sinonim pripadnosti vlastitoj narodnoj grupi,ali ne i zajednicka pripadnost u okviru vlastite drzave. Bosanac kao simbol zajdenicke pripadnosti trenutno nije prisutno u BiH.

Konacno samo sto si ponovila ono sta je napisano u ustavu Bosne i Hercegovine a to je:

"Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (zajedno s ostalima), i građani Bosne i Hercegovine".

Connaisseur Karlin wrote:

wmosi wrote:

Connaisseur Karlin wrote: Ranije postavljena fotka sa vojnicma-konjanicima iz 1785 je o Bosniak u Pruskom ratu, iz znatno ranijeg perioda , tj. tad se tek pocel buditi nacionalna svijest,a kod muslimana iz BiH je to tek pocelo 1881 godine.

Zar je bitno kad je to bilo, bitno je da je probudiše već jednom i da imamo ravnopravne sagovornike. Tri naroda, tri nacije, sve tri ravnopravne.

Kakvo je to pitanje Ti zelis reci da je bosnjak u pruskom ratu imao isti identet kao danasnji bosnjak

Ne želim to reći, nego me zanima koji su to bili ljudi u pruskim husarima? Da li samo muslimani, ili sve tri vjere? S obzirom da si ti vrstan poznavalac istorije ove zemlje, ne sumnjam da ti to znaš.

Dakle mora se priznati da se Karlinka super osjeca jer je uspjela sa zajebavanjem Bosnjaka na 16 stranica. Kao i uvijek Bosnjaci se moraju pravdati, dokazivati svakom kome se digne ona stvar ili koji misli da je neka klasa iznad Bosnjaka. Ovo je kao i kad Nele i slicni nacionalisti kazu kako je protjerano 200 000 Srba iz Sarajeva i onda se kao i na ovoj temi satrase dobri i naivni Bosnjaci da dokazu nacionalisticki zajebantskoj bagri da to nije tacno. Kad se spomene protjerivanje Bosnjaka onda se odgovara "bio je rat i svi su cinili isto (zlocine)" ili "dosta je bilo prica o ratu okrenimo se buducnosti" a istovremeno se obavljaju parastosi za stvari od prije 70 ili 100 godina.
No da se vratimo temi tj. da zavrsimo sa istom. Dragi forumasi ohladite malo i pretsanite objasnjavati Karlinki stvari koje ona zna ali vas sa u zivanjem zajebava. Njoj bi savjetovao da ode na neki srpski forum i da svoje pitanje koje je postavila ovdje: " Daj mi primjere kako su Bosnjaci prakticno dokazali svoj BiH identet? Napisi konkretne rezultate." lijepo preformulise za njihove korisnike na ovaj nacin:
Dajte mi primjere kako su Srbi prakticno dokazali svoj srbijanski identet? Napisite mi konkretne rezultate.
Nadam se da ce doticna smoci snage da postavi ovo pitanje kao i za sto oni nisu Srbijanci nego Srbi?
Za mene je ova tema zavrsena a nadam se i za protjeranog Haznadara kao i monoge druge naivne forumasa koji misle da ce nesto uspjeti na ovoj temi. Zivi i zdravi mi bili (naravno i ti Karlinka).
P.S. - Karlinka nemoj postavaljati ova pitanja jer nebeski narod je puno demokraticniji od Bosnjaka pa bi ti neko od njih mogao pozvoniti na vrata ili te sresti na ulici da ti dokaze njihov identitet. Ja znam da ti ovo znas pa neces to uraditi a i ja kao pacifista ne bih te volio nositi na dusi. Zivjela ti nama 100 godina i zajebavaj forumase ciji si drzavljanin a nas glupe i neobrazovane Bosnjake ostavi da se sami pojedemo.

BHCluster wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
U BiH postoje konstituivne etnicke grupe gradjana koji diskiminiraju manjine i ostale grupe gradjana. BiH je potreban konstitucionalna reforma, no bosnjackim,hrvatksim i sprskim nacionlaistima se ista ideja ne dopada.

Bosanski identet Bosanjana je bio bazran na zajednickoj pripadnosti razlicith narodniha grupa u okviru granica srednjovijekovne Bosne. Identet se ne moze bukvlano komparirati kao danasnji nacionlani idnetet, jer nacije tad nisu bile formirane kao danas. Tadasnje teritorije se jesu pomjerale kao rezultat pomjeranja granica , to je uslovilo prihavtanje novih grupa , kao i migracija stanovnistva, to su procesi kojim su bili izlozeni Bosnjani i ostale narodne grupe. U BiH, bosanjstvo hrvatstvo i srpstvo su sinonim pripadnosti vlastitoj narodnoj grupi,ali ne i zajednicka pripadnost u okviru vlastite drzave. Bosanac kao simbol zajdenicke pripadnosti trenutno nije prisutno u BiH.

Konacno samo sto si ponovila ono sta je napisano u ustavu Bosne i Hercegovine a to je:

Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (zajedno s ostalima), i građani Bosne i Hercegovine".

Opet zaobilazis sustinu price:

Ustav BiH treba reformu; Postojanje konstituvinih naroda, osatli i manjina u jednoj drzavi oznacava NERAVNOPRNOST prema svim gradjanima BiH;
Njveci problem je naravno sukob tri dominantne etnicke grupe, jer svaka grupi zeli biti dominantnija od druge grupe. Procenat Bosanjka u bih 51% nema efekta ,jer jednsotavno , kao etnicka grupa ne dominira svjim zakonima i pravilima u cijeloj drzavi. Politicke ne-prilike su najbolje uticale na stvaranje jos vecih razlika mejdu grupama. Vrlo je intresntna interna situacija u etnicki dominaninm grupama : " dominant ethnic majorities may nothave particular ethnic majority group consciousness, instead identifying themselves either with the nation as a whole or with some subgroup within the majority such as their class or religion.