Veze nemam, ima neki način čim se izda kućni red koji će se i poštovati. Za očekivati je da ga zaposlenici poštuju isto kao što dress code u bilo kojoj firmi. Sankcije, kazne, penali...Styling wrote:A kako ces im zabraniti? Strazari im nece dati da udju u krug suda? Tjerace ih da se presvlace? Koja disciplinska sankcija za neposlusnost je predvidjena i kojim zakonom?
Naravno da ne treba minirati, minareti starih džamija su mi prelijepi, ali im je funkcija u modernom društvu prevaziđena...Mohamad Sissoko wrote:Ma brate vi to trebate minirat sve redom, brze i efikasnije je, da se ne igramo skrivaca.breuer wrote:Vjeruješ da ni to nije za odbaciti. Brate, dns svako zna kad se klanja, ezani su prebučni, ne bi bilo loše pokrenuti akciju makar utišavanja. Prenose mi rođaci iz Kanade, decibeli se broje i zvonjavi i ezanima.Mohamad Sissoko wrote:"Sutra" ce se i ezan ukidat u dzamijama blizu suda i slicno jer ometa rad sekularnih institucija, pa ce jednog dana doci i do prozivke pri ulasku u sud...da vidimo ko je musliman a ko ne... to je ona taktika pojedinca usmjerena protiv vjere...komad po komad i ode torta, suprotno od giljotine ili komunista u Rusiji nekad...ono direktno u kost vjeri...ovi to polako, pametno i podmuklo.
A mujezine postavljat kao turističku atrakciju po Baščaršiji.
A kako ces im zabraniti? Strazari im nece dati da udju u krug suda? Tjerace ih da se presvlace? Koja disciplinska sankcija za neposlusnost je predvidjena i kojim zakonom?[/quote]breuer wrote:Jednostavno, neće je nositi za vrijeme bivstvovanja u sudu. Treba još donositi u javnu ustanovu privatne problemeStyling wrote:Good pointDa li to znaci da ce zenama pravoslavkama i katolkinjama u zalosti koje nose crninu (a moze trajati i do godinu dana, zavisno od izbora) zabraniti da dolaze na posao u crnini. I kako bi to izveli?
Ne znam ja kako ta crnina uopšte izgleda, ako ne pokriva lice, na tijelu će odjeća kako god bila crna biti pokrivena togom. Ne može jednostavnije.Styling wrote:Tesko, bogami. Evo, hipoteticki primjer: Ja se zovem Maja. Ne znas jesam li bosnjakinja, hrvatica ili srpkinja. Stalno dolazim u crno obucena. Ne znas da li je to zbog toga sto za nekim zalim ili se samo furam na crno pa hocu tako da se oblacim. Hoces li me izvesti pred neku komisiju da me kao CIA ispita zasto stalno dolazim u crnom? Ili ces postovati moje pravo izbora i privatnost?
Ja naravno jesam. Jebem mater svim skolskim krsnim slavama, krstenjima javnih prostora namjenjenih svima... svemu sto PREVIDJA zajednicku pripadnost tih prostora i nevjernicima i inovjernicima.Rizvan wrote:A jesi li protiv katoličanstva i pravoslavlja u javnim institucijama?breuer wrote:Nismo mi protiv islama, mi smo protiv islama u javnim institucijama, a da budemo iskreni smeta nam i jačanje pozicije islamskih tema u medijima, no to je već domen slobode privatnih medija i neka ih.
Ukidanje ili drasticno utisavanje ezana potpisujembreuer wrote:Naravno da ne treba minirati, minareti starih džamija su mi prelijepi, ali im je funkcija u modernom društvu prevaziđena...Mohamad Sissoko wrote:Ma brate vi to trebate minirat sve redom, brze i efikasnije je, da se ne igramo skrivaca.breuer wrote:"Sutra" ce se i ezan ukidat u dzamijama blizu suda i slicno jer ometa rad sekularnih institucija, pa ce jednog dana doci i do prozivke pri ulasku u sud...da vidimo ko je musliman a ko ne... to je ona taktika pojedinca usmjerena protiv vjere...komad po komad i ode torta, suprotno od giljotine ili komunista u Rusiji nekad...ono direktno u kost vjeri...ovi to polako, pametno i podmuklo.
Vjeruješ da ni to nije za odbaciti. Brate, dns svako zna kad se klanja, ezani su prebučni, ne bi bilo loše pokrenuti akciju makar utišavanja. Prenose mi rođaci iz Kanade, decibeli se broje i zvonjavi i ezanima.
A mujezine postavljat kao turističku atrakciju po Baščaršiji.
vala nemozes ostati od njih, na sve strane hori. udari u glavu onaj iritantan zvuk na nepoznatom jeziku. Pa valjda pravi vjernici znaju kada se klanja, i mogu si prisutit sat. Ako nemogu, dace bog 
*Na temelju vjerskih uvjerenja, nista tu nema ruzno. Ma sta vjernici mislili o homoseksualcima i njihovom opredjeljenju, niko im ne osporava pravo na zivot, posao, itd., niti ima pravo na to.Kikibombona wrote:
Ovdje se govori lose i negativno o homoseksualcima.*
Ako vjernici imaju pravo govoriti lose o homoseksualcima, da li nevjernici imaju isto tako pravo govoriti lose o hidzabu i zenama koje nose hidzab?**
Vidis, upravo je ezan preko zvucnika jedna od onih kontradikcija. I neces nikada cuti od ovih "pravih" muslimana sto kategorcki brane hidzab... od njih nikada neces cuti - treba maknuti zvucnike, sa munare se smije cuti samo glas zivog mujezina.mouton noir wrote: Ukidanje ili drasticno utisavanje ezana potpisujem
Nazalost bojim se da su ovo samo moje puste zelje za ovo uber-zatucano drustvo
Vi ne mozete ili ne zelite shvatiti da nevjernicima vjera ne znaci i ne predstavlja nista. Obicni pamflet koji je napisao covjek. Ne pravim nikakvu razliku izmedju odnosa fasizma spram jevreja i odnosa vjere spram homosekusalaca.m_l wrote: *Na temelju vjerskih uvjerenja, nista tu nema ruzno. Ma sta vjernici mislili o homoseksualcima i njihovom opredjeljenju, niko im ne osporava pravo na zivot, posao, itd., niti ima pravo na to.
**Govorite, pa, ova tema obiluje upravo ruznim govorom premu islamu i muslimanima, i niko nije sankcionisan.
Bilo cija mrznja prema vjeri ili vjernicima, ne daje za pravo da uskracuje vjernicima pravo na zivot, rad...
Izvrstan postKikibombona wrote:Vi ne mozete ili ne zelite shvatiti da nevjernicima vjera ne znaci i ne predstavlja nista. Obicni pamflet koji je napisao covjek. Ne pravim nikakvu razliku izmedju odnosa fasizma spram jevreja i odnosa vjere spram homosekusalaca.
Vjera upravo osporava pravo na zivot homoseksualcu. Serijatska kazna za homoseksualce je SMRT. Kur'an govori ruzno o hemoseksualcima, a serijat im propisuje smrtnu kaznu. Ne moze biti gore.
Ovo sa hidzabom je neuporedivo. Niko ne poziva da se muslimanke tuku, pritvaraju ili ubijaju. Dakle, ne moze nikako biti na istom stepenu zla i oholosti.
U BiH muslimani ne slijede vjeru kako bi trebalo, pa niko ne poziva na ubistvo. Al' opet, neprijateljski odnos je itekako vidljiv. Jos nikada nisam cuo vjernika da brani pravo homoseksualca na slobodan zivot. Ugl sam cuo nipodastavanje, mrznju ili cak pozive na nasilje.
Zapadnjacki krscani pokusavaju nesto mijenjati, pa ako se ne varam, papa je po prvi put imao pomirljive izjave spram homoseksualaca. Muslimani na tom planu ne rade nista, a vole kukati kada ih neko proziva i dira u vjeru. A sami se odnose diskriminatorski prema jednoj grupi ljudi. Nije posteno.
breuer wrote:Pa kad se Bošnjaci tako lijepo sekularistički ponašaju dosada, neka tako i nastaveoridjidji wrote:Fala ti sto si iskren. Ovo je demokratija. Koliko vidimo serijata nema u javnim institucijama, bez obzira sto u njima rade muslimani ili ti ga Bosnjaci, kojih u BiH ruku na srce ima najvise. Sta je sporno? Oni ne smiju koristiti prava koja im demokratija pruza? Sta li vec?breuer wrote:Nismo mi protiv islama, mi smo protiv islama u javnim institucijama, a da budemo iskreni smeta nam i jačanje pozicije islamskih tema u medijima, no to je već domen slobode privatnih medija i neka ih.
De mi nabroj te neke islamske teme u medijima? Pa jednako njima, brojimo i one koji su islamofobne, pa sta sad?
Vjerske teme, upliv morala, estetike i kulture je zaposjeo medije u svakom slučaju, i to mi se nimalo ne sviđa. Tipa, Hajatove baljezgarije, razni Mošusi pejgamberovi, loše projektovani vjerski objekti i ostalo.
Opet si u raskoraku Kiki. Ti pricas o poretku koji ne vlada Bosnom. To što u nekoj šerijatskoj državi to pravilo važi, to ne znaći da to pravo važi i ovdje.Kikibombona wrote:Vi ne mozete ili ne zelite shvatiti da nevjernicima vjera ne znaci i ne predstavlja nista. Obicni pamflet koji je napisao covjek. Ne pravim nikakvu razliku izmedju odnosa fasizma spram jevreja i odnosa vjere spram homosekusalaca.m_l wrote: *Na temelju vjerskih uvjerenja, nista tu nema ruzno. Ma sta vjernici mislili o homoseksualcima i njihovom opredjeljenju, niko im ne osporava pravo na zivot, posao, itd., niti ima pravo na to.
**Govorite, pa, ova tema obiluje upravo ruznim govorom premu islamu i muslimanima, i niko nije sankcionisan.
Bilo cija mrznja prema vjeri ili vjernicima, ne daje za pravo da uskracuje vjernicima pravo na zivot, rad...
Vjera upravo osporava pravo na zivot homoseksualcu. Serijatska kazna za homoseksualce je SMRT. Kur'an govori ruzno o hemoseksualcima, a serijat im propisuje smrtnu kaznu. Ne moze biti gore.
Ovo sa hidzabom je neuporedivo. Niko ne poziva da se muslimanke tuku, pritvaraju ili ubijaju. Dakle, ne moze nikako biti na istom stepenu zla i oholosti.
U BiH muslimani ne slijede vjeru kako bi trebalo, pa niko ne poziva na ubistvo. Al' opet, neprijateljski odnos je itekako vidljiv. Jos nikada nisam cuo vjernika da brani pravo homoseksualca na slobodan zivot. Ugl sam cuo nipodastavanje, mrznju ili cak pozive na nasilje.
Zapadnjacki krscani pokusavaju nesto mijenjati, pa ako se ne varam, papa je po prvi put imao pomirljive izjave spram homoseksualaca. Muslimani na tom planu ne rade nista, a vole kukati kada ih neko proziva i dira u vjeru. A sami se odnose diskriminatorski prema jednoj grupi ljudi. Nije posteno.
Dje ste ukidaci nisam vas prepozno. Znaci sve sto nije po vasim uvjerenjima treba ukinuti ili umanjiti?mouton noir wrote:Ukidanje ili drasticno utisavanje ezana potpisujembreuer wrote:Naravno da ne treba minirati, minareti starih džamija su mi prelijepi, ali im je funkcija u modernom društvu prevaziđena...Mohamad Sissoko wrote: Ma brate vi to trebate minirat sve redom, brze i efikasnije je, da se ne igramo skrivaca.
Nazalost bojim se da su ovo samo moje puste zelje za ovo uber-zatucano drustvo
Zamisli se ti s knjigom malo, pa moze i sa nekim malo jacim stivom od ilmihala, da se prestanes baviti muslimanima i kontradikcijama njihovog vjerovanja, dok ne naucis zasto muslimani svoje zivote zive kako zive, pogotovo oni koji malo cvrsce drze do svoje vjere i nije pitanje marame samo pitanje "boga" i "morala", niti pitanje "forme" i "sustine", vec pitanje koliko je covjek dosljedan zivjeti zivot unutar skupa pravila koje vjeruje, slijedi i praktikuje.dustaban wrote:Haj ne rise svegati.mirza_15 wrote: ... Marama je vjerska obaveza zene muslimanke. Ona mora da je nosi u skladu sa svojim ubjedjenjima. Ako trazis od nje da je skine dovodis je u jako neugodnu poziciju. Svrha njenog pokrivanja je obezvrjedjena ako je nekada pokrivena, a nekada nije. Tacnije ili je pokrivena ili nije. Nema napola. Ali tebe i takve kao ti jednostavno zaboli za to. Ponavljam: MARAMA NIJE VJERSKI SIMBOL nego stroga vjerska obaveza. I onaj koji je zabranjuje i svi vi koji ste za to, to radite samo da napakostite njima. Hebem ga kome smeta licni izbor zene muslimanke. Time nicim nije uvrijedila drugog, povrijedila, oduzela tudja prava. Ali vama smeta, pa smeta. Da se ne lazemo, vama u sustini smeta islam i sve sto ima veze sa njim i podrzacete sve sto je usmjereno protiv istog.
Svaki put kad malo otvorenije popricamo o islamu i njegovim KONTRADIKCIJAMA, zavrsi se na istom - ne diraj mi u islam, inace si islamofob!
Ne da mi se ponavljat sijaset primjera iz kojih se vidi gorepomenuta kontradikcija. I nazadrtiji muslimani na hadz idu avionom, svaka munara opremljena ozvucenjem, bogatim muslimanima ni Ferari nije mrzak... ali zena se mora pomotati, u chenifi mora biti ibrik ja li kakva boca...
(izvinjavam se, ovo je jace od mene)
I ko god me prati znace da sam i u vrijeme najvecih rasprava branio maramu i kategoricki odbacivao nikab kao nesto apsolutno nedopustivo. Medjutim, to ne znaci da je i taj hidzab svugdje dopustiv. Kao sto mi je sasvim jasno da svaka zena nemuslimanka prilikom turistickog obilaska dzamije pokrije glavu, tako ne mogu shvatiti u cemu je problem kad na nekim mjestima nije dopustiv hidzab?! Zena koja niposto ne zeli skinuti cipele i pokrivati kosu je samu sebe uskratila ulaska u dzamiju, ali i ona koja se ne odrice hidzaba bi morala biti nacisto sa ogranicenjima koja joj takva njena odluka donosi.
Ali da malo relaksiram prichu... zamisljam sebe da sam zensko, da studiram i da nosim hidzab. Imao bih ne samo spijun bubicu vec pravi komunikacijski centar ispod marame...
Nemoj molim te, pa gdje ce Milan Tegletija babi svojoj da zabrani oplakivanje dede u instituciji VSTV-aStyling wrote:Good pointProposition Joe wrote:Citiram se po treci ili cetvrti put... Dosljedna primjena ove odluke mora obuhvatiti i crninu. Mislite li da ce biti dosljedne primjene?Proposition Joe wrote:A sta je npr. sa crninom i sluzbenicima koji nose istu? Da vidim ko ce takvima zabraniti da rade u sudovima u sredinama sa vecinskom katolickom i pravoslavnom vecinom...
Dokaz da je ovo usmjereno samo na muslimanke i mahramu iskljucivo.
A de se ti malo zapitaj ko je to muslimanima odredio da je razglas na munari OK, a sesir na glavi nije (odnosno - hidzab obavezan)?!oridjidji wrote:Zamisli se ti s knjigom malo, pa moze i sa nekim malo jacim stivom od ilmihala, da se prestanes baviti muslimanima i kontradikcijama njihovog vjerovanja, dok ne naucis zasto muslimani svoje zivote zive kako zive, pogotovo oni koji malo cvrsce drze do svoje vjere i nije pitanje marame samo pitanje "boga" i "morala", niti pitanje "forme" i "sustine", vec pitanje koliko je covjek dosljedan zivjeti zivot unutar skupa pravila koje vjeruje, slijedi i praktikuje.dustaban wrote:Haj ne rise svegati.mirza_15 wrote: ... Marama je vjerska obaveza zene muslimanke. Ona mora da je nosi u skladu sa svojim ubjedjenjima. Ako trazis od nje da je skine dovodis je u jako neugodnu poziciju. Svrha njenog pokrivanja je obezvrjedjena ako je nekada pokrivena, a nekada nije. Tacnije ili je pokrivena ili nije. Nema napola. Ali tebe i takve kao ti jednostavno zaboli za to. Ponavljam: MARAMA NIJE VJERSKI SIMBOL nego stroga vjerska obaveza. I onaj koji je zabranjuje i svi vi koji ste za to, to radite samo da napakostite njima. Hebem ga kome smeta licni izbor zene muslimanke. Time nicim nije uvrijedila drugog, povrijedila, oduzela tudja prava. Ali vama smeta, pa smeta. Da se ne lazemo, vama u sustini smeta islam i sve sto ima veze sa njim i podrzacete sve sto je usmjereno protiv istog.
Svaki put kad malo otvorenije popricamo o islamu i njegovim KONTRADIKCIJAMA, zavrsi se na istom - ne diraj mi u islam, inace si islamofob!
Ne da mi se ponavljat sijaset primjera iz kojih se vidi gorepomenuta kontradikcija. I nazadrtiji muslimani na hadz idu avionom, svaka munara opremljena ozvucenjem, bogatim muslimanima ni Ferari nije mrzak... ali zena se mora pomotati, u chenifi mora biti ibrik ja li kakva boca...
(izvinjavam se, ovo je jace od mene
I ko god me prati znace da sam i u vrijeme najvecih rasprava branio maramu i kategoricki odbacivao nikab kao nesto apsolutno nedopustivo. Medjutim, to ne znaci da je i taj hidzab svugdje dopustiv. Kao sto mi je sasvim jasno da svaka zena nemuslimanka prilikom turistickog obilaska dzamije pokrije glavu, tako ne mogu shvatiti u cemu je problem kad na nekim mjestima nije dopustiv hidzab?! Zena koja niposto ne zeli skinuti cipele i pokrivati kosu je samu sebe uskratila ulaska u dzamiju, ali i ona koja se ne odrice hidzaba bi morala biti nacisto sa ogranicenjima koja joj takva njena odluka donosi.
Ali da malo relaksiram prichu... zamisljam sebe da sam zensko, da studiram i da nosim hidzab. Imao bih ne samo spijun bubicu vec pravi komunikacijski centar ispod marame...
Posto pricamo o demokratiji, koja nam jednako daje pravo svima, barem nacelno, ko si ti kao pojedinac da nekome odredjujes sta je nedopustivo, a sta ne, kada sama demokratija daje suverenitet narodu, a ne pojedincu?
Napisala sam juce o uzrocima i posljedicama uvodjenja razlicitih zakona :
Ne mozes ocekivati od EUropskIh drzava i "zapadnih" drzava,drugih kontinenata identican sekularni zakon!Connaisseur Karlin wrote: odluke i rezultati ovise od svake drzave !
Problem u BiH : Zakon o ne-isticanju i nenosenju religijskih predmeta i odjece je aktivan od 2003 godine.Zasto Zakon nije promijenjen,i kako su zene za maramama do sad radile u sudnici? Ko je prilikom zaposljavanja prekrsio Zakon u BiH? Zasto zakon nije promijenjen,ako su zene sa maramo u medjuvremenu dobile posao u zgradi Suda?
Isti problem u svijetu:
Istorijski posmatrano: Anglo-Americki sekularizam je drugaciji od Francuskog sekularizma,jer su oba sekularizma nastala kao rezultat drugaciji tradicionalnih i slicnih vrijednosti. Postivanje religijske slobode je kompleksno,a najcsece je vezano sa teznjom drzave da kontorolise religijske institucije,a desava se i obratno.Najmanje su vazna prava vjernika,aetista i ostalih,a najbolji primjeri su sudski slucajevi koji su slicni,ali su zakljuceni ,ponekad u korist tuzitelja,a ponekad na strani optuzenog.Primjena americkog i francuska sekularizma je primjenjena u Kanadi.
Problem u Europi:
U Europi religijski sukobi su uzrokovali drugacije formiranje sekularnih zakona,a to je zaista razumljvo.
Zakljucak: Razni oblici sekularizma su posljedica istorijskih dogadjaja i posljedica na drustvo,zato je nemoguce uvesti univerzalni oblik sekularizma.
Kiki, pojma nemas o serijatskom krivicnom pravu, o razlicitim pravnim skolama unutar istog. I serijat nije tema emisije. A ovu gornju recenicu kad procitam kao da citam isilovce. Sry, ali takvu si glupost napisao.Kikibombona wrote:U BiH muslimani ne slijede vjeru kako bi trebalo, pa niko ne poziva na ubistvo.
imaju li heteroseksualci stil životam_l wrote:Kiki, pojma nemas o serijatskom krivicnom pravu, o razlicitim pravnim skolama unutar istog. I serijat nije tema emisije. A ovu gornju recenicu kad procitam kao da citam isilovce. Sry, ali takvu si glupost napisao.Kikibombona wrote:U BiH muslimani ne slijede vjeru kako bi trebalo, pa niko ne poziva na ubistvo.
I da nisam muslimanka, moj stav o homoseksualcima bi bio apsolutno isti, nemam pozitivno misljenje o njihovom stilu zivota. Moje pravo da mislim tako je sasvim legitimno. To je u meni, u mojoj prirodi. Da skratim, ma sta ja mislila o njima, ne osporavam njihova prava. Jedino sto se tice price o usvajanju djece koja je aktuelna u nekim drzavama, uvijek cu biti protiv donosenja tog zakona.
Ne znam sta si pokusala reci, uopste nisam komentarisao tekst autora. Drzim da su argumenti i jedne i druge strane dobri, mada postoje javne sfere i funkcije koje zbog svoje specificnosti mogu biti predmet religijskog ogranicavanja, buduci da su ujedno i stav drzave, a sekularna drzava mora biti religijski neutralna.Connaisseur Karlin wrote:U BiH je zabrana interpetirana kao mrznja prema muslimaima i bosnjanstvu,a to je vlro pogresan stav (a istim stavom pise osoba/autor teksta postavlljenog na tvom link) !
Tema nije Islam - doktrina i nastanak, nego nesto posve drugo.dustaban wrote:[
A de se ti malo zapitaj ko je to muslimanima odredio da je razglas na munari OK, a sesir na glavi nije (odnosno - hidzab obavezan)?!
mirza_15 wrote: Nemoj pisati kada ne znas. To sto su svi jednaki pred sudom ne znaci da svi treba da lice ko jaje jajetu i da nemaju svoje osobenosti. Recimi molim te na koji nacin marama ugrozava ravnopravnost? Muslimanka je ima, ova druga nema pa muslimanka ima veca prava od ove druge?Marama je vjerska obaveza zene muslimanke. Ona mora da je nosi u skladu sa svojim ubjedjenjima. Ako trazis od nje da je skine dovodis je u jako neugodnu poziciju. Svrha njenog pokrivanja je obezvrjedjena ako je nekada pokrivena, a nekada nije. Tacnije ili je pokrivena ili nije. Nema napola. Ali tebe i takve kao ti jednostavno zaboli za to. Ponavljam: MARAMA NIJE VJERSKI SIMBOL nego stroga vjerska obaveza. I onaj koji je zabranjuje i svi vi koji ste za to, to radite samo da napakostite njima. Hebem ga kome smeta licni izbor zene muslimanke. Time nicim nije uvrijedila drugog, povrijedila, oduzela tudja prava. Ali vama smeta, pa smeta. Da se ne lazemo, vama u sustini smeta islam i sve sto ima veze sa njim i podrzacete sve sto je usmjereno protiv istog.
