Kutak za anti - VW trenutak

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
emko1234
Posts: 5071
Joined: 23/06/2009 21:57
Location: sarajevo

#376 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by emko1234 »

mg wrote:@emko,

lično sam prestao vozit VW prije deset godina, kad sam prodao g4. Počelo mi je smetat što su unificirali proizvodnju do te mjere, da bukvalno imaju tri modela, jer su platforme, motori, mjenjači, elektronika u 90% slučajeva isti. Famozni Piech i platforme.

Pa ti onda na isto dodje kad kupiš Golf, Leon, Audi 3, Audi TT, Octaviu i šta znam još.

Audi se od Škode razlikuje samo po debljini tepiha! (Ne shvatati doslovno kako piše)

Kad predješ u BMW, shvatit ćeš. Sve je puno bolje.

I još nešto, nećeš ko u Audiju imat isti motor ko dostavna škoda pored tebe! I 80% ostalih izmjenjivih sklopova!
Kako ne kontaš da ne postoji prizvođač na svijetu koji bi si mogao priuštiti da razvija 4-5 različitih platformi ispod jednog krova?
Znači po tebi bi oktavija, a3, golf, leon trebali imati različite platforme, različite mjenjače i različite motore?
Daj ba uozbilji se.
citroen xm wrote:
emko1234 wrote: Ima smisla, šta ti voziš? Range Rovera?
Još smiješnije od ovog napisanog što ovo i slično pisano pišu ljudi koji bi sutra da im daš lovu u 90% slučajeva kupili nešto iz VW grupacije.
I paradoks cijeli se stvara oko pljuvanja VW koji ne bi bio ono št jeste danas, da su u pravu ljudi košto je par vas pljuvača na forumu. Činjenica je da su jedni od najvećih, pod svojom kapom ima 10 brandova od kojih je svaki u svojoj kategoriji i praksi jedan od najboljih. Od Bentleya, Bugattija, Lamborghinija, Porschea, do Audija, Scanie, Ducattija pa i samog Volkswagena..

Dalje, tema ko tema je izrazito glupa. Ponavaljam treći put da ništa nije sporno u tome šta su uradili. Varali, pali i platit će. Sporno si pokušaji pojedinaca da to okarakterišu kao neki ultimativni neuspjeh kompanije. VW nije mogao napraviti motor, VW ne prodaje auta, VW se muči u Americi, VW nema dobrog benzinca :lol: :lol: :lol:
Koliko to sve smiješno zvuči obzirom da pričamo o BRENDU, grupaciji, konglomeratu koji direktno i indirektno zapošljava broj ljudi koji je ekvivalent broju stanovnika u BiH, koji godinama posluje u plusu, ima stalan rast i dobiti i prihoda, proda u godini dana auta ko cijela Fiat grupa u 4 godine što je na kraju krajeva osnovna djelatnost cijele kompanije, koji je uspio da od posrnulih firmi košto je Seat, ŠKoda i Lamborghini, te dijelom Bugatti i Bentley napravi čuda, koji u godini dana izbaci više modela nego što ih komplet Fiat grupa ima u ponudi trenutno :lol: :lol: :lol:

Daj ba smiješni ste, daleko od toga da VW božanstvo. Daleko od toga da nema boljih, evo ja prvi ću ako Bog da do kraja godine preći na BMW iako cijeli život vozim VW. Nedavno smo u firmi uzeli novu C klasu koja je odlično auto, samo je skupa ko đavo. Niko ne bježi od činjenica. F10 je ljepši od aktuelnog A6, al je generalno A6 bolje auto. Ali meni je za oko zapeo F10 i bit će F10.
Samo u svemu ovome treba zadržat dozu svjesnosti i objektivnosti. Fiat imao 1.9jtd biturbo 2007, super, samo koliko ja vidim taj motor se nije nudio prvo na pola tržišta jer je bio osjetljiv na looše gorivo, 2 od 3 modela u koja se ugrađivao su haman propala ko projekti. Lancia Delta je najpljuvaniji model Lancie otkako prave auta. Svi znamo kako je Saab završio.
Al treba opet biti realan i reći ok, ljudi su imali tad taj motor.

I milojice, glupa ti je logika druže. Hyundai i Honda il koga si već naveo, prodaju više auta od VW-a. Ali su to marke koje imaju 10 puta manje modela, i 10 puta se sporije razvijaju. Samim tim su 10 puta manja prijetnja od VWa koji je veći, jači, ima više para i ima 7-8 marki koje može plasirat na jedno takvo tržište.
Kad je Apple pustio prvi Iphone 2007, misliš da je Nokia mislila da su oni prijetnja? 10 godina kasnije, nokie nema, Apple prvi na svijetu.
Nije sve košto se čini i košto izgleda na prvu, vjeruj mi.
Idemo redom.

Svaki slijepi pratilac VW-a i zaljubljenik u lik i djelo istog smatra da bi svi ljudi kada bi imali para kupili VW. Moram priznati, visok stepen ludila.

VW od Seata napravio čudo? Da, baš je Seat čudo, neviđeno. :lol: Običan pokušaj da se od smeća napravi kopija Alfe jer im kupovina Alfe očito ne ide od ruke.

VW-ov stalni rast prihoda i poslovanje u plusu se kao što sada vidimo zasniva na prevarama i na trpanju muda pod bubrege. Dok drugi ilažu novac u ekološke sisteme, VW ulaže u softver. Dok drugi ulažu u razvoj novih tehnologija na dizel motorima VW je to zadnji uradio. Dakle više od deceniju je uzimao lovu na osnovu strih tehnologija..... Sve što je ukrao svih ovih godina, sada će da vrati i to sa kamatama.

I na kraju... Hyundai je mala prijetnja po VW jer ima 10 puta manje modela, 10 puta se bolje prodaje, ima manje para i ne ulaže. Više gluposti u jednoj rečenici ne pročitah. Iza Hyundaia stoji ogromna lova. Iza Hyundaia stoji očigledan razvoj jer su od tarabe od prije deceniju postali jedno 20 puta manja taraba. Podigli su reputaciju jedno 500% i na tome im svaka čast. Hyundai sada ima modela koliko i VW, a i da ima 10 puta manje uz 10 puta veću prodaju na USA tlu samo govori koliko je VW šupalj.
Druže, seat u kontinuitetu zadnjih 10-12 godina ima uvijek u ponudi isti broj modela. Ibiza, Leon, Altea, Toledo i dobili su Exea u zadnjih par godina. S druge strane grande alfa romeo muku muči 3 modela u zadnjih 10 godina. 159, mito, gulijeta. S tim što se nastavak 159ke čekao punih 5 godina. Ja mislim da to dovoljno govori ko je od ta dva proizvođača smeće. Samo za razliku od alfe koja je uvijek pucala previsoko u želji da priđe premium segmentu, seat je uvijek isto bio pozicioniran.

Što se tiče hyundai, ti si dobro poludio. VW ima preko 50 modela trenutno (vw nije sam volkswagen). hyundai ima 7. Mislim da za nastavkom priče nema potrebe.
mg
Posts: 976
Joined: 22/07/2004 19:28

#377 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by mg »

emko1234 wrote:
mg wrote:@emko,

lično sam prestao vozit VW prije deset godina, kad sam prodao g4. Počelo mi je smetat što su unificirali proizvodnju do te mjere, da bukvalno imaju tri modela, jer su platforme, motori, mjenjači, elektronika u 90% slučajeva isti. Famozni Piech i platforme.

Pa ti onda na isto dodje kad kupiš Golf, Leon, Audi 3, Audi TT, Octaviu i šta znam još.

Audi se od Škode razlikuje samo po debljini tepiha! (Ne shvatati doslovno kako piše)

Kad predješ u BMW, shvatit ćeš. Sve je puno bolje.

I još nešto, nećeš ko u Audiju imat isti motor ko dostavna škoda pored tebe! I 80% ostalih izmjenjivih sklopova!
Kako ne kontaš da ne postoji prizvođač na svijetu koji bi si mogao priuštiti da razvija 4-5 različitih platformi ispod jednog krova?
Znači po tebi bi oktavija, a3, golf, leon trebali imati različite platforme, različite mjenjače i različite motore?
Daj ba uozbilji se.

.
Ja upravo i kažem ovo što pišeš, kupio škodu ili audi dobio si 80% isto auto! Samo kod škode za 50% para.
Po meni, ja bih kupio BMW, Mercedes ili neki japanac. Svi ostali su mi druga ili treća liga.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#378 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by madner »

Pa Japanci su jos gori, kod njih to sto nista novo ne ubacuju smatraju vrlinom. Mozda je tehnika 20 godina iza, ali je pouzdano.
User avatar
Qler
Posts: 25914
Joined: 18/10/2004 14:49
Location: Sarajevo

#379 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Qler »

Samo je najveca izvala da bi vecina kupila VW da ima para... kao da je rols pa eto treba para....
User avatar
amar1994
Posts: 28546
Joined: 11/01/2015 12:22
Location: Neđeljišta

#380 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by amar1994 »

madner wrote:Pa Japanci su jos gori, kod njih to sto nista novo ne ubacuju smatraju vrlinom. Mozda je tehnika 20 godina iza, ali je pouzdano.
njihov najveci problem po mom mišljenju je poprilicno losa ergonomija i nedostatak elegancije
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#381 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by madner »

Da ima viska para za bacit, mozda to misle. :D
condy
Posts: 7814
Joined: 22/09/2011 14:34

#382 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by condy »

mg wrote:

BMW ide u BMW. Nema drugog BMW-a osim BMW-a!

A V.A.G. je za kao samsung sa androidom. Sve je isto, al različito. :lol:

I samo sa V.A.G. grupacijom možeš doživjet da kupiš Audi, i da je Škoda ista samo jeftinija.

Pogledaj listu modela sa djeljenom platforomo!

Code: Select all

PQ35[2]	small family cars
/ compact cars	Audi A3 (8P), Audi Q3 (8U), Volkswagen Golf Mk5 (1K), Volkswagen Jetta Mk5 (1K), Volkswagen Golf Mk6 (5K), Volkswagen Eos, Volkswagen Scirocco Mk3, Volkswagen Tiguan, SEAT León (1P), SEAT Toledo (1P), SEAT Altea, Škoda Octavia (1Z), Škoda Yeti
Dakle isti sklopovi, deblji itison=veća cijena! I na to sve nisu mogli pratiti konkurenciju u razvoju, nego su još varali.
Isto ti to dođe. Razlika u cijeni između BMW 5 i BMW 3 odnosno 1-ice, je ista kao između npr. Audija A5 i Škode Octavije. Pa kako se osjeća neki vozač petice koji je inkasirao duplo veću sumu na svoj BMW, kad pored njega prođe najmanji BMW 1 koji je duplo jeftiniji sa istim motorom i istim mjenjačem. Tebi bi bila utjeha što imaju i jedan i drugi znak BMW :lol:

Međutim, kako bi se tek osjećao ti kao vozač BMW-a kada pored tebe prođe Škoda Octavija sa modernim touch screen multimedijom, a kod tebe u duplo skupljem BMW-u, klasični radio cd sa prekidačima za klimu. :thumbup:

I u BMW F30 ugrađuju tu manuelnu klimu.
http://www.askramar.com/vozilo.aspx?IDVozila=18225
http://www.askramar.com/vozilo.aspx?IDVozila=18296
User avatar
Bakir1
Posts: 13669
Joined: 18/06/2008 16:45
Location: mislim da o tome imam misljenje.
Contact:

#383 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Bakir1 »

khm 120d 30.850 eur, 520d 42.900 eur, to bas i nije duplo....
bmw najbolje zna sta njegovi kupci zele, ako je klasika to to ce i biti, oktavija bi trebala cudom biti sa tom multimedijom?
ps kada kupis peticu nikako se to ne moze dovesti u vezu sa jedinicom, dok se u slucaju modularnih platformi itekako moze
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#384 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by madner »

Mozda je isti motor i mjenjac, no platforma niposto nije ista.
User avatar
Bakir1
Posts: 13669
Joined: 18/06/2008 16:45
Location: mislim da o tome imam misljenje.
Contact:

#385 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Bakir1 »

u datom momentu to i nije toliko bitno koliko motor :D
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#386 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by madner »

Naravno da je bitno, ovaj 120 ide znatno bolje :D
condy
Posts: 7814
Joined: 22/09/2011 14:34

#387 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by condy »

Bakir1 wrote:khm 120d 30.850 eur, 520d 42.900 eur, to bas i nije duplo....
bmw najbolje zna sta njegovi kupci zele, ako je klasika to to ce i biti, oktavija bi trebala cudom biti sa tom multimedijom?
ps kada kupis peticu nikako se to ne moze dovesti u vezu sa jedinicom, dok se u slucaju modularnih platformi itekako moze
Kečeva ima i od 24.000 eura a petica sa istim motorom oko 44.000 eura, to je pa skoro duplo.
Na mobile.de ne mogu naći ni jednu peticu ispod 44.000 eura.

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/detai ... geNumber=1#


http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/detai ... geNumber=1
lavic
Posts: 3594
Joined: 14/04/2011 15:03

#388 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by lavic »

condy wrote:
mg wrote:

BMW ide u BMW. Nema drugog BMW-a osim BMW-a!

A V.A.G. je za kao samsung sa androidom. Sve je isto, al različito. :lol:

I samo sa V.A.G. grupacijom možeš doživjet da kupiš Audi, i da je Škoda ista samo jeftinija.

Pogledaj listu modela sa djeljenom platforomo!

Code: Select all

PQ35[2]	small family cars
/ compact cars	Audi A3 (8P), Audi Q3 (8U), Volkswagen Golf Mk5 (1K), Volkswagen Jetta Mk5 (1K), Volkswagen Golf Mk6 (5K), Volkswagen Eos, Volkswagen Scirocco Mk3, Volkswagen Tiguan, SEAT León (1P), SEAT Toledo (1P), SEAT Altea, Škoda Octavia (1Z), Škoda Yeti
Dakle isti sklopovi, deblji itison=veća cijena! I na to sve nisu mogli pratiti konkurenciju u razvoju, nego su još varali.
Isto ti to dođe. Razlika u cijeni između BMW 5 i BMW 3 odnosno 1-ice, je ista kao između npr. Audija A5 i Škode Octavije. Pa kako se osjeća neki vozač petice koji je inkasirao duplo veću sumu na svoj BMW, kad pored njega prođe najmanji BMW 1 koji je duplo jeftiniji sa istim motorom i istim mjenjačem. Tebi bi bila utjeha što imaju i jedan i drugi znak BMW :lol:

Međutim, kako bi se tek osjećao ti kao vozač BMW-a kada pored tebe prođe Škoda Octavija sa modernim touch screen multimedijom, a kod tebe u duplo skupljem BMW-u, klasični radio cd sa prekidačima za klimu. :thumbup:

I u BMW F30 ugrađuju tu manuelnu klimu.
http://www.askramar.com/vozilo.aspx?IDVozila=18225
http://www.askramar.com/vozilo.aspx?IDVozila=18296
Lupas gluposti,
u F30 nema manuelnih klima, mozes samo uz doplatu dobit dvo-zonsku klimu, automatska klima je serijska oprema.
User avatar
Bakir1
Posts: 13669
Joined: 18/06/2008 16:45
Location: mislim da o tome imam misljenje.
Contact:

#389 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Bakir1 »

cijene koje sam ti ja dao su sa zvanicnog bmw konfiguratora gologuzan verzije oba auta
User avatar
amar1994
Posts: 28546
Joined: 11/01/2015 12:22
Location: Neđeljišta

#390 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by amar1994 »

svabe su poznate po škrtosti,sve im doplati ,ko da je zlatno :mrgreen:
lavic
Posts: 3594
Joined: 14/04/2011 15:03

#391 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by lavic »

condy wrote:
Bakir1 wrote:khm 120d 30.850 eur, 520d 42.900 eur, to bas i nije duplo....
bmw najbolje zna sta njegovi kupci zele, ako je klasika to to ce i biti, oktavija bi trebala cudom biti sa tom multimedijom?
ps kada kupis peticu nikako se to ne moze dovesti u vezu sa jedinicom, dok se u slucaju modularnih platformi itekako moze
Kečeva ima i od 24.000 eura a petica sa istim motorom oko 44.000 eura, to je pa skoro duplo.
Na mobile.de ne mogu naći ni jednu peticu ispod 44.000 eura.

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/detai ... geNumber=1#


http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/detai ... geNumber=1
Samo treba napomenuti da je 520d najslabiji dizel u 5-ici a u 1-ici je 120d najjaci dizel.
User avatar
amar1994
Posts: 28546
Joined: 11/01/2015 12:22
Location: Neđeljišta

#392 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by amar1994 »

lavic wrote:
condy wrote:
Bakir1 wrote:khm 120d 30.850 eur, 520d 42.900 eur, to bas i nije duplo....
bmw najbolje zna sta njegovi kupci zele, ako je klasika to to ce i biti, oktavija bi trebala cudom biti sa tom multimedijom?
ps kada kupis peticu nikako se to ne moze dovesti u vezu sa jedinicom, dok se u slucaju modularnih platformi itekako moze
Kečeva ima i od 24.000 eura a petica sa istim motorom oko 44.000 eura, to je pa skoro duplo.
Na mobile.de ne mogu naći ni jednu peticu ispod 44.000 eura.

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/detai ... geNumber=1#


http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/detai ... geNumber=1
Samo treba napomenuti da je 520d najslabiji dizel u 5-ici a u 1-ici je 120d najjaci dizel.
najslabiji u 5-ici je 518d :thumbup:
User avatar
Bakir1
Posts: 13669
Joined: 18/06/2008 16:45
Location: mislim da o tome imam misljenje.
Contact:

#393 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Bakir1 »

@ lavic
ma to je vec drugi par opanaka, bilo bi vazno napomenuti kada bi se to racunalo da medjuosovinski razmak nije ni slican, ali dok je motor isti, to je tu negdje, petica, jedinica, samo urbano :D
condy
Posts: 7814
Joined: 22/09/2011 14:34

#394 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by condy »

lavic wrote:
condy wrote:
mg wrote:

BMW ide u BMW. Nema drugog BMW-a osim BMW-a!

A V.A.G. je za kao samsung sa androidom. Sve je isto, al različito. :lol:

I samo sa V.A.G. grupacijom možeš doživjet da kupiš Audi, i da je Škoda ista samo jeftinija.

Pogledaj listu modela sa djeljenom platforomo!

Code: Select all

PQ35[2]	small family cars
/ compact cars	Audi A3 (8P), Audi Q3 (8U), Volkswagen Golf Mk5 (1K), Volkswagen Jetta Mk5 (1K), Volkswagen Golf Mk6 (5K), Volkswagen Eos, Volkswagen Scirocco Mk3, Volkswagen Tiguan, SEAT León (1P), SEAT Toledo (1P), SEAT Altea, Škoda Octavia (1Z), Škoda Yeti
Dakle isti sklopovi, deblji itison=veća cijena! I na to sve nisu mogli pratiti konkurenciju u razvoju, nego su još varali.
Isto ti to dođe. Razlika u cijeni između BMW 5 i BMW 3 odnosno 1-ice, je ista kao između npr. Audija A5 i Škode Octavije. Pa kako se osjeća neki vozač petice koji je inkasirao duplo veću sumu na svoj BMW, kad pored njega prođe najmanji BMW 1 koji je duplo jeftiniji sa istim motorom i istim mjenjačem. Tebi bi bila utjeha što imaju i jedan i drugi znak BMW :lol:

Međutim, kako bi se tek osjećao ti kao vozač BMW-a kada pored tebe prođe Škoda Octavija sa modernim touch screen multimedijom, a kod tebe u duplo skupljem BMW-u, klasični radio cd sa prekidačima za klimu. :thumbup:

I u BMW F30 ugrađuju tu manuelnu klimu.
http://www.askramar.com/vozilo.aspx?IDVozila=18225
http://www.askramar.com/vozilo.aspx?IDVozila=18296
Lupas gluposti,
u F30 nema manuelnih klima, mozes samo uz doplatu dobit dvo-zonsku klimu, automatska klima je serijska oprema.
Image

Ovo više liči na manuelnu nego na automatsku klimu, bez obzira na tipku auto :roll:
User avatar
konektovan
Posts: 52082
Joined: 19/01/2015 19:12
Location: Mahala
Vozim: Francusku kantu

#395 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by konektovan »

Ovo ti je po BiH standardu, poluautomatska. :mrgreen:
lavic
Posts: 3594
Joined: 14/04/2011 15:03

#396 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by lavic »

condy wrote:
lavic wrote:[quote="condy


Međutim, kako bi se tek osjećao ti kao vozač BMW-a kada pored tebe prođe Škoda Octavija sa modernim touch screen multimedijom, a kod tebe u duplo skupljem BMW-u, klasični radio cd sa prekidačima za klimu. :thumbup:

I u BMW F30 ugrađuju tu manuelnu klimu.
http://www.askramar.com/vozilo.aspx?IDVozila=18225
http://www.askramar.com/vozilo.aspx?IDVozila=18296
Lupas gluposti,
u F30 nema manuelnih klima, mozes samo uz doplatu dobit dvo-zonsku klimu, automatska klima je serijska oprema.
Image

Ovo više liči na manuelnu nego na automatsku klimu, bez obzira na tipku auto :roll:[/quote]

Mislit i s.... nije isto.
To na sta tebi lici nije relevantno, i u krajnjem kako bi po tebi trebala izgledati automatska klima, da cita misli vozaca?????
Seawolf
Posts: 9496
Joined: 14/06/2012 22:59

#397 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Seawolf »

konektovan wrote:Ovo ti je po BiH standardu, poluautomatska. :mrgreen:
Kad smo već kod ovoga, da li neko zna objasniti razliku između klime sa ručnom, sa poluautomatskom i sa automatskom regulacijom rada?
condy
Posts: 7814
Joined: 22/09/2011 14:34

#398 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by condy »

konektovan wrote:Ovo ti je po BiH standardu, poluautomatska. :mrgreen:
Stvarno su inovativni :-)
Ja sam ovakvu klimu imao u autu iz 2003. godine, osim tipke auto. Sve isto, a ovaj BMW je novo auto iz 2015 godine. Mene bi bila sramota ugraditi takvu klimu u auto s obzirom koliko košta.
User avatar
Bakir1
Posts: 13669
Joined: 18/06/2008 16:45
Location: mislim da o tome imam misljenje.
Contact:

#399 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by Bakir1 »

touch :D
Image
lavic
Posts: 3594
Joined: 14/04/2011 15:03

#400 Re: Kutak za anti - VW trenutak

Post by lavic »

amar1994 wrote:
lavic wrote:
Bakir1 wrote:
Kečeva ima i od 24.000 eura a petica sa istim motorom oko 44.000 eura, to je pa skoro duplo.
Na mobile.de ne mogu naći ni jednu peticu ispod 44.000 eura.

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/detai ... geNumber=1
Samo treba napomenuti da je 520d najslabiji dizel u 5-ici a u 1-ici je 120d najjaci dizel.
najslabiji u 5-ici je 518d :thumbup:
518d je tek nedavno uveden iz razloga nekih trzista sto traze 5-icu ali da je stedljiv i radi poreza.
Kad je krenula nova petica tog motora nije bilo isto kao sto nema vise ni 523 benzinca sestaka koji je ugradjivan u pocetku, motor iz E60.
Post Reply