gdje gledate to?bhnapoleon1 wrote:Vjerujem da je do terena, ali opet Azerbejdžanski su T-90 i u izraelska modifikacija t-72 pa ne bi valjda trebali biti ko sir.insomnia78 wrote:Al rokaju tenkove jedni drugima, strahota
Jbm ga ne bi se zvao gorski karbah da nije pun brda,iskreno nisam gledao ove topografske karte. A jbg lakse se negdje sakrit i u brdima srokat tenka nego kad napreduje bataljon po livadi.155_mm wrote:gdje gledate to?bhnapoleon1 wrote:Vjerujem da je do terena, ali opet Azerbejdžanski su T-90 i u izraelska modifikacija t-72 pa ne bi valjda trebali biti ko sir.insomnia78 wrote:Al rokaju tenkove jedni drugima, strahota
Pa znaci nikad se nije prestalo pucati. Ako ermenski izvori govore o 8 izgubljenih pozicija izgleda da ih onda Azeri deru. Prvi dan su izgubili "samo" 3.bhnapoleon1 wrote:Karabah ima izgubljenih 8 pozicija, ovo je po njihovim twiterima.
Navodno je unisteno i komadno mjesto.
1. april 2016Mirza007 wrote:Nisam vise siguran ni sto im je motiv ovoga napada...
Joe Biden said they attached great importance to meetings with President Ilham Aliyev, adding that these meetings contribute to expanding Azerbaijan-US cooperation and elevating relations to a new level. He said the USA resolutely supported Azerbaijan`s territorial integrity and sovereignty, adding that this was of great importance for the United States. The sides also expressed mutual interest in maintaining strong and long-term cooperation between the two countries.
The United States Secretary of State John Kerry was present at the meeting.
LINK
Vitezanin wrote: Rusija naravno gleda svoj interes i imala je ogoromnog uloga u armenskom genocidu gdje su Armenci bili kolateralna šteta rusko-turskih igrica. Armenci faktički ne žive na područuju koji im je bio ključ njihovog identiteta, ovo gdje im je sad država je ništa drugo nego rub nekadašnje države. Niti su dobili rude, niti bogatstvo, osuđeni su na skromne živote do vazda. Zato ne iznenađuje toliko ogorčenje i brdo mržnje i kod njih, a bogme i kod njihovih susjeda.
Prilično je fascinanto da su oni u takvim okolnostima uspjeli odnijeti pobjedu u prošlom ratu.
i meni nije bilo jasno ako su armeni sami zivjeli na onolikom prostoru prije 2000 godina danas bi ih trebalo biti vise nego kineza.zlata wrote:Vitezanin wrote: Rusija naravno gleda svoj interes i imala je ogoromnog uloga u armenskom genocidu gdje su Armenci bili kolateralna šteta rusko-turskih igrica. Armenci faktički ne žive na područuju koji im je bio ključ njihovog identiteta, ovo gdje im je sad država je ništa drugo nego rub nekadašnje države. Niti su dobili rude, niti bogatstvo, osuđeni su na skromne živote do vazda. Zato ne iznenađuje toliko ogorčenje i brdo mržnje i kod njih, a bogme i kod njihovih susjeda.
Prilično je fascinanto da su oni u takvim okolnostima uspjeli odnijeti pobjedu u prošlom ratu.
Predpostavljas da su Armenci bili vecinski zivalj svih tih prostora (koje su nekad davno kontrolirali vladari Armenci)? Na kojoj osnovi?....
kad su mnogi drugi narodi takodjer tu zivili, od davnina?
Problem je bas u tomu sto nisu bili koncentrirani na jedinstvenom, vecinskom "armenskom" prostoru, nego su se odali trgovini, jos od doba Bizantijskog Carstva, i poceli raseljavati i prije doseljavanja Turana na taj prostor.
Razlog je mozda i u stilu zivota. Cak se i izmedju'se zafrkavaju, da ne mogu svi bit obucari, zlatari i keramicari.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Peoples
https://en.wikipedia.org/wiki/Cilicia
Ne kažem da su bili većinski (područje današnje Turske gdje su Armenci živjeli prije genocida je bilo naseljeno raznim narodima), ali ono što govorim jeste da je upravo taj prostor bio ključ njihove nacije. Sad im je država skupina brda, a Yerevan koji je njihov glavni grad je bio dom za 20.000 prije nego je postao bitan nakon 1918. Faktički, sva ta dešavanja su ih izmjestila na rub tog područja gdje su živjeli, a to je današnja Armenija i Karabah plus jug Gruzije.zlata wrote:Vitezanin wrote: Rusija naravno gleda svoj interes i imala je ogoromnog uloga u armenskom genocidu gdje su Armenci bili kolateralna šteta rusko-turskih igrica. Armenci faktički ne žive na područuju koji im je bio ključ njihovog identiteta, ovo gdje im je sad država je ništa drugo nego rub nekadašnje države. Niti su dobili rude, niti bogatstvo, osuđeni su na skromne živote do vazda. Zato ne iznenađuje toliko ogorčenje i brdo mržnje i kod njih, a bogme i kod njihovih susjeda.
Prilično je fascinanto da su oni u takvim okolnostima uspjeli odnijeti pobjedu u prošlom ratu.
Predpostavljas da su Armenci bili vecinski zivalj svih tih prostora (koje su nekad davno kontrolirali vladari Armenci)? Na kojoj osnovi?....
kad su mnogi drugi narodi takodjer tu zivili, od davnina?
Problem je bas u tomu sto nisu bili koncentrirani na jedinstvenom, vecinskom "armenskom" prostoru, nego su se odali trgovini, jos od doba Bizantijskog Carstva, i poceli raseljavati i prije doseljavanja Turana na taj prostor.
Razlog je mozda i u stilu zivota. Cak se i izmedju'se zafrkavaju, da ne mogu svi bit obucari, zlatari i keramicari.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Peoples
https://en.wikipedia.org/wiki/Cilicia
Samo dok nešto vamo vidimo, eto i nasChallenger__ wrote:"Samo vi to sredite, ako zapne tu smo mi..."
I evo ga. Javio se forumski analiticar alternativnih ideja no. 1 i odmah sa sve slikama i linkovima. I odmah sa velikom gluposcu, kako i prigodi njegovoj reputaciji.Challenger__ wrote:1. april 2016Mirza007 wrote:Nisam vise siguran ni sto im je motiv ovoga napada...
President of Azerbaijan meets with US Vice President Joe Biden
Joe Biden said they attached great importance to meetings with President Ilham Aliyev, adding that these meetings contribute to expanding Azerbaijan-US cooperation and elevating relations to a new level. He said the USA resolutely supported Azerbaijan`s territorial integrity and sovereignty, adding that this was of great importance for the United States. The sides also expressed mutual interest in maintaining strong and long-term cooperation between the two countries.
The United States Secretary of State John Kerry was present at the meeting.
Ujutro sastanak, naveče napad.
Bili su vecinski u nekim oblastima i gradovima istocne Turske. Tako mi ostalo u sjecanju kad sam citao o tome.Vitezanin wrote:
Ne kažem da su bili većinski (područje današnje Turske gdje su Armenci živjeli prije genocida je bilo naseljeno raznim narodima), ali ono što govorim jeste da je upravo taj prostor bio ključ njihove nacije. Sad im je država skupina brda, a Yerevan koji je njihov glavni grad je bio dom za 20.000 prije nego je postao bitan nakon 1918. Faktički, sva ta dešavanja su ih izmjestila na rub tog područja gdje su živjeli, a to je današnja Armenija i Karabah plus jug Gruzije.
Središte Armenaca je bila današnja centralna i istočna Turska (ugrubo) i interesantno Tbilisi. Naravno, do je bilo prije nego su se ova područja hegemonizirala, silom dakako.
Treba naglasiti da nisu samo Armenci prošli kroz ovo sve, ali da su prošli najgore tu nema sumnje. Nakon 1915. oni su de facto ostali bez ikakve šanse da budu neki bitan faktor.
Paradoks je da je upravo sve to stvorilo čuvenu armensku dijasporu koja vadi oči Turskoj i čini mi se da neće ni prestati. Bez te dijaspore ne bi ni bilo Karabaha, a ne znam koliko bi bilo današnje Armenije.
Challenger__ wrote:Ježu, presmiješan si.
Bez obzira na oficijleni povod i kontekst susreta, činjenica je da su se sastali pola dana prije napada. Činjenica je da je poslata jaka poruka o "podršci teritorijalnom integritetu i uzdizanju odnosa na jedan viši nivo". Sve su to vidljive činjenice. Teorija zavjere je tvoja plitka sugestija da čestita Administracija nema ama baš nikakve veze sa ovim dešavanjima.
Ja u to ne vjerujem.
President of Armenia Serzh Sargsyan and U.S. Vice President Joe Biden have discussed the enhancement of the Armenian-American relations, according to the press-office of the Armenian president.
The sides hailed the actively developing political, economic, humanitarian cooperation. The Armenian president said the bilateral relations are at their height. In this light, he highly praised the U.S. assistance in the reforming a number of fields in the country and developing economy. Serzh Sargsyan made a point of the United States' role in the regional security and stability, and specifically in the Karabakh peace process.
The sides discussed the situation in the South Caucasus, the acute international problems and challenges, as well as the situation in the Middle East. As for the measures to sober up the Azerbaijani side, the president said Armenia pins hopes with the world community, particularly, with effective steps by the OSCE MG co- chair states therein. Serzh Sargsyan thanked the U.S. congressmen for their attention and efforts towards peaceful resolution of the Nagorny Karabakh conflict.
Addressing the situation in the Middle East and the world, the president said Armenia is concerned over and condemns the activity of terror groups. He highlighted that the Armenians of Iraq and Syria suffer from the terror and violence and become refugees. In addition, the president said that the cultural heritage of the Armenian people is being destroyed in the Middle East.
Joe Biden, in turn, highly appreciated Armenia's efforts towards giving asylum and shelter to the refugee
The White House
Office of the Vice President
Vice President Biden met today with President of Armenia Serzh Sargsyan on the margins of the Nuclear Security Summit. The Vice President stressed that the United States is committed to a democratic, prosperous, and secure Armenia at peace with its neighbors. The Vice President thanked President Sargsyan for welcoming more than 20,000 Syrian refugees. Addressing the Nagorno-Karabakh conflict, the Vice President expressed concern about continued violence, called for dialogue, and emphasized the importance of a comprehensive settlement for the long-term stability, security, and prosperity of the region.
ovdje se rokaju tenkovimafosna2014 wrote:Ima dosta ravnica.
Istina, čitav taj prostor je bio multikulti, a Armenci su bili samo jedna u nizu nacija. Doduše, jedna od brojnijih i utjecajnijih.jeza u ledja wrote:Bili su vecinski u nekim oblastima i gradovima istocne Turske. Tako mi ostalo u sjecanju kad sam citao o tome.Vitezanin wrote:
Ne kažem da su bili većinski (područje današnje Turske gdje su Armenci živjeli prije genocida je bilo naseljeno raznim narodima), ali ono što govorim jeste da je upravo taj prostor bio ključ njihove nacije. Sad im je država skupina brda, a Yerevan koji je njihov glavni grad je bio dom za 20.000 prije nego je postao bitan nakon 1918. Faktički, sva ta dešavanja su ih izmjestila na rub tog područja gdje su živjeli, a to je današnja Armenija i Karabah plus jug Gruzije.
Središte Armenaca je bila današnja centralna i istočna Turska (ugrubo) i interesantno Tbilisi. Naravno, do je bilo prije nego su se ova područja hegemonizirala, silom dakako.
Treba naglasiti da nisu samo Armenci prošli kroz ovo sve, ali da su prošli najgore tu nema sumnje. Nakon 1915. oni su de facto ostali bez ikakve šanse da budu neki bitan faktor.
Paradoks je da je upravo sve to stvorilo čuvenu armensku dijasporu koja vadi oči Turskoj i čini mi se da neće ni prestati. Bez te dijaspore ne bi ni bilo Karabaha, a ne znam koliko bi bilo današnje Armenije.
Ne vjerujem doduse da su igdje SAMO oni zivjeli, osim po nekim selima, ali to je slucaj sa cijelom regijom, nevezano za Armence.
Ne treba uzeti za zlo los smisao za zajebanciju, nadomjestis ti to utemeljenim zaključcima poput ovoga da su nam sije mrske taman toliko da ih podrzavamo u sukobu s krscanima.Kikibombona wrote:
A kad vas u sali nazovem 'sunije', ljutite se.
Jbg, ipak su vam sije manje mrske od krscana. Zato pravovjerni Saff jos uvijek nije objavio da je u Karabahu rat.
Pa puno gore su prosli Asirijci, koji nemaju nikakvu drzavu, nit' vecinsku oblast, koji trenutno nestaju sa svog zadnjeg utocista u Iraku, a i narodi koji su POSVE nestali iz Anatolije i Mesapotamije. Da ne nabrajam sve...Vitezanin wrote:Ne kažem da su bili većinski (područje današnje Turske gdje su Armenci živjeli prije genocida je bilo naseljeno raznim narodima), ali ono što govorim jeste da je upravo taj prostor bio ključ njihove nacije. Sad im je država skupina brda, a Yerevan koji je njihov glavni grad je bio dom za 20.000 prije nego je postao bitan nakon 1918. Faktički, sva ta dešavanja su ih izmjestila na rub tog područja gdje su živjeli, a to je današnja Armenija i Karabah plus jug Gruzije.zlata wrote: Predpostavljas da su Armenci bili vecinski zivalj svih tih prostora (koje su nekad davno kontrolirali vladari Armenci)? Na kojoj osnovi?....
kad su mnogi drugi narodi takodjer tu zivili, od davnina?
Problem je bas u tomu sto nisu bili koncentrirani na jedinstvenom, vecinskom "armenskom" prostoru, nego su se odali trgovini, jos od doba Bizantijskog Carstva, i poceli raseljavati i prije doseljavanja Turana na taj prostor.
Razlog je mozda i u stilu zivota. Cak se i izmedju'se zafrkavaju, da ne mogu svi bit obucari, zlatari i keramicari.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Peoples
https://en.wikipedia.org/wiki/Cilicia
Središte Armenaca je bila današnja centralna i istočna Turska (ugrubo) i interesantno Tbilisi. Naravno, do je bilo prije nego su se ova područja hegemonizirala, silom dakako.
Treba naglasiti da nisu samo Armenci prošli kroz ovo sve, ali da su prošli najgore tu nema sumnje. Nakon 1915. oni su de facto ostali bez ikakve šanse da budu neki bitan faktor.
Paradoks je da je upravo sve to stvorilo čuvenu armensku dijasporu koja vadi oči Turskoj i čini mi se da neće ni prestati. Bez te dijaspore ne bi ni bilo Karabaha, a ne znam koliko bi bilo današnje Armenije.
Tu vec mozejao_situacije wrote:ovdje se rokaju tenkovimafosna2014 wrote:Ima dosta ravnica.
Pa nešto ko naš štokholmski sindrom prema Srbiji, osim što im ne idemo na more. Al zato sve drugo s njima.zlata wrote:Pa puno gore su prosli Asirijci, koji nemaju nikakvu drzavu, nit' vecinsku oblast, koji trenutno nestaju sa svog zadnjeg utocista u Iraku, a i narodi koji su POSVE nestali iz Anatolije i Mesapotamije. Da ne nabrajam sve...Vitezanin wrote:Ne kažem da su bili većinski (područje današnje Turske gdje su Armenci živjeli prije genocida je bilo naseljeno raznim narodima), ali ono što govorim jeste da je upravo taj prostor bio ključ njihove nacije. Sad im je država skupina brda, a Yerevan koji je njihov glavni grad je bio dom za 20.000 prije nego je postao bitan nakon 1918. Faktički, sva ta dešavanja su ih izmjestila na rub tog područja gdje su živjeli, a to je današnja Armenija i Karabah plus jug Gruzije.zlata wrote: Predpostavljas da su Armenci bili vecinski zivalj svih tih prostora (koje su nekad davno kontrolirali vladari Armenci)? Na kojoj osnovi?....
kad su mnogi drugi narodi takodjer tu zivili, od davnina?
Problem je bas u tomu sto nisu bili koncentrirani na jedinstvenom, vecinskom "armenskom" prostoru, nego su se odali trgovini, jos od doba Bizantijskog Carstva, i poceli raseljavati i prije doseljavanja Turana na taj prostor.
Razlog je mozda i u stilu zivota. Cak se i izmedju'se zafrkavaju, da ne mogu svi bit obucari, zlatari i keramicari.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Peoples
https://en.wikipedia.org/wiki/Cilicia
Središte Armenaca je bila današnja centralna i istočna Turska (ugrubo) i interesantno Tbilisi. Naravno, do je bilo prije nego su se ova područja hegemonizirala, silom dakako.
Treba naglasiti da nisu samo Armenci prošli kroz ovo sve, ali da su prošli najgore tu nema sumnje. Nakon 1915. oni su de facto ostali bez ikakve šanse da budu neki bitan faktor.
Paradoks je da je upravo sve to stvorilo čuvenu armensku dijasporu koja vadi oči Turskoj i čini mi se da neće ni prestati. Bez te dijaspore ne bi ni bilo Karabaha, a ne znam koliko bi bilo današnje Armenije.
Armenski identitet i nacionalizam je USKO vezan uz crkvu, tj. krscanstvo i jezik.
Zato imas 1000-e Turaka koji su muslimani, a govore najstariji armenski dijalekt.
Armenci im nisu bili ni mukajet, a po defaultu, postali Turci.
Sad se ko biva....malo kaju, ali pros'o voz.
Gdje god dodju, uspostave svoje ustanove i opstaju najlakse medju muslimanima, jer ih vjerska razlika prisno veze i razdvaja od ostalih.
Tako im se otezava asimilacija, al' se dobro integriraju, jer su kulturoloske razlike izmedju njih i ostlaih na Bliskom Isotku i u Iranu, minimalne.
Medjutim, teze opstaju etnicki, medju Europljanima i preko Bare (napr. u Argentini, Venezueli, SAD-u).
U Rumunjskoj, gdje ih je stoljecima bilo puuuuno, su na'silu asimilirani, al' to je baska prica. O tome se slabo zna, a jos manje prica.
ps. armenska dijaspora "vadi oci Turskoj", al' jope na hiljade Armenaca doselilo u Tursku, radi i zivi, vecinom u Istanbulu.
Neki dan mi jedan Armenac doseljenik veli, da neJma zivota u Armeniji, sve lopov do lopova, a dos'o 'vamo s parama.
Posao s kojim se bavi je mogao radit i u Armeniji.
Veli da im nema prisnije zemlje od Turske, al' da je tesko zaboravit, sto im se dogodilo.
Inace, obavezno ljetov'o u Turskoj, dok je zivio u Jerevanu.
