Svijet bez religija

Rasprave o vjerskim temama.
Locked

Kako bi svijet bio bolje mjesto?

Da nema nikako religija (Agnosticizam, Apateizam, Ateizam, ... )
117
65%
Da ima samo jedna religija
22
12%
Da su svi Deisti
12
7%
Svijet je dobar kakav jeste
30
17%
 
Total votes: 181

User avatar
Dozer
Posts: 32897
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#376 Re: Svijet bez religija

Post by Dozer »

skupljac_zeljeza wrote: Pa šta veli abiogeneza? Bez pretpostavki.
Dozer wrote:Pa upravo ovo o cemu i govorim - da je zivot nastao iz nezivih tvari i hemijskih spojeva koji su se uspjeli samoreplicirati. Ima tu dosta price o RNK, aminokiselinama, pansperimiji, itd.
Ali, u svemu tome cinjenicno stanje jeste da su u Suncevom sistemu, u slobodnom svemiru, pronadjene slozene organske molekule.

Eh, sad... mene zanima da li je to spomenuto ili najavljeno u Kur'anu ili hadisima... Jer, ako nije, onda je to cista laz, jel'te...?
Ovo je neki novi momenat koji mi promakao. Znači dokazano i kako, a ne kako bi moglo?
Ne, ne. Nije jos dokazano kako, to nisam ni napisao.
Dokazano da u slobodnom svemiru postoje slozene organske molekule.
A, ako one postoje, onda postoje i preduslovi za neke druge hemijske spojeve, zar ne? I na tome se aktivno radi, aktivno se pokusava naci hemijski spoj koji je u stanju sam sebe replicirati, sto bi znacilo da je od tog nezivog spoja nastalo nesto zivo.
I ako se to uspije, onda su religije, a bogo pogotovo, u slusu.
Jedino nece biti u slusu ako se prihvati da je bog = svemir = priroda, a ne neko svemocno bice.
Daljom logikom onda nije tesko doci ni do zakljucka da su svete knjige dosle iz svemira, sto nadalje moze znaciti da su nam ih izdiktirali vanzemaljci, i sto nas onda neminovno vodi onome sto i tvrdim - nasi bogovi su oduvijek bili, zapravo, vanzemaljci. Daleko naprednija vrsta od nas.

(Hint: zanemarite filmove u kojima su vanzemaljci uvijek nekakvi neprijatelji. Zapitajmo se - da li su zaista, ili neko medju nama zeli da se tako misli, i iz kojih razloga? ;) )
Last edited by Dozer on 17/12/2015 13:10, edited 1 time in total.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#377 Re: Svijet bez religija

Post by asurbanipal »

Dozer wrote:
Jer, kada su ljudi obrazovani, ali ne suhoparno na nacin da nesto nabubaju, dobiju ocjenu, i noga, nego kada su obrazovani na nacin da ono nauceno koriste i da razmisljaju o tome naucenome vlastitim mozgom, takvi vrlo lako mogu analizirati bilo sta sto se oko njih desava.
I takvih se boje svi oni na vlasti, jer oni mogu biti sposobni da pokrenu mase.

Tačno :thumbup:
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#378 Re: Svijet bez religija

Post by aurora313 »

Smrcak15 wrote:...Bog je oduvijek, i niko ga stvorio nije, to sto mi nemozemo nasim razumom dokuciti vjecnost naprijed i unazad zato sto smo umno limitirani...
Kako ko! :D
User avatar
dustaban
Posts: 6516
Joined: 10/07/2012 10:55

#379 Re: Svijet bez religija

Post by dustaban »

I opet se vracamo na isto - ima li boga, ko ga je stvorio...

A ja uporno ukazujem na besmislenost tog pitanja. Ima ga ili ga nema... i sta sad?
I svi misle da bi nekakvim nespornim dokazom o njegovom postojanju to bio poraz ateista i pobjeda vjernika.

Kojesta, tek tad bi se vjernici uhvatili za glavu!

A ateisti... ateisti bi kao i uvijek prihvatili cinjenice i isli dalje. Vec vidim sta bi im bio sljedeci korak - neizbjezno pitanje upuceno Njemu: ok boze ima te... e sad da vidimo ciji si i koga ti zajebavas?!

:mrgreen:
User avatar
Dozer
Posts: 32897
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#380 Re: Svijet bez religija

Post by Dozer »

:lol: :lol: :lol:
Otprilike :thumbup:
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#381 Re: Svijet bez religija

Post by ABH017 »

Dozer wrote:
ABH017 wrote: To što su političke "elite" kod nas (ja elite i govana) prepoznale religiju kao odličan način da iskontrolišu široke narodne mase (čitaj ovce, ako već moraš), pa im kroz religiju, uz pomoć podkupljivog klera, provukli nacionalizam (čitaj prodali muda pod bubrege), nema nikakve veze sa onim čemu nas uči religija. U Islamu je, recimo, nacionalizam strogo zabranjen, a učenje strogo naređeno. Ali "narod" više voli slušati svađu riđobradog sa buljavim, nego pročitati knjigu. Više vole da im mediji kreiraju mišljenje, nego da sami dođu do zaključka. Ali to nema veze sa vjerom, jer vjera propagira suprotno od toga.
Isto se to dešava i u Aziji, Africi, Rusiji, pa čak i civilizovanoj AmeriKi.
Drugim rijecim, i skraceno - u BiH pravih vjernika nema ni 5%. Pa cak ni globalno, na planeti pravih vjernika nema vise od 5-10%.
Zapravo, sve se svodi na milione licemjera koji se zaklinju u nesto o cemu nemaju pojma i u sta, u stvari, uopste ne vjeruju. Inace bi se ponasali drugacije, zar ne?
Pa vidi sad, iskren da budem, nisam siguran koliko u BiH ima vjernika, pa ni u svijetu. Procenat i nije sfera mog interesovanja. Nemam ja nikakve koristi ni štete od tog procenta. Da je samo jedan čovjek na svijetu ili svo čovječanstvo, meni svejedno.
Jedino što mogu da ti kažem je da su ljudi velike neznalice, da su sujetni, zavidni, lijeni i licemjerni, da. To je ono što sam ja iskusio u svom životu. Ne znači da sam u pravu.
To što pokušavaš da dokažeš, odnosno da pobiješ ono što sam napisao, uporedit ću ti sa Ekonomskim Fakultetom UNSA. Ne znam tačne cifre i ne da mi se provjeravat, ali recimo da se svake godine na ekonomiju svake godine prijavi 500 studenata. Svi su oni studenti, jelte, samom prijavom to postaju. Nakon dvije godine (ne akademske, već kalendarske) od tih 500, nekih 40-50 upisuju 3. godinu (daj bože da je i toliki broj), njih 70-80 još muku muče na prvoj i drugoj godini, stotinjak njih se prebacilo na fakultete u Travniku, Palama ili Sokocu (vjernici tako mijenjaju vjeru). Ostali su zaledili svoj status studenta. Svi su oni studenti, svih 500. Osim onih koji su, ne daj Bože, umrli, ili podigli papire i kanili se fakulteta. Eh, ne gledajući na reciprocitet, od prilike, slična je situacija i sa vjernicima. Kako god su svi ovi studenti, tako su i ovi vjernici. Sad, jesu li pravi ili krivi, mali ili veliki, ovakvi ili onakvi, to je do njih. Njihova privatna stvar.
Međutim ni kroz jednu od pobrojanih skupina studenata, nećemo mjeriti kvalitet fakulteta, niti njegove diplome ili profesore, osim možda kroz stručnjake koji su diplomirali na istom.
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#382 Re: Svijet bez religija

Post by ABH017 »

dustaban wrote:I opet se vracamo na isto - ima li boga, ko ga je stvorio...

A ja uporno ukazujem na besmislenost tog pitanja. Ima ga ili ga nema... i sta sad?
I svi misle da bi nekakvim nespornim dokazom o njegovom postojanju to bio poraz ateista i pobjeda vjernika.

Kojesta, tek tad bi se vjernici uhvatili za glavu!

A ateisti... ateisti bi kao i uvijek prihvatili cinjenice i isli dalje. Vec vidim sta bi im bio sljedeci korak - neizbjezno pitanje upuceno Njemu: ok boze ima te... e sad da vidimo ciji si i koga ti zajebavas?!

:mrgreen:
A ko poteže, uporno, to isto pitanje?
User avatar
Dozer
Posts: 32897
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#383 Re: Svijet bez religija

Post by Dozer »

:lol: :lol: :lol:
Dobra komparacija, i slazem se ja s tim, donekle :thumbup:

Ali, mislim da ipak ne mozemo mijesati kruske i jabuke kada su religija i vjernici u pitanju. Znas zasto? Jednostavno je - ti studenti nikome nista ne namecu, ne vode se ratovi izmedju studenata s ekonomije i studenata s prava, niko ne umire radi toga, ne utrpavaju djeci u vrticima "vjeru u ekonomiju" i sl., a ponajmanje se bilo ko mrzi na osnovu zavrsenog ili nezavrsenog fakulteta. bilo kojeg i bilo cega.

Tu je ta sustinsk razlika izmedju religija i vjernika koji ih slijede, i svega drugog.
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#384 Re: Svijet bez religija

Post by ABH017 »

aurora313 wrote:
Smrcak15 wrote:...Bog je oduvijek, i niko ga stvorio nije, to sto mi nemozemo nasim razumom dokuciti vjecnost naprijed i unazad zato sto smo umno limitirani...
Kako ko! :D
Nisi trebao replicirati. I @smrcak je mislio na neke, ne na sve. :D
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#385 Re: Svijet bez religija

Post by ABH017 »

Dozer wrote::lol: :lol: :lol:
Dobra komparacija, i slazem se ja s tim, donekle :thumbup:

Ali, mislim da ipak ne mozemo mijesati kruske i jabuke kada su religija i vjernici u pitanju. Znas zasto? Jednostavno je - ti studenti nikome nista ne namecu, ne vode se ratovi izmedju studenata s ekonomije i studenata s prava, niko ne umire radi toga, ne utrpavaju djeci u vrticima "vjeru u ekonomiju" i sl., a ponajmanje se bilo ko mrzi na osnovu zavrsenog ili nezavrsenog fakulteta. bilo kojeg i bilo cega.

Tu je ta sustinsk razlika izmedju religija i vjernika koji ih slijede, i svega drugog.
Jbga jarane, vrtiš priču u krug. :D
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#386 Re: Svijet bez religija

Post by S4mpion »

JoseMujica wrote:sam pojam vječnosti je ljudska imaginacija, san potaknut ograničenim vijekom trajanja čoeka





Image
Zamisli da su svi na svijetu muslimani...

and the world will live as one...
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10151
Joined: 12/10/2014 01:12

#387 Re: Svijet bez religija

Post by skupljac_zeljeza »

Dozer wrote:
Ne, ne. Nije jos dokazano kako, to nisam ni napisao.
Dokazano da u slobodnom svemiru postoje slozene organske molekule.
A, ako one postoje, onda postoje i preduslovi za neke druge hemijske spojeve, zar ne? I na tome se aktivno radi, aktivno se pokusava naci hemijski spoj koji je u stanju sam sebe replicirati, sto bi znacilo da je od tog nezivog spoja nastalo nesto zivo.
I ako se to uspije, onda su religije, a bogo pogotovo, u slusu.
Stoji velika praznina. Sve sa jedne stranice na kojoj je upadljivo natezanje da je sve stvar slučaja, ali ne smiju ipak isključiti Boga.

http://www.teorijaevolucije.com/abiogeneza.html
Znamo mnogo načina na koje osnovni molekuli koji čine život mogu nastati spontano. Baze koje čine DNK i RNK, amino-kiseline, osnovni šećeri...sve može nastati na mnogo različitih načina. Nismo sigurni koji od tih procesa je bio važan za život, a i dalje je moguće i da su prvi molekuli potrebni za život nastali nekim procesom za koga još uvek uopšte ne znamo.
Bez obzira da li je prva ćelija nastala hemijskim procesima, ili je prvu ćeliju stvorio Bog, ili su je konstruisali vanzemaljci - procesi evolucije su počeli da deluju tek nakon što je već postojalo prvo živo biće koje se moglo razmnožavati uz promene.
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#388 Re: Svijet bez religija

Post by JoseMujica »

S4mpion wrote:
JoseMujica wrote:sam pojam vječnosti je ljudska imaginacija, san potaknut ograničenim vijekom trajanja čoeka





Image
Zamisli da su svi na svijetu muslimani...

and the world will live as one...
it is mindblowing idea :D
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#389 Re: Svijet bez religija

Post by Lopov-eliminator »

Smrcak15 wrote:
Lopov-eliminator wrote: Ima tu više pitanja ali evo za start.

Pitao sam te više puta da dokažeš svoju tezu da

ako Kur'an nije od ljudi --> to automatski znači da je od Boga tvoje religije.

Znači vezu između ova dva dijela, na osnovu čega iz prvog obavezno mora proizaći ovaj drugi.

Također, jedno od pitanja bilo je i: ko ti kaže da u Kur'anu uopšte moraš vidjeti ikakvu naznaku da dolazi od vanzemaljaca, možda je to baš nešto što su htjeli sakriti?
Imas 4 opcije

1. Od covjeka
2. Od sejtana
3. Od vanzemaljca
4. Od boga

Od covjeka nemoze biti sobzirom sobzirom kad jee dosao i kako je nemoge sva ccuda kur'ana da dolaze od covjeka

Od sejtana nemoze sobzirom da se sejtan pokazuje kao zlo stvorenje i da ljudi koji ga budu slijedili idu u vatru, i ne samo to neto naredjiva dobro zabranjuje zlo pa kakav je to sejtan onda, prolupao skroz nema logike

Od vanzemaljca , nema ni jedan jedini dokaz da su vanzemaljci poslali kur'an, a da ni slova ne napisu o sebi nego sve to pripisu nekom drugom u ovom slucaju Allahu, ima li logike da oni prevale put kroz univerzum da bidlnijeli propise o zenskoj menstruaciji???
I ne samo to nego kako to vanzemaljci da znaju buducnost pa da te inofrmacije ubace u kur'an.
Znaci ostala je zadnja opcija da je od Boga , i ne samo boga moje religije nego boga svih ljudi svih monoteistickih religija

Pa i krscani i sam isus su zvali Boga Allah u aramejskom jeziku tako isto i zidovi
@Chagalju, iako ti je ovo za prvu i drugu opciju vrlo upitno, ostavićemo to po strani za sada.

Što se tiče vanzemaljaca, ponovo se gađaš pretpostavkama bez ikakvog pokrića.

Pitanje 1, šta ti uopšte znaš o vanzemaljcima? Pošto pričaš o vanzemaljskoj logici kao da si obišao cijeli svemir, moguće da znaš nešto što naučnici cijelog svijeta žele znati.
Pitanje 2, otkud znaš da vanzemaljci o sebi moraju navesti bilo šta u Kur'anu?

A ovo za propise, nisu doneseni samo propisi o menstruaciji, nego i drugi propisi.

Možda su kao svoj identitet namjerno gurnuli nešto što se doima svemoćnim (Allah) da bi ljude lakše ubijedili da određene stvari rade jer se to možda poklapa s određenim interesima vanzemaljaca, i donijeli određeni set pravila da bi priča koju probavaju provući bila predstavljena vjerodostojnijom?

Pitanje 3, da li znaš šta je logika i na čemu se zasnivaju logički zaključci?
Pitanje 4, otkud znaš da li vanzemaljci uopšte znaju ili ne znaju budućnost?
Pitanje 5, zašto ne dokazuješ svoju tezu prilaganjem dokaza za tu tezu, umjesto negiranjem drugih teza kao što sad radiš, i kao što si inteligentni dizajn probavao dokazati negiranjem teorije evolucije?

Ničim nisi dokazao svoju tezu nego si se bavio negatorstvom drugih.

Po tebi je Bog dokazan a vanzemaljci nisu samo zato što tako piše o njemu u Kur'anu a o vanzemaljcima nema ništa, pa to je klasično cirkularno rezonovanje. Jedina razlika u dokazanosti između Boga i vanzemaljaca je što o prvom piše u Kur'anu a o ovim drugim ne.

Pitanje 6, Otkud znaš da je sve ono što piše o njemu u Kur'anu istina? Pitam otkud znaš, ne otkud vjeruješ.

I pazi, ja ti ne osporavam vjerovanje nego tvoje plansko guranje tvog vjerovanja po agendi kao već dokazane činjenice poput provalije na putu koju možeš vidjeti očima, što je posljedica tvog gledanja s visine na ateiste.

Probaj malo prestati gledati na ateiste kao na neke neprijatelje protiv kojih trebaš kovati neke planove kao što si radio na IslamBosna, i protiv kojih trebaš ići u nabavku naoružanja za rasprave, nije teško.
User avatar
Dozer
Posts: 32897
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#390 Re: Svijet bez religija

Post by Dozer »

Mala ispravka gornjih navoda - u Kur'anu se vanzemaljci, zapravo, spominju.
Ne direktno, ali iz Kur'anske tvrdnje "da je Allah gospodar svjetova", gdje su svjetovi mnozina, prilicno je nedvosmisleno napisano da mi nismo jedini svijet u svemiru.
Samim tim, s nase tacke gledista, Zemaljske, tu se spominju vanzemaljski svjetovi, dakle - vanzemaljci.
A kako se svaka planeta i svako nebesko tijelo nalazi "okovano" svemirom, analogno tome bi bilo i da je svemir gospodar tih svjetova. I opet dolazimo na to da je bog=svemir=univerzum.
Svemir je stvorio sve, kao sto i jeste.

Sad mozemo postaviti i pitanje - a ko ili sta je stvorilo svemir? Pa mozemo reci big bang (naravno, i big bang je nategnuta teorija).
A onda mozemo pitati i ko ili sta je stvorilo ili iniciralo big bang? Vjernici ce reci - bog! Ateisti ce reci - nemamo pojma, ali mozda nekad saznamo. Do tada, zivimo bez tog, za nas zivot, irelevantnog podatka.
ABH017 wrote:
Dozer wrote::lol: :lol: :lol:
Dobra komparacija, i slazem se ja s tim, donekle :thumbup:

Ali, mislim da ipak ne mozemo mijesati kruske i jabuke kada su religija i vjernici u pitanju. Znas zasto? Jednostavno je - ti studenti nikome nista ne namecu, ne vode se ratovi izmedju studenata s ekonomije i studenata s prava, niko ne umire radi toga, ne utrpavaju djeci u vrticima "vjeru u ekonomiju" i sl., a ponajmanje se bilo ko mrzi na osnovu zavrsenog ili nezavrsenog fakulteta. bilo kojeg i bilo cega.

Tu je ta sustinsk razlika izmedju religija i vjernika koji ih slijede, i svega drugog.
Jbga jarane, vrtiš priču u krug. :D
Ne kontam na koji nacin, ali hajd'....
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#391 Re: Svijet bez religija

Post by ABH017 »

Dozer wrote:
skupljac_zeljeza wrote: Pa šta veli abiogeneza? Bez pretpostavki.
Dozer wrote:Pa upravo ovo o cemu i govorim - da je zivot nastao iz nezivih tvari i hemijskih spojeva koji su se uspjeli samoreplicirati. Ima tu dosta price o RNK, aminokiselinama, pansperimiji, itd.
Ali, u svemu tome cinjenicno stanje jeste da su u Suncevom sistemu, u slobodnom svemiru, pronadjene slozene organske molekule.

Eh, sad... mene zanima da li je to spomenuto ili najavljeno u Kur'anu ili hadisima... Jer, ako nije, onda je to cista laz, jel'te...?
Ovo je neki novi momenat koji mi promakao. Znači dokazano i kako, a ne kako bi moglo?
Ne, ne. Nije jos dokazano kako, to nisam ni napisao.
Dokazano da u slobodnom svemiru postoje slozene organske molekule.
A, ako one postoje, onda postoje i preduslovi za neke druge hemijske spojeve, zar ne? I na tome se aktivno radi, aktivno se pokusava naci hemijski spoj koji je u stanju sam sebe replicirati, sto bi znacilo da je od tog nezivog spoja nastalo nesto zivo.
I ako se to uspije, onda su religije, a bogo pogotovo, u slusu.
Jedino nece biti u slusu ako se prihvati da je bog = svemir = priroda, a ne neko svemocno bice.
Daljom logikom onda nije tesko doci ni do zakljucka da su svete knjige dosle iz svemira, sto nadalje moze znaciti da su nam ih izdiktirali vanzemaljci, i sto nas onda neminovno vodi onome sto i tvrdim - nasi bogovi su oduvijek bili, zapravo, vanzemaljci. Daleko naprednija vrsta od nas.

(Hint: zanemarite filmove u kojima su vanzemaljci uvijek nekakvi neprijatelji. Zapitajmo se - da li su zaista, ili neko medju nama zeli da se tako misli, i iz kojih razloga? ;) )
Druže dozer, aktivno se radi stoljećima, ma milenijumima, kako bi se dokazalo nepostojanje Boga. Mislilo se da će se ukrštanjem sličnih životinjskih vrsta, dokazati nešto, pa se nije daleko doguralo. Isto će se desiti i sa svim ostalim, pa i sa samorepliciranjem hemijskih spojeva. Bog nije biće. Bog nije materija, pa ga naše oči, uši, um ne mogu ni pojmiti. Eh sad još nek mi aurora kaže kako čiji.
:lol:
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10151
Joined: 12/10/2014 01:12

#392 Re: Svijet bez religija

Post by skupljac_zeljeza »

Dozer wrote: Ne kontam na koji nacin, ali hajd'....
Zazvuči na momente da nema vanzemaljaca ne bi ni bilo uopšte života u svemiru. :mrgreen:
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#393 Re: Svijet bez religija

Post by ABH017 »

Dozer wrote:Mala ispravka gornjih navoda - u Kur'anu se vanzemaljci, zapravo, spominju.
Ne direktno, ali iz Kur'anske tvrdnje "da je Allah gospodar svjetova", gdje su svjetovi mnozina, prilicno je nedvosmisleno napisano da mi nismo jedini svijet u svemiru.
Samim tim, s nase tacke gledista, Zemaljske, tu se spominju vanzemaljski svjetovi, dakle - vanzemaljci.
A kako se svaka planeta i svako nebesko tijelo nalazi "okovano" svemirom, analogno tome bi bilo i da je svemir gospodar tih svjetova. I opet dolazimo na to da je bog=svemir=univerzum.
Svemir je stvorio sve, kao sto i jeste.

Sad mozemo postaviti i pitanje - a ko ili sta je stvorilo svemir? Pa mozemo reci big bang (naravno, i big bang je nategnuta teorija).
A onda mozemo pitati i ko ili sta je stvorilo ili iniciralo big bang? Vjernici ce reci - bog! Ateisti ce reci - nemamo pojma, ali mozda nekad saznamo. Do tada, zivimo bez tog, za nas zivot, irelevantnog podatka.
ABH017 wrote:
Dozer wrote::lol: :lol: :lol:
Dobra komparacija, i slazem se ja s tim, donekle :thumbup:

Ali, mislim da ipak ne mozemo mijesati kruske i jabuke kada su religija i vjernici u pitanju. Znas zasto? Jednostavno je - ti studenti nikome nista ne namecu, ne vode se ratovi izmedju studenata s ekonomije i studenata s prava, niko ne umire radi toga, ne utrpavaju djeci u vrticima "vjeru u ekonomiju" i sl., a ponajmanje se bilo ko mrzi na osnovu zavrsenog ili nezavrsenog fakulteta. bilo kojeg i bilo cega.

Tu je ta sustinsk razlika izmedju religija i vjernika koji ih slijede, i svega drugog.
Jbga jarane, vrtiš priču u krug. :D
Ne kontam na koji nacin, ali hajd'....
Pa opet nas vraćaš na priču da religije uzrokuju ratove.

Glede vanzemaljaca, zanimljive teorije bacaš, a vidiš da ti ja ne repliciram, što znači da se možda i slažem s tobom. Samo, kako nemam nikakvu indiciju po pitanju toga, onda se i ne upuštam u diskusiju. Kako god. Bog nije u obavezi da nas obaviještava o svemu što je stvoreno. Ja mislim da smo mi tako sitni, da ni svjesni nismo.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#394 Re: Svijet bez religija

Post by Smrcak15 »

Lopov-eliminator wrote:
Smrcak15 wrote:
Lopov-eliminator wrote: Ima tu više pitanja ali evo za start.

Pitao sam te više puta da dokažeš svoju tezu da

ako Kur'an nije od ljudi --> to automatski znači da je od Boga tvoje religije.

Znači vezu između ova dva dijela, na osnovu čega iz prvog obavezno mora proizaći ovaj drugi.

Također, jedno od pitanja bilo je i: ko ti kaže da u Kur'anu uopšte moraš vidjeti ikakvu naznaku da dolazi od vanzemaljaca, možda je to baš nešto što su htjeli sakriti?
Imas 4 opcije

1. Od covjeka
2. Od sejtana
3. Od vanzemaljca
4. Od boga

Od covjeka nemoze biti sobzirom sobzirom kad jee dosao i kako je nemoge sva ccuda kur'ana da dolaze od covjeka

Od sejtana nemoze sobzirom da se sejtan pokazuje kao zlo stvorenje i da ljudi koji ga budu slijedili idu u vatru, i ne samo to neto naredjiva dobro zabranjuje zlo pa kakav je to sejtan onda, prolupao skroz nema logike

Od vanzemaljca , nema ni jedan jedini dokaz da su vanzemaljci poslali kur'an, a da ni slova ne napisu o sebi nego sve to pripisu nekom drugom u ovom slucaju Allahu, ima li logike da oni prevale put kroz univerzum da bidlnijeli propise o zenskoj menstruaciji???
I ne samo to nego kako to vanzemaljci da znaju buducnost pa da te inofrmacije ubace u kur'an.
Znaci ostala je zadnja opcija da je od Boga , i ne samo boga moje religije nego boga svih ljudi svih monoteistickih religija

Pa i krscani i sam isus su zvali Boga Allah u aramejskom jeziku tako isto i zidovi
Pitanje 1, šta ti uopšte znaš o vanzemaljcima? Pošto pričaš o vanzemaljskoj logici kao da si obišao cijeli svemir, moguće da znaš nešto što naučnici cijelog svijeta žele znati.
Pitanje 2, otkud znaš da vanzemaljci o sebi moraju navesti bilo šta u Kur'anu?

A ovo za propise, nisu doneseni samo propisi o menstruaciji, nego i drugi propisi.

Možda su kao svoj identitet namjerno gurnuli nešto što se doima svemoćnim (Allah) da bi ljude lakše ubijedili da određene stvari rade jer se to možda poklapa s određenim interesima vanzemaljaca, i donijeli određeni set pravila da bi priča koju probavaju provući bila predstavljena vjerodostojnijom?

Pitanje 3, da li znaš šta je logika i na čemu se zasnivaju logički zaključci?
Pitanje 4, otkud znaš da li vanzemaljci uopšte znaju ili ne znaju budućnost?
Pitanje 5, zašto ne dokazuješ svoju tezu prilaganjem dokaza za tu tezu, umjesto negiranjem drugih teza kao što sad radiš, i kao što si inteligentni dizajn probavao dokazati negiranjem teorije evolucije?

Ničim nisi dokazao svoju tezu nego si se bavio negatorstvom drugih.

Po tebi je Bog dokazan a vanzemaljci nisu samo zato što tako piše o njemu u Kur'anu a o vanzemaljcima nema ništa, pa to je klasično cirkularno rezonovanje. Jedina razlika u dokazanosti između Boga i vanzemaljaca je što o prvom piše u Kur'anu a o ovim drugim ne.

Pitanje 6, Otkud znaš da je sve ono što piše o njemu u Kur'anu istina? Pitam otkud znaš, ne otkud vjeruješ.

I pazi, ja ti ne osporavam vjerovanje nego tvoje plansko guranje tvog vjerovanja po agendi kao već dokazane činjenice poput provalije na putu koju možeš vidjeti očima, što je posljedica tvog gledanja s visine na ateiste.

Probaj malo prestati gledati na ateiste kao na neke neprijatelje protiv kojih trebaš kovati neke planove kao što si radio na IslamBosna, i protiv kojih trebaš ići u nabavku naoružanja za rasprave, nije teško.
Pitanje 2, otkud znaš da vanzemaljci o sebi moraju navesti bilo šta u Kur'anu?
nemozes vjerovati u nesto sto nema ama bas ni jedan jedini dokaz, pa hajde barem naznaka ali ni to
Možda su kao svoj identitet namjerno gurnuli nešto što se doima svemoćnim (Allah) da bi ljude lakše ubijedili da određene stvari rade jer se to možda poklapa s određenim interesima vanzemaljaca, i donijeli određeni set pravila da bi priča koju probavaju provući bila predstavljena vjerodostojnijom?
znaci radije ces vjerovati ovom Mozda, nego jasno ti Allah kaze

I Kuran je, sigurno, objava Gospodara svjetova; donosi ga povjerljivi Džibril na srce tvoje, da opominješ." (Kuran, eš-Šuara,192.-194.)

znaci ti hoces da kazes da su stvaraoci Kurana lazljivici, nisu ustanju sebi pripisati Kur'an pa ga prirpisuju tamo nekom Allahu koji u ovom slucaju po tebi ne postoji , i to kako bi ljudi "lakse" slijedili

pa zar nije lakse da se zanzemaljci pokazu i kazu, ima ovo da slijedite za vase bolje i tacka. gotova prica.

zasto na hiljade i hiljade hadisa ni jedan se nemoze prikopcati vanzemaljcima, nego samo Allah, i Allah, niko vise

uostalom, nema logike da vanzemaljac koji je stvoren u ovom slucaju, rodjen koji ima svoj pocetak, onda se postavlja pitanje ko je stvorio te vanzemaljce, ko je stvorio univerzum, ostaje se odmah bez odgovora, jer Ako nije Allah stvorio univerzum sigurno ga ti maleni vanzemaljci nisu stvorili.

Pitanje 3, da li znaš šta je logika i na čemu se zasnivaju logički zaključci?
logika je po meni ovo

bog zabranjuje ono sto je stetno, dozvoljava ono sto je dobro za nas

nelogika

bog zabranjuje ono sto je stetno i dobro, dozvoljava ono sto je i lose i dobro za nas

Pitanje 4, otkud znaš da li vanzemaljci uopšte znaju ili ne znaju budućnost?
prvo, nismo ih nikad vidjeli, drugo cijeli islam prerovi nigdje neces naci nista o njima, da se opisu ili barem recenicu da kazu o sebi nego se prirpisuje sveznajucem Bogu

a ako idemo tvojom logikom, ako su oni zaista taj Allah, pa sta to mi grijesimo onda jer slijedimo njihova naredjenja, jos ako i poznaju buducnost i da su oni nasi stvaraoci, pa vala i zaluziju obozavanje jer, stvorili nas, i jos nam uputu poslali, a sta recimo da su oni zaista Allah i da nam oni sude, ko ce bolje proci mi koji slijedimo njiove upute ili vi kojima to zadnja rupa na sviralu??? zapitaj se malo

Po tebi je Bog dokazan a vanzemaljci nisu samo zato što tako piše o njemu u Kur'anu a o vanzemaljcima nema ništa, pa to je klasično cirkularno rezonovanje. Jedina razlika u dokazanosti između Boga i vanzemaljaca je što o prvom piše u Kur'anu a o ovim drugim ne.
jednostavno nema logike pripisivati Kur´an njima

a ako bi bilo tacno ono sto ti tvrdis, opet si ti nagrbusio ako ti oni budu sudili kao sto se obecava jer nisi slijedio te zakone koji su oopet za tvoje bolje a ne za njihovo, kako god okrenes na gubitku si.

Pitanje 6, Otkud znaš da je sve ono što piše o njemu u Kur'anu istina? Pitam otkud znaš, ne otkud vjeruješ.
tako sto analiziram i studiram Kuran godinama i godinama

nema nelogicnosti, nema gresaka, imaju cuda koje covjek nemoze sam napisati i napraviti, zvuci logicna knjiga itd to su moji argumenti da je Kuran istina, jer do sad ni jedne greske nisam nasao
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#395 Re: Svijet bez religija

Post by aurora313 »

(Ovo Smrcak o Kuranu)
Smrcak15 wrote: ...nema nelogicnosti, nema gresaka, imaju cuda koje covjek nemoze sam napisati i napraviti, zvuci logicna knjiga itd to su moji argumenti da je Kuran istina, jer do sad ni jedne greske nisam nasao
Najprije, da bi našao grešku, trebao bi više da znaš. Logično?

A ovo tvoje mi je bio najbolji današnji vic: ...imaju cuda koje covjek nemoze sam napisati i napraviti... :D
User avatar
jasko_ba
Posts: 8421
Joined: 13/11/2006 17:47

#396 Re: Svijet bez religija

Post by jasko_ba »

Sa neke izlozbe o Muhamedu u Rajvosi :lol: :-)
Image
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10151
Joined: 12/10/2014 01:12

#397 Re: Svijet bez religija

Post by skupljac_zeljeza »

jasko_ba wrote:Sa neke izlozbe o Muhamedu u Rajvosi :lol: :-)
Šta ne kontaš?
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#398 Re: Svijet bez religija

Post by aurora313 »

ABH017 wrote:Druže dozer, aktivno se radi stoljećima, ma milenijumima, kako bi se dokazalo nepostojanje Boga. Mislilo se da će se ukrštanjem sličnih životinjskih vrsta, dokazati nešto, pa se nije daleko doguralo. Isto će se desiti i sa svim ostalim, pa i sa samorepliciranjem hemijskih spojeva. Bog nije biće. Bog nije materija, pa ga naše oči, uši, um ne mogu ni pojmiti. Eh sad još nek mi aurora kaže kako čiji.
:lol:
Ama bolan, Aurora zna jako malo o tome isto kao ti ili bilo ko drugi. Nekom je bog materija a nekom ko zna šta. Ali eto, da vidiš kako nastaju bogovi, evo ti dio 'bogovske' istorije faraonskog Egipta. Već umirem od dosade oko kojekakvih stvaranja, ali šta ćemo... mora se.

Dakle, Egipatski 'Mit Stvaranja' kaže da je, u početku, bilo je samo ocean. Ovaj ocean je bio bez granica i dubine i kasnije se na njegovoj površini pojavljuje brdo od zemlje (poznato kao ben-ben; iskonski nasip) i veliki bog Ra (sunce) stajao na ben-benu i govorio. Tada se rađa bog Shu (zraka), božica Tefnut (vlage), bog Geb (zemlje) i božica Nut (neba). Ra je namjeravao da Nut bude njegova zaručnica, ali se ona zaljubala u Geba. Ljut na zaljubljene, Ra ih je razdvojio istezanjem Nut preko neba daleko od Geba na zemlji. Iako su ljubavnici razdvojeni tijekom dana, sastaju se noću i Nut rodi tri sina: Ozirisa, Seta i Horusa, i dvije kćeri, Isis (Izidu) i Neftis. Oziris, kao najstariji, kada je rođen bio je najavljen kao 'Gospodar zemlje " i dobija svoju sestru Izidu kao ženu. Set obrhvan ljubomorom, mrzi svoga brata i ubija ga da preuzme prijestolje. Izida onda balzamira muževljeo tijelo i putem čari vra'a Ozirisa iz mrtvih da bi donio život ljudima iz Egipta. Oziris je kasnije služio kao Vrhovni sudac dušama mrtvih u dvorani Istine i vaganjem srca odlučivao one kojima je dato pravo na vječni život.

And now, something completely different... :D :

U početku stvori Bog nebo i zemlju. Zemlja je bila još pusta i prazna. Tama je ležala nad bezdanom. Duh je Božji lebdio nad vodama... bla... bla...
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#399 Re: Svijet bez religija

Post by ABH017 »

aurora313 wrote:
ABH017 wrote:Druže dozer, aktivno se radi stoljećima, ma milenijumima, kako bi se dokazalo nepostojanje Boga. Mislilo se da će se ukrštanjem sličnih životinjskih vrsta, dokazati nešto, pa se nije daleko doguralo. Isto će se desiti i sa svim ostalim, pa i sa samorepliciranjem hemijskih spojeva. Bog nije biće. Bog nije materija, pa ga naše oči, uši, um ne mogu ni pojmiti. Eh sad još nek mi aurora kaže kako čiji.
:lol:
Ama bolan, Aurora zna jako malo o tome isto kao ti ili bilo ko drugi. Nekom je bog materija a nekom ko zna šta. Ali eto, da vidiš kako nastaju bogovi, evo ti dio 'bogovske' istorije faraonskog Egipta. Već umirem od dosade oko kojekakvih stvaranja, ali šta ćemo... mora se.

Dakle, Egipatski 'Mit Stvaranja' kaže da je, u početku, bilo je samo ocean. Ovaj ocean je bio bez granica i dubine i kasnije se na njegovoj površini pojavljuje brdo od zemlje (poznato kao ben-ben; iskonski nasip) i veliki bog Ra (sunce) stajao na ben-benu i govorio. Tada se rađa bog Shu (zraka), božica Tefnut (vlage), bog Geb (zemlje) i božica Nut (neba). Ra je namjeravao da Nut bude njegova zaručnica, ali se ona zaljubala u Geba. Ljut na zaljubljene, Ra ih je razdvojio istezanjem Nut preko neba daleko od Geba na zemlji. Iako su ljubavnici razdvojeni tijekom dana, sastaju se noću i Nut rodi tri sina: Ozirisa, Seta i Horusa, i dvije kćeri, Isis (Izidu) i Neftis. Oziris, kao najstariji, kada je rođen bio je najavljen kao 'Gospodar zemlje " i dobija svoju sestru Izidu kao ženu. Set obrhvan ljubomorom, mrzi svoga brata i ubija ga da preuzme prijestolje. Izida onda balzamira muževljeo tijelo i putem čari vra'a Ozirisa iz mrtvih da bi donio život ljudima iz Egipta. Oziris je kasnije služio kao Vrhovni sudac dušama mrtvih u dvorani Istine i vaganjem srca odlučivao one kojima je dato pravo na vječni život.

And now, something completely different... :D :

U početku stvori Bog nebo i zemlju. Zemlja je bila još pusta i prazna. Tama je ležala nad bezdanom. Duh je Božji lebdio nad vodama... bla... bla...
:thumbup:
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#400 Re: Svijet bez religija

Post by Lopov-eliminator »

Smrcak15 wrote:
Lopov-eliminator wrote: Pitanje 1, šta ti uopšte znaš o vanzemaljcima? Pošto pričaš o vanzemaljskoj logici kao da si obišao cijeli svemir, moguće da znaš nešto što naučnici cijelog svijeta žele znati.
Pitanje 2, otkud znaš da vanzemaljci o sebi moraju navesti bilo šta u Kur'anu?

A ovo za propise, nisu doneseni samo propisi o menstruaciji, nego i drugi propisi.

Možda su kao svoj identitet namjerno gurnuli nešto što se doima svemoćnim (Allah) da bi ljude lakše ubijedili da određene stvari rade jer se to možda poklapa s određenim interesima vanzemaljaca, i donijeli određeni set pravila da bi priča koju probavaju provući bila predstavljena vjerodostojnijom?

Pitanje 3, da li znaš šta je logika i na čemu se zasnivaju logički zaključci?
Pitanje 4, otkud znaš da li vanzemaljci uopšte znaju ili ne znaju budućnost?
Pitanje 5, zašto ne dokazuješ svoju tezu prilaganjem dokaza za tu tezu, umjesto negiranjem drugih teza kao što sad radiš, i kao što si inteligentni dizajn probavao dokazati negiranjem teorije evolucije?

Ničim nisi dokazao svoju tezu nego si se bavio negatorstvom drugih.

Po tebi je Bog dokazan a vanzemaljci nisu samo zato što tako piše o njemu u Kur'anu a o vanzemaljcima nema ništa, pa to je klasično cirkularno rezonovanje. Jedina razlika u dokazanosti između Boga i vanzemaljaca je što o prvom piše u Kur'anu a o ovim drugim ne.

Pitanje 6, Otkud znaš da je sve ono što piše o njemu u Kur'anu istina? Pitam otkud znaš, ne otkud vjeruješ.

I pazi, ja ti ne osporavam vjerovanje nego tvoje plansko guranje tvog vjerovanja po agendi kao već dokazane činjenice poput provalije na putu koju možeš vidjeti očima, što je posljedica tvog gledanja s visine na ateiste.

Probaj malo prestati gledati na ateiste kao na neke neprijatelje protiv kojih trebaš kovati neke planove kao što si radio na IslamBosna, i protiv kojih trebaš ići u nabavku naoružanja za rasprave, nije teško.
Pitanje 2, otkud znaš da vanzemaljci o sebi moraju navesti bilo šta u Kur'anu?
nemozes vjerovati u nesto sto nema ama bas ni jedan jedini dokaz, pa hajde barem naznaka ali ni to
Možda su kao svoj identitet namjerno gurnuli nešto što se doima svemoćnim (Allah) da bi ljude lakše ubijedili da određene stvari rade jer se to možda poklapa s određenim interesima vanzemaljaca, i donijeli određeni set pravila da bi priča koju probavaju provući bila predstavljena vjerodostojnijom?
znaci radije ces vjerovati ovom Mozda, nego jasno ti Allah kaze

I Kuran je, sigurno, objava Gospodara svjetova; donosi ga povjerljivi Džibril na srce tvoje, da opominješ." (Kuran, eš-Šuara,192.-194.)

znaci ti hoces da kazes da su stvaraoci Kurana lazljivici, nisu ustanju sebi pripisati Kur'an pa ga prirpisuju tamo nekom Allahu koji u ovom slucaju po tebi ne postoji , i to kako bi ljudi "lakse" slijedili

pa zar nije lakse da se zanzemaljci pokazu i kazu, ima ovo da slijedite za vase bolje i tacka. gotova prica.

zasto na hiljade i hiljade hadisa ni jedan se nemoze prikopcati vanzemaljcima, nego samo Allah, i Allah, niko vise

uostalom, nema logike da vanzemaljac koji je stvoren u ovom slucaju, rodjen koji ima svoj pocetak, onda se postavlja pitanje ko je stvorio te vanzemaljce, ko je stvorio univerzum, ostaje se odmah bez odgovora, jer Ako nije Allah stvorio univerzum sigurno ga ti maleni vanzemaljci nisu stvorili.

Pitanje 3, da li znaš šta je logika i na čemu se zasnivaju logički zaključci?
logika je po meni ovo

bog zabranjuje ono sto je stetno, dozvoljava ono sto je dobro za nas

nelogika

bog zabranjuje ono sto je stetno i dobro, dozvoljava ono sto je i lose i dobro za nas

Pitanje 4, otkud znaš da li vanzemaljci uopšte znaju ili ne znaju budućnost?
prvo, nismo ih nikad vidjeli, drugo cijeli islam prerovi nigdje neces naci nista o njima, da se opisu ili barem recenicu da kazu o sebi nego se prirpisuje sveznajucem Bogu

a ako idemo tvojom logikom, ako su oni zaista taj Allah, pa sta to mi grijesimo onda jer slijedimo njihova naredjenja, jos ako i poznaju buducnost i da su oni nasi stvaraoci, pa vala i zaluziju obozavanje jer, stvorili nas, i jos nam uputu poslali, a sta recimo da su oni zaista Allah i da nam oni sude, ko ce bolje proci mi koji slijedimo njiove upute ili vi kojima to zadnja rupa na sviralu??? zapitaj se malo

Po tebi je Bog dokazan a vanzemaljci nisu samo zato što tako piše o njemu u Kur'anu a o vanzemaljcima nema ništa, pa to je klasično cirkularno rezonovanje. Jedina razlika u dokazanosti između Boga i vanzemaljaca je što o prvom piše u Kur'anu a o ovim drugim ne.
jednostavno nema logike pripisivati Kur´an njima

a ako bi bilo tacno ono sto ti tvrdis, opet si ti nagrbusio ako ti oni budu sudili kao sto se obecava jer nisi slijedio te zakone koji su oopet za tvoje bolje a ne za njihovo, kako god okrenes na gubitku si.

Pitanje 6, Otkud znaš da je sve ono što piše o njemu u Kur'anu istina? Pitam otkud znaš, ne otkud vjeruješ.
tako sto analiziram i studiram Kuran godinama i godinama

nema nelogicnosti, nema gresaka, imaju cuda koje covjek nemoze sam napisati i napraviti, zvuci logicna knjiga itd to su moji argumenti da je Kuran istina, jer do sad ni jedne greske nisam nasao
Zašto bježiš od neugodnih pitanja? Pogledaj kako si neofirno preskočio prvo pitanje i krenuo od drugog.

Nemoj misliti da ćeš moći od toga pobjeći. Stoga ti isto pitanje opet postavljam.

Pitanje 1 (po drugi put), šta ti uopšte znaš o vanzemaljcima? Pošto pričaš o vanzemaljskoj logici kao da si obišao cijeli svemir, moguće da znaš nešto što naučnici cijelog svijeta žele znati.
Smrcak15 wrote:
Pitanje 2, otkud znaš da vanzemaljci o sebi moraju navesti bilo šta u Kur'anu?
nemozes vjerovati u nesto sto nema ama bas ni jedan jedini dokaz, pa hajde barem naznaka ali ni to
Nema ni Bog dokaze pa opet bezuslovno vjeruješ u njega. Ti nudiš indicije koje izjednačavaš s dokazima.

Uostalom, ja nigdje nisam rekao da vjerujem. Jednostavno postojanje vanzemaljaca ostavljam kao mogućnost, isto kao i druge mogućnosti.
Ja te pitam da mi daš objašnjenje svog stava a ti mi umjesto objašnjenja nudiš tvrdnju.

Zar vanzemaljci moraju dati ikakve naznake o sebi u Kur'anu, možda im je upravo u interesu da se kriju?
Smrcak15 wrote:
Možda su kao svoj identitet namjerno gurnuli nešto što se doima svemoćnim (Allah) da bi ljude lakše ubijedili da određene stvari rade jer se to možda poklapa s određenim interesima vanzemaljaca, i donijeli određeni set pravila da bi priča koju probavaju provući bila predstavljena vjerodostojnijom?
znaci radije ces vjerovati ovom Mozda, nego jasno ti Allah kaze

I Kuran je, sigurno, objava Gospodara svjetova; donosi ga povjerljivi Džibril na srce tvoje, da opominješ." (Kuran, eš-Šuara,192.-194.)
Pogrešno, ja neću vjerovati ovom možda, ovo pod možda je samo jedna od mnogih opcija, a apsolutne tvrdnje ne iznosim. Riječ "Možda" nije neprijateljska.

To što u nekoj vjerskoj knjizi stoji odrješitija tvrdnja ne znači po automatizmu da je istinitija. Odrješitost izjave nije proporcionalna istinitosti tvrdnje. Način iznošenja neke tvrdnje nema utjecaja na njenu (ne)istinitost. Svaka tvrdnja se dokazuje za sebe, bez obzira koliko je neko negdje vatreno iznosio.
Smrcak15 wrote:znaci ti hoces da kazes da su stvaraoci Kurana lazljivici, nisu ustanju sebi pripisati Kur'an pa ga prirpisuju tamo nekom Allahu koji u ovom slucaju po tebi ne postoji , i to kako bi ljudi "lakse" slijedili
Neću da kažem ništa jer ne znamo da li su lažljivci, mogu biti ali i ne moraju, to su mogućnosti.

Da li su u stanju pripisati sebi Kur'an umjesto Allahu ili ne, to ni ti ni ja ne znamo.

"U ovom slučaju po meni ne postoji" ?? Šta bolan po meni, ja nisam nigdje iznio tvrdnju, nego mogućnost.
Smrcak15 wrote:pa zar nije lakse da se zanzemaljci pokazu i kazu, ima ovo da slijedite za vase bolje i tacka. gotova prica.
Da li je lakše ili ne, mi to ne znamo. Možda imaju svoje razloge zašto se ne pokazuju.
Smrcak15 wrote:zasto na hiljade i hiljade hadisa ni jedan se nemoze prikopcati vanzemaljcima, nego samo Allah, i Allah, niko vise
Pa, kad bi se služilo tvojom logikom, mogao bi se ajet o Gospodaru SVJETOVA prikopčati upravo njima jer mi ne znamo sa apsolutnom sigurnošću na koje svjetove se sve misli. Isto tako, pročitaj opet pitanje 2.
Smrcak15 wrote:uostalom, nema logike da vanzemaljac koji je stvoren u ovom slucaju, rodjen koji ima svoj pocetak, onda se postavlja pitanje ko je stvorio te vanzemaljce, ko je stvorio univerzum, ostaje se odmah bez odgovora, jer Ako nije Allah stvorio univerzum sigurno ga ti maleni vanzemaljci nisu stvorili.
Tačno, mi ne znamo ko je stvorio univerzum, ni te vanzemaljce. Što se tiče podvučenog, pročitaj opet gore pitanje 1. Za Allaha nema dokaza da ga je stvorio nego vjeruješ u to bez da si to dokazao a svoju tezu pokušavaš dokazati opovrgavanjem drugih teza i ne smiješ se upustiti u dokazivanje te teze same za sebe. Ponovo kažem, vjerovanje ti ne osporavam, nego prodavanje vjerovanja kao već glat dokazane činjenice.

Što nas opet dovodi do još jednog pitanja koje si brutalno preskočio, a koje ti ponovo postavljam:
Pitanje 5, zašto ne dokazuješ svoju tezu prilaganjem dokaza za tu tezu, umjesto negiranjem drugih teza kao što sad radiš, i kao što si inteligentni dizajn probavao dokazati negiranjem teorije evolucije?
Dalje,
Smrcak15 wrote:
Pitanje 3, da li znaš šta je logika i na čemu se zasnivaju logički zaključci?
logika je po meni ovo

bog zabranjuje ono sto je stetno, dozvoljava ono sto je dobro za nas

nelogika

bog zabranjuje ono sto je stetno i dobro, dozvoljava ono sto je i lose i dobro za nas
Nisam te uopšte pitao oko tvoje (ne)logike Boga samog nego te pitam generalno. Prema tome, opet isto pitanje, znači pitam te uopšte, da li znaš šta je logika i na čemu se zasnivaju logički zaključci?
Smrcak15 wrote:
Pitanje 4, otkud znaš da li vanzemaljci uopšte znaju ili ne znaju budućnost?
prvo, nismo ih nikad vidjeli, drugo cijeli islam prerovi nigdje neces naci nista o njima, da se opisu ili barem recenicu da kazu o sebi nego se prirpisuje sveznajucem Bogu
Znači ti ZNAŠ da li vanzemaljci uopšte znaju ili ne znaju budućnost jer ih:

- nismo nikad vidjeli
- nema nigdje u islamu
- jer se nisu opisali

??

Pa ti vadiš ZAKLJUČKE o karakteristikama vanzemaljaca na osnovu NEDOSTATKA informacija o karakteristikama vanzemaljaca. :-) :-)

Opet pročitaj Pitanje 1.
Smrcak15 wrote:a ako idemo tvojom logikom, ako su oni zaista taj Allah, pa sta to mi grijesimo onda jer slijedimo njihova naredjenja, jos ako i poznaju buducnost i da su oni nasi stvaraoci, pa vala i zaluziju obozavanje jer, stvorili nas, i jos nam uputu poslali,
Ja ne bih tek tako rekao da zaslužuju naše poštovanje samim tim što su nas stvorili jer su nas možda stvorili samo da nas iskoriste za svoje ciljeve. Isto tako, ne znamo uopšte da li su ta naređenja ili upute zaista za naše dobro ili za njihovo dobro ali ne i za naše.
Smrcak15 wrote: a sta recimo da su oni zaista Allah i da nam oni sude, ko ce bolje proci mi koji slijedimo njiove upute ili vi kojima to zadnja rupa na sviralu??? zapitaj se malo
Ko će bolje proći to ne znamo, jer nije sigurno da će njihove upute uopšte vama donijeti korist nakon ovog svijeta. Spominje se da hoće ali se to samo spominje, nije uopšte dokazano. Nagrada se spominje ali istinitost dodjele nagrade nije nigdje dokazana. I vi i mi možemo na kraju isto stradati.
Smrcak15 wrote:
Po tebi je Bog dokazan a vanzemaljci nisu samo zato što tako piše o njemu u Kur'anu a o vanzemaljcima nema ništa, pa to je klasično cirkularno rezonovanje. Jedina razlika u dokazanosti između Boga i vanzemaljaca je što o prvom piše u Kur'anu a o ovim drugim ne.
jednostavno nema logike pripisivati Kur´an njima

a ako bi bilo tacno ono sto ti tvrdis, opet si ti nagrbusio ako ti oni budu sudili kao sto se obecava jer nisi slijedio te zakone koji su oopet za tvoje bolje a ne za njihovo, kako god okrenes na gubitku si.
Za ovo da nema logike pripisivato Kur'an njima, vrati se na Pitanje 3 o logici.

Dalje, ovo što si uradio je upravo Paskalova teza, gdje se vaga u šta se više isplati vjerovati zbog brige za vlastitu guzicu. Za razliku od tebe, meni je istina preča od mojih uvjerenja, i moja uvjerenja ću mijenjati prema istini čak i ako je ta istina loša po mene, a ne štelovati istinu da mi odgovara uvjerenjima.
Smrcak15 wrote:
Pitanje 6, Otkud znaš da je sve ono što piše o njemu u Kur'anu istina? Pitam otkud znaš, ne otkud vjeruješ.
tako sto analiziram i studiram Kuran godinama i godinama

nema nelogicnosti, nema gresaka, imaju cuda koje covjek nemoze sam napisati i napraviti, zvuci logicna knjiga itd to su moji argumenti da je Kuran istina, jer do sad ni jedne greske nisam nasao
Ok, ti vjeruješ u to, poštujem. No, ja te pitam da li ZNAŠ.

Uostalom, mnogi ljudi proveli su cijeli život studirajući Bibliju, Toru i druge vjerske knjige te utvrdili da je samo ta knjiga istina a ostale su lažnjaci, prema tome, po čemu si ti bitniji od svih njih pa da kao argument uzimaš to što godinama analiziraš i studiraš Kur'an?

Iako je i ovo za greške i nelogičnosti jako upitno, ostavićemo to po strani za sada.

Nego, zašto sam gore podvukao ovo ZNAŠ, i podebljao sad SVE?

Zato što želim da te pitam: na osnovu čega ZNAŠ da postoji džennet ili džehennem i imaš li dokaze za njihovo postojanje?
Locked