Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

[fatamorgana]

Hoćeš da kažeš da je Stari Zavet nepouzdan i sumnjiv? Ali ako ti dovodiš u pitanje Stari Zavet, onda istovremeno stvaraš problem za Novi Zavet, jer Novi Zavet se u potpunosti oslanja na Stari. Novi Zavet bez Starog je samo prazna ljuštura.

e

Novi zavjet je sastavio tj. napravio kompilaciju od po njemu podobnih ne gnostičkih evanđelja Irenej, lionski biskup oko 180 g nove ere, toliko o Novom zavjetu i njegovoj vezi sa Starim.

[patriot_1]

Hoćeš da kažeš da je Stari Zavet nepouzdan i sumnjiv? Ali ako ti dovodiš u pitanje Stari Zavet, onda istovremeno stvaraš problem za Novi Zavet, jer Novi Zavet se u potpunosti oslanja na Stari. Novi Zavet bez Starog je samo prazna ljuštura.

e

Novi zavjet je sastavio tj. napravio kompilaciju od po njemu podobnih ne gnostičkih evanđelja Irenej, lionski biskup oko 180 g nove ere, toliko o Novom zavjetu i njegovoj vezi sa Starim.

Ptičica neka šapnula a ti odmah:"To je to!"
Postupak prepoznavanja i sabiranja Novoga zavjeta počeo je u prvim stoljećima kršćanske crkve. Veoma rano su bile prepoznate neke novozavjetne knjige. Pavao je smatrao da Lukina pisanja imaju autoritet jednak Starome zavjetu (1. Timoteju 5,18; vidi također Ponovljeni zakon 25,4 i Luku 10,7). Petar je prepoznao Pavlova pisanja kao Pismo (2. Petrova 3,15-16). Neke knjige Novoga zavjeta kružile su među crkvama (Kološanima 4,16; 1. Solunjanima 5,27). Klement Rimski spomenuo je barem osam novozavjetnih knjiga (95. g. n. Kr.). Ignacije Antioški potvrdio je oko sedam knjiga (115. g. n. Kr.). Polikarp, učenik apostola Ivana, potvrdio je 15 knjiga (108. g. n. Kr.). Irinej je kasnije spomenuo 21 knjigu (185. g. n. Kr.). Hipolit je prepoznao 22 knjige (A.D. 170.- 235. g. n. Kr.). Novozavjetne knjige zbog kojih su najviše raspravljali bile su poslanica Hebrejima, Jakovljeva poslanica, 2. Petrova, 2. Ivanova i 3. Ivanova poslanica. Prvi „kanon“ bio je Muratorijev kanon, koji je bio sastavljen 170. g. n. Kr. Muratorijev kanon sadržavao je sve novozavjetne knjige osim poslanice Hebrejima, Jakovljeve i 3. Ivanove poslanice. Godine 363. na Saboru u Laocideji donijeli su zaključak da se u crkvama treba čitati samo Stari zavjet (zajedno s apokrifnim knjigama) i 27 knjiga Novoga zavjeta. Sabor u Hippu (393. g.) i Sabor u Kartagi (397. g.) također su potvrdili mjerodavnost istih 27 knjiga.

Kako bi odredili je li neku novozavjetnu knjigu uistinu nadahnuo Duh Sveti, sabori su slijedili načela slična narednima: 1) Je li autor apostol ili njegov bliski suradnik? 2) Je li knjigu prihvatila velika većina Kristova Tijela? 3) Je li knjiga dosljedna u odnosu na nauk i pravovjerno učenje? 4) Nosi li knjiga dokaz o visokim moralnim i duhovnim vrijednostima koji bi odražavali djelo Svetoga Duha? Ponovno, jako je važno upamtiti kako crkva nije odredila kanon. Ni jedan rani crkveni sabor nije donio odluku u pogledu kanona. Bog i samo Bog je odredio koje knjige pripadaju Bibliji. Bog je samo morao uvjeriti svoje sljedbenike u ono što je on već bio odlučio. Ljudski proces sabiranja knjiga Biblije bio je podložan pogrješkama, ali Bog je u svojoj suverenosti, unatoč našem neznanju i tvrdoglavosti, ranoj crkvi dao da prepozna knjige koje je nadahnuo.
Irinej je potvrdio 21 knjigu a Novi Z. ima 27.Dakle,pucanj u prazno!Bolje se informiraj.Tri crkvena sabora su odredili koje knjige spadaju u N Z

[patriot_1]

Hoćeš da kažeš da je Stari Zavet nepouzdan i sumnjiv? Ali ako ti dovodiš u pitanje Stari Zavet, onda istovremeno stvaraš problem za Novi Zavet, jer Novi Zavet se u potpunosti oslanja na Stari. Novi Zavet bez Starog je samo prazna ljuštura.

I Stari i Novi Zavjet su pisali ljudi ali ne po Božjem diktiranju,dakle "Bog gvori -čovjek zapisuje!"U oba ima ljudskih shvaćanja,nadhnuti Božji spisi napisani od ljudi su ,rekao bih,nadahnuti su parcijalno!I treba znati otkriti što je u tom sveukupnom pisanju nadahnuto tj. direktno Božje a što ljudsko(što nužno nemora biti loše ali nešto može biti krivo).Tako Pavao kad piše jednu poslanicu kaže"Ovo vam je Božja zapovjed a ovo moj savjet"- a piše o ženidbi.Bog se postepeno objavljivao čovječanstvu,tj. otkrivao sebe,svoju bit.Najpotpunija (ali još ne apsolutna) objava Boga kao osobe je dana po Isusu Kristu.Tako da je najmanje onog ljudskog u Novom Zavjetu,u Starom je toga puno više!Što ne znači da je on loš,nego treba "iskopati" ono bitno,važno,ono od Boga!Zato je ljudima i poslan Duh Sveti kao učitelj,otkrivatelj toga od Boga nadahnutog.Isus ga naziva "učitelj".Bez Duha Svetog je gotovo nemoguće Boga shvatiti i bit Biblije,bilo Starog bilo Novog Zavjeta.Iz osobnog iskustva znam da kad mi nešto nije jasno iz Biblije,pomolim se Bogu:"Bože,što ovo znači,koja je bit ove pouke" odjednom mi dođe spoznaja.Ne uvjek(zasad) i ne za sve!
Još nešto,pri pravoj i istinskoj spoznaji svakako treba biti Bogocentričan,pitati Njega"Što je istina" jer on ne šuti!Ja sam ga npr kao ateista pitao"Postojišli,ako da daj mi dokaz" i to se dogodilo!Npr. ti ne vjeruješ da je Isus Bog i Mesija!A što ako je?I kad bi Bogu osobno postavio pitanje:"Bože,ako je Isus tvoj sin i Mesija,daj mi dokaz",što ako bi ti Bog dao da je?Dali bi i tada tvrdio da nije?Pazi,mi imamo PRAVO znati istinu,pravo pred Bogom.Nas zbunjuju tolike "istine" i u toj zbunjenosti najbolje je okrenuti se Njemu osobno i pitati "Što je istina" i biti otvoren u čakanju i prihvaćanju iste.A ne oput Pilata koji je Isusa pitao "Što je istina" i pobjegao prije nego je odgovor čuo,valjda bojeći se iste.Bog je i u Starom i u Novom Zavjetu govorio pojedincima a oni narodu.Zašto nebi mogao i tebi i meni ili bilo kome progovoriti i danas?

[arzuhal]

Zbog tog kršćanskog nauka da evanđelja nisu bukvalno doslovna Riječ Božija nego božanski nadahnuti tekst - zbog čega i postoje razlike među njima i time se objašnjavaju - i veliki, savremni i liberalni kršćanski teolog, Hans Kung, na jednom ekumenskom sastanku svjetskog ranga je ponudio "kompromis" muslimanima: i ja vjerujem da je islam božanski i da je Kur'an Božija riječ, kazat će Kung, ali ne da je i doslovna Riječ Božija nego da je Kur'an izrečen jezikom Muhammeda, da je Kur'an svojevrsno prepričavanje božanske nakane a riječima čovjeka - Muhammeda.

Na ovaj način je Kung, u čiju dobru namjeru ne sumnjam jer je govorio iz svoje vlastite tradicije pokušavajući da "pomogne" islamu, htio otvoriti vrata novim interpretacijama Kur'ana kao što se i kršćanstvu dešavalo kroz povijest, pogotovo savremenu...Jer ako Kur'an nije doslovna Riječ Božija nego je samo suština božanska a forma je od Muhammeda, dakle čovjeka, onda se kur'anski tekst ne mora uzimati tako doslovno, nepogrešivo i tvrdo, otprilike onako kako se kur'anisti odnose prema sunnetu i hadisu posljednjeg Božijeg poslanika: probirući šta im se sviđa a šta ne ili ga odbacujući u potpunosti ukazujući na neke hadiske nedosljednosti, greške, nespojivosti, itd. pa ardilo se o samim hadisima ili njhivoim prenosiocima, bilježnicima i sl.

Ovu ponudu ili prijedlog od strane dr Kunga, drugi savremni velikan vjerski misli, Sejjid Husejn Nasr, prisutan na tom skupu, glat je odbio kao potpuno neislamsku, netačnu i neprihvatljivu, ali, svakako, odbio je je to na najljepši način obrazalažući to i navodeći argumente, kako Kur'an zapovijeda, zahvaljujući se dr Kungu na njegovu pregalaštvu i lijepoj namjeri

Ustvari, s islamske tačke gledanje, odnosi bi bili ovakvi:

Isus = Kur'an

evanđelja = hadisi, zbirke hadisa (gdje bismo 4 kanonska evanđelja mogli uporediti sa dva Sahiha, uvjetno rečeno...)

Jer i Isus je Riječ Božija, a i Kur'an je Riječ Božija. Evanđelja su bogoduhi tekstovi o Isusu kojeg su pisali učenici, baš kao što su i hadisi govori i opis života Muhammeda, a kojeg su prenijeli nejgovi savremnici i drugovi.

I upravo zbog ove jednakost između Isusa i Kur'ana, razvit će se snažna i zanimljiva racionalistička struja u ranom islamu poznata kao mu'tezile (separatisti, oni koji su se odvojili od tradicionalnih vrela islama, poglavito sunneta/hadisa) i koji su - u raspravama s kršćanima Nestorijancima u Siriji, Libanu, Palestini - počeli tvrditi da je i Kur'an stvoren, baš kao i sam Isus, i da nije oduvijek kao Sin Božiji, odnosno Bog. Sama brutalna logika je navela mu'tezile da uspostave doktrinu stvorenosti Kur'ana (braneći tevhid, jednoću Božiju, dakle iz najplemenitijih islamskih pobuda) i da je brane do zadnje kapi znoja i krvi, pa bilo svoje krvi ili Ahmeda b. Hanbela, radijallahu anhu...

Šta ti je život, par koraka,
od avlije do sokaka,
kratak, kaaaaaljav puuut...

[Connaisseur Karlin]

Zbog tog kršćanskog nauka da evanđelja nisu bukvalno doslovna Riječ Božija nego božanski nadahnuti tekst - zbog čega i postoje razlike među njima i time se objašnjavaju - i veliki, savremni i liberalni kršćanski teolog, Hans Kung, na jednom ekumenskom sastanku svjetskog ranga je ponudio "kompromis" muslimanima: i ja vjerujem da je islam božanski i da je Kur'an Božija riječ, kazat će Kung, ali ne da je i doslovna Riječ Božija nego da je Kur'an izrečen jezikom Muhammeda, da je Kur'an svojevrsno prepričavanje božanske nakane a riječima čovjeka - Muhammeda.

Na ovaj način je Kung, u čiju dobru namjeru ne sumnjam jer je govorio iz svoje vlastite tradicije pokušavajući da "pomogne" islamu, htio otvoriti vrata novim interpretacijama Kur'ana kao što se i kršćanstvu dešavalo kroz povijest, pogotovo savremenu...Jer ako Kur'an nije doslovna Riječ Božija nego je samo suština božanska a forma je od Muhammeda, dakle čovjeka, onda se kur'anski tekst ne mora uzimati tako doslovno, nepogrešivo i tvrdo, otprilike onako kako se kur'anisti odnose prema sunnetu i hadisu posljednjeg Božijeg poslanika: probirući šta im se sviđa a šta ne ili ga odbacujući u potpunosti ukazujući na neke hadiske nedosljednosti, greške, nespojivosti, itd. pa ardilo se o samim hadisima ili njhivoim prenosiocima, bilježnicima i sl.

Ovu ponudu ili prijedlog od strane dr Kunga, drugi savremni velikan vjerski misli, Sejjid Husejn Nasr, prisutan na tom skupu, glat je odbio kao potpuno neislamsku, netačnu i neprihvatljivu, ali, svakako, odbio je je to na najljepši način obrazalažući to i navodeći argumente, kako Kur'an zapovijeda, zahvaljujući se dr Kungu na njegovu pregalaštvu i lijepoj namjeri

Ustvari, s islamske tačke gledanje, odnosi bi bili ovakvi:

Isus = Kur'an

evanđelja = hadisi, zbirke hadisa (gdje bismo 4 kanonska evanđelja mogli uporediti sa dva Sahiha, uvjetno rečeno...)

Jer i Isus je Riječ Božija, a i Kur'an je Riječ Božija. Evanđelja su bogoduhi tekstovi o Isusu kojeg su pisali učenici, baš kao što su i hadisi govori i opis života Muhammeda, a kojeg su prenijeli nejgovi savremnici i drugovi.

I upravo zbog ove jednakost između Isusa i Kur'ana, razvit će se snažna i zanimljiva racionalistička struja u ranom islamu poznata kao mu'tezile (separatisti, oni koji su se odvojili od tradicionalnih vrela islama, poglavito sunneta/hadisa) i koji su - u raspravama s kršćanima Nestorijancima u Siriji, Libanu, Palestini - počeli tvrditi da je i Kur'an stvoren, baš kao i sam Isus, i da nije oduvijek kao Sin Božiji, odnosno Bog. Sama brutalna logika je navela mu'tezile da uspostave doktrinu stvorenosti Kur'ana (braneći tevhid, jednoću Božiju, dakle iz najplemenitijih islamskih pobuda) i da je brane do zadnje kapi znoja i krvi, pa bilo svoje krvi ili Ahmeda b. Hanbela, radijallahu anhu...

Šta ti je život, par koraka,
od avlije do sokaka,
kratak, kaaaaaljav puuut...

aruhal,to je na 59 starnici,right

https://libraryoflights.files.wordpress ... s-kung.pdf

Idem sad procitati doticni dio

[fatamorgana]

Hoćeš da kažeš da je Stari Zavet nepouzdan i sumnjiv? Ali ako ti dovodiš u pitanje Stari Zavet, onda istovremeno stvaraš problem za Novi Zavet, jer Novi Zavet se u potpunosti oslanja na Stari. Novi Zavet bez Starog je samo prazna ljuštura.

e

Novi zavjet je sastavio tj. napravio kompilaciju od po njemu podobnih ne gnostičkih evanđelja Irenej, lionski biskup oko 180 g nove ere, toliko o Novom zavjetu i njegovoj vezi sa Starim.

Ptičica neka šapnula a ti odmah:"To je to!"
Postupak prepoznavanja i sabiranja Novoga zavjeta počeo je u prvim stoljećima kršćanske crkve. Veoma rano su bile prepoznate neke novozavjetne knjige. Pavao je smatrao da Lukina pisanja imaju autoritet jednak Starome zavjetu (1. Timoteju 5,18; vidi također Ponovljeni zakon 25,4 i Luku 10,7). Petar je prepoznao Pavlova pisanja kao Pismo (2. Petrova 3,15-16). Neke knjige Novoga zavjeta kružile su među crkvama (Kološanima 4,16; 1. Solunjanima 5,27). Klement Rimski spomenuo je barem osam novozavjetnih knjiga (95. g. n. Kr.). Ignacije Antioški potvrdio je oko sedam knjiga (115. g. n. Kr.). Polikarp, učenik apostola Ivana, potvrdio je 15 knjiga (108. g. n. Kr.). Irinej je kasnije spomenuo 21 knjigu (185. g. n. Kr.). Hipolit je prepoznao 22 knjige (A.D. 170.- 235. g. n. Kr.). Novozavjetne knjige zbog kojih su najviše raspravljali bile su poslanica Hebrejima, Jakovljeva poslanica, 2. Petrova, 2. Ivanova i 3. Ivanova poslanica. Prvi „kanon“ bio je Muratorijev kanon, koji je bio sastavljen 170. g. n. Kr. Muratorijev kanon sadržavao je sve novozavjetne knjige osim poslanice Hebrejima, Jakovljeve i 3. Ivanove poslanice. Godine 363. na Saboru u Laocideji donijeli su zaključak da se u crkvama treba čitati samo Stari zavjet (zajedno s apokrifnim knjigama) i 27 knjiga Novoga zavjeta. Sabor u Hippu (393. g.) i Sabor u Kartagi (397. g.) također su potvrdili mjerodavnost istih 27 knjiga.

Kako bi odredili je li neku novozavjetnu knjigu uistinu nadahnuo Duh Sveti, sabori su slijedili načela slična narednima: 1) Je li autor apostol ili njegov bliski suradnik? 2) Je li knjigu prihvatila velika većina Kristova Tijela? 3) Je li knjiga dosljedna u odnosu na nauk i pravovjerno učenje? 4) Nosi li knjiga dokaz o visokim moralnim i duhovnim vrijednostima koji bi odražavali djelo Svetoga Duha? Ponovno, jako je važno upamtiti kako crkva nije odredila kanon. Ni jedan rani crkveni sabor nije donio odluku u pogledu kanona. Bog i samo Bog je odredio koje knjige pripadaju Bibliji. Bog je samo morao uvjeriti svoje sljedbenike u ono što je on već bio odlučio. Ljudski proces sabiranja knjiga Biblije bio je podložan pogrješkama, ali Bog je u svojoj suverenosti, unatoč našem neznanju i tvrdoglavosti, ranoj crkvi dao da prepozna knjige koje je nadahnuo.
Irinej je potvrdio 21 knjigu a Novi Z. ima 27.Dakle,pucanj u prazno!Bolje se informiraj.Tri crkvena sabora su odredili koje knjige spadaju u N Z

Irinej nije potvrdio 21 knjigu već je odabrao 4 po svom nahođeju "kanonska" evanđelja a ostala izbacio inače bi u "Novom zavjetu" bile 21 knjige a ne 4 koje su usput budi rečeno pripisane apostolima koji po svemu sudeći i nisu njihovi autori jer prvo koje se pojavilo, ono po Marku datira u periodu od 60 - 80 godine poslije Isusa.

Ptičica koju ti spomenu je prof. Elaine Pagels, jedan od najboljih poznavoca ranog kršćanstva, Princetone University.

A što se tiče Boga on ne objavljuje nikakve knjige a pogotovo ne takve istorijske "kupusare" kao što su Stari i Novi zavjet a da ne i spominjemo pripisivanje autorstva Bogu ostalih "svetih" knjiga koje su međusobno u najmanju ruku kontradiktorne.
Neko ovdje debelo laže, ljudska bića su dokazano sklona laganju, za Boga neznam.

[patriot_1]

fatamorgana

Irinej nije potvrdio 21 knjigu već je odabrao 4 po svom nahođeju "kanonska" evanđelja a ostala izbacio inače bi u "Novom zavjetu" bile 21 knjige a ne 4 koje su usput budi rečeno pripisane apostolima koji po svemu sudeći i nisu njihovi autori jer prvo koje se pojavilo, ono po Marku datira u periodu od 60 - 80 godine poslije Isusa.

Ptičica koju ti spomenu je prof. Elaine Pagels, jedan od najboljih poznavoca ranog kršćanstva, Princetone University.

A što se tiče Boga on ne objavljuje nikakve knjige a pogotovo ne takve istorijske "kupusare" kao što su Stari i Novi zavjet a da ne i spominjemo pripisivanje autorstva Bogu ostalih "svetih" knjiga koje su međusobno u najmanju ruku kontradiktorne.
Neko ovdje debelo laže, ljudska bića su dokazano sklona laganju, za Boga neznam.

Joj čovječe,ti zbilja nemaš pojma a pišeš kao da sve znaš!Neznaš ni što je Novi Zavjet kao prvo!Mogao si barem pogledati Wikipediju pa nebi lupao gluposti!
Novi zavjet (grčki: Ἡ Καινὴ Διαθήκη, Hē Kainḕ Diathḗkē), poznat i kao "Novi savez" ili "Novi testament", je zbirka spisa koje hrišćani smatraju svetim, i dio je Biblije. Za hrišćane predstavlja novi sporazum izmedu ljudi i Boga.[1]

Novi zavjet opisuje događaje od rođenja Isusa, zatim njegov život i učenje, do njegovog vaskrsenja iz mrtvih i uzašća. Opisano je i delanje prvih Hristovih učenika, apostola, i njihovo propovedanje njegovog nauka.

Novi zavjet se sastoji od 27 knjiga, koje su napisali različiti autori u različito vrijeme. Među njima se nalaze jevanđelja, djela, poslanice ili pisma, i otkrovenje (proročanska objava). Najstariji spisi Novog zavjeta su Pavlove poslanice, od kojih je Prva poslanica Solunjanima, napisana oko 50. godine, najstariji sačuvani hrišćanski spis.[2] Najstarije od četiri evanđelja je Markovo evanđelje, nastalo oko 68-70. godine. Djela apostolska govore o životu prve Crkve, a napisao ih je isti autor koji je napisao i Lukino evanđelje, te ove dvije knjige izvorno predstavljaju dva dijela jednog istog djela.

Novi Zavjet ima 27 knjiga "A NE 4 BRE ČOVEČE".Četiri su Evanđelja a ona su samo dio istog.Nije te sram sada?
Glupost broj DVA,ja nigdje nisam napisao da je Bog pisao Bibliju nego ljudi a Bog ih je nadahnuo tj. objavio im neke istine tako da je Boblija prožeta i onim ljudskim i onim Božjim.

[Smrcak15]

naravno da je inteligentno stvoreno stvorenje

nema kostiju, i riba je kao zele, mora da ima pritisak na sebi veliki da bi mogla normalno da zivi, izvadi je blizu povrsine umrijet ce, jer joj je pritisak potreban, sto znaci ta riba je stvorena samo da zivi u dubinama mora, hrani se rakovim itd

Znaci cim je obdarena necim sto drugi nemogu izdrzati odmah je inteligentno stvorena, znaci moze da izdrzi visok pritisak, a druge zivotinje nemogu to te tako lahko osim nekih.

Ili se razvila od iz drugih životnih oblika i prilagodila sredini u kojoj živi. To nije nikakav inteligentni dizajn. Problem je što ti ne razumeš dovoljno evoluciju, pa na neke osobine životinja ti gledaš kao na super moći.

naravno da su i oni inteligentno bica samo sto vi ne uvidjate mudrost njihovog stvaranja

naprimjer, on je eko system sam za sebe, zbog algi njegovo krzno izgleda kao vegetacija, kao trava ili mahovina sobzirom da se sporo krece neprimjetan je, kamufliran je medju drvecem a jos ima i kandze kojima moze da zamahne jako

Kao što sam rekao biraš primere selektivno. Ne steknu svi lenjivci to kamuflažno odelo. Na primer ovi jadnici nisu imali tu masku i nije im pomoglo ni to što su na drvetu. Opet su ih se puma i orao dočepali. Jednostavno lenjivci se ne raaju sa odgovarajućim odbrambenim mehanizmom protiv grabljivaca koji im prete.

https://www.youtube.com/watch?v=90M7kH5wCtA
https://www.youtube.com/watch?v=oGMmQBiU1Ls

svakoga dana, a da nije mozda zbog uticaja ljudi, mozda da nema ljudi nebi tako lako izumirali.

Nesporno je da i čovek ima udeo u tome, ali milioni životnih oblika su nestali sa lica zemlje od kada je sveta. Jednostavno nisu mogli da se prilagode ili ako gledamo iz tvog ugla Bog im nije dao šansu kao što je drugima. Iz samo njemu znanih razloga.

volim ovakva pitanja sto postavljas jer su dobra i lahka za odgovoriti

sto se djeca radjaju sa deformitetima

1. ljudski uticaj nekad , zbog razni hemikalija i stetnog spoljasnjeg djelovanja

2. bozija odredba da se desi deformitet , u sklopiu iskusenja za rodbinu i iskusenja za osobu sa deformitetom a sa tim deformitetom , to je kao jedna vrsta ostembiljane karte za Raj, prechac u Raj ako se osoba strpi.

Laka su za odgovoriti, ali zato odgovori najblaže rečeno nisu zadovoljavajući. Deca se rađaju sa deformitetima najviše zbog 'porodičnih veza', a ironično islamske zemlje su na svetskom vrhu po broju deca sa deformitetima upravo zbog toga. Čudan način za Boga da kaže 'Hvala vam što verujete u mene'.
http://akarlin.com/wp-content/uploads/2 ... ountry.jpg

Jel shvataš da tvoj odgovor da Bog uništava živote beba samo da bi dokazao nešto njihovim roditeljima, stvara ne baš lepu sliku o tvom pravednom i milostivom Bogu? Priče o raju nemaju veze sa inteligentnim dizajnom i biologijom, to je samo tvoje slepo verovanje. Za mene su price o raju i paklu samo sredstvo verskih lidera da drže pod kontrolom naivnu masu. Ali baš me interesuje šta se u raju dešava sa osobama sa deformitetom, šta se dešava sa sijamskim blizancima? Da li bebe koje umru nekoliko dana posle rađanja upravo zbog deformiteta koje im je Bog podario završe u raju kao bebe ili kao odrasle osobe?

pa kad nebi bilo nicega loseg, ni slijepih , ni gluihih, ni sakatih, ni deformisani, ni ludih

covjek nebi znao cijeniti svoje zdravlje sta mu je Bog dao, pa je u islamu opce poznato da kad gledas da gledas one ispod sebe i da zahvaljivas Allahu st oje tebi dao sluh, vid, snagu i ostalo, na taj nacin cijeni se vise ono sto ti je Bog dao

bez suprotnosti nebi smo znali sta je dobro sta lose, i nebi smo znali cijeniti

da nema bolesti nebi covjek znao cijeniti zdravlje.

Opet to samo dokazuje što sam ranije rekao - da tvoj Bog ipak nije toliko milostiv i pravedan kada unakazuje i uništava živote jednima da bi dokazao nešto drugima.

Ili se razvila od iz drugih životnih oblika i prilagodila sredini u kojoj živi. To nije nikakav inteligentni dizajn. Problem je što ti ne razumeš dovoljno evoluciju, pa na neke osobine životinja ti gledaš kao na super moći.

kad kazes da nerazumijem dovoljno, to znaci ti razumijes e pa kad razumijes super , da onda krenem sa pitanjima

kako priroda slucajnim dogadjajima stvara kompleksne strukture?

ako neznas odgovor na ovo pitanje onda mi nemoj nikad reci vise da nerazumijem evoluciju, jer to je sustinsko pitanje, temelj evolucije, ako dadnes dobar odgovor ti si fakticki skoro pa objasnio cijelu evoluciju.

Kao što sam rekao biraš primere selektivno. Ne steknu svi lenjivci to kamuflažno odelo. Na primer ovi jadnici nisu imali tu masku i nije im pomoglo ni to što su na drvetu. Opet su ih se puma i orao dočepali. Jednostavno lenjivci se ne raaju sa odgovarajućim odbrambenim mehanizmom protiv grabljivaca koji im prete.

pa sta ti hoces, da stvara Bog nedodirljive zivotinje sa svojim defanzivnim sistemima, pa i druge zivotinje moraju nesta jesti, mora neko i njih da jede

Nesporno je da i čovek ima udeo u tome, ali milioni životnih oblika su nestali sa lica zemlje od kada je sveta. Jednostavno nisu mogli da se prilagode ili ako gledamo iz tvog ugla Bog im nije dao šansu kao što je drugima. Iz samo njemu znanih razloga.

a sta mislis da je taj inteligentni kreator mozda namjerno uklanjao kako bi dao prostor za covjeka

hajde se zamisli dinosauruse , pogotov T-rexa i raptore u vrijeme srednjeg vijeka sa siromasnim stanovnistvom i poljoprivrednicima???
odes na njivu da sijes a ono te dinosaurska druzba doceka, raptori i njihov sef T-rex, kakav bi to pakao bio.

Laka su za odgovoriti, ali zato odgovori najblaže rečeno nisu zadovoljavajući. Deca se rađaju sa deformitetima najviše zbog 'porodičnih veza', a ironično islamske zemlje su na svetskom vrhu po broju deca sa deformitetima upravo zbog toga. Čudan način za Boga da kaže 'Hvala vam što verujete u mene'.
http://akarlin.com/wp-content/uploads/2 ... ountry.jpg

nisam bas upoznat sa takvim statistikama

Jel shvataš da tvoj odgovor da Bog uništava živote beba samo da bi dokazao nešto njihovim roditeljima, stvara ne baš lepu sliku o tvom pravednom i milostivom Bogu? Priče o raju nemaju veze sa inteligentnim dizajnom i biologijom, to je samo tvoje slepo verovanje. Za mene su price o raju i paklu samo sredstvo verskih lidera da drže pod kontrolom naivnu masu. Ali baš me interesuje šta se u raju dešava sa osobama sa deformitetom, šta se dešava sa sijamskim blizancima? Da li bebe koje umru nekoliko dana posle rađanja upravo zbog deformiteta koje im je Bog podario završe u raju kao bebe ili kao odrasle osobe?

stani malo, ON daje on i uzima, smrt je relativna stvar, nekome je proces smrt takva agonija ko da te testerama rezu a nekome manji od uboda igle


sta ti znas mozda ta beba ili dijete kad umire je poput sna kad covjek zaspe, znaci kao da otvoris jedna vrata o udjes u drugi svijet, i udje poslije u vjecni zivot Raj, pa cak moze da bude uzrok ropditeljima da udju u Raj


Prenosi Muslim u svome Sahihu od Ebu Hassana da su mu umrla dva sina , pa je pitao Ebu Hurejru m.,r.a :“Da li si čuo od Poslanika ., sallalahu alejhi ve sellem ., neki hadis koji ce mi olaksati gubitak bliznjih ?”

Ebu Hurejre , r.a ., odgovori :” Da , njihova su djeca male dzennetlije , pa ce jedno od njih sresti svoga jednog ili oba roditelja pa ce ih uzeti za ruku ili odjecu isto kao sto ja drzim komad tvoje odjece , i nece ih pustati sve dok ga Allah ne uvede u Dzennet zajedno sa njegovim roditeljima .” (Muslim )


Dosao je neki covjek sa svojim sinom kod Poslanika ., sallalahu alejhi ve sellem ., Poslanik ,sallalahu alejhi ve sellem ., upita ga :”Volis li ga “? Na to covjek odgovori :”O Allahov Poslanice , Allah te volio onoliko koliko ja njega volim .”Poslanik ,sallalahu alejhi ve sellem ., nije ga vidjao poslije toga pa je pitao :”Sta je s tim djetetom “, na sta mu odgovorise :”Umrslo je , o Allahov Poslanice .” Poslanik je zatim rekao njegovom ocu :”Zar ne zelis doci na dzennetska vrata a da te tvoj sin ceka na njima ?” “Je li to , Poslanice , vazi samo za njega ili za sve nas ?” “To vazi za sve vas “, odgovori Poslanik , sallalahu alejhi ve sellem . (Nesai , Hakim – za koji kaze da je ispravnog lanca prenosioca , kao i Zehebi i sejh Albani )

Opet to samo dokazuje što sam ranije rekao - da tvoj Bog ipak nije toliko milostiv i pravedan kada unakazuje i uništava živote jednima da bi dokazao nešto drugima.

prije ce biti da ti Boga nepoznajes i njegovu milost, on je toliko milostiv da Djavo kad nastupi sudnji dan kad vidi kako ce Bog davati svoju milost i on ce se ponadati da je dobije,


Od Ebu Hurejre, radijallahu 'anhu, se prenosi da je rekao: „Čuo sam Allahovog poslanika, sallallahu 'alejhi we sellem, kako kaže: „Allah je učinio da Njegova milost bude od stotinu dijelova. Zadržao je kod Sebe devedeset i devet, a na Zemlju je spustio samo jedan dio. Od toga dijela potiče i samilost među svim stvorenjima, pa čak i kada životinja podigne svoju nogu bojeći se da nenagazi svoje mladunče.“ (Buhari, el-Feth – 10/6000; Muslim, 2317)

Prenosi se da je Allahov Poslanik Musa a.s. , jedne prilike sa svojim narodom, kojeg je bilo 70 hiljada, u pustinji molio Uzvisenog Allaha za kisu, jer su bile velike suse. Medjutim, nebo tada posta jos cisce a Sunce ugrija jos jace. Musa a.s. se zacudi i upita svoga Gospodara za razlog tome. Allah swt mu objavi: " Medju vama je rob koji mi je nepokoran vec 40 godina ." Musa a.s. se obrati tom covjeku koji se nalazio u skupini naroda: " O ti nepokorni robe, koji grijesis prema Allahu dz.s. 40 godina, istupi iz nasih redova jer zbog tebe nam je uskracena kisa ."
Tada grjesni rob pogleda desno i lijevo i ne vidje da iko istupi, nakon cega shvati da je on ta trazena osoba, pa rece u sebi: " Ako istupim pred ovim ljudima, bicu osramocen, a ako ostanem medju njima, zbog mene ce im biti uskracena kisa." Pa uvuce glavu u svoju odjecu, kajuci se za svoja djela, rekavsi: " Boze moj, grjesio sam prema tebi 40 godina, sada Ti dolazim pokoran, pa primi moje pokajanje." Poslije toga se proli obilna kisa.

"Boze moj, zbog cega nam spusti kisu, a niko od nas ne istupi ?" rece Musa a.s. . A Allah swt mu objavi:" O Musa, dao sam vam kisu zbog onoga zbog kojeg Sam vam je zabranio ." Musa a.s rece: " Boze moj, pokazi mi tog pokornog roba." . " O Musa, Ja ga nisam osramotio kada Mi je bio nepokoran, pa zar da ga osramotim sada kada Mi je pokoran " -rece Allah dz.s. ."

to je taj Bog za kojeg tvrdis da je nemilostiv, cak sta vise da nema smrti na zemlji eh to bi bila patnja prava, svi se radjaju a niko ne odlazi sa ovog svijeta, takva bi guzva bila da bi se moralo odluciva kome ce se zivot oduzeti da se skarica populacija stanovnistva i smanjivanje zivotinja

[Smrcak15]

Ne zato što nisu inteligentni, već zato što nisu stvoreni inteligentno.

prije ce biti da ti neuvidjas njihovo inteligentno stvaranje.

Ja i većina današnjih priznatih naučnika. Drago mi je što me svrstavaš u tu grupu 'neznalica'

Evo ti samo primer kako Richard Dawkins dokazuje na žirafin primer i kroz njenu evoluciju do sadašnjeg oblika da ne postoji nikakav inteligentni dizajn
https://www.youtube.com/watch?v=gb_J-imkehU

A evo i dokaza da savršeni Kreator ipak nije tako savršeno stvorio čoveka kao što Kur'an kaže. A Biblija i hadisi još kažu da je čovek stvoren po Božijem obličju, što onda znači da ni Bog nije savršen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Unintelligent_design

Ja i većina današnjih priznatih naučnika. Drago mi je što me svrstavaš u tu grupu 'neznalica'

Evo ti samo primer kako Richard Dawkins dokazuje na žirafin primer i kroz njenu evoluciju do sadašnjeg oblika da ne postoji nikakav inteligentni dizajn
https://www.youtube.com/watch?v=gb_J-imkehU

jeli to ti navodis Dawkinsa kao dokaz protiv inteligentog dizajnera a sam Dawkins je priznao da ima dokaza na bio molekularnom nivou za inteligentnog kreatora

A evo i dokaza da savršeni Kreator ipak nije tako savršeno stvorio čoveka kao što Kur'an kaže. A Biblija i hadisi još kažu da je čovek stvoren po Božijem obličju, što onda znači da ni Bog nije savršen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Unintelligent_design

ne stoji nigdje u Kuranu da je bog rekao da je covjek savrsen, cak sta vise Bog kaze da je stvorio covjeka slabasnim.

Stvaranje perfektnog covjeka je tek u Raju, tamo je savrsenstvo bez ikakvih slabosti.

A Biblija i hadisi još kažu da je čovek stvoren po Božijem obličju, što onda znači da ni Bog nije savršen.

u atributima, Bog vidi, covjek vidi, Bog neogranicen covjek je ogranicen, u svim culima, vida, sluha, razuma i tako dalje

nema Bogu nista slicno on je unikatan.

[patriot_1]

naravno da je inteligentno stvoreno stvorenje

nema kostiju, i riba je kao zele, mora da ima pritisak na sebi veliki da bi mogla normalno da zivi, izvadi je blizu povrsine umrijet ce, jer joj je pritisak potreban, sto znaci ta riba je stvorena samo da zivi u dubinama mora, hrani se rakovim itd

Znaci cim je obdarena necim sto drugi nemogu izdrzati odmah je inteligentno stvorena, znaci moze da izdrzi visok pritisak, a druge zivotinje nemogu to te tako lahko osim nekih.

Ili se razvila od iz drugih životnih oblika i prilagodila sredini u kojoj živi. To nije nikakav inteligentni dizajn. Problem je što ti ne razumeš dovoljno evoluciju, pa na neke osobine životinja ti gledaš kao na super moći.

naravno da su i oni inteligentno bica samo sto vi ne uvidjate mudrost njihovog stvaranja

naprimjer, on je eko system sam za sebe, zbog algi njegovo krzno izgleda kao vegetacija, kao trava ili mahovina sobzirom da se sporo krece neprimjetan je, kamufliran je medju drvecem a jos ima i kandze kojima moze da zamahne jako

Kao što sam rekao biraš primere selektivno. Ne steknu svi lenjivci to kamuflažno odelo. Na primer ovi jadnici nisu imali tu masku i nije im pomoglo ni to što su na drvetu. Opet su ih se puma i orao dočepali. Jednostavno lenjivci se ne raaju sa odgovarajućim odbrambenim mehanizmom protiv grabljivaca koji im prete.



https://www.youtube.com/watch?v=90M7kH5wCtA
https://www.youtube.com/watch?v=oGMmQBiU1Ls

svakoga dana, a da nije mozda zbog uticaja ljudi, mozda da nema ljudi nebi tako lako izumirali.

Nesporno je da i čovek ima udeo u tome, ali milioni životnih oblika su nestali sa lica zemlje od kada je sveta. Jednostavno nisu mogli da se prilagode ili ako gledamo iz tvog ugla Bog im nije dao šansu kao što je drugima. Iz samo njemu znanih razloga.

volim ovakva pitanja sto postavljas jer su dobra i lahka za odgovoriti

sto se djeca radjaju sa deformitetima

1. ljudski uticaj nekad , zbog razni hemikalija i stetnog spoljasnjeg djelovanja

2. bozija odredba da se desi deformitet , u sklopiu iskusenja za rodbinu i iskusenja za osobu sa deformitetom a sa tim deformitetom , to je kao jedna vrsta ostembiljane karte za Raj, prechac u Raj ako se osoba strpi.

Laka su za odgovoriti, ali zato odgovori najblaže rečeno nisu zadovoljavajući. Deca se rađaju sa deformitetima najviše zbog 'porodičnih veza', a ironično islamske zemlje su na svetskom vrhu po broju deca sa deformitetima upravo zbog toga. Čudan način za Boga da kaže 'Hvala vam što verujete u mene'.
http://akarlin.com/wp-content/uploads/2 ... ountry.jpg

Jel shvataš da tvoj odgovor da Bog uništava živote beba samo da bi dokazao nešto njihovim roditeljima, stvara ne baš lepu sliku o tvom pravednom i milostivom Bogu? Priče o raju nemaju veze sa inteligentnim dizajnom i biologijom, to je samo tvoje slepo verovanje. Za mene su price o raju i paklu samo sredstvo verskih lidera da drže pod kontrolom naivnu masu. Ali baš me interesuje šta se u raju dešava sa osobama sa deformitetom, šta se dešava sa sijamskim blizancima? Da li bebe koje umru nekoliko dana posle rađanja upravo zbog deformiteta koje im je Bog podario završe u raju kao bebe ili kao odrasle osobe?

pa kad nebi bilo nicega loseg, ni slijepih , ni gluihih, ni sakatih, ni deformisani, ni ludih

covjek nebi znao cijeniti svoje zdravlje sta mu je Bog dao, pa je u islamu opce poznato da kad gledas da gledas one ispod sebe i da zahvaljivas Allahu st oje tebi dao sluh, vid, snagu i ostalo, na taj nacin cijeni se vise ono sto ti je Bog dao

bez suprotnosti nebi smo znali sta je dobro sta lose, i nebi smo znali cijeniti

da nema bolesti nebi covjek znao cijeniti zdravlje.

Opet to samo dokazuje što sam ranije rekao - da tvoj Bog ipak nije toliko milostiv i pravedan kada unakazuje i uništava živote jednima da bi dokazao nešto drugima.

Ili se razvila od iz drugih životnih oblika i prilagodila sredini u kojoj živi. To nije nikakav inteligentni dizajn. Problem je što ti ne razumeš dovoljno evoluciju, pa na neke osobine životinja ti gledaš kao na super moći.

kad kazes da nerazumijem dovoljno, to znaci ti razumijes e pa kad razumijes super , da onda krenem sa pitanjima

kako priroda slucajnim dogadjajima stvara kompleksne strukture?

ako neznas odgovor na ovo pitanje onda mi nemoj nikad reci vise da nerazumijem evoluciju, jer to je sustinsko pitanje, temelj evolucije, ako dadnes dobar odgovor ti si fakticki skoro pa objasnio cijelu evoluciju.

Kao što sam rekao biraš primere selektivno. Ne steknu svi lenjivci to kamuflažno odelo. Na primer ovi jadnici nisu imali tu masku i nije im pomoglo ni to što su na drvetu. Opet su ih se puma i orao dočepali. Jednostavno lenjivci se ne raaju sa odgovarajućim odbrambenim mehanizmom protiv grabljivaca koji im prete.

pa sta ti hoces, da stvara Bog nedodirljive zivotinje sa svojim defanzivnim sistemima, pa i druge zivotinje moraju nesta jesti, mora neko i njih da jede

Nesporno je da i čovek ima udeo u tome, ali milioni životnih oblika su nestali sa lica zemlje od kada je sveta. Jednostavno nisu mogli da se prilagode ili ako gledamo iz tvog ugla Bog im nije dao šansu kao što je drugima. Iz samo njemu znanih razloga.

a sta mislis da je taj inteligentni kreator mozda namjerno uklanjao kako bi dao prostor za covjeka

hajde se zamisli dinosauruse , pogotov T-rexa i raptore u vrijeme srednjeg vijeka sa siromasnim stanovnistvom i poljoprivrednicima???
odes na njivu da sijes a ono te dinosaurska druzba doceka, raptori i njihov sef T-rex, kakav bi to pakao bio.

Laka su za odgovoriti, ali zato odgovori najblaže rečeno nisu zadovoljavajući. Deca se rađaju sa deformitetima najviše zbog 'porodičnih veza', a ironično islamske zemlje su na svetskom vrhu po broju deca sa deformitetima upravo zbog toga. Čudan način za Boga da kaže 'Hvala vam što verujete u mene'.
http://akarlin.com/wp-content/uploads/2 ... ountry.jpg

nisam bas upoznat sa takvim statistikama

Jel shvataš da tvoj odgovor da Bog uništava živote beba samo da bi dokazao nešto njihovim roditeljima, stvara ne baš lepu sliku o tvom pravednom i milostivom Bogu? Priče o raju nemaju veze sa inteligentnim dizajnom i biologijom, to je samo tvoje slepo verovanje. Za mene su price o raju i paklu samo sredstvo verskih lidera da drže pod kontrolom naivnu masu. Ali baš me interesuje šta se u raju dešava sa osobama sa deformitetom, šta se dešava sa sijamskim blizancima? Da li bebe koje umru nekoliko dana posle rađanja upravo zbog deformiteta koje im je Bog podario završe u raju kao bebe ili kao odrasle osobe?

stani malo, ON daje on i uzima, smrt je relativna stvar, nekome je proces smrt takva agonija ko da te testerama rezu a nekome manji od uboda igle


sta ti znas mozda ta beba ili dijete kad umire je poput sna kad covjek zaspe, znaci kao da otvoris jedna vrata o udjes u drugi svijet, i udje poslije u vjecni zivot Raj, pa cak moze da bude uzrok ropditeljima da udju u Raj


Prenosi Muslim u svome Sahihu od Ebu Hassana da su mu umrla dva sina , pa je pitao Ebu Hurejru m.,r.a :“Da li si čuo od Poslanika ., sallalahu alejhi ve sellem ., neki hadis koji ce mi olaksati gubitak bliznjih ?”

Ebu Hurejre , r.a ., odgovori :” Da , njihova su djeca male dzennetlije , pa ce jedno od njih sresti svoga jednog ili oba roditelja pa ce ih uzeti za ruku ili odjecu isto kao sto ja drzim komad tvoje odjece , i nece ih pustati sve dok ga Allah ne uvede u Dzennet zajedno sa njegovim roditeljima .” (Muslim )


Dosao je neki covjek sa svojim sinom kod Poslanika ., sallalahu alejhi ve sellem ., Poslanik ,sallalahu alejhi ve sellem ., upita ga :”Volis li ga “? Na to covjek odgovori :”O Allahov Poslanice , Allah te volio onoliko koliko ja njega volim .”Poslanik ,sallalahu alejhi ve sellem ., nije ga vidjao poslije toga pa je pitao :”Sta je s tim djetetom “, na sta mu odgovorise :”Umrslo je , o Allahov Poslanice .” Poslanik je zatim rekao njegovom ocu :”Zar ne zelis doci na dzennetska vrata a da te tvoj sin ceka na njima ?” “Je li to , Poslanice , vazi samo za njega ili za sve nas ?” “To vazi za sve vas “, odgovori Poslanik , sallalahu alejhi ve sellem . (Nesai , Hakim – za koji kaze da je ispravnog lanca prenosioca , kao i Zehebi i sejh Albani )

Opet to samo dokazuje što sam ranije rekao - da tvoj Bog ipak nije toliko milostiv i pravedan kada unakazuje i uništava živote jednima da bi dokazao nešto drugima.

prije ce biti da ti Boga nepoznajes i njegovu milost, on je toliko milostiv da Djavo kad nastupi sudnji dan kad vidi kako ce Bog davati svoju milost i on ce se ponadati da je dobije,


Od Ebu Hurejre, radijallahu 'anhu, se prenosi da je rekao: „Čuo sam Allahovog poslanika, sallallahu 'alejhi we sellem, kako kaže: „Allah je učinio da Njegova milost bude od stotinu dijelova. Zadržao je kod Sebe devedeset i devet, a na Zemlju je spustio samo jedan dio. Od toga dijela potiče i samilost među svim stvorenjima, pa čak i kada životinja podigne svoju nogu bojeći se da nenagazi svoje mladunče.“ (Buhari, el-Feth – 10/6000; Muslim, 2317)

Prenosi se da je Allahov Poslanik Musa a.s. , jedne prilike sa svojim narodom, kojeg je bilo 70 hiljada, u pustinji molio Uzvisenog Allaha za kisu, jer su bile velike suse. Medjutim, nebo tada posta jos cisce a Sunce ugrija jos jace. Musa a.s. se zacudi i upita svoga Gospodara za razlog tome. Allah swt mu objavi: " Medju vama je rob koji mi je nepokoran vec 40 godina ." Musa a.s. se obrati tom covjeku koji se nalazio u skupini naroda: " O ti nepokorni robe, koji grijesis prema Allahu dz.s. 40 godina, istupi iz nasih redova jer zbog tebe nam je uskracena kisa ."
Tada grjesni rob pogleda desno i lijevo i ne vidje da iko istupi, nakon cega shvati da je on ta trazena osoba, pa rece u sebi: " Ako istupim pred ovim ljudima, bicu osramocen, a ako ostanem medju njima, zbog mene ce im biti uskracena kisa." Pa uvuce glavu u svoju odjecu, kajuci se za svoja djela, rekavsi: " Boze moj, grjesio sam prema tebi 40 godina, sada Ti dolazim pokoran, pa primi moje pokajanje." Poslije toga se proli obilna kisa.

"Boze moj, zbog cega nam spusti kisu, a niko od nas ne istupi ?" rece Musa a.s. . A Allah swt mu objavi:" O Musa, dao sam vam kisu zbog onoga zbog kojeg Sam vam je zabranio ." Musa a.s rece: " Boze moj, pokazi mi tog pokornog roba." . " O Musa, Ja ga nisam osramotio kada Mi je bio nepokoran, pa zar da ga osramotim sada kada Mi je pokoran " -rece Allah dz.s. ."

to je taj Bog za kojeg tvrdis da je nemilostiv, cak sta vise da nema smrti na zemlji eh to bi bila patnja prava, svi se radjaju a niko ne odlazi sa ovog svijeta, takva bi guzva bila da bi se moralo odluciva kome ce se zivot oduzeti da se skarica populacija stanovnistva i smanjivanje zivotinja

Plaćam pivo onome tko ovo sve pročita!

[asurbanipal]

Irinej nije potvrdio 21 knjigu već je odabrao 4 po svom nahođeju "kanonska" evanđelja a ostala izbacio inače bi u "Novom zavjetu" bile 21 knjige a ne 4 koje su usput budi rečeno pripisane apostolima koji po svemu sudeći i nisu njihovi autori jer prvo koje se pojavilo, ono po Marku datira u periodu od 60 - 80 godine poslije Isusa.

Ptičica koju ti spomenu je prof. Elaine Pagels, jedan od najboljih poznavoca ranog kršćanstva, Princetone University.

A što se tiče Boga on ne objavljuje nikakve knjige a pogotovo ne takve istorijske "kupusare" kao što su Stari i Novi zavjet a da ne i spominjemo pripisivanje autorstva Bogu ostalih "svetih" knjiga koje su međusobno u najmanju ruku kontradiktorne.
Neko ovdje debelo laže, ljudska bića su dokazano sklona laganju, za Boga neznam.

Što se tiče Elaine Pagels


Ima je evo i u ovim interesantnim dokumentarcima:










Što se mene lično tiče, jedan od boljih poznavalaca historije kršćanstva je akademik Diarmaid MacCulloch

[fatamorgana]

fatamorgana

Irinej nije potvrdio 21 knjigu već je odabrao 4 po svom nahođeju "kanonska" evanđelja a ostala izbacio inače bi u "Novom zavjetu" bile 21 knjige a ne 4 koje su usput budi rečeno pripisane apostolima koji po svemu sudeći i nisu njihovi autori jer prvo koje se pojavilo, ono po Marku datira u periodu od 60 - 80 godine poslije Isusa.

Ptičica koju ti spomenu je prof. Elaine Pagels, jedan od najboljih poznavoca ranog kršćanstva, Princetone University.

A što se tiče Boga on ne objavljuje nikakve knjige a pogotovo ne takve istorijske "kupusare" kao što su Stari i Novi zavjet a da ne i spominjemo pripisivanje autorstva Bogu ostalih "svetih" knjiga koje su međusobno u najmanju ruku kontradiktorne.
Neko ovdje debelo laže, ljudska bića su dokazano sklona laganju, za Boga neznam.

Joj čovječe,ti zbilja nemaš pojma a pišeš kao da sve znaš!Neznaš ni što je Novi Zavjet kao prvo!Mogao si barem pogledati Wikipediju pa nebi lupao gluposti!
Novi zavjet (grčki: Ἡ Καινὴ Διαθήκη, Hē Kainḕ Diathḗkē), poznat i kao "Novi savez" ili "Novi testament", je zbirka spisa koje hrišćani smatraju svetim, i dio je Biblije. Za hrišćane predstavlja novi sporazum izmedu ljudi i Boga.[1]

Novi zavjet opisuje događaje od rođenja Isusa, zatim njegov život i učenje, do njegovog vaskrsenja iz mrtvih i uzašća. Opisano je i delanje prvih Hristovih učenika, apostola, i njihovo propovedanje njegovog nauka.

Novi zavjet se sastoji od 27 knjiga, koje su napisali različiti autori u različito vrijeme. Među njima se nalaze jevanđelja, djela, poslanice ili pisma, i otkrovenje (proročanska objava). Najstariji spisi Novog zavjeta su Pavlove poslanice, od kojih je Prva poslanica Solunjanima, napisana oko 50. godine, najstariji sačuvani hrišćanski spis.[2] Najstarije od četiri evanđelja je Markovo evanđelje, nastalo oko 68-70. godine. Djela apostolska govore o životu prve Crkve, a napisao ih je isti autor koji je napisao i Lukino evanđelje, te ove dvije knjige izvorno predstavljaju dva dijela jednog istog djela.

Novi Zavjet ima 27 knjiga "A NE 4 BRE ČOVEČE".Četiri su Evanđelja a ona su samo dio istog.Nije te sram sada?
Glupost broj DVA,ja nigdje nisam napisao da je Bog pisao Bibliju nego ljudi a Bog ih je nadahnuo tj. objavio im neke istine tako da je Boblija prožeta i onim ljudskim i onim Božjim.

Jevanđelja koja su kružila bilo ih je bar dvadesetak u to vrijeme u raznim kršćanskim skupinama po Maloj aziji uglavnom a samo četiri su ostala kad je Irenej anatemisao ostala a izabrao po vlastitom nahođenju 4 kao dopuštena i tako nastade "Novi zavjet".
Da nije tužno bilo bi smiješno.

[fatamorgana]

Što se mene lično tiče, jedan od boljih poznavalaca historije kršćanstva je akademik Diarmaid MacCulloch

Thanks! ☺

[patriot_1]

="fatamorgana

Jevanđelja koja su kružila bilo ih je bar dvadesetak u to vrijeme u raznim kršćanskim skupinama po Maloj aziji uglavnom a samo četiri su ostala kad je Irenej anatemisao ostala a izabrao po vlastitom nahođenju 4 kao dopuštena i tako nastade "Novi zavjet".
Da nije tužno bilo bi smiješno

.
Opet drobiš,jasno je koliko poznaš tematiku po ovim glupostima koje pišeš!Novi Zavjet= 4 Evanđelja,,,ha ha ha.

[zijancer]

je li bilo razlike u licnostima poslanika?

[Towelie]

je li bilo razlike u licnostima poslanika?

Musa i Isa a.s. se itekako razlikuju.

[fatamorgana]

="fatamorgana

Jevanđelja koja su kružila bilo ih je bar dvadesetak u to vrijeme u raznim kršćanskim skupinama po Maloj aziji uglavnom a samo četiri su ostala kad je Irenej anatemisao ostala a izabrao po vlastitom nahođenju 4 kao dopuštena i tako nastade "Novi zavjet".
Da nije tužno bilo bi smiješno

.
Opet drobiš,jasno je koliko poznaš tematiku po ovim glupostima koje pišeš!Novi Zavjet= 4 Evanđelja,,,ha ha ha.

A gdje tebi nadrobiše za doručak ovaj petparački katekizam, u Malom Drveniku?

[zijancer]

kako towelie?
cini mi se da sam vise mislila o razlicitim dovama koje su upucivalii, sto vjerovatno dobro opisuje kako su reagovali na razlicite okolnosti
ako mislis na nesto drugo, napisi jos

[patriot_1]

Nurudin

Postoji ono što se zove vjerovanje , dakle ljudi u nešto vjeruju .
Međutim ono što je problematično jeste mitologija identična upravo toj grčkoj
Ako gledamo iz čisto naučnog ugla, dakle ne moraš uopće biti vjernik , možeš biti ateista - istoričar, onda je ta
mitologija iz grčkog perioda, dokaz da je jednostavno pripisana Isusu.
Ali ono što sam naveo u uvodu , upravo tu mitologiju Muhamed osporava, negira je (ovdje dakle govorim iz neke
perspektive istoričara, pa neću reći da je Bog rekao Muhamedu a.s. a on izdiktirao u Kur'an , nego kažem da Muhamed to osporava). Osporava se npr ono "sin božiji" , razapinjanje na križ, bezgriješno začeće ( po Kur'anu se Džibril pojavio kao
fizička osoba, mladić , koji je imao odnos sa Merjemom -Marijom), uskrsnuće iz mrtvih, postavljanje za nebeskog sudca
itd itd ...svu mitologiju Muhamed osporava i potvrđuje Isusa kao čovjeka i božijeg glasnika.

I po tebi su izjave Muhameda mjerilo vrijednosti?
O Isusu pišu očevidci,direktni sudionici svega što se oko njega dešavalo.Muhamed se rodio 700g. poslije.Što on o Isusu zna?

[patriot_1]

https://www.youtube.com/watch?v=tcGVtJ5Ug6I&t=2294s

[asurbanipal]

O Isusu pišu očevidci,direktni sudionici svega što se oko njega dešavalo.Muhamed se rodio 700g. poslije.Što on o Isusu zna?

Koji očevici ?

[patriot_1]

O Isusu pišu očevidci,direktni sudionici svega što se oko njega dešavalo.Muhamed se rodio 700g. poslije.Što on o Isusu zna?

Koji očevici ?

Koji?
Pa očito nemaš pojma o tome kako je nastao Novi Zavjet !
Ivan,Jakov,Matej,Juda,Petar!

[asurbanipal]

Koji?
Pa očito nemaš pojma o tome kako je nastao Novi Zavjet !
Ivan,Jakov,Matej,Juda,Petar!

Nema Caspera

[patriot_1]

Koji?
Pa očito nemaš pojma o tome kako je nastao Novi Zavjet !
Ivan,Jakov,Matej,Juda,Petar!

Nema Caspera

Nemam pojma što želiš time reći,vjerovatno nemaš ni ti,,al nek se nešto nađe!
Ja sam nabrojio nekoliko Isusovih učenika,njegovi suvremenici,čime ti možeš to pobiti?

[asurbanipal]

Ja sam nabrojio nekoliko Isusovih učenika,njegovi suvremenici,čime ti možeš to pobiti?

Zar se ubleha mora pobijati ? Koliko li je samo "Isusa" bilo prije "Isusa".