Kako nastadosmo? Iz nicega, bog, vanzemaljci, ili...?

kerima1 · Post by **kerima1** » 17/08/2015 16:05

Kud cemo iz ove svoje jazbine,ko da nas neko jedva ceka:-))
Prije svega ljudi trebaju pronaci kako da duze trajemo kao bića!Sa drugih planeta treba dovuci sve sto nam ovdje treba,uzivati se moze i ovdje ko ima.

Drvosjeca iz Dejcica · Post by **Drvosjeca iz Dejcica** » 17/08/2015 16:12

Ramzess Veliki wrote:Previše ti naučnici gledaju naučnofantastične filmove.
Kakve ostale dimenzije, kakvi bakrači ...

Znam druže, teško za svariti neke stvari, pogotovo kvantna mehanika. Recimo primjer dvije čestice koje mogu biti udaljene milijardama kilometara, svaka čestica praktično zna šta druga čestica trenutno radi i gdje se nalazi. Ovao je potvrđeno naučnim eksperimentom gdje je jedna čestica obilježena laserom crvenom bojom dok druga nije. U trenutku prolaska ispod detektora obje su bile crvene trenutno. Postavlja se pitanje kako te čestice komuniciraju brzinama nezamislivo većim od brzine svjetlosti ako znamo da ništa ne može putovati brže od brzine svjetlosti. Jedino za sada objašnjnje koje može obasniti taj fenomen (ali ne i definitivno potvrditi) je da su čestice povezane putem neke dimenzije silom koja je nama za sada nepoznata.

Ili recimo kako objasniti promjenu ponašanja elektrona kada ga posmatramo, odnodno čas se ponaša kao val a čas kao čestica.

Dozer · Post by **Dozer** » 17/08/2015 16:12

Nemoj tako, Ramzese... Ipak imamo do danas nejasan tzv. Bermudski trougao. Po mnogim zadnjim komunikacijama s avionima koji su bespovratno nestali jasno je da su njihovi piloti prije nestanka vidjeli cudne pojave, poput bljestavog svjetla, koje su i prijavili. Tu su se gubile komunikacije, ali i letjelice. Pri tome, nasi instrumenti i uredjaji nikad nisu nista cudno zabiljezili. Mozda ovo ima veze s onim posebnim radarima konstruisanim za otkrivanje NLO-a, ali i dalje tesko, a koje je takodjer spominjao onaj KGB-ovac.

Kako nikad nisu nadjeni dijelovi bilo kojeg tog nestalog aviona, moguce su samo dvije varijante:
- ili su na neki nacin prosli kroz nekakav prolaz u drugu dimenziju,
- ili ih je pokupila neka puno veca letjelica, tj. NLO.

Drvosjeca iz Dejcica · Post by **Drvosjeca iz Dejcica** » 17/08/2015 16:17

kerima1 wrote:Kud cemo iz ove svoje jazbine,ko da nas neko jedva ceka:-))
Prije svega ljudi trebaju pronaci kako da duze trajemo kao bića!Sa drugih planeta treba dovuci sve sto nam ovdje treba,uzivati se moze i ovdje ko ima.

Da su tako ljudi razmišljali Kuk nikada ne bi napravio mape Tihog okeana, Portugalci se nikada ne bi iskrcali na tlo Južne Amerike, Columbo nikada ne bi otkrio Ameriku. Vjerujem da će u narednih 200 godina biti rođeni mnogi značajni pioniri istraživači koji će otkrili golema bespuća univerzuma.

Dozer · Post by **Dozer** » 17/08/2015 16:26

Vidim da niko ne spominje Neutrine, pa evo samo par detalja.
Tesla je govorio kako oko nas postoji neogranicena slobodna energija koja dolazi sa Sunca u vidu mikroskopskih cestica. Takodjer, zemlja je krcata tim cesticama, kasnije nazvanim Neutrini, jer nas Sunce stalno bombarduje njima.

Tvrdio je da se ta energija moze iskoristiti, ali mi tek danas polako pocinjemo proucavati kako to da uradimo.

Da li ovi iz Sunca crpe upravo to - Neutrine, ali u ogromnim koncentrovanim kolicinama...?

supercali · Post by **supercali** » 17/08/2015 16:53

Dozer wrote:Ne znam sta bih ti rekao... Vjerovatno nisu, ali...
Za vrijeme u kojem su zivjeli, pa onda poredeci to vrijeme i ljudska dostignuca s njihovim izumima i idejama, koje su u dosta slucajeva bile neostvariev radi tehnolosko-tehnickih (ne)mogucnosti...ja sam nekako vise pobornik toga da oni bas i nisu bili ljudi.

Ili, u najboljem slucaju, jesu bili ljudi, ali su na neki nacin bili instruirani od strane nekoga daleko inteligentnijeg.
Pa pogledaj samo Tesline pronalaske... Pogotovo ono vezano za neutrine... Mi cak ni danas nemamo tehnologiju kojom bismo ih uspjesno iskoristili, a kamoli da je imao Tesla. Ali - on je cak i tada, kada niko drugi nije znao ni sta je struja, vrlo precizno rekao sta su neutrini i gdje se i kako nalaze.

Doduse, nije iskljuceno da mi danas koristimo neutrine, ali nisu komercijalizovani nego se tom tehnologijom sluze samo odabrani...

Ne znam moze biti svasta
Ja licno vjerujem da su oni prirodno bili pametni skontali neke stvari koje drugi ne mogu ni zamisliti jer nismo svi isti pa ja nadjem rijesenje za nesto u autu a ti se nisi mogao sjetiti i sl
Ovo vezano za tehnologije ja mislim da postoje tehnologije koje jos za 20 godina mi necemo vidjeti sqmo sto se koriste tajno tipa nasa i tako neke te jos druge organizacije koje su javne a i tajne samo sto se jos ne isplati komercujalizacija jer ko bi se odrekao profita na mobitelima ako sutra puste da jedna jedina bubica oponasa isti recimo

Nazalost pare i profit igraju veliku ulogu u napredovanju svijeta u tehnologiji a to vjerovatno ima uticaja i na ostale sfere pa tako i na religije duhovno shvatanje stvari itd

Dozer · Post by **Dozer** » 18/08/2015 10:43

Ma i ja se, u sustini, slazem s tim da je uvijek bilo pametnijih ljudi od vecine, nema tu nista sporno.
Ali, ono sto mene zaista kopka u svemu ovome jeste cinjenica da smo mi u zadnjih 100-110 godina napredovali neuporedivo vise nego u prethodnih 5000 godina. Kako? Odjednom smo dobili napad inteligencije...? Sakupljali smo pamet, akumulirali je, i onda odjednom odlucili da je ispalimo...?

Neko ce reci - industrijska i tehnicko-tehnoloska revolucija. Bas...? I sve smo to sami skontali, tek tako, odjednom, a prethodnih 5000 godina smo proveli ne razmisljajuci...?

Meni je, licno, malo tesko povjerovati u to...

Slazem se i ja, tacnije znam da sada postoje tehnologije koje nisu za siroke mase. Pa dovoljno je samo pogledati danasnje "pametne" mobitele, i da sve bude jasno. Kada je to dostupno svima, moze se samo zamisljati sta imaju i koriste CIA, NASA i sl.

Opet cu se vratiti na spomenute Neutrine. Pouzdano znam da je jedna skandinavska zemlja prije dvije godine odobrila 20 miliona EUR kredita partnerskim firmama, medju kojima je i jedna iz BiH, namijenjenih istrazivanju i izradi prototipa uredjaja koji bi se koristio za prikupljanje i koristenje neutrinske energije. Cak je napravljen i prototip uredjaja, tacnije 2, koji su uspjesno funkcionisali, i to na frapantno jednostavan nacin - jedan je jednostavno crpio/privlacio Neutrine iz zemlje, sa dubine od nekih 7-10m (iz zemlje, jer je potvrdjeno da se na toj dubini Neutrini koncentrisu), konvertovao ih u struju i sprovodio do razvodne kutije i sata na kuci. Drugi ih je prikupljao iz zraka, preko tanjira slicnom satelitskom ali precnika 30-ak cm, konvertovao u struju i onda na isti nacin slao u kucu. Razlika je bila u tome sto je "zracni" uredjaj radio samo na dnevnom svjetlu, dok po noci nije posto nema Sunca, a "zemljani" radi i danju i nocu jer se Neutrini zadrzavaju u zemlji.
I upravo je ovo radjeno na bazi teslinih tvrdnji o slobodnoj i neogranicenoj energiji svuda oko nas.

Ono sto je tajna jeste materijal, tj. legura koja je koristena kao antena za prikupljanje Neutrina. Najinteresantije u svemu je to sto su testiranja oba prototipa bila toliko uspjesna da su pronalazaci bili spremni odmah krenuti u serijsku proizvodnju, koja cak nije bila ni preskupa jer je sam uredjaj veoma jednostavan. Da li je potrebno uopste spomenuti da ova otkrica i uredjaji nikad nisu predstavljeni javnosti, a kamoli da je pocela njihova proizvodnja i prodaja...? Cak ih nisu mogli ni patentirati. Ne znam sta se desilo dalje s kreditom i njegovom otplatom...

Ilustracije radi, i jedan i drugi prototip su bez ikakvih problema napajali strujom dvospratnu kucu tokom cijelog vremena testiranja koje je trajalo danima, a kuce su bile sa svim istovremeno ukljucenim potrosacima (ves masina, masina za sudje, bojleri, tv, mikrovalne, itd.). Jasno, verzija "zrak" je radila samo danju, ali je verzija "zemlja" bez problema radila 24h.

supercali · Post by **supercali** » 18/08/2015 11:14

Ja sam ubjedjenja da bez nekih stvari izmisljenih u posljednih 100-tinjak godina nisi mogao napredovati
Zato i jeste taj period tako dug jos ako uzmemo kojekakve inkvizicije spaljivanje ljudi sa bilo kakvim drugim idejama i sl onda me cudi da taj period nije i duzi
Nego da se vratim na ove izume
Jbg ne mozes uzmisljati kompijuter tv radio ako nisi izmislio struju i sl
Tako da neka stvar je fundamentalna da bi se prosirilo istrazivanje a nazalost te stvari su otkrivene u zadnjih 100-tinjak godina tako da i to utice na taj bum u napretku
Isto kao sto smo sada ograniceni na brzinu svjetlosti na jos neke druge stvari ne znaci da sutra necemo otkriti nesto veliko pa da idemo warp brzinama kao u zvjezdanim stazama teleportirati se i sl

Dozer · Post by **Dozer** » 18/08/2015 12:36

Slazem se ja i s time, ali opet kazem - do sada postoje mnogi detalji koji pokazuju da su nas kroz istoriju posjecivali iz svemira, kao i da su sigurno uticali na nas razvoj u raznim njegovim stadijima i vremenima.

Zasto to onda ne bi bio slucaj i danas?

Dodatno, i s obzirom na nasu svijest i znanje iz svih tih ranijih i davnih perioda, zasto je toliko tesko prihvatiti da su upravo ti vanzemaljci smatrani bogovima?

supercali · Post by **supercali** » 18/08/2015 13:00

Pazi ja smatram da postoje al sam skeptican kad pocne prica posjetili su nas evo dokaza a nigdje ga osim price nekih ljudi
Daj brate opipljiv dokaz letjelice tijelo vanzemaljca ilo sl e onda cu vjerovati do tada siva zona
A to je li se oni smatraju bogovima ili sl i zasto ne prihvataju ljudi je opet do percepcije tih ljudi kako gledaju to
Ja i ti pricamo o tome dok neko ne bi ni pomislio da o tome diskutuje sto zbog mozda neznanja ili mozda nekog straha od kazne jer je to njima sveto i sl
Uglavnom svako na svoj nacin to gleda

sumirprimus · Post by **sumirprimus** » 18/08/2015 13:08

zvanicni konkretni dokazi ne postoje,jer da postoje svi bi smo ih vidjeli.

supercali · Post by **supercali** » 18/08/2015 14:04

sumirprimus wrote:zvanicni konkretni dokazi ne postoje,jer da postoje svi bi smo ih vidjeli.

Pa znam zato i kazem siva zona znamo kao da nesto ima al nismo sigurni jer nema dokaza iako upucuje da ima nesto

sumirprimus · Post by **sumirprimus** » 18/08/2015 14:13

supercali wrote:
sumirprimus wrote:zvanicni konkretni dokazi ne postoje,jer da postoje svi bi smo ih vidjeli.
Pa znam zato i kazem siva zona znamo kao da nesto ima al nismo sigurni jer nema dokaza iako upucuje da ima nesto

pretpostavljamo...

da ono navece sto sarne necujno nebom je ufo...

Dozer · Post by **Dozer** » 18/08/2015 14:20

supercali wrote:Pazi ja smatram da postoje al sam skeptican kad pocne prica posjetili su nas evo dokaza a nigdje ga osim price nekih ljudi
Daj brate opipljiv dokaz letjelice tijelo vanzemaljca ilo sl e onda cu vjerovati do tada siva zona
A to je li se oni smatraju bogovima ili sl i zasto ne prihvataju ljudi je opet do percepcije tih ljudi kako gledaju to
Ja i ti pricamo o tome dok neko ne bi ni pomislio da o tome diskutuje sto zbog mozda neznanja ili mozda nekog straha od kazne jer je to njima sveto i sl
Uglavnom svako na svoj nacin to gleda

Pa imas te dokaze na sve strane, od crteza po pecinama starih hiljade godina koji prikazuju letece tanjire i vanzemaljce, preko egipatskog muzeja i onog "propelera", do ranije spomenute lobanje iz Perua za koju je nepobitno, i to najnovijim tehnikama i tehnologijama DNK, potvrdjeno da je - vanzemaljska. Sta treba dalje? Drugi par rukava je da li ih zelis prihvatiti, ili ces pronalaziti kojekakva objasnjenja koja nemaju nikakvog smisla, a samo kako bi izbjegao istinu.
Sto se tice tih tijela vanzemaljaca, letjelica i sl., tu dolazimo do onog famoznog zataskavanja. Ali, ipak postoje hiljade svjedoka, kao i bezbrojni snimci NLO-a, koje nikada nisu uspjeli zataskati. I kada god nesto ne mogu zataskati, tada jednostavno sute i puste da sve izlapi. Tako ti je i sa ovim gornjim snimkom objekta pored Sunca. Ni NASA ni bilo koja vlada nikad ga nisu demantovali. Jednostavno se usutili.

I nije to sad stvar tvog ili mog vidjenja, nego cinjenicno stanje. Kao sto je i cinjenicno stanje da se u svim religijama stalno spominje nesto "na nebu". Zasto?

supercali · Post by **supercali** » 18/08/2015 14:29

To sto nabrajas nisu dokazi al nebitno
Sve je to do toga sto mi nismo dostihli nivo shvatanja nekih stvari

broj dva · Post by **broj dva** » 18/08/2015 14:41

Dozer wrote:Nemoj tako, Ramzese... Ipak imamo do danas nejasan tzv. Bermudski trougao. Po mnogim zadnjim komunikacijama s avionima koji su bespovratno nestali jasno je da su njihovi piloti prije nestanka vidjeli cudne pojave, poput bljestavog svjetla, koje su i prijavili. Tu su se gubile komunikacije, ali i letjelice. Pri tome, nasi instrumenti i uredjaji nikad nisu nista cudno zabiljezili. Mozda ovo ima veze s onim posebnim radarima konstruisanim za otkrivanje NLO-a, ali i dalje tesko, a koje je takodjer spominjao onaj KGB-ovac.

Kako nikad nisu nadjeni dijelovi bilo kojeg tog nestalog aviona, moguce su samo dvije varijante:
- ili su na neki nacin prosli kroz nekakav prolaz u drugu dimenziju,
- ili ih je pokupila neka puno veca letjelica, tj. NLO.

----------
Ili su potonuli ??
Volim gledati "ancient aliens" pravo, odgledao sam sve sezone. Stvari koje oni likovi kazu, i to ozbiljni faca, su zaista genijalne. Na primjer pricaju o nekoj planini sa misticnom energijom, i kako vanzenmaljci tamo sletaju da bi koristili energiju planine i da bi im tjela vibrirala na frekvenciji koja im odgovara, kako su ljudi jahali dinosauruse, ili kako je Valhala u stvari svemirski brod, piramide su generatori energije, Stonehenge kao neka vrsta "akupunkture" za planetu Zemlju...mislim wtf ??
Volio sam i dalje volim citati o Bermudskom trouglu (i jeste interesantno kako je US Navy izgubila 6 aviona u jednom danu, ukljucujuci i avion koji su poslali da trazi ti prvi pet), i kristalnoj lobanji, i drevnim divovima, Atlantida, Mu, Marty Mistery i sve drugo misteriozno i cudno. Ali nista ne prihvatam bez dokaza, a to je jedino sto niko do sada nije uspio zbaviti po tim pitanjima su upravo dokazi. A teorije su interesantne, zabavne, fantasticne, mastovite, ali ipak samo teorije...mnoge od njih poprilicno tanke i idotske, ali meni zabavne.
A po pitanju boga ili vanzemaljaca - ako bog nije "rodjen" na ovoj planeti onda je tehnicki vanzemaljac, zar ne

?

Dozer · Post by **Dozer** » 18/08/2015 14:51

Slazem se. Ancient Aliens bas i ne gledam, niti sam. I meni je to malo...khm... Ono sto sam gledao - jeste, ima interesantnih stvari. Jedna koju jesu dokazali su magnetna polja koja se ukrstaju na zemlji. To je ono sto su mogli izmjeriti nasim uredjajima. Ono sto nisu uspjeli dokazati jeste tvrdnja da te magnetne linije sluze kao neka vrsta autoceste za vanzemaljske letjelice.

Ali, hajde...sta cemo s onim u Kairskom muzeju, s ovom lobanjom iz Perua, ili ovim snimkom objekta pored Sunca...? Eto, zanemarimo sve ostalo, hajde da vidimo samo ove 3 stvari.

broj dva · Post by **broj dva** » 18/08/2015 15:17

Nista, u smisli nastavljati sa gomilanjem znanja i istrazivanjem, mozda dodjemo do odgovora. Ono sto ne bi trebali raditi je dolaziti do neki zakljucaka na klimavim premisama...
Meni nije problem reci "ne znam" ili "ne mozemu objasniti" ali to ne znaci da je u pitanu mistika, magija, vanzemaljci, bog....

Dozer · Post by **Dozer** » 18/08/2015 15:26

Pa evo, opet kazem - sta cemo s onim u Kairu, s lobanjom iz Perua i ovim snimkom objekta pored Sunca?

Ima li ikakvo objasnjenje toga, ili cemo to jednostavno presutiti?

Odakle ono u Egiptu, a staro hiljade godina...?
Odakle lobanja koja ne pripada ovoj planeti...?
Sta ili ko upravlja onim pored Sunca, a velicine je Zemlje...?

Edit: Sta bi...?

Dozer · Post by **Dozer** » 19/08/2015 10:15

Izgleda da smo konacno dosli do tacke u kojoj su dokazi jaci od nevjerovanja, potrebe za tumacenjem ili iskrivljavanjem cinjenica

I razlog je jednostavan - dokazi govore sami za sebe i nikakvo tumacenje im ne treba, kao sto ih nije moguce ni iskriviti i predstaviti kao nesto drugo, ili dovesti pod znak pitanja

Znaci, vanzemaljska vrsta ili vrste nas definitivno posjecuju vec hiljadama godina, uticu na nas razvoj nekako, a sada ostaje samo da se jos sazna da li su oni odgovorni i za danas postojece religije.

A onda, ako se ispostavi da jesu, u sta sam ja ubijedjen da ce se desiti, ja ocekujem da ce se bar cetvrtina vjernika samoubiti. Daleko od toga da to zelim, ali poznajuci nacin razmisljanja i zivota ljudi koji sve koncipiraju i baziraju na osnovu vjerskih knjiga, jedna takva spoznaja ce za veliku vecinu njih znaciti kraj svijeta....

simonese · Post by **simonese** » 19/08/2015 20:52

samo treba pogledati tehnoloski napredak prije i poslije 2WW

shiljak · Post by **shiljak** » 19/08/2015 21:36

@Dozer

Previše je dokaza što jest jest. Sad je samo pitanje kad će da nam dođu. Hoće li danas ili za 100-200-1000-10.000 godina. Ako dođu za 100 godina onda jbg, više sreće drugi put

kerima1 · Post by **kerima1** » 19/08/2015 23:02

shiljak wrote:@Dozer

Previše je dokaza što jest jest. Sad je samo pitanje kad će da nam dođu. Hoće li danas ili za 100-200-1000-10.000 godina. Ako dođu za 100 godina onda jbg, više sreće drugi put

I ja to kazem,briga mene sta ce se desavati kad mene nestane,jos se trebam zamarati sada time sta i ko je univerzum i kakve mrake krije isti!?
Puna zemlja cudaka i desavanja

sizifinho · Post by **sizifinho** » 20/08/2015 00:15

Da ima dokaza koji upućuju na nešto mistično... ima.
Ali isto tako je dovoljno pogledati ovu temu i vidjeti da nema ni jedan ozbiljan, naučno obrazovan forumaš koji je komentariše da bi shvatio da se ovdje većinski piše gomila gluposti. Tipa neutrino pretvoren u struju, čovjek postao od majmuna, ne znam ni ja šta više... Svjestan sam da nam svima treba neko čudo kako bismo se trznuli iz ove dosadne svakodnevnice... ali ne morate to čudo tražiti u kvazi-naučnim objašnjenjima, oni su tu svuda oko nas. Dovoljno je uzeti i probati, znači ne kažem naučiti, već probati pročitati nešto iz kvantne fizike, objašnjenja i tako to, pa da shvatimo koliko svijet IMA potecijala da ponudi čarobnog, bez i da napustimo orbitu Zemlje.
Čitajte, ljudi moji, iz provjerenih izvora informacija, a ne s nekih stranica teorije zavjere.
Pusica.

Dozer · Post by **Dozer** » 20/08/2015 11:00

Za Neutrine - sve sto sam o tome napisao je 100% tacno. Imam cak i sve nacrte uredjaja, kao i onaj spomenuti ugovor o kreditu s jasno vidljivom namjenom

. Jasno, ne ocekujte da cu to postirati.

shiljak wrote:@Dozer

Previše je dokaza što jest jest. Sad je samo pitanje kad će da nam dođu. Hoće li danas ili za 100-200-1000-10.000 godina. Ako dođu za 100 godina onda jbg, više sreće drugi put

Ja mislim da su oni vec odavno tu. A, volio bih da se i pokazu svima dok sam ziv.

Cisto da vidim sta ce biti s religijama tada

Kako nastadosmo? Iz nicega, bog, vanzemaljci, ili...?

#376 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#377 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#378 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#379 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#380 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#381 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#382 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#383 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#384 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#385 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#386 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#387 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#388 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#389 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#390 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#391 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#392 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#393 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#394 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#395 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#396 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#397 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#398 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#399 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?

#400 Re: Kako nastadosmo - od boga ili vanzemaljaca, ili je to isto?