Nagorno Karabah

Post Reply
User avatar
fosna2014
Posts: 7123
Joined: 28/05/2014 15:17
Location: ... u Francuskoj revoluciji.

#376 Re: Nagorno Karabah

Post by fosna2014 »

Ima dosta ravnica. :D

Image
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#377 Re: Nagorno Karabah

Post by 155_mm »

bhnapoleon1 wrote:
insomnia78 wrote:Al rokaju tenkove jedni drugima, strahota
Vjerujem da je do terena, ali opet Azerbejdžanski su T-90 i u izraelska modifikacija t-72 pa ne bi valjda trebali biti ko sir.
gdje gledate to?
Juliuscezar
Posts: 6717
Joined: 11/05/2014 23:47

#378 Re: Nagorno Karabah

Post by Juliuscezar »

155_mm wrote:
bhnapoleon1 wrote:
insomnia78 wrote:Al rokaju tenkove jedni drugima, strahota
Vjerujem da je do terena, ali opet Azerbejdžanski su T-90 i u izraelska modifikacija t-72 pa ne bi valjda trebali biti ko sir.
gdje gledate to?
Jbm ga ne bi se zvao gorski karbah da nije pun brda,iskreno nisam gledao ove topografske karte. A jbg lakse se negdje sakrit i u brdima srokat tenka nego kad napreduje bataljon po livadi.
User avatar
fosna2014
Posts: 7123
Joined: 28/05/2014 15:17
Location: ... u Francuskoj revoluciji.

#379 Re: Nagorno Karabah

Post by fosna2014 »

Klasicno selo u centralnom podrucju Karabaha:

Image
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#380 Re: Nagorno Karabah

Post by Opetja033 »

bhnapoleon1 wrote:Karabah ima izgubljenih 8 pozicija, ovo je po njihovim twiterima.
Navodno je unisteno i komadno mjesto.
Pa znaci nikad se nije prestalo pucati. Ako ermenski izvori govore o 8 izgubljenih pozicija izgleda da ih onda Azeri deru. Prvi dan su izgubili "samo" 3.
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#381 Re: Nagorno Karabah

Post by Challenger__ »

Mirza007 wrote:Nisam vise siguran ni sto im je motiv ovoga napada...
1. april 2016

President of Azerbaijan meets with US Vice President Joe Biden
Image

Image

Image
Joe Biden said they attached great importance to meetings with President Ilham Aliyev, adding that these meetings contribute to expanding Azerbaijan-US cooperation and elevating relations to a new level. He said the USA resolutely supported Azerbaijan`s territorial integrity and sovereignty, adding that this was of great importance for the United States. The sides also expressed mutual interest in maintaining strong and long-term cooperation between the two countries.

The United States Secretary of State John Kerry was present at the meeting.

:arrow: LINK


Ujutro sastanak, naveče napad.
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#382 Re: Nagorno Karabah

Post by Challenger__ »

"Samo vi to sredite, ako zapne tu smo mi..."

Image
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#383 Re: Nagorno Karabah

Post by Challenger__ »

...kao u Gruziji ili Ukrajini, jelte.


Nova Somalija na vidiku.
zlata
Posts: 2679
Joined: 06/09/2002 00:00

#384 Re: Nagorno Karabah

Post by zlata »

Vitezanin wrote: Rusija naravno gleda svoj interes i imala je ogoromnog uloga u armenskom genocidu gdje su Armenci bili kolateralna šteta rusko-turskih igrica. Armenci faktički ne žive na područuju koji im je bio ključ njihovog identiteta, ovo gdje im je sad država je ništa drugo nego rub nekadašnje države. Niti su dobili rude, niti bogatstvo, osuđeni su na skromne živote do vazda. Zato ne iznenađuje toliko ogorčenje i brdo mržnje i kod njih, a bogme i kod njihovih susjeda.
Prilično je fascinanto da su oni u takvim okolnostima uspjeli odnijeti pobjedu u prošlom ratu.

Predpostavljas da su Armenci bili vecinski zivalj svih tih prostora (koje su nekad davno kontrolirali vladari Armenci)? Na kojoj osnovi?....
kad su mnogi drugi narodi takodjer tu zivili, od davnina?

Problem je bas u tomu sto nisu bili koncentrirani na jedinstvenom, vecinskom "armenskom" prostoru, nego su se odali trgovini, jos od doba Bizantijskog Carstva, i poceli raseljavati i prije doseljavanja Turana na taj prostor.

Razlog je mozda i u stilu zivota. Cak se i izmedju'se zafrkavaju, da ne mogu svi bit obucari, zlatari i keramicari.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Peoples
https://en.wikipedia.org/wiki/Cilicia
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#385 Re: Nagorno Karabah

Post by 155_mm »

zlata wrote:
Vitezanin wrote: Rusija naravno gleda svoj interes i imala je ogoromnog uloga u armenskom genocidu gdje su Armenci bili kolateralna šteta rusko-turskih igrica. Armenci faktički ne žive na područuju koji im je bio ključ njihovog identiteta, ovo gdje im je sad država je ništa drugo nego rub nekadašnje države. Niti su dobili rude, niti bogatstvo, osuđeni su na skromne živote do vazda. Zato ne iznenađuje toliko ogorčenje i brdo mržnje i kod njih, a bogme i kod njihovih susjeda.
Prilično je fascinanto da su oni u takvim okolnostima uspjeli odnijeti pobjedu u prošlom ratu.

Predpostavljas da su Armenci bili vecinski zivalj svih tih prostora (koje su nekad davno kontrolirali vladari Armenci)? Na kojoj osnovi?....
kad su mnogi drugi narodi takodjer tu zivili, od davnina?

Problem je bas u tomu sto nisu bili koncentrirani na jedinstvenom, vecinskom "armenskom" prostoru, nego su se odali trgovini, jos od doba Bizantijskog Carstva, i poceli raseljavati i prije doseljavanja Turana na taj prostor.

Razlog je mozda i u stilu zivota. Cak se i izmedju'se zafrkavaju, da ne mogu svi bit obucari, zlatari i keramicari.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Peoples
https://en.wikipedia.org/wiki/Cilicia
i meni nije bilo jasno ako su armeni sami zivjeli na onolikom prostoru prije 2000 godina danas bi ih trebalo biti vise nego kineza.
User avatar
Vitezanin
Posts: 3899
Joined: 27/08/2009 21:53
Location: https://angotrips.blog

#386 Re: Nagorno Karabah

Post by Vitezanin »

zlata wrote:
Vitezanin wrote: Rusija naravno gleda svoj interes i imala je ogoromnog uloga u armenskom genocidu gdje su Armenci bili kolateralna šteta rusko-turskih igrica. Armenci faktički ne žive na područuju koji im je bio ključ njihovog identiteta, ovo gdje im je sad država je ništa drugo nego rub nekadašnje države. Niti su dobili rude, niti bogatstvo, osuđeni su na skromne živote do vazda. Zato ne iznenađuje toliko ogorčenje i brdo mržnje i kod njih, a bogme i kod njihovih susjeda.
Prilično je fascinanto da su oni u takvim okolnostima uspjeli odnijeti pobjedu u prošlom ratu.

Predpostavljas da su Armenci bili vecinski zivalj svih tih prostora (koje su nekad davno kontrolirali vladari Armenci)? Na kojoj osnovi?....
kad su mnogi drugi narodi takodjer tu zivili, od davnina?

Problem je bas u tomu sto nisu bili koncentrirani na jedinstvenom, vecinskom "armenskom" prostoru, nego su se odali trgovini, jos od doba Bizantijskog Carstva, i poceli raseljavati i prije doseljavanja Turana na taj prostor.

Razlog je mozda i u stilu zivota. Cak se i izmedju'se zafrkavaju, da ne mogu svi bit obucari, zlatari i keramicari.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Peoples
https://en.wikipedia.org/wiki/Cilicia
Ne kažem da su bili većinski (područje današnje Turske gdje su Armenci živjeli prije genocida je bilo naseljeno raznim narodima), ali ono što govorim jeste da je upravo taj prostor bio ključ njihove nacije. Sad im je država skupina brda, a Yerevan koji je njihov glavni grad je bio dom za 20.000 prije nego je postao bitan nakon 1918. Faktički, sva ta dešavanja su ih izmjestila na rub tog područja gdje su živjeli, a to je današnja Armenija i Karabah plus jug Gruzije.

Središte Armenaca je bila današnja centralna i istočna Turska (ugrubo) i interesantno Tbilisi. Naravno, do je bilo prije nego su se ova područja hegemonizirala, silom dakako.

Treba naglasiti da nisu samo Armenci prošli kroz ovo sve, ali da su prošli najgore tu nema sumnje. Nakon 1915. oni su de facto ostali bez ikakve šanse da budu neki bitan faktor.

Paradoks je da je upravo sve to stvorilo čuvenu armensku dijasporu koja vadi oči Turskoj i čini mi se da neće ni prestati. Bez te dijaspore ne bi ni bilo Karabaha, a ne znam koliko bi bilo današnje Armenije.
zrakomlat
Posts: 10369
Joined: 23/09/2012 17:22

#387 Re: Nagorno Karabah

Post by zrakomlat »

Challenger__ wrote:"Samo vi to sredite, ako zapne tu smo mi..."

Image
Samo dok nešto vamo vidimo, eto i nas

Zanimljivo u svakom slučaju, to što reče, ujutro sastanak, uveče napad.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50304
Joined: 29/12/2005 01:20

#388 Re: Nagorno Karabah

Post by jeza u ledja »

Challenger__ wrote:
Mirza007 wrote:Nisam vise siguran ni sto im je motiv ovoga napada...
1. april 2016

President of Azerbaijan meets with US Vice President Joe Biden
Image

Image

Image
Joe Biden said they attached great importance to meetings with President Ilham Aliyev, adding that these meetings contribute to expanding Azerbaijan-US cooperation and elevating relations to a new level. He said the USA resolutely supported Azerbaijan`s territorial integrity and sovereignty, adding that this was of great importance for the United States. The sides also expressed mutual interest in maintaining strong and long-term cooperation between the two countries.

The United States Secretary of State John Kerry was present at the meeting.

:arrow: LINK


Ujutro sastanak, naveče napad.
I evo ga. Javio se forumski analiticar alternativnih ideja no. 1 i odmah sa sve slikama i linkovima. I odmah sa velikom gluposcu, kako i prigodi njegovoj reputaciji.

Isti taj dan, i predsjednik Armenije se sastao sa Joeom Bidenom:

Image
Image
LINK
LINK

Naime svi su nasli u Washingtonu na ovogodisnjem Nuklearnom samitu,
Image
Pa su naravno svi iskoristili sansu da se sastanu sa Amerikancima.

A postoji identicna slika kao ova iznad, samo Obama i Sargsyan, i samo se radi o Nuklearnom samitu od prije 6 godina:
Image
Sta li su tek tad spremali? :lol:

Eee, veliki teoreticaru bjelovsjetskih zavjera, kako si ti samo smijesan. Izmjeni zadnje slovo nicka u "d", bolje ti pristoji. :D
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#389 Re: Nagorno Karabah

Post by insomnia78 »

:D
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#390 Re: Nagorno Karabah

Post by Challenger__ »

Ježu, presmiješan si.

Bez obzira na oficijleni povod i kontekst susreta, činjenica je da su se sastali pola dana prije napada. Činjenica je da je poslata jaka poruka o "podršci teritorijalnom integritetu i uzdizanju odnosa na jedan viši nivo". Sve su to vidljive činjenice. Teorija zavjere je tvoja plitka sugestija da čestita Administracija nema ama baš nikakve veze sa ovim dešavanjima.

Ja u to ne vjerujem.
Last edited by Challenger__ on 04/04/2016 20:58, edited 1 time in total.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50304
Joined: 29/12/2005 01:20

#391 Re: Nagorno Karabah

Post by jeza u ledja »

Vitezanin wrote:
Ne kažem da su bili većinski (područje današnje Turske gdje su Armenci živjeli prije genocida je bilo naseljeno raznim narodima), ali ono što govorim jeste da je upravo taj prostor bio ključ njihove nacije. Sad im je država skupina brda, a Yerevan koji je njihov glavni grad je bio dom za 20.000 prije nego je postao bitan nakon 1918. Faktički, sva ta dešavanja su ih izmjestila na rub tog područja gdje su živjeli, a to je današnja Armenija i Karabah plus jug Gruzije.

Središte Armenaca je bila današnja centralna i istočna Turska (ugrubo) i interesantno Tbilisi. Naravno, do je bilo prije nego su se ova područja hegemonizirala, silom dakako.

Treba naglasiti da nisu samo Armenci prošli kroz ovo sve, ali da su prošli najgore tu nema sumnje. Nakon 1915. oni su de facto ostali bez ikakve šanse da budu neki bitan faktor.

Paradoks je da je upravo sve to stvorilo čuvenu armensku dijasporu koja vadi oči Turskoj i čini mi se da neće ni prestati. Bez te dijaspore ne bi ni bilo Karabaha, a ne znam koliko bi bilo današnje Armenije.
Bili su vecinski u nekim oblastima i gradovima istocne Turske. Tako mi ostalo u sjecanju kad sam citao o tome.
Ne vjerujem doduse da su igdje SAMO oni zivjeli, osim po nekim selima, ali to je slucaj sa cijelom regijom, nevezano za Armence.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50304
Joined: 29/12/2005 01:20

#392 Re: Nagorno Karabah

Post by jeza u ledja »

Challenger__ wrote:Ježu, presmiješan si.

Bez obzira na oficijleni povod i kontekst susreta, činjenica je da su se sastali pola dana prije napada. Činjenica je da je poslata jaka poruka o "podršci teritorijalnom integritetu i uzdizanju odnosa na jedan viši nivo". Sve su to vidljive činjenice. Teorija zavjere je tvoja plitka sugestija da čestita Administracija nema ama baš nikakve veze sa ovim dešavanjima.

Ja u to ne vjerujem.
:lol:

1. april, 2016.:
President of Armenia Serzh Sargsyan and U.S. Vice President Joe Biden have discussed the enhancement of the Armenian-American relations, according to the press-office of the Armenian president.

The sides hailed the actively developing political, economic, humanitarian cooperation. The Armenian president said the bilateral relations are at their height. In this light, he highly praised the U.S. assistance in the reforming a number of fields in the country and developing economy. Serzh Sargsyan made a point of the United States' role in the regional security and stability, and specifically in the Karabakh peace process.

The sides discussed the situation in the South Caucasus, the acute international problems and challenges, as well as the situation in the Middle East. As for the measures to sober up the Azerbaijani side, the president said Armenia pins hopes with the world community, particularly, with effective steps by the OSCE MG co- chair states therein. Serzh Sargsyan thanked the U.S. congressmen for their attention and efforts towards peaceful resolution of the Nagorny Karabakh conflict.

Addressing the situation in the Middle East and the world, the president said Armenia is concerned over and condemns the activity of terror groups. He highlighted that the Armenians of Iraq and Syria suffer from the terror and violence and become refugees. In addition, the president said that the cultural heritage of the Armenian people is being destroyed in the Middle East.

Joe Biden, in turn, highly appreciated Armenia's efforts towards giving asylum and shelter to the refugee
The White House
Office of the Vice President

Vice President Biden met today with President of Armenia Serzh Sargsyan on the margins of the Nuclear Security Summit. The Vice President stressed that the United States is committed to a democratic, prosperous, and secure Armenia at peace with its neighbors. The Vice President thanked President Sargsyan for welcoming more than 20,000 Syrian refugees. Addressing the Nagorno-Karabakh conflict, the Vice President expressed concern about continued violence, called for dialogue, and emphasized the importance of a comprehensive settlement for the long-term stability, security, and prosperity of the region.
Last edited by jeza u ledja on 04/04/2016 20:59, edited 1 time in total.
User avatar
jao_situacije
Posts: 18094
Joined: 29/03/2014 19:20

#393 Re: Nagorno Karabah

Post by jao_situacije »

fosna2014 wrote:Ima dosta ravnica. :D

Image
ovdje se rokaju tenkovima

Image
User avatar
Vitezanin
Posts: 3899
Joined: 27/08/2009 21:53
Location: https://angotrips.blog

#394 Re: Nagorno Karabah

Post by Vitezanin »

jeza u ledja wrote:
Vitezanin wrote:
Ne kažem da su bili većinski (područje današnje Turske gdje su Armenci živjeli prije genocida je bilo naseljeno raznim narodima), ali ono što govorim jeste da je upravo taj prostor bio ključ njihove nacije. Sad im je država skupina brda, a Yerevan koji je njihov glavni grad je bio dom za 20.000 prije nego je postao bitan nakon 1918. Faktički, sva ta dešavanja su ih izmjestila na rub tog područja gdje su živjeli, a to je današnja Armenija i Karabah plus jug Gruzije.

Središte Armenaca je bila današnja centralna i istočna Turska (ugrubo) i interesantno Tbilisi. Naravno, do je bilo prije nego su se ova područja hegemonizirala, silom dakako.

Treba naglasiti da nisu samo Armenci prošli kroz ovo sve, ali da su prošli najgore tu nema sumnje. Nakon 1915. oni su de facto ostali bez ikakve šanse da budu neki bitan faktor.

Paradoks je da je upravo sve to stvorilo čuvenu armensku dijasporu koja vadi oči Turskoj i čini mi se da neće ni prestati. Bez te dijaspore ne bi ni bilo Karabaha, a ne znam koliko bi bilo današnje Armenije.
Bili su vecinski u nekim oblastima i gradovima istocne Turske. Tako mi ostalo u sjecanju kad sam citao o tome.
Ne vjerujem doduse da su igdje SAMO oni zivjeli, osim po nekim selima, ali to je slucaj sa cijelom regijom, nevezano za Armence.
Istina, čitav taj prostor je bio multikulti, a Armenci su bili samo jedna u nizu nacija. Doduše, jedna od brojnijih i utjecajnijih.
User avatar
Mlohavi
Posts: 1539
Joined: 12/11/2015 08:49
Location: Hairy is good for you

#395 Re: Nagorno Karabah

Post by Mlohavi »

Kikibombona wrote:
A kad vas u sali nazovem 'sunije', ljutite se. :D

Jbg, ipak su vam sije manje mrske od krscana. Zato pravovjerni Saff jos uvijek nije objavio da je u Karabahu rat. :D Sta bi oni o tome mogli pisati? Poklase se krscani i sije, zahvala pripada samo Alahu.
Ne treba uzeti za zlo los smisao za zajebanciju, nadomjestis ti to utemeljenim zaključcima poput ovoga da su nam sije mrske taman toliko da ih podrzavamo u sukobu s krscanima.

Poklase se krscani i sije, Allahu pomozi sijama svojim vojskama.
Naravno, vazi samo dok su okolnosti takve da od tih sija nece suniti da na**bu. 8)



Edit.
Molimkolege forumase da me preko pp upute na par twiterasa preko kojih se mogu pratiti desavanja u ovom sukobu.
Last edited by Mlohavi on 04/04/2016 21:18, edited 1 time in total.
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#396 Re: Nagorno Karabah

Post by Challenger__ »

Ta uporedna saopštenja Ježu, ni po kom osnovu ne pobijaju ono što sam iznio. Postoji evidentna vremenska koincidencija, jako saopštenje na sastanku šireg formata i latentna sklonost ove Administracije da izaziva krize širom svijeta.

Sapienti sat.
Last edited by Challenger__ on 05/04/2016 01:26, edited 1 time in total.
User avatar
jao_situacije
Posts: 18094
Joined: 29/03/2014 19:20

#397 Re: Nagorno Karabah

Post by jao_situacije »

izgleda da azeri napreduju, ako je ova karta tačna uzeli su nekih 100 kvadratnih km ravnica
jest da su fasovali bruku tenkova

https://twitter.com/MuradoRT/status/717 ... 88/video/1

pvo roka po dronu
zlata
Posts: 2679
Joined: 06/09/2002 00:00

#398 Re: Nagorno Karabah

Post by zlata »

Vitezanin wrote:
zlata wrote: Predpostavljas da su Armenci bili vecinski zivalj svih tih prostora (koje su nekad davno kontrolirali vladari Armenci)? Na kojoj osnovi?....
kad su mnogi drugi narodi takodjer tu zivili, od davnina?

Problem je bas u tomu sto nisu bili koncentrirani na jedinstvenom, vecinskom "armenskom" prostoru, nego su se odali trgovini, jos od doba Bizantijskog Carstva, i poceli raseljavati i prije doseljavanja Turana na taj prostor.

Razlog je mozda i u stilu zivota. Cak se i izmedju'se zafrkavaju, da ne mogu svi bit obucari, zlatari i keramicari.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Peoples
https://en.wikipedia.org/wiki/Cilicia
Ne kažem da su bili većinski (područje današnje Turske gdje su Armenci živjeli prije genocida je bilo naseljeno raznim narodima), ali ono što govorim jeste da je upravo taj prostor bio ključ njihove nacije. Sad im je država skupina brda, a Yerevan koji je njihov glavni grad je bio dom za 20.000 prije nego je postao bitan nakon 1918. Faktički, sva ta dešavanja su ih izmjestila na rub tog područja gdje su živjeli, a to je današnja Armenija i Karabah plus jug Gruzije.

Središte Armenaca je bila današnja centralna i istočna Turska (ugrubo) i interesantno Tbilisi. Naravno, do je bilo prije nego su se ova područja hegemonizirala, silom dakako.

Treba naglasiti da nisu samo Armenci prošli kroz ovo sve, ali da su prošli najgore tu nema sumnje. Nakon 1915. oni su de facto ostali bez ikakve šanse da budu neki bitan faktor.

Paradoks je da je upravo sve to stvorilo čuvenu armensku dijasporu koja vadi oči Turskoj i čini mi se da neće ni prestati. Bez te dijaspore ne bi ni bilo Karabaha, a ne znam koliko bi bilo današnje Armenije.
Pa puno gore su prosli Asirijci, koji nemaju nikakvu drzavu, nit' vecinsku oblast, koji trenutno nestaju sa svog zadnjeg utocista u Iraku, a i narodi koji su POSVE nestali iz Anatolije i Mesapotamije. Da ne nabrajam sve...

Armenski identitet i nacionalizam je USKO vezan uz crkvu, tj. krscanstvo i jezik.
Zato imas 1000-e Turaka koji su muslimani, a govore najstariji armenski dijalekt.
Armenci im nisu bili ni mukajet, a po defaultu, postali Turci.
Sad se ko biva....malo kaju, ali pros'o voz.

Gdje god dodju, uspostave svoje ustanove i opstaju najlakse medju muslimanima, jer ih vjerska razlika prisno veze i razdvaja od ostalih.
Tako im se otezava asimilacija, al' se dobro integriraju, jer su kulturoloske razlike izmedju njih i ostlaih na Bliskom Isotku i u Iranu, minimalne.

Medjutim, teze opstaju etnicki, medju Europljanima i preko Bare (napr. u Argentini, Venezueli, SAD-u).
U Rumunjskoj, gdje ih je stoljecima bilo puuuuno, su na'silu asimilirani, al' to je baska prica. O tome se slabo zna, a jos manje prica.

ps. armenska dijaspora "vadi oci Turskoj", al' jope na hiljade Armenaca doselilo u Tursku, radi i zivi, vecinom u Istanbulu.
Neki dan mi jedan Armenac doseljenik veli, da neJma zivota u Armeniji, sve lopov do lopova, a dos'o 'vamo s parama.
Posao s kojim se bavi je mogao radit i u Armeniji.
Veli da im nema prisnije zemlje od Turske, al' da je tesko zaboravit, sto im se dogodilo.
Inace, obavezno ljetov'o u Turskoj, dok je zivio u Jerevanu.
User avatar
fosna2014
Posts: 7123
Joined: 28/05/2014 15:17
Location: ... u Francuskoj revoluciji.

#399 Re: Nagorno Karabah

Post by fosna2014 »

jao_situacije wrote:
fosna2014 wrote:Ima dosta ravnica. :D

Image
ovdje se rokaju tenkovima

Image
Tu vec moze

Image
User avatar
Goldenhand
Posts: 2507
Joined: 10/07/2013 05:30
Location: Casterly Rock

#400 Re: Nagorno Karabah

Post by Goldenhand »

zlata wrote:
Vitezanin wrote:
zlata wrote: Predpostavljas da su Armenci bili vecinski zivalj svih tih prostora (koje su nekad davno kontrolirali vladari Armenci)? Na kojoj osnovi?....
kad su mnogi drugi narodi takodjer tu zivili, od davnina?

Problem je bas u tomu sto nisu bili koncentrirani na jedinstvenom, vecinskom "armenskom" prostoru, nego su se odali trgovini, jos od doba Bizantijskog Carstva, i poceli raseljavati i prije doseljavanja Turana na taj prostor.

Razlog je mozda i u stilu zivota. Cak se i izmedju'se zafrkavaju, da ne mogu svi bit obucari, zlatari i keramicari.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Peoples
https://en.wikipedia.org/wiki/Cilicia
Ne kažem da su bili većinski (područje današnje Turske gdje su Armenci živjeli prije genocida je bilo naseljeno raznim narodima), ali ono što govorim jeste da je upravo taj prostor bio ključ njihove nacije. Sad im je država skupina brda, a Yerevan koji je njihov glavni grad je bio dom za 20.000 prije nego je postao bitan nakon 1918. Faktički, sva ta dešavanja su ih izmjestila na rub tog područja gdje su živjeli, a to je današnja Armenija i Karabah plus jug Gruzije.

Središte Armenaca je bila današnja centralna i istočna Turska (ugrubo) i interesantno Tbilisi. Naravno, do je bilo prije nego su se ova područja hegemonizirala, silom dakako.

Treba naglasiti da nisu samo Armenci prošli kroz ovo sve, ali da su prošli najgore tu nema sumnje. Nakon 1915. oni su de facto ostali bez ikakve šanse da budu neki bitan faktor.

Paradoks je da je upravo sve to stvorilo čuvenu armensku dijasporu koja vadi oči Turskoj i čini mi se da neće ni prestati. Bez te dijaspore ne bi ni bilo Karabaha, a ne znam koliko bi bilo današnje Armenije.
Pa puno gore su prosli Asirijci, koji nemaju nikakvu drzavu, nit' vecinsku oblast, koji trenutno nestaju sa svog zadnjeg utocista u Iraku, a i narodi koji su POSVE nestali iz Anatolije i Mesapotamije. Da ne nabrajam sve...

Armenski identitet i nacionalizam je USKO vezan uz crkvu, tj. krscanstvo i jezik.
Zato imas 1000-e Turaka koji su muslimani, a govore najstariji armenski dijalekt.
Armenci im nisu bili ni mukajet, a po defaultu, postali Turci.
Sad se ko biva....malo kaju, ali pros'o voz.

Gdje god dodju, uspostave svoje ustanove i opstaju najlakse medju muslimanima, jer ih vjerska razlika prisno veze i razdvaja od ostalih.
Tako im se otezava asimilacija, al' se dobro integriraju, jer su kulturoloske razlike izmedju njih i ostlaih na Bliskom Isotku i u Iranu, minimalne.

Medjutim, teze opstaju etnicki, medju Europljanima i preko Bare (napr. u Argentini, Venezueli, SAD-u).
U Rumunjskoj, gdje ih je stoljecima bilo puuuuno, su na'silu asimilirani, al' to je baska prica. O tome se slabo zna, a jos manje prica.

ps. armenska dijaspora "vadi oci Turskoj", al' jope na hiljade Armenaca doselilo u Tursku, radi i zivi, vecinom u Istanbulu.
Neki dan mi jedan Armenac doseljenik veli, da neJma zivota u Armeniji, sve lopov do lopova, a dos'o 'vamo s parama.
Posao s kojim se bavi je mogao radit i u Armeniji.
Veli da im nema prisnije zemlje od Turske, al' da je tesko zaboravit, sto im se dogodilo.
Inace, obavezno ljetov'o u Turskoj, dok je zivio u Jerevanu.
Pa nešto ko naš štokholmski sindrom prema Srbiji, osim što im ne idemo na more. Al zato sve drugo s njima.
Post Reply