JNA (1941-1992)

[PM72]

dobra je bila za musku omladinu, svi su nakon sluzenja vojnog roka bili nekako
ozbiljniji .....

Oko ba, budimo realni!

Ozbiljniji,deblji,"zejebaniji",sa ponekom tetovažom i smjelosti za zapalit' cigaru u ćaćinom prisustvu.

[madner]

Učestovovali u oslobađanju zemlje,Beograda,sremskog fronta a na sve strane slike Staljina,Lenjina.Masa ruskih vojnika bila po Srbiji,Vojvodini i Hrvatskoj a da ne pominjem vojnu pomoć...

Da je bas masa nije, nakon Beograda i pocetne ofanzive CA je presla sjeverno prema Budimpesti, tako da su samo rijetki Rusi vidili dalje od Vojvodine. A i ovi sto su usli nisu bili neka masa, oko 15 000 ljudi.

[trocadero]

Vrlo ozbiljan pristup curi uz 2-3 samara jer je lagila da je bila vjerna.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Porediti JNA sa ruskom vojskom jednostavno ne ide. JNA je koncipirana za čuvanje granica i nikada koncept te vojske nije bio da parira Rusima u vojnom smilu ili Englezima, Francuzima ili USA. To je besmisleno. Za vojske u okruženju je bila sasvim dovoljna da sprječi upad susjeda, recimo Albanje, eventualno Rumunije, Bugarske i ostalih. Mogla se odbraniti i od Italijana, Austrijanaca ali ne i od NATO ili Varšavskog pakta. 1948 vjerujem da bi Rusi upali i zauzeli dobar dio ali je pitanje kako bi se to sve završilo, ima li bi sigurno strrašnih gubitaka a tada bi Jugoslavija vjerujem imala svu pomoć zapada...ali to je teoretisanje i hopotetička priča šta bi bilo kad bi bilo. Mislite da bi recimo današnja HV sama mogla da se odbrani od Rusa. Ili recimo Mađarska, Slovačka...ma to su priče za malu djecu da do toga dođe.

Najbolja stvar je što je JNA za sebe vezala ogromnu domaću industriju, kooperante, cijela armija ljudi je radila između ostalog na proizvodnji, dizajnu, licenciranim prepravkama raznog naoružanja, sistema veza, transportnih jedinica, helioptera, aviona pa sve do čizama, četkica za zube i toaletnog papira..itd. Ogroman dio toga se izvozio po Bliskom istoku, Africi, naše civilne i polu vojne firme radile su za cijeli svijet, od Ruse, Iraka, Libije, Egipta pa sve do Azije pa i zapada.

[PM72]

Učestovovali u oslobađanju zemlje,Beograda,sremskog fronta a na sve strane slike Staljina,Lenjina.Masa ruskih vojnika bila po Srbiji,Vojvodini i Hrvatskoj a da ne pominjem vojnu pomoć...

Da je bas masa nije, nakon Beograda i pocetne ofanzive CA je presla sjeverno prema Budimpesti, tako da su samo rijetki Rusi vidili dalje od Vojvodine. A i ovi sto su usli nisu bili neka masa, oko 15 000 ljudi.

Sasvim dovoljno da neuka masa ne pruža jak otpor.Srbi i Crnogorci da okrenu cijevi prema rusima? U ondašnji narod usađena je ljubav prema majci Rusiji,čitav rat je radio slobodna Jugoslavija prvo pričala o uspjehu Crvene armije pa tek onda o partizanima u Jugoslaviji.O tome ja pričam.Mnogo jači otpor bi pružen nekom drugom agresoru,recimo englezima ili amerikancima.

[madner]

Koca ne bi imao problem s tim.
Izbacio je 1948 Ruske savjetnike jer je vidio da je zapadni sistem bolji.

Da JNA nema sanse protiv CA je jasno, no da 1945 ili 48 nije ozbiljna vojska nije tacno. Staljin se zato i dvoumio, mogao je napasti no treba i platiti ceh.

Ti drugovi sto su vise volili Staljina nego Broza su dobili ljetovanje na jednom fino jadranskom otoku, broj je bio dosta pregledan.

[PM72]

Koca ne bi imao problem s tim.
Izbacio je 1948 Ruske savjetnike jer je vidio da je zapadni sistem bolji.

Da JNA nema sanse protiv CA je jasno, no da 1945 ili 48 nije ozbiljna vojska nije tacno. Staljin se zato i dvoumio, mogao je napasti no treba i platiti ceh.

Ti drugovi sto su vise volili Staljina nego Broza su dobili ljetovanje na jednom fino jadranskom otoku, broj je bio dosta pregledan.

Slažem se sa dosta izrečenog ali Staljinov napad je trebao biti 1949 ili 1950.Sumnjam da se prepao Jugoslovenske armije jer je on imao vojske koliko Tito metaka.Staljinova uzreka je bila kako je smrt vojnika tragedija a miliona - statistika.

[madner]

Nije se prepao u smislu da nece pobjediti, ali jeste se prepao u smislu da ce mu biti skuplja ta avantura od dobiti.

Isto kao sto se i Finska branila idejom da ce biti pretesko da se zauzme, mada naravno SSSR to moze izvesti.

[PM72]

slažem se.

[sinuhe]

CA je imala baze u Finskoj i Albaniji pa su se povukli. Iz Finske 1952 za zivog Staljina a iz Albanije 1961. Albanci im ukrali podmornice.
Sto bi napali Jugoslaviju?

[PM72]

Iz istog razloga radi kojih su vojno sjebali mađare 56-te i čehoslovake 68-me?

[JoseMujica]

nije to baš isto jer su 1943 jasno podjeljene interesne sfere u Ojropi između Čerčila i Staljina i ako pogledate kasnija dešavanja jasno se vidi da su se držali džentlimenskog dogovora i nisu se mješali jedni drugima u feude (Englezi Rusima u Poljskoj, Čehoslovačkoj, Mađarskoj i Rusi Englezima u Grčkoj)

Jugoslavija je bila 50:50 i taman je tako i ostala kao tampon zona između jednih i drugih...a Tile i ekipa su to znali iskoristiti

[Gojeni H]

Vojna strategija je bila losa. Generalna strategija odbrane je bila veoma dobra.
Prilikom jednog sastanka ili seminara bivsi kolega, penzionisani major specijalnih snaga vojske SAD, kaze (parafraziram):

"Mi jesmo proucavali nacin invazije i zauzimanja Jugoslavije. Najveci problem nam je bio - narod. Narod je bio spreman da ratuje do kraja."

Opsta odbrana i samozastita nije bila puka fraza kao strategija prema vanjskom neprijatelju. Kao djeca smo obucavani pucanju iz puske. Postojao je relativno dobar sistem teritorijalne odbrane.
Vojska izasla iz 2 svj. rata je imala snaznu tradiciju gerilskog rata, i takva vrsta rata je uzeta kao koncept ukoliko dodje do okupacije jednog ili veceg dijela teritorije.

[madner]

Sto je vojna strategija bila losa?

Nisu nas napali ni ljevi ni desni = uspjesno odradila posao.

[Gojeni H]

Tema je odlična i rado ću je pratiti ukoliko se diskusija fokusira samo na period iz naslova. Svako izjednačavanje JNA i onoga u šta je pretvorena pred raspad SFRJ nije korektno. Ja sam je služio 1988 i ponosan sam što sam bio na braniku moje domovine. Sve ono što je nastalo od nje samo godinu - dvije poslije, nije više JNA i nemojmo je izjednačavati. JNA je prestala da postoji onog trenutka kada su je napustili slovenački oficiri koji su tražili da služe isključivo u Sloveniji.

Pozdrav domovini!

Onda naslov treba promijeniti. JNA je prestala biti narodna u trenutku kada je izasla na kosovske ulice, dakle 1981. god.

[Gojeni H]

Sto je vojna strategija bila losa?

Nisu nas napali ni ljevi ni desni = uspjesno odradila posao.

To nije uloga vojske vec politike. Ako cemo vec o tome, previse neprijatelja na granicama NIKADA nije dobra strategija.
JNA je svojom taktikom na Vukovaru pokazala (ne)vrijednost debelih pukovnika i zastavnika, uz pojedine izuzetke naravno.

[Gojeni H]

Nije se prepao u smislu da nece pobjediti, ali jeste se prepao u smislu da ce mu biti skuplja ta avantura od dobiti.

Isto kao sto se i Finska branila idejom da ce biti pretesko da se zauzme, mada naravno SSSR to moze izvesti.

Samo djelimicno tacno. Finska se nije odbranila samo idejom. U Zimskom ratu su izgubili 5 puta manje vojnika od Sovjeta.
Zbog uloge Finske odnosno saveznistva sa Njemackom, sam fenomen rijetko vidjene pobjede je slabo poznat van kruga ljudi koji se bave ratom i strategijom.

Finska je, to je tacno, od pocetka pokazala Sovjetima da ce ih rat previse kostati.
Njihova poslijeratna strrategija pa cak i danas je ista. Prava opstenarodna odbrana i drustvena samozastita.
Sluzenje u vojsci je obavezno a Finci imaju najveci procenat posjedovanja oruzja po glavi stanovnika u Evropi.

[madner]

Nije se prepao u smislu da nece pobjediti, ali jeste se prepao u smislu da ce mu biti skuplja ta avantura od dobiti.

Isto kao sto se i Finska branila idejom da ce biti pretesko da se zauzme, mada naravno SSSR to moze izvesti.

Samo djelimicno tacno. Finska se nije odbranila samo idejom. U Zimskom ratu su izgubili 5 puta manje vojnika od Sovjeta.
Zbog uloge Finske odnosno saveznistva sa Njemackom, sam fenomen rijetko vidjene pobjede je slabo poznat van kruga ljudi koji se bave ratom i strategijom.

Finska je, to je tacno, od pocetka pokazala Sovjetima da ce ih rat previse kostati.
Njihova poslijeratna strrategija pa cak i danas je ista. Prava opstenarodna odbrana i drustvena samozastita.
Sluzenje u vojsci je obavezno a Finci imaju najveci procenat posjedovanja oruzja po glavi stanovnika u Evropi.

Finska je 1944 porazena, no posto je Bagration i D-Day cekao, SSSR je potpisao odvojeno primirje.
Pobjedili jesu 1940, no 1944 su i pored dobrog omjera izgubili.

Toliko su se istraumirali da su vise pitali Moskvu od Rumunije sta da rade tokom hladnog rata.

[Gojeni H]

Finska je 1944 porazena, no posto je Bagration i D-Day cekao, SSSR je potpisao odvojeno primirje.
Pobjedili jesu 1940, no 1944 su i pored dobrog omjera izgubili.

Toliko su se istraumirali da su vise pitali Moskvu od Rumunije sta da rade tokom hladnog rata.

S ovim se tesko mogu sloziti. I u ovom ratu Finci su izgubili 4 puta manje vojnika od Sovjeta.
Mannerheim-ova linija jeste bila naceta ali nije bila razbijena.
Jedan od najboljih vojnih stratega ikada, je uradio vjerovatno najbolji potez koji je mogao napraviti u tom trenutku.
Nakon sto su se Nijemci povukli iz Estonije, Mannerheim je shvatio da je pomorska invazija pitanje trenutka, a da Finska bez obzira na skoro fanaticnu borbu Finaca nema sanse na duge staze bez podrske Njemacke.

Da, morali su su ustupiti Kareliju. Da, morali su biti neutralni. Ali mora se priznati da rat nisu izgubili.
Ponasanje Sovjeta prema drugim drzavama na pohodu prema Berlinu to dokazuje.
Finci su se drzali onoga da "invazija Finske nije nemoguca, ali da kosta previse" i borili su se junacki do kraja.
Imali su izvanredno vojno vodjstvo, nesto slabije politicko (koje je kompenzirano poslije rata) ali su na kraju ipak pobjednici.
Pogledati sovjetsku Estoniju radi usporedbe.

[madner]

Finska je 1944 porazena, no posto je Bagration i D-Day cekao, SSSR je potpisao odvojeno primirje.
Pobjedili jesu 1940, no 1944 su i pored dobrog omjera izgubili.

Toliko su se istraumirali da su vise pitali Moskvu od Rumunije sta da rade tokom hladnog rata.

S ovim se tesko mogu sloziti. I u ovom ratu Finci su izgubili 4 puta manje vojnika od Sovjeta.
Mannerheim-ova linija jeste bila naceta ali nije bila razbijena.
Jedan od najboljih vojnih stratega ikada, je uradio vjerovatno najbolji potez koji je mogao napraviti u tom trenutku.
Nakon sto su se Nijemci povukli iz Estonije, Mannerheim je shvatio da je pomorska invazija pitanje trenutka, a da Finska bez obzira na skoro fanaticnu borbu Finaca nema sanse na duge staze bez podrske Njemacke.

Da, morali su su ustupiti Kareliju. Da, morali su biti neutralni. Ali mora se priznati da rat nisu izgubili.
Ponasanje Sovjeta prema drugim drzavama na pohodu prema Berlinu to dokazuje.
Finci su se drzali onoga da "invazija Finske nije nemoguca, ali da kosta previse" i borili su se junacki do kraja.
Imali su izvanredno vojno vodjstvo, nesto slabije politicko (koje je kompenzirano poslije rata) ali su na kraju ipak pobjednici.
Pogledati sovjetsku Estoniju radi usporedbe.

Nema se tu sta previse tumaciti. SSSR je imao zahtjeve za poseban mir. Finska se u Aprilu 1944 povukla iz tih razgovora jer su uslovi bili preostri, da bi pristali na gore nakon ove operacije.

Po gubicima, Wehrmacht je porazio Crvenu Armiju.

Na pohodu do Berlina, jedini koji su nastradali su Poljaci. Ostali su bili Njemacki saveznici.

[PM72]

Jedino su rusi sebi mogli priuštiti "luksuz" da im švabe zarobe 700 000 vojnika pa da se opet pokrenu i dobiju rat.U našem ratu dovoljno je bilo da ti pogine deset ljudi i kompletna operacija je propala.Kod rusa nije bilo šuplje "zavaljeni smo",komesar te strelja na licu mjesta...

[PeppermintSA]

Moje JNA iskustvo je bilo dosta zanimljivo, ali i dosta traumatično.

Služio sam je 82. na 83. godinu u Novom mestu i Zagrebu. U nalogu mi je stajalo pješadija, ali tek kad sam se pojavio u Ljubljani i predao broj vojne pošte, te doživio niz komentara tipa ''najeb'o si'', ''nećeš izaći živ'' itd. ukapirao sam da nešto nije baš skroz ok. Ispostaviće se da mi je rod diverzant. Jedan od oficira mi je bio Milan Šuput, koji je kasnije u ratu predvodio niške specijalce na napad na predsjedništvo i BKC.

Strahovito traumatično iskustvo. Doslovno nema šta nismo radili od planinarenja, skijanja, plivanja, borilačkih vještina, preživljavanja, nekih akcija gdje nas helikopterima izbace u Liku pa se snalazi u šumi četiri dana, lovi zmije da jedeš, pa onda kao napadi na željezničke stranice koje čuvaju lički seljaci. Jebo Rambo filmove. Dobro se sjećam, nismo koristili bojevu municiju iako smo je nosili zbog činjenice da smo u pripizdini gdje ima vukova i međeda. Davali su nam neke listiće na kojima piše ''likvidiran'', pa kao moramo likvidirati šefa stanice.

Međutim, dok sam ja služio JNA, nije bilo nikakavih problema po pitanju nacionalnih tenzija. Taj isti Šuput me obožavao, igrali smo lopte zajedno, svi u jedinici bili smo kao braća. Iste godine je regrutovan i Dragan Vikić, ali je on završio u Nišu.

[Danguba]

Sila je to bila.

Kako se raspadala drzava tako se i ta sila raspadala. Gdje su planovu u slucaju raspada? Sta? Kako? Ko?
Kako se raspala drzava tako su oni pogubili sve konce koordinacije tako da i nakon toga ne mogu se pohvaliti uspjesima osim u slucaju nenaoruzanih civila.
U koje su akademije isli ti oficiri i podoficiri kada nisu mogli jednu BiH zauzeti.

...a mi pricamo o susjedima...

Bila je to skupa institucija u kojoj su uzivali samo stalno zaposleni.

[Gojeni H]

To nije uloga vojske vec politike. Ako cemo vec o tome, previse neprijatelja na granicama NIKADA nije dobra strategija.
JNA je svojom taktikom na Vukovaru pokazala (ne)vrijednost debelih pukovnika i zastavnika, uz pojedine izuzetke naravno.

Mozda zato sto se JNA sa pomalo zastarjelom koncepcijom nasla u modernom ratu za koji se inace nikad nije spremala . Uvijek se spremala za vanjsku invaziju a nikad za to da bi moglo doci do raspada zemlje i unutrasnjeg sukoba . Na Vukovaru JNA je koristila Ruski princip masovnog koristenja oklopa sto i nije bila neka pamet u ratu koji je evoluirao od 1945 godine . Zato su i imali velike gubitke u ljudstvu i oklopu . Desavalo se i da RV JNA bombarduje svoje jedinice na terenu . Ne samo blizu fronta nego i u svojoj pozadini .

JNA nije imala pomalo zastarjelu koncepciju, vec je bila nekih 30 godina iza vojski slicne snage i strukture na Zapadu.
SLijedeci sovjetsku skolu zaboravili su na rijec mobilnost.

[madner]

Hm, JNA je imala neku svoju doktrinu koja je bila bliza SSSRu nego zapadu.

No nema razloga misliti da bi korpus WP prosao puno bolje na Vukovaru.
Sto se tice NATO doktrine, Italijani su bili jos gori.