Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post Reply
User avatar
Ricken
Posts: 6053
Joined: 03/05/2011 23:00
Location: Tamo na jugu daleko od sjevera
Contact:

#376 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by Ricken »

Connaisseur Karlin wrote:
Ricken wrote:Karlin, objasni nam razliku bosanstva i bošnjaštva u historijskom kontekstu, a pri tome zaboravi na trenutni aktuelni politički momenat na tu temu?
Do kraja 18 sotljeca , svaki Bosanac/Bosnjak, bez obzira ne relgiju je bio Bosanac/Bosnjak, tad nije bilo etnickih grupa, ali danas imamo etnicke grupe , a jedna od njih je Bosnjak , koja u BiH Ustavu definira osobu muslimasnke religjske vjeroispovijetsti iz danasnje BiH. Danasnja Bosanjastvo je udaljeno od danasnjeg Bosanstva, a ovo je tipicno i kod BiH hrvata i srba u BiH. Nelogicno je da danasnji Bosnjaci pricaju i nekadasnjem istorijskom bosnjastvu kao iskljucivo njihovoj istorijskoj proslosti, a istoremeno BiH hrvati i Srbi ne zele ni pricati o nekadansjem bosanjstvu/bosanstvu, ali iz iskljucivo radikalanih nacioalnih razloga. Sto danasnji Bosnjak-musliman iz BiH poksuava pricom uraditi ili uvjeritisa vracanjem na daleku bosansku/bosnjacku proslost? Sto je cilja takve price? Tad nije bilo etnickih grupa!
Ja sam te zamolio da se pustiš politike, i da sa naučne strane objasniš razliku. Ti si ipak dala objašnjenje koje je klasična kreacija zapadnih i istočnih političkih interesa, pa samim tim tvoji motivi da raspredaš na ovu temu uopće nemogu biti dobronamjerno prihvaćeni.

Pod jedan etnička skupina znači: populacija ljudi, koju spaja porijeklo, historija, kultura, jezik na određenom geografskom području.

Tvoja je greška što etničke grupe isključivo djeliš na religijskom osnovu, a u etnologiji je ta odrednica nebitna, jer religija uopće neodređuje etničku skupinu. Ali dobro to je potpuno u duhu političke imbecilnosti u kojoj živi daytonska BiH. Šta po tebi Bosna postoji od 18. viejka i samo je od tada valja posmatrati. Aha.

Govoriti da u vrijeme 18. i 19. vijeka nije bilo etničkih grupa, na prostoru bivše yu je čista glupost motivirana političkim, a ne naučnim interesima. Na tragu tih stupidnih ideja, možemo dalje pojednostaviti stvari i zaključiti da ti nama želiš da kažeš da su se u Bosni skupili u 18. i 19. vijeku neki ljudi i organizovali bajramski turnir na male, prvo kao jedna ekipa bošnjani, a onda su skontali da je fudbal zanimljivije igrati ako imaš više ekipa pa se podjelili u tri ekipe, bošnjaci, hrvati i srbi.

Šta je cilj priče, cilj priče je istina i historijska činjenica. Zašto bi bilo ko prihavatao uvezene teorije o etničkim grupama, zasnovane isključivo na političkim interesima, i nekom pravu susjeda na našu domovinu, što je jako dobro objasnio Grašanin u svojim nacrtima.

Zašto bi mi sad žmirili pred historijski činjenicama da bi smo ugodili susjedima?

Citat iz jednog naučnog rada:
"Bosanske katolike, muslimane i pravoslavne je kao Bošnjake označavao i Ilija Garašanin (1812-1876.), ministar za unutrašnje poslove od turskog Carstva zavisne Kneževine Srbije i glavni ideolog tako zvanog velikosrpskog velenacionalnog programa (to je u stvari čovjek koji je stvorio današnje bosanske Srbe i pomagao u stvaranju današnjih bosanskih Hrvata). U svom političkom programu, uglavnom poznatom pod imenom ”Načertanije” odnosno u poglavlju ”O politiki Srbije u smotreniju Bosne, Ercegovine, Crne Gore i sjeverne Albanije” je čak osam puta spomenuo Bošnjake.
8 I. Garašanin je u tom poglavlju prvo pisao o srpskoj državi i obliku srpske državne zajednice i naglasio:

”Ako Bošnjaci ne bi ovo primili to bi otuda kao sigurno sljedovalo raskomadanje Srbalja na provincialna mala knjažestva pod osobitim vladajućim familijama koje bi nepremjeno tuđem i starom uplivu (bile) predale; jer bi one među sobom sarevnovale i jedna drugoj zavidele”.

O srpskim državnim i nacionalnim interesima je zapisao:

”Ko god dakle ovom narodu dobra želi on ne sme Bošnjacima nasledstveno knjažesko dostoinstvo preporučivati”.

Spomenuo je i diplomaciju Kneževine Srbije:

”K ovome treba dakle učiniti da se Bošnjaci i ostali Slaveni i kod ovoga treba zaštitu i svaku pomoć da nađu kad god se o tom radilo bude ovog načela vrednost pokazati”.

Prilično precizno je opisao na koji način bi moralo doći do ujedinjenja Bosne i Srbije:

”Ustav i sva ustrojenija glavna knjaževstva Srbije u Bosni i Hercegovini među narodom rasprostranjavaju, nego još i to da se za vremena nekoliko mladih Bošnjaka u srpsku službu državnu primi da bi se ovi praktično u političeskoj i financijalnoj struci pravlenija, u pravosudiju i javnom nastavleniju obučavaju i za takve činovnike prepravljaju koji bi ono što su u Srbiji naučili posle u svome otečestvu u djelo privesti mogli. – Ovde je naročito nužno to primjetiti: da ove mlade ljude pored ostalih treba osobito nadziravati i vaspitavati tako, da njihovim radom sasvim obvlada ona spasitelna idea opšteg sjedinjenja i velikog napretka. Ova dužnost ne može se dovoljno preporučiti”.

Brinuo se i za kulturni život Bošnjaka i Srba:

”U ovoj celji nužno bi bilo narediti da se po gdi koja knjiga molitvena i pesme molitvene i pesme duhovne u beogradskoj tipografiji štampaju; – posle toga i molitvene knjige za pravoslavne Hristijane, zbirku narodnih pesama, koja bi na jednoj strani sa latinskim a na drugoj sa kirilskim pismenima štampana bila; osim toga mogla bi se kao treći stepen štampati kratka i opšta narodna istorija Bosne u kojoj se ne bi smela izostaviti slava i imena nekih k muhamedanskoj veri prešavši Bošnjaka. Po sebi se pretpostavlja da bi ova istorija morala biti spisana u duhu slovenske narodnosti i sa svim u duhu narodnog jedinstva Srba i Bošnjaka”.

I. Garašanin je posebno lijepo pisao o uticaju Srbije na Bošnjake – katolike i pravoslavne:

”Na istočnog vjeroispovijedanija Bošnjake veći upliv imati, neće biti za Srbiju težak zadatak. Više predostrožnosti i vnimanija naprotiv toga iziskuje to, da se katolički Bošnjaci zadobijedu. Na čelu ovih stoje franjevački frateri”.
Vipsilon
Posts: 422
Joined: 18/06/2014 12:47

#377 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by Vipsilon »

Ricken wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Ricken wrote:Karlin, objasni nam razliku bosanstva i bošnjaštva u historijskom kontekstu, a pri tome zaboravi na trenutni aktuelni politički momenat na tu temu?
Do kraja 18 sotljeca , svaki Bosanac/Bosnjak, bez obzira ne relgiju je bio Bosanac/Bosnjak, tad nije bilo etnickih grupa, ali danas imamo etnicke grupe , a jedna od njih je Bosnjak , koja u BiH Ustavu definira osobu muslimasnke religjske vjeroispovijetsti iz danasnje BiH. Danasnja Bosanjastvo je udaljeno od danasnjeg Bosanstva, a ovo je tipicno i kod BiH hrvata i srba u BiH. Nelogicno je da danasnji Bosnjaci pricaju i nekadasnjem istorijskom bosnjastvu kao iskljucivo njihovoj istorijskoj proslosti, a istoremeno BiH hrvati i Srbi ne zele ni pricati o nekadansjem bosanjstvu/bosanstvu, ali iz iskljucivo radikalanih nacioalnih razloga. Sto danasnji Bosnjak-musliman iz BiH poksuava pricom uraditi ili uvjeritisa vracanjem na daleku bosansku/bosnjacku proslost? Sto je cilja takve price? Tad nije bilo etnickih grupa!
Ja sam te zamolio da se pustiš politike, i da sa naučne strane objasniš razliku. Ti si ipak dala objašnjenje koje je klasična kreacija zapadnih i istočnih političkih interesa, pa samim tim tvoji motivi da raspredaš na ovu temu uopće nemogu biti dobronamjerno prihvaćeni.

Pod jedan etnička skupina znači: populacija ljudi, koju spaja porijeklo, historija, kultura, jezik na određenom geografskom području.

Tvoja je greška što etničke grupe isključivo djeliš na religijskom osnovu, a u etnologiji je ta odrednica nebitna, jer religija uopće neodređuje etničku skupinu. Ali dobro to je potpuno u duhu političke imbecilnosti u kojoj živi daytonska BiH. Šta po tebi Bosna postoji od 18. viejka i samo je od tada valja posmatrati. Aha.

Govoriti da u vrijeme 18. i 19. vijeka nije bilo etničkih grupa, na prostoru bivše yu je čista glupost motivirana političkim, a ne naučnim interesima. Na tragu tih stupidnih ideja, možemo dalje pojednostaviti stvari i zaključiti da ti nama želiš da kažeš da su se u Bosni skupili u 18. i 19. vijeku neki ljudi i organizovali bajramski turnir na male, prvo kao jedna ekipa bošnjani, a onda su skontali da je fudbal zanimljivije igrati ako imaš više ekipa pa se podjelili u tri ekipe, bošnjaci, hrvati i srbi.

Šta je cilj priče, cilj priče je istina i historijska činjenica. Zašto bi bilo ko prihavatao uvezene teorije o etničkim grupama, zasnovane isključivo na političkim interesima, i nekom pravu susjeda na našu domovinu, što je jako dobro objasnio Grašanin u svojim nacrtima.

Zašto bi mi sad žmirili pred historijski činjenicama da bi smo ugodili susjedima?

Citat iz jednog naučnog rada:
"Bosanske katolike, muslimane i pravoslavne je kao Bošnjake označavao i Ilija Garašanin (1812-1876.), ministar za unutrašnje poslove od turskog Carstva zavisne Kneževine Srbije i glavni ideolog tako zvanog velikosrpskog velenacionalnog programa (to je u stvari čovjek koji je stvorio današnje bosanske Srbe i pomagao u stvaranju današnjih bosanskih Hrvata). U svom političkom programu, uglavnom poznatom pod imenom ”Načertanije” odnosno u poglavlju ”O politiki Srbije u smotreniju Bosne, Ercegovine, Crne Gore i sjeverne Albanije” je čak osam puta spomenuo Bošnjake.
8 I. Garašanin je u tom poglavlju prvo pisao o srpskoj državi i obliku srpske državne zajednice i naglasio:

”Ako Bošnjaci ne bi ovo primili to bi otuda kao sigurno sljedovalo raskomadanje Srbalja na provincialna mala knjažestva pod osobitim vladajućim familijama koje bi nepremjeno tuđem i starom uplivu (bile) predale; jer bi one među sobom sarevnovale i jedna drugoj zavidele”.

O srpskim državnim i nacionalnim interesima je zapisao:

”Ko god dakle ovom narodu dobra želi on ne sme Bošnjacima nasledstveno knjažesko dostoinstvo preporučivati”.

Spomenuo je i diplomaciju Kneževine Srbije:

”K ovome treba dakle učiniti da se Bošnjaci i ostali Slaveni i kod ovoga treba zaštitu i svaku pomoć da nađu kad god se o tom radilo bude ovog načela vrednost pokazati”.

Prilično precizno je opisao na koji način bi moralo doći do ujedinjenja Bosne i Srbije:

”Ustav i sva ustrojenija glavna knjaževstva Srbije u Bosni i Hercegovini među narodom rasprostranjavaju, nego još i to da se za vremena nekoliko mladih Bošnjaka u srpsku službu državnu primi da bi se ovi praktično u političeskoj i financijalnoj struci pravlenija, u pravosudiju i javnom nastavleniju obučavaju i za takve činovnike prepravljaju koji bi ono što su u Srbiji naučili posle u svome otečestvu u djelo privesti mogli. – Ovde je naročito nužno to primjetiti: da ove mlade ljude pored ostalih treba osobito nadziravati i vaspitavati tako, da njihovim radom sasvim obvlada ona spasitelna idea opšteg sjedinjenja i velikog napretka. Ova dužnost ne može se dovoljno preporučiti”.

Brinuo se i za kulturni život Bošnjaka i Srba:

”U ovoj celji nužno bi bilo narediti da se po gdi koja knjiga molitvena i pesme molitvene i pesme duhovne u beogradskoj tipografiji štampaju; – posle toga i molitvene knjige za pravoslavne Hristijane, zbirku narodnih pesama, koja bi na jednoj strani sa latinskim a na drugoj sa kirilskim pismenima štampana bila; osim toga mogla bi se kao treći stepen štampati kratka i opšta narodna istorija Bosne u kojoj se ne bi smela izostaviti slava i imena nekih k muhamedanskoj veri prešavši Bošnjaka. Po sebi se pretpostavlja da bi ova istorija morala biti spisana u duhu slovenske narodnosti i sa svim u duhu narodnog jedinstva Srba i Bošnjaka”.

I. Garašanin je posebno lijepo pisao o uticaju Srbije na Bošnjake – katolike i pravoslavne:

”Na istočnog vjeroispovijedanija Bošnjake veći upliv imati, neće biti za Srbiju težak zadatak. Više predostrožnosti i vnimanija naprotiv toga iziskuje to, da se katolički Bošnjaci zadobijedu. Na čelu ovih stoje franjevački frateri”.
Potpis, bravo za post. Najzad da je i ovo neko spomenuo - falsifikovanje historije. I šta se zapravo dešavalo, i kako je došlo do masovnog pohrvatljenja i posrbljavanja bošnjaka pravoslavaca i bošnjaka katolika.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#378 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by Connaisseur Karlin »

Ricken wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Ricken wrote:Karlin, objasni nam razliku bosanstva i bošnjaštva u historijskom kontekstu, a pri tome zaboravi na trenutni aktuelni politički momenat na tu temu?
Do kraja 18 sotljeca , svaki Bosanac/Bosnjak, bez obzira ne relgiju je bio Bosanac/Bosnjak, tad nije bilo etnickih grupa, ali danas imamo etnicke grupe , a jedna od njih je Bosnjak , koja u BiH Ustavu definira osobu muslimasnke religjske vjeroispovijetsti iz danasnje BiH. Danasnja Bosanjastvo je udaljeno od danasnjeg Bosanstva, a ovo je tipicno i kod BiH hrvata i srba u BiH. Nelogicno je da danasnji Bosnjaci pricaju i nekadasnjem istorijskom bosnjastvu kao iskljucivo njihovoj istorijskoj proslosti, a istoremeno BiH hrvati i Srbi ne zele ni pricati o nekadansjem bosanjstvu/bosanstvu, ali iz iskljucivo radikalanih nacioalnih razloga. Sto danasnji Bosnjak-musliman iz BiH poksuava pricom uraditi ili uvjeritisa vracanjem na daleku bosansku/bosnjacku proslost? Sto je cilja takve price? Tad nije bilo etnickih grupa!
Ja sam te zamolio da se pustiš politike, i da sa naučne strane objasniš razliku. Ti si ipak dala objašnjenje koje je klasična kreacija zapadnih i istočnih političkih interesa, pa samim tim tvoji motivi da raspredaš na ovu temu uopće nemogu biti dobronamjerno prihvaćeni.

Pod jedan etnička skupina znači: populacija ljudi, koju spaja porijeklo, historija, kultura, jezik na određenom geografskom području.

Tvoja je greška što etničke grupe isključivo djeliš na religijskom osnovu, a u etnologiji je ta odrednica nebitna, jer religija uopće neodređuje etničku skupinu. Ali dobro to je potpuno u duhu političke imbecilnosti u kojoj živi daytonska BiH. Šta po tebi Bosna postoji od 18. viejka i samo je od tada valja posmatrati. Aha.

Govoriti da u vrijeme 18. i 19. vijeka nije bilo etničkih grupa, na prostoru bivše yu je čista glupost motivirana političkim, a ne naučnim interesima. Na tragu tih stupidnih ideja, možemo dalje pojednostaviti stvari i zaključiti da ti nama želiš da kažeš da su se u Bosni skupili u 18. i 19. vijeku neki ljudi i organizovali bajramski turnir na male, prvo kao jedna ekipa bošnjani, a onda su skontali da je fudbal zanimljivije igrati ako imaš više ekipa pa se podjelili u tri ekipe, bošnjaci, hrvati i srbi.

Šta je cilj priče, cilj priče je istina i historijska činjenica. Zašto bi bilo ko prihavatao uvezene teorije o etničkim grupama, zasnovane isključivo na političkim interesima, i nekom pravu susjeda na našu domovinu, što je jako dobro objasnio Grašanin u svojim nacrtima.

Zašto bi mi sad žmirili pred historijski činjenicama da bi smo ugodili susjedima?

Citat iz jednog naučnog rada:
"Bosanske katolike, muslimane i pravoslavne je kao Bošnjake označavao i Ilija Garašanin (1812-1876.), ministar za unutrašnje poslove od turskog Carstva zavisne Kneževine Srbije i glavni ideolog tako zvanog velikosrpskog velenacionalnog programa (to je u stvari čovjek koji je stvorio današnje bosanske Srbe i pomagao u stvaranju današnjih bosanskih Hrvata). U svom političkom programu, uglavnom poznatom pod imenom ”Načertanije” odnosno u poglavlju ”O politiki Srbije u smotreniju Bosne, Ercegovine, Crne Gore i sjeverne Albanije” je čak osam puta spomenuo Bošnjake.
8 I. Garašanin je u tom poglavlju prvo pisao o srpskoj državi i obliku srpske državne zajednice i naglasio:

”Ako Bošnjaci ne bi ovo primili to bi otuda kao sigurno sljedovalo raskomadanje Srbalja na provincialna mala knjažestva pod osobitim vladajućim familijama koje bi nepremjeno tuđem i starom uplivu (bile) predale; jer bi one među sobom sarevnovale i jedna drugoj zavidele”.

O srpskim državnim i nacionalnim interesima je zapisao:

”Ko god dakle ovom narodu dobra želi on ne sme Bošnjacima nasledstveno knjažesko dostoinstvo preporučivati”.

Spomenuo je i diplomaciju Kneževine Srbije:

”K ovome treba dakle učiniti da se Bošnjaci i ostali Slaveni i kod ovoga treba zaštitu i svaku pomoć da nađu kad god se o tom radilo bude ovog načela vrednost pokazati”.

Prilično precizno je opisao na koji način bi moralo doći do ujedinjenja Bosne i Srbije:

”Ustav i sva ustrojenija glavna knjaževstva Srbije u Bosni i Hercegovini među narodom rasprostranjavaju, nego još i to da se za vremena nekoliko mladih Bošnjaka u srpsku službu državnu primi da bi se ovi praktično u političeskoj i financijalnoj struci pravlenija, u pravosudiju i javnom nastavleniju obučavaju i za takve činovnike prepravljaju koji bi ono što su u Srbiji naučili posle u svome otečestvu u djelo privesti mogli. – Ovde je naročito nužno to primjetiti: da ove mlade ljude pored ostalih treba osobito nadziravati i vaspitavati tako, da njihovim radom sasvim obvlada ona spasitelna idea opšteg sjedinjenja i velikog napretka. Ova dužnost ne može se dovoljno preporučiti”.

Brinuo se i za kulturni život Bošnjaka i Srba:

”U ovoj celji nužno bi bilo narediti da se po gdi koja knjiga molitvena i pesme molitvene i pesme duhovne u beogradskoj tipografiji štampaju; – posle toga i molitvene knjige za pravoslavne Hristijane, zbirku narodnih pesama, koja bi na jednoj strani sa latinskim a na drugoj sa kirilskim pismenima štampana bila; osim toga mogla bi se kao treći stepen štampati kratka i opšta narodna istorija Bosne u kojoj se ne bi smela izostaviti slava i imena nekih k muhamedanskoj veri prešavši Bošnjaka. Po sebi se pretpostavlja da bi ova istorija morala biti spisana u duhu slovenske narodnosti i sa svim u duhu narodnog jedinstva Srba i Bošnjaka”.

I. Garašanin je posebno lijepo pisao o uticaju Srbije na Bošnjake – katolike i pravoslavne:

”Na istočnog vjeroispovijedanija Bošnjake veći upliv imati, neće biti za Srbiju težak zadatak. Više predostrožnosti i vnimanija naprotiv toga iziskuje to, da se katolički Bošnjaci zadobijedu. Na čelu ovih stoje franjevački frateri”.
Hajde nabroji etnicke grupe prije pocetka 19 stoljeca, tj. krajem 18 stoljeca na podrucju BiH , tj. prije pocekta procesa nacionalizma :D

Da li ti mislis da je sprsko svetosavlje zaista staro stoljecima :lol:
Last edited by Connaisseur Karlin on 22/03/2017 20:29, edited 1 time in total.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#379 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by Connaisseur Karlin »

BHCluster wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
BHCluster wrote:
Naravno da pises jer to sto ti pises neJma veze sa realnocu, tako ti je to tvoje licno diJasporsko Bosanstvo. :lol:
provjeri :

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/di ... kao-drzava

:D :lol:
Pa zato ste i razjedinjeni jer svako ima svoju viziju tog diJasporskog "Bosanstva" i onda se nama u BiH usudite soliti pamet. :lol:
pa svi su rade pod uticajem politke koja salje signale iz BiH ka dijaspori u svijetu :D

ja nisam clan nijedno od doticnih svaveza , ovo je cirkus :lol:
wmosi
Posts: 130
Joined: 11/03/2017 14:56

#380 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by wmosi »

Ilija Garašanin smatra sve Bošnjake (sve tri vjere) srpskim kolenom-srpskim narodom. Koliko se ja sjećam, tako stoji u njegovom sočineniju.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#381 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by Connaisseur Karlin »

hAZNADAR wrote:
Connaisseur Karlin wrote: ti i dizel imate identicne stavove o moci vlastitie etnicke grupe :D a to je dokaz da ti upravo predstavljas primjer Boanjaka koji zeli Bosnjastvo a ne Bosanstvo :D

ja pisem o Bosanstvu , a koje niko ne spominje deceniju u BiH :) Bosantvo ne znaci biti protiv identieta etnickih grupa na obrazovnom, kulturom i tradicionalnom nivou,ali bpsanstvo bi trebalo biti protiv etnnickih igrica na politickom nivou :)
Tvoje psihoanalize su odavno dobro poznate ovdje.
Kako god - u ovoj temi se zna ko koga kritikuje - a nije ni prvi ni zadnji put da su zlocesti bosnjacki nacionalisticki hegemonisti na udaru salonaca i jugoljevicara.

I smaras sa Bosanstvom - pokazao je popis kako se ljudi identifikuju i multietnicki karakter Bosne je uvijek bio i ostao dio nase kulture a u politici se to moze provesti isto kao u bivsoj drzavi. Rekao sam davno i ponavljam - multietnicnost je samo moguca pod bosnjeckom kapom.

Vise je Bosne i tvoje verzije Bosanstva u najzaguljenijem muslimanskom selu u Bosni negoli u najurbanijem i najintelektualnijem dijelu Banjaluke ili zap Mostara.
U mjestima gdje su se Bosnjaci vratili u znacajnijem broju poput Jajca, Kozarca, Stoca, Brckog,.. je vise Bosne i tvoje verzije Bosanstva nego sto je bilo dok ih nije bilo.

Zakljucak je iz toga lako izvuci.

Prema tome - uzalud kidisanje na bosnjastvo, prikazivanje islama kao najvece opasnosti ili nazadnoga, stigmatizacije bosnjackog nacionalizma,.... jer Bosnje jedino imaju taj potencijal i volju za mulitkulturom. Zato sto je to dio kulture - a politike nece biti nikada niti moze.
Iz BiH svi odlaze, vidimo kako i koliko dobro funkcionira ideja bosnjastva,srpstva i hrvastva u BiH ;-) Ideja Bosanstva ne psotoji, cak ni od strane Bosnjaka :)a
Lug
Posts: 3165
Joined: 09/02/2009 15:27

#382 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by Lug »

Connaisseur Karlin wrote:Ideja Bosanstva ne psotoji, cak ni od strane Bosnjaka a

pa da su se sve Bosnje na popisu izjasnile kao Bosanci, danas bi imao umjesto Bosnjak/Srbin/Hrvat - Bosanac/Srbin/Hrvat?!?!
Sta to mjenja na stvari, de objasni zivota ti..?
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#383 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by Connaisseur Karlin »

Lug wrote:
Connaisseur Karlin wrote:Ideja Bosanstva ne psotoji, cak ni od strane Bosnjaka a

pa da su se sve Bosnje na popisu izjasnile kao Bosanci, danas bi imao umjesto Bosnjak/Srbin/Hrvat - Bosanac/Srbin/Hrvat?!?!
Sta to mjenja na stvari, de objasni zivota ti..?
Popis je upravo pogresno postavio kategorije, naravno , to je bio ciljani potez politicara u BiH , a ne trazeno pitanje od strane EU ;-)
a na temi o popisu se upravo pisalo o doticnoj nelogicnosti koristenja terminologije :) tvoj komentar je upravo dokaz da si pogresno razumio moj stav, a vjerovatno nisi upoznat da termini Bosanac i Bosanjak su potpuno drugacijeg znacenja i kategorije :)
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#384 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by hAZNADAR »

Lug wrote:
Connaisseur Karlin wrote:Ideja Bosanstva ne psotoji, cak ni od strane Bosnjaka a

pa da su se sve Bosnje na popisu izjasnile kao Bosanci, danas bi imao umjesto Bosnjak/Srbin/Hrvat - Bosanac/Srbin/Hrvat?!?!
Sta to mjenja na stvari, de objasni zivota ti..?
Ispali bi kulturniji i urbaniji njoj & Co. :lol:
Znas kako rece jedan - "Bosnjak koji je obrazovan po pravilu je Bosanac, ostane skart".
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#385 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by Connaisseur Karlin »

hAZNADAR wrote:
Lug wrote: pa da su se sve Bosnje na popisu izjasnile kao Bosanci, danas bi imao umjesto Bosnjak/Srbin/Hrvat - Bosanac/Srbin/Hrvat?!?!
Sta to mjenja na stvari, de objasni zivota ti..?
Ispali bi kulturniji i urbaniji njoj & Co. :lol:
Znas kako rece jedan - "Bosnjak koji je obrazovan po pravilu je Bosanac, ostane skart".
jos uvijek mijesate termine Bosanac i Bosnjak :shock: :D :lol:
Lug
Posts: 3165
Joined: 09/02/2009 15:27

#386 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by Lug »

Connaisseur Karlin wrote:jos uvijek mijesate termine Bosanac i Bosnjak
ti izgleda sporo kopcas :D

htjedoh reci da problem nije Bosnjak i bosanstvo, vec Hrvat/Srbin i bosanstvo, odn. katolici/pravoslavci i Bosna.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#387 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by Connaisseur Karlin »

Lug wrote:
Connaisseur Karlin wrote:jos uvijek mijesate termine Bosanac i Bosnjak
ti izgleda sporo kopcas :D

htjedoh reci da problem nije Bosnjak i bosanstvo, vec Hrvat/Srbin i bosanstvo, odn. katolici/pravoslavci i Bosna.
pa to si mogao reci i prvi put, inace bih drugacija reagirala :D

Zasto bi termini Hrvat i Srbin imali konliktan stav sa terminom Bosna, Hrvatksi i Srpski nacionalizam je postojao i prije rata,? Hrvati i Srbi iz BiH su se odrkeli Bosasntva nakon rata, upravo zahvaljujuci nacionalistiskoj politici! Isti problem, zadnju deceniju, imamo i sa Bosnjacima koji se svojom politikom udaljavaju od Bosanstva! Srz problema je drzava , koja nema pravilno postavljene zakone, kao i korupcija koja ne slijedi zakone! Treba mjenjati drzavne zakone, a ne pisati i pricati 25 godina o terminologiji etnickih grupa.

da dodam: gdje su muslimani u tvojoj prici :D spomenuso si katolike i pravoslavce :?
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#388 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by BHCluster »

Connaisseur Karlin wrote:
pa svi su rade pod uticajem politke koja salje signale iz BiH ka dijaspori u svijetu :D

ja nisam clan nijedno od doticnih svaveza , ovo je cirkus :lol:
Upravo si potvrdila ono sto sam ja vec napisao a to je da ti pise bajkice zasnovane na svojoj licnoj verziji "Bosanstva" :lol:
User avatar
Nacionalniid_BOSANCI
Posts: 767
Joined: 02/09/2003 00:00

#389 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by Nacionalniid_BOSANCI »

Connaisseur Karlin wrote:
hAZNADAR wrote:
Connaisseur Karlin wrote: ti i dizel imate identicne stavove o moci vlastitie etnicke grupe :D a to je dokaz da ti upravo predstavljas primjer Boanjaka koji zeli Bosnjastvo a ne Bosanstvo :D

ja pisem o Bosanstvu , a koje niko ne spominje deceniju u BiH :) Bosantvo ne znaci biti protiv identieta etnickih grupa na obrazovnom, kulturom i tradicionalnom nivou,ali bpsanstvo bi trebalo biti protiv etnnickih igrica na politickom nivou :)
Tvoje psihoanalize su odavno dobro poznate ovdje.
Kako god - u ovoj temi se zna ko koga kritikuje - a nije ni prvi ni zadnji put da su zlocesti bosnjacki nacionalisticki hegemonisti na udaru salonaca i jugoljevicara.

I smaras sa Bosanstvom - pokazao je popis kako se ljudi identifikuju i multietnicki karakter Bosne je uvijek bio i ostao dio nase kulture a u politici se to moze provesti isto kao u bivsoj drzavi. Rekao sam davno i ponavljam - multietnicnost je samo moguca pod bosnjeckom kapom.

Vise je Bosne i tvoje verzije Bosanstva u najzaguljenijem muslimanskom selu u Bosni negoli u najurbanijem i najintelektualnijem dijelu Banjaluke ili zap Mostara.
U mjestima gdje su se Bosnjaci vratili u znacajnijem broju poput Jajca, Kozarca, Stoca, Brckog,.. je vise Bosne i tvoje verzije Bosanstva nego sto je bilo dok ih nije bilo.

Zakljucak je iz toga lako izvuci.

Prema tome - uzalud kidisanje na bosnjastvo, prikazivanje islama kao najvece opasnosti ili nazadnoga, stigmatizacije bosnjackog nacionalizma,.... jer Bosnje jedino imaju taj potencijal i volju za mulitkulturom. Zato sto je to dio kulture - a politike nece biti nikada niti moze.
Iz BiH svi odlaze, vidimo kako i koliko dobro funkcionira ideja bosnjastva,srpstva i hrvastva u BiH ;-) Ideja Bosanstva ne psotoji, cak ni od strane Bosnjaka :)a
"Connaisseur Karlin"

Mijesas narodnonacionalne pojmove identiteta koji su jedno te isto. Bosnjaci su po etnickoj grupi iliti narodu Bosnjaci a po nacionalnosti/drzavnosti Bosanci i Hercegovci ili skraceno Bosanci. Znaci Bosnjaci su Bosnjacibosanci i to je jedno te isto i to ne mozes razdvajati jer imaju svoj narodni i nacionalnodrzavni identitet.
Lug
Posts: 3165
Joined: 09/02/2009 15:27

#390 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by Lug »

Najveci samar za velikosrpske/velikohrvatske politike je da ih se naziva u Bosni i Hercegovini ispravno, odn. onako kako su se nazivali prije "nacartanija" odn. bosanski katolici i bosanski pravoslavci, ako vec nece Bosnjaci. Tu pocinju svi problemi u Bosni, srz danasnjih problema. Dodik and co. nas Bosnjake uporno nazivaju muslimanima, ustvari nastavljaju sa nacartanijama. O ovom treba sto vise pisati i pricati i siguran sam da bi dio naroda se probudio i samim tim zadao smrtni udarac velikosrpskoj politici u BiH.
User avatar
Nacionalniid_BOSANCI
Posts: 767
Joined: 02/09/2003 00:00

#391 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by Nacionalniid_BOSANCI »

Lug wrote:Najveci samar za velikosrpske/velikohrvatske politike je da ih se naziva u Bosni i Hercegovini ispravno, odn. onako kako su se nazivali prije "nacartanija" odn. bosanski katolici i bosanski pravoslavci, ako vec nece Bosnjaci. Tu pocinju svi problemi u Bosni, srz danasnjih problema. Dodik and co. nas Bosnjake uporno nazivaju muslimanima, ustvari nastavljaju sa nacartanijama. O ovom treba sto vise pisati i pricati i siguran sam da bi dio naroda se probudio i samim tim zadao smrtni udarac velikosrpskoj politici u BiH.
Tacno!
Lug
Posts: 3165
Joined: 09/02/2009 15:27

#392 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by Lug »

Nacionalniid_BOSANCI wrote:
Lug wrote:Najveci samar za velikosrpske/velikohrvatske politike je da ih se naziva u Bosni i Hercegovini ispravno, odn. onako kako su se nazivali prije "nacartanija" odn. bosanski katolici i bosanski pravoslavci, ako vec nece Bosnjaci. Tu pocinju svi problemi u Bosni, srz danasnjih problema. Dodik and co. nas Bosnjake uporno nazivaju muslimanima, ustvari nastavljaju sa nacartanijama. O ovom treba sto vise pisati i pricati i siguran sam da bi dio naroda se probudio i samim tim zadao smrtni udarac velikosrpskoj politici u BiH.
Tacno!

za pocetak osnovati bosansku pravoslavnu crkvu za bosanske pravoslavce gdje su u manjini!
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#393 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by Connaisseur Karlin »

Nacionalniid_BOSANCI wrote:
Connaisseur Karlin wrote: "Connaisseur Karlin"

Mijesas narodnonacionalne pojmove identiteta koji su jedno te isto. Bosnjaci su po etnickoj grupi iliti narodu Bosnjaci a po nacionalnosti/drzavnosti Bosanci i Hercegovci ili skraceno Bosanci. Znaci Bosnjaci su Bosnjacibosanci i to je jedno te isto i to ne mozes razdvajati jer imaju svoj narodni i nacionalnodrzavni identitet.
Pisem o realcijama izmejdu bossanjake politike i njenom udaljavanju od ideje bosanstva. :)

Terminologije, klasifikacije su mi vrlo dobro poznate, hvala :)
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#394 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by Connaisseur Karlin »

Nacionalniid_BOSANCI wrote:
Lug wrote:Najveci samar za velikosrpske/velikohrvatske politike je da ih se naziva u Bosni i Hercegovini ispravno, odn. onako kako su se nazivali prije "nacartanija" odn. bosanski katolici i bosanski pravoslavci, ako vec nece Bosnjaci. Tu pocinju svi problemi u Bosni, srz danasnjih problema. Dodik and co. nas Bosnjake uporno nazivaju muslimanima, ustvari nastavljaju sa nacartanijama. O ovom treba sto vise pisati i pricati i siguran sam da bi dio naroda se probudio i samim tim zadao smrtni udarac velikosrpskoj politici u BiH.
Tacno!
ako zelite izbrisati termine hrvat i srbin u BiH, morate istovremno obrisati i termin bosnjak :)

bosanska pravolsavna crkva i dalje prakticira svetosavlje, ili treba izbaciti i svetosavlje kao srpski simbol pravoslavne crkve :D
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#395 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by hAZNADAR »

Connaisseur Karlin wrote:

Iz BiH svi odlaze, vidimo kako i koliko dobro funkcionira ideja bosnjastva,srpstva i hrvastva u BiH ;-) Ideja Bosanstva ne psotoji, cak ni od strane Bosnjaka :)a
Cuj svi odlaze. :lol: Bas svi?
Sila Portugalaca radi u Njemackoj, Poljaka po cijelom zapadu, Marokanaca u Tunisu, Pakistanaca po zaljevskim monarhijama, a Balkanci su se uvijek, uvijek, pa i u najbolja vremena selili zbog bolje zarade. I to je sasvim normalno. Da imamo standard kao mnoge EU zemlje - opet bi trazili bolju zaradu. Pa samo u skandinavskim zemljama imas silu zapadnoevropljana, Amerikanaca koji su se tu uvalili presretni sto su dobili sansu da tu zive i rade. Kada BiH bude kao najrazvijenije zemlej svijeta - tek onda nece "svi odlaziti".

A sto se tice ideje Bosanstva - toga nikada nije bilo niti ce biti u vasem tumacenju. Zato sto se na radi o ozbiljnoj politickoj platformi, ideologiji, jasnom cilju, planu,.. i za ovih vise od dvije decenije niko ama niko nije pokrenuo ni peticiju po tom pitanju a kamoli provukao pitanje u zakonodanstvu, parlamentu, medijsku kampanju, program u stranci i sl. Osim toga - termin je odavno zauzet i pod bodanskim brendom se uvijem smatralo nesto drugo. Bosanstvo u vasoj reziji se nalazi samo na forumima gdje ufurana urbana elita lijeci svoje komplekse pa bi se najradije i rasno disdancirali od papaka a kamoli nacionalno.

Multietnicnost je nesto vec drugo i to je identitet ove zemlje bio i ostao. To je dio nase kulture a ne politike. I to je moguce ostvariti samo po srpskom, hrvatskom ili bosnjackom kapom - tamo gdje to ne smeta. Pa izaberi stranu kojoj ces se prikljuciti ako ti je toliko stalo.
User avatar
pici
Posts: 46755
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#396 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by pici »

dok se turKi ne izvinu za poraz i seču srBskijeh knezova na kosov polju pomirenja nejma...
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#397 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by hAZNADAR »

Connaisseur Karlin wrote:
hAZNADAR wrote:
Lug wrote: pa da su se sve Bosnje na popisu izjasnile kao Bosanci, danas bi imao umjesto Bosnjak/Srbin/Hrvat - Bosanac/Srbin/Hrvat?!?!
Sta to mjenja na stvari, de objasni zivota ti..?
Ispali bi kulturniji i urbaniji njoj & Co. :lol:
Znas kako rece jedan - "Bosnjak koji je obrazovan po pravilu je Bosanac, ostane skart".
jos uvijek mijesate termine Bosanac i Bosnjak :shock: :D :lol:
Bosanac je termin koji znaci geografsku i kulturolosku pripadnost. Prestaje kod Ivan Sedla.

Ja sam i Bosnjak i Bosanac i pripadnik bosanskohercegovacke nacije.

Bosanstvo u vasoj verziji i tumacenju ne postoji.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#398 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by Connaisseur Karlin »

hAZNADAR wrote:
Cuj svi odlaze. :lol: Bas svi?
Sila Portugalaca radi u Njemackoj, Poljaka po cijelom zapadu, Marokanaca u Tunisu, Pakistanaca po zaljevskim monarhijama, a Balkanci su se uvijek, uvijek, pa i u najbolja vremena selili zbog bolje zarade. I to je sasvim normalno. Da imamo standard kao mnoge EU zemlje - opet bi trazili bolju zaradu. Pa samo u skandinavskim zemljama imas silu zapadnoevropljana, Amerikanaca koji su se tu uvalili presretni sto su dobili sansu da tu zive i rade. Kada BiH bude kao najrazvijenije zemlej svijeta - tek onda nece "svi odlaziti".

A sto se tice ideje Bosanstva - toga nikada nije bilo niti ce biti u vasem tumacenju. Zato sto se na radi o ozbiljnoj politickoj platformi, ideologiji, jasnom cilju, planu,.. i za ovih vise od dvije decenije niko ama niko nije pokrenuo ni peticiju po tom pitanju a kamoli provukao pitanje u zakonodanstvu, parlamentu, medijsku kampanju, program u stranci i sl. Osim toga - termin je odavno zauzet i pod bodanskim brendom se uvijem smatralo nesto drugo. Bosanstvo u vasoj reziji se nalazi samo na forumima gdje ufurana urbana elita lijeci svoje komplekse pa bi se najradije i rasno disdancirali od papaka a kamoli nacionalno.

Multietnicnost je nesto vec drugo i to je identitet ove zemlje bio i ostao. To je dio nase kulture a ne politike. I to je moguce ostvariti samo po srpskom, hrvatskom ili bosnjackom kapom - tamo gdje to ne smeta. Pa izaberi stranu kojoj ces se prikljuciti ako ti je toliko stalo.[

hAZNADAR wrote:
Bosanstvo u vasoj verziji i tumacenju ne postoji.
a vidi ovo :D
kada se govori o nacionalizmu, onda se primarno misli na proces stvaranja nacionalnih država u Evropi od kraja 18. i početka 19. stoljeća do današnjih dana. Pojednostavljeno kazano – pitanje nacije, ustvari, pitanje je uspostavljanja nacionalne države ili stvaranja države-nacije u dobu kapitalizma, modernizacije i kapitalističke produkcije roba. U Evropi taj proces ima dvostruku dimenziju: u jednom pogledu riječ je o uspostavljanju države na građaninu kao subjektu njenog ustava i postojanja, a u drugom obliku pojavljuje se etničko‑religijska grupa kao osnova na kojoj se gradi nacionalna država. Iz toga se onda pojavljuje razlikovanje kulturnog i političkog nacionalizma. Nacionalizam je tako jedan proces i događanje koje se bitno tiče ljudskih zajednica i nacija kao oblika društvenosti, a onda ga možemo posmatrati i kao razdoblje evropske povijesti u kojem se mi danas nalazimo.

Nažalost, moram primijetiti da Bošnjaci nisu uspjeli u drugoj polovini 19. stoljeća razviti intencije bosanskog pokreta Huseina Gradaščevića za autonomiju Bosne 1831. godine, koji je u sebi nosio intencije političkog nacionalizma. Trebalo je proći 160 godina i dočekati devedesete da bi se pokrenuli bosansko-bošnjački projekti konstitucije političke svijesti i dostizanje slobode, ali ovaj put u sasvim drugačijoj političkoj konstelaciji. Naravno, ne zaboravljamo ni one pokušaje s MNO i JMO u prvoj polovini 20. stoljeća, ali oni su situirani u okviru orijentalizirajuće slike Bosne i religijske svijesti Bošnjaka koja se koristi da se napravi diferencija spram drugih, ali se u njima Bošnjaci ne podižu iznad religijskog razlikovanja u oblikovanje narodnog bića preko kulture sa svim njezinim sadržajima.

Takva religijska i orijentalizirajuća slika Bošnjaka i Bosne bila je katastrofalna po njihovo razumijevanje bosanstva, nacionalnog pitanja, državotvorstva, kulturnog identiteta, evropskih tokova, ali sasvim prihvatljiva za njihove neprijatelje koji su ih nazivali “Turcima” i došljacima. Najveća kočnica tome bile su dominantne pojave: bošnjačka neobrazovanost, nedostatak društveno-znanstvene inteligencije, prevladan feudalni mentalitet, nefunkcionalne naracije o prošlim vremenima, demografska depopulacija, ekonomska nemoć, “zaborav” vlastite povijesti i tim redom.

U međuvremenu su pojedinci iz reda bošnjačkog naroda naivno počeli slijediti nacijske konstrukcije srpstva i hrvatstva i kroz te se procese identificirati s drugim nacionalnim idejama u kojima nije bilo Bosne, te je gotovo nepojmljivo o kakvom se stanju nesvjesnosti i neznanja radilo. To samo znači da Bošnjaci nisu imali autoritativan misleći subjekt oko kojeg bi se strukturirali. I dan‑danas postoje takve manjkavosti u nepovijesnim pokušajima da se religijski lideri nameću vrlo neodgovorno kao lideri naroda u cjelini, da se koristi opasna sintagma “prvi u Bošnjaka” kao da su oni jedno zaostalo pleme, taj cezaropapizam nam je nanio nemjerljive štete u 20. stoljeću i moramo ga se osloboditi preko razvijanja institucija države i političkog sistema.

Bosna je stoljećima bila pluralno društvo koje je davalo sintezu u formi plodonosne simbioze pojedinačnih elemenata – razvijenih na istom korijenu. Od 1992. godine krenuo je politički proces da se uvede konsocijacijski princip naporednih društava, zajednica, “republika”, entiteta, čime je bitno negirana i odbačena njezina povijesno-politička struktura. To je pokazatelj da su u Bosnu udarila najmanje dva antibosanska nacionalizma i razne vrste geopolitičkih projekcija i procesa dugog trajanja koje nismo ni primijetili. U takvom vrtlogu, vidljivo je sasvim, nismo uspjeli razviti politiku bosanstva kao najširu nacionalnu osnovu života bosanskog čovjeka, nego smo podlegli procesima u kojima partikularne etničko-religijske grupacije uspostavljaju “nacije” na osnovu konfesionalne i religijske razlike. Onda su etničko-religijske grupe pojmljene i definirane kao nacije, a ne svi ljudi (građani, stanovnici, državljani) u okviru jedne države bez obzira na njihovo etničko, religijsko, rasno, spolno, ekonomsko, partijsko ili bilo koje drugo određenje.

Dezorijentirani religijski konstrukt nacionalne svijesti, uz koji je išla politika defanzive i uzmicanja pred svim bitnim pitanjima života, predstavlja danas najveću opasnost za bosansku državu, koja ne može biti zamijenjena nikakvom formom panislamizma ili nekog drugog ideološkog sadržaja koji reducira smisao i formu ljudskog života u okviru države. Bošnjaci nemaju pravo na primitivni etničko-religijski nacionalizam ili slične ideološke simulakrume kojima bi imitirali srpski ili hrvatski, i time potisnuli Bosnu kao političku, povijesnu, geografsku, ekonomsku, kulturnu činjenicu.

Bošnjački nacionalizam može biti samo i jedino bosanski, to jeste borba za bosansku državu-naciju sa svim njezinim domoljubima, objedinjavajući nacionalizam bosanskih ljudi oko njihove stare države i povijesnog iskustva pluralnosti, tolerantan i demokratski. Pitanje bosanske nacije, bosanskog patriotskog nacionalizma, nadilazi sve naše ograničene, pojedinačne iskaze i njemu se mora ozbiljno pristupiti kao najvažnijem pitanju bosanske budućnosti, što podrazumijeva vrhunsko znanje o procesima u kojima se nalazimo. Na tom pitanju moraju raditi intelektualne grupacije u koordinaciji s poslovnim i političkim grupacijama. Smatram da dolazi vrijeme među bošnjačkim političkim opcijama kada će znanje i stručnost biti odlučujući u svim sferama života. Tada ćemo razumijevati distinkcije između naroda i nacije, etnosa i demosa, kulturnog i političkog identiteta… Postali smo, nažalost, zatočenici vlastitog neznanja.
izvor: stav.ba

izgleda da bosasntvo nije nikad pravilno definirano ni kod Bosnjaka :)
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#399 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by hAZNADAR »

Connaisseur Karlin wrote:
hAZNADAR wrote:
Cuj svi odlaze. :lol: Bas svi?
Sila Portugalaca radi u Njemackoj, Poljaka po cijelom zapadu, Marokanaca u Tunisu, Pakistanaca po zaljevskim monarhijama, a Balkanci su se uvijek, uvijek, pa i u najbolja vremena selili zbog bolje zarade. I to je sasvim normalno. Da imamo standard kao mnoge EU zemlje - opet bi trazili bolju zaradu. Pa samo u skandinavskim zemljama imas silu zapadnoevropljana, Amerikanaca koji su se tu uvalili presretni sto su dobili sansu da tu zive i rade. Kada BiH bude kao najrazvijenije zemlej svijeta - tek onda nece "svi odlaziti".

A sto se tice ideje Bosanstva - toga nikada nije bilo niti ce biti u vasem tumacenju. Zato sto se na radi o ozbiljnoj politickoj platformi, ideologiji, jasnom cilju, planu,.. i za ovih vise od dvije decenije niko ama niko nije pokrenuo ni peticiju po tom pitanju a kamoli provukao pitanje u zakonodanstvu, parlamentu, medijsku kampanju, program u stranci i sl. Osim toga - termin je odavno zauzet i pod bodanskim brendom se uvijem smatralo nesto drugo. Bosanstvo u vasoj reziji se nalazi samo na forumima gdje ufurana urbana elita lijeci svoje komplekse pa bi se najradije i rasno disdancirali od papaka a kamoli nacionalno.

Multietnicnost je nesto vec drugo i to je identitet ove zemlje bio i ostao. To je dio nase kulture a ne politike. I to je moguce ostvariti samo po srpskom, hrvatskom ili bosnjackom kapom - tamo gdje to ne smeta. Pa izaberi stranu kojoj ces se prikljuciti ako ti je toliko stalo.[

hAZNADAR wrote:
Bosanstvo u vasoj verziji i tumacenju ne postoji.
a vidi ovo :D
kada se govori o nacionalizmu, onda se primarno misli na proces stvaranja nacionalnih država u Evropi od kraja 18. i početka 19. stoljeća do današnjih dana. Pojednostavljeno kazano – pitanje nacije, ustvari, pitanje je uspostavljanja nacionalne države ili stvaranja države-nacije u dobu kapitalizma, modernizacije i kapitalističke produkcije roba. U Evropi taj proces ima dvostruku dimenziju: u jednom pogledu riječ je o uspostavljanju države na građaninu kao subjektu njenog ustava i postojanja, a u drugom obliku pojavljuje se etničko‑religijska grupa kao osnova na kojoj se gradi nacionalna država. Iz toga se onda pojavljuje razlikovanje kulturnog i političkog nacionalizma. Nacionalizam je tako jedan proces i događanje koje se bitno tiče ljudskih zajednica i nacija kao oblika društvenosti, a onda ga možemo posmatrati i kao razdoblje evropske povijesti u kojem se mi danas nalazimo.

Nažalost, moram primijetiti da Bošnjaci nisu uspjeli u drugoj polovini 19. stoljeća razviti intencije bosanskog pokreta Huseina Gradaščevića za autonomiju Bosne 1831. godine, koji je u sebi nosio intencije političkog nacionalizma. Trebalo je proći 160 godina i dočekati devedesete da bi se pokrenuli bosansko-bošnjački projekti konstitucije političke svijesti i dostizanje slobode, ali ovaj put u sasvim drugačijoj političkoj konstelaciji. Naravno, ne zaboravljamo ni one pokušaje s MNO i JMO u prvoj polovini 20. stoljeća, ali oni su situirani u okviru orijentalizirajuće slike Bosne i religijske svijesti Bošnjaka koja se koristi da se napravi diferencija spram drugih, ali se u njima Bošnjaci ne podižu iznad religijskog razlikovanja u oblikovanje narodnog bića preko kulture sa svim njezinim sadržajima.

Takva religijska i orijentalizirajuća slika Bošnjaka i Bosne bila je katastrofalna po njihovo razumijevanje bosanstva, nacionalnog pitanja, državotvorstva, kulturnog identiteta, evropskih tokova, ali sasvim prihvatljiva za njihove neprijatelje koji su ih nazivali “Turcima” i došljacima. Najveća kočnica tome bile su dominantne pojave: bošnjačka neobrazovanost, nedostatak društveno-znanstvene inteligencije, prevladan feudalni mentalitet, nefunkcionalne naracije o prošlim vremenima, demografska depopulacija, ekonomska nemoć, “zaborav” vlastite povijesti i tim redom.

U međuvremenu su pojedinci iz reda bošnjačkog naroda naivno počeli slijediti nacijske konstrukcije srpstva i hrvatstva i kroz te se procese identificirati s drugim nacionalnim idejama u kojima nije bilo Bosne, te je gotovo nepojmljivo o kakvom se stanju nesvjesnosti i neznanja radilo. To samo znači da Bošnjaci nisu imali autoritativan misleći subjekt oko kojeg bi se strukturirali. I dan‑danas postoje takve manjkavosti u nepovijesnim pokušajima da se religijski lideri nameću vrlo neodgovorno kao lideri naroda u cjelini, da se koristi opasna sintagma “prvi u Bošnjaka” kao da su oni jedno zaostalo pleme, taj cezaropapizam nam je nanio nemjerljive štete u 20. stoljeću i moramo ga se osloboditi preko razvijanja institucija države i političkog sistema.

Bosna je stoljećima bila pluralno društvo koje je davalo sintezu u formi plodonosne simbioze pojedinačnih elemenata – razvijenih na istom korijenu. Od 1992. godine krenuo je politički proces da se uvede konsocijacijski princip naporednih društava, zajednica, “republika”, entiteta, čime je bitno negirana i odbačena njezina povijesno-politička struktura. To je pokazatelj da su u Bosnu udarila najmanje dva antibosanska nacionalizma i razne vrste geopolitičkih projekcija i procesa dugog trajanja koje nismo ni primijetili. U takvom vrtlogu, vidljivo je sasvim, nismo uspjeli razviti politiku bosanstva kao najširu nacionalnu osnovu života bosanskog čovjeka, nego smo podlegli procesima u kojima partikularne etničko-religijske grupacije uspostavljaju “nacije” na osnovu konfesionalne i religijske razlike. Onda su etničko-religijske grupe pojmljene i definirane kao nacije, a ne svi ljudi (građani, stanovnici, državljani) u okviru jedne države bez obzira na njihovo etničko, religijsko, rasno, spolno, ekonomsko, partijsko ili bilo koje drugo određenje.

Dezorijentirani religijski konstrukt nacionalne svijesti, uz koji je išla politika defanzive i uzmicanja pred svim bitnim pitanjima života, predstavlja danas najveću opasnost za bosansku državu, koja ne može biti zamijenjena nikakvom formom panislamizma ili nekog drugog ideološkog sadržaja koji reducira smisao i formu ljudskog života u okviru države. Bošnjaci nemaju pravo na primitivni etničko-religijski nacionalizam ili slične ideološke simulakrume kojima bi imitirali srpski ili hrvatski, i time potisnuli Bosnu kao političku, povijesnu, geografsku, ekonomsku, kulturnu činjenicu.

Bošnjački nacionalizam može biti samo i jedino bosanski, to jeste borba za bosansku državu-naciju sa svim njezinim domoljubima, objedinjavajući nacionalizam bosanskih ljudi oko njihove stare države i povijesnog iskustva pluralnosti, tolerantan i demokratski. Pitanje bosanske nacije, bosanskog patriotskog nacionalizma, nadilazi sve naše ograničene, pojedinačne iskaze i njemu se mora ozbiljno pristupiti kao najvažnijem pitanju bosanske budućnosti, što podrazumijeva vrhunsko znanje o procesima u kojima se nalazimo. Na tom pitanju moraju raditi intelektualne grupacije u koordinaciji s poslovnim i političkim grupacijama. Smatram da dolazi vrijeme među bošnjačkim političkim opcijama kada će znanje i stručnost biti odlučujući u svim sferama života. Tada ćemo razumijevati distinkcije između naroda i nacije, etnosa i demosa, kulturnog i političkog identiteta… Postali smo, nažalost, zatočenici vlastitog neznanja.
izvor: stav.ba

izgleda da bosasntvo nije nikad pravilno definirano ni kod Bosnjaka :)
Joj, sta li si ti u ovome svemu skontala i kako povezala - bog sam zna. :lol:

Bosanskohercegovacka nacija je default za sve nas - to nikada nije bilo sporno.
Skracenica gdje se samo jedna imenica iz imena drzave uzima - jeste sporno i to se za ove dvije i po decnije imalo sansu da se barem predlozi.

Al nasla si clanak - svaka cast. :lol:
wmosi
Posts: 130
Joined: 11/03/2017 14:56

#400 Re: Pomirenje Bošnjaka i Srba

Post by wmosi »

Ricken wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Ricken wrote:Karlin, objasni nam razliku bosanstva i bošnjaštva u historijskom kontekstu, a pri tome zaboravi na trenutni aktuelni politički momenat na tu temu?
Do kraja 18 sotljeca , svaki Bosanac/Bosnjak, bez obzira ne relgiju je bio Bosanac/Bosnjak, tad nije bilo etnickih grupa, ali danas imamo etnicke grupe , a jedna od njih je Bosnjak , koja u BiH Ustavu definira osobu muslimasnke religjske vjeroispovijetsti iz danasnje BiH. Danasnja Bosanjastvo je udaljeno od danasnjeg Bosanstva, a ovo je tipicno i kod BiH hrvata i srba u BiH. Nelogicno je da danasnji Bosnjaci pricaju i nekadasnjem istorijskom bosnjastvu kao iskljucivo njihovoj istorijskoj proslosti, a istoremeno BiH hrvati i Srbi ne zele ni pricati o nekadansjem bosanjstvu/bosanstvu, ali iz iskljucivo radikalanih nacioalnih razloga. Sto danasnji Bosnjak-musliman iz BiH poksuava pricom uraditi ili uvjeritisa vracanjem na daleku bosansku/bosnjacku proslost? Sto je cilja takve price? Tad nije bilo etnickih grupa!
Ja sam te zamolio da se pustiš politike, i da sa naučne strane objasniš razliku. Ti si ipak dala objašnjenje koje je klasična kreacija zapadnih i istočnih političkih interesa, pa samim tim tvoji motivi da raspredaš na ovu temu uopće nemogu biti dobronamjerno prihvaćeni.

Pod jedan etnička skupina znači: populacija ljudi, koju spaja porijeklo, historija, kultura, jezik na određenom geografskom području.

Tvoja je greška što etničke grupe isključivo djeliš na religijskom osnovu, a u etnologiji je ta odrednica nebitna, jer religija uopće neodređuje etničku skupinu. Ali dobro to je potpuno u duhu političke imbecilnosti u kojoj živi daytonska BiH. Šta po tebi Bosna postoji od 18. viejka i samo je od tada valja posmatrati. Aha.

Govoriti da u vrijeme 18. i 19. vijeka nije bilo etničkih grupa, na prostoru bivše yu je čista glupost motivirana političkim, a ne naučnim interesima. Na tragu tih stupidnih ideja, možemo dalje pojednostaviti stvari i zaključiti da ti nama želiš da kažeš da su se u Bosni skupili u 18. i 19. vijeku neki ljudi i organizovali bajramski turnir na male, prvo kao jedna ekipa bošnjani, a onda su skontali da je fudbal zanimljivije igrati ako imaš više ekipa pa se podjelili u tri ekipe, bošnjaci, hrvati i srbi.

Šta je cilj priče, cilj priče je istina i historijska činjenica. Zašto bi bilo ko prihavatao uvezene teorije o etničkim grupama, zasnovane isključivo na političkim interesima, i nekom pravu susjeda na našu domovinu, što je jako dobro objasnio Grašanin u svojim nacrtima.

Zašto bi mi sad žmirili pred historijski činjenicama da bi smo ugodili susjedima?

Citat iz jednog naučnog rada:
"Bosanske katolike, muslimane i pravoslavne je kao Bošnjake označavao i Ilija Garašanin (1812-1876.), ministar za unutrašnje poslove od turskog Carstva zavisne Kneževine Srbije i glavni ideolog tako zvanog velikosrpskog velenacionalnog programa (to je u stvari čovjek koji je stvorio današnje bosanske Srbe i pomagao u stvaranju današnjih bosanskih Hrvata). U svom političkom programu, uglavnom poznatom pod imenom ”Načertanije” odnosno u poglavlju ”O politiki Srbije u smotreniju Bosne, Ercegovine, Crne Gore i sjeverne Albanije” je čak osam puta spomenuo Bošnjake.
8 I. Garašanin je u tom poglavlju prvo pisao o srpskoj državi i obliku srpske državne zajednice i naglasio:

”Ako Bošnjaci ne bi ovo primili to bi otuda kao sigurno sljedovalo raskomadanje Srbalja na provincialna mala knjažestva pod osobitim vladajućim familijama koje bi nepremjeno tuđem i starom uplivu (bile) predale; jer bi one među sobom sarevnovale i jedna drugoj zavidele”.

O srpskim državnim i nacionalnim interesima je zapisao:

”Ko god dakle ovom narodu dobra želi on ne sme Bošnjacima nasledstveno knjažesko dostoinstvo preporučivati”.

Spomenuo je i diplomaciju Kneževine Srbije:

”K ovome treba dakle učiniti da se Bošnjaci i ostali Slaveni i kod ovoga treba zaštitu i svaku pomoć da nađu kad god se o tom radilo bude ovog načela vrednost pokazati”.

Prilično precizno je opisao na koji način bi moralo doći do ujedinjenja Bosne i Srbije:

”Ustav i sva ustrojenija glavna knjaževstva Srbije u Bosni i Hercegovini među narodom rasprostranjavaju, nego još i to da se za vremena nekoliko mladih Bošnjaka u srpsku službu državnu primi da bi se ovi praktično u političeskoj i financijalnoj struci pravlenija, u pravosudiju i javnom nastavleniju obučavaju i za takve činovnike prepravljaju koji bi ono što su u Srbiji naučili posle u svome otečestvu u djelo privesti mogli. – Ovde je naročito nužno to primjetiti: da ove mlade ljude pored ostalih treba osobito nadziravati i vaspitavati tako, da njihovim radom sasvim obvlada ona spasitelna idea opšteg sjedinjenja i velikog napretka. Ova dužnost ne može se dovoljno preporučiti”.

Brinuo se i za kulturni život Bošnjaka i Srba:

”U ovoj celji nužno bi bilo narediti da se po gdi koja knjiga molitvena i pesme molitvene i pesme duhovne u beogradskoj tipografiji štampaju; – posle toga i molitvene knjige za pravoslavne Hristijane, zbirku narodnih pesama, koja bi na jednoj strani sa latinskim a na drugoj sa kirilskim pismenima štampana bila; osim toga mogla bi se kao treći stepen štampati kratka i opšta narodna istorija Bosne u kojoj se ne bi smela izostaviti slava i imena nekih k muhamedanskoj veri prešavši Bošnjaka. Po sebi se pretpostavlja da bi ova istorija morala biti spisana u duhu slovenske narodnosti i sa svim u duhu narodnog jedinstva Srba i Bošnjaka”.

I. Garašanin je posebno lijepo pisao o uticaju Srbije na Bošnjake – katolike i pravoslavne:

”Na istočnog vjeroispovijedanija Bošnjake veći upliv imati, neće biti za Srbiju težak zadatak. Više predostrožnosti i vnimanija naprotiv toga iziskuje to, da se katolički Bošnjaci zadobijedu. Na čelu ovih stoje franjevački frateri”.
Meni je baš simpatično što se Načertanijem više bave nesrbi nego Srbi.
Garašanin kaže u uvodu:"Iz ovog poznanja proističe čerta i temelj srpske politike, da se ona ne ograničava na sadašnje njene granice, no da teži sebi priljubiti sve narode srpske koji ju okružavaju."
Za Garašanina su svi Bošnjaci i Bugari, i Crnogorci...srpski narodi.
Post Reply