Forum Klix.ba

prog321 wrote:

madner wrote:Inace Prog je doktorirao logiku.

Pa od koliko plata zive u USA ako zena ostane kuci dok su djeca mala i koliko plata se dobije na pola radnog vremena?

Zive bjedno. Žive na bonovima hrane, food stamps.
Rijetko ćeš vidjeti obrazovanog dobro plaćenog čovjeka u USA sa više od dvoje djece.
Najviše djece štanca bijeda, white trash i imigranti.

SAD i EU se po odnosu prema porodici i broju djece ne mogu porediti.
Za sjever ova prica o Meksama i "bijelom smecu" moze proci, ali na jugu nije tako.
Znam malu masu ljudi koji pripadaju srednjoj ili visoj srednjoj klasi koji imaju mnogo djece.
Jug je konzervativna sredina i nemali broj ljudi smatra da je abortus = ubistvo.
Takodje, odnos prema velikoj porodici je krajnje drugaciji od onog u Evropi. U Evropi to nije cool.

Ma lik lupa gluposti, u USA vise djece zivi u bogatim porodicama nego u skroz siromasnim.
Statistika je neumoljiva, ali doktor logike ne voli citat.

To je tacno sto se tice Juga. Tamo stancaju djecu i bogati i siromasni.
Zato sam i rekao da je vazna religija i tradicija. A bas je na Jugu Amerike izrazena.

Madner, mi pricamo iz vlastitog iskustva. Dok ti trolas bez ikakvog znanja. Velika razlika.

Kako bih ti rekao, tvoje iskustvo je izrazito mjerodavno za statistiku.

Gojeni H wrote:

Mozes li na postaviti neki tekst ili link da otprilike znamo o kojem broju zena se radi?

U Evropi i Americi je ovo nezaustavljivi proces.
Covjek koji je u 19.vijeku imao 10 djece je imao 10 pari ruku koje su mu mogle pomoci u obradi zemljista.
Bilo je apsolutno logicno da ima dosta djece. Ovo mu je donosilo i odredjeni drustveni status.

Covjek 21.vijeka u razvijenom ili srednje razvijenom drustvu koji ima 10 djece ustvari pokusava da izvrsi ekonomsko samubistvo.
Jednostavno, cijena tehnoloskog napretka.

Dobro dosli u 21. vijek.

Mozda nadjem link, pogledacu dali ima gdje web statistika zanimanja porodica.
Govorim na osnovu licnog iskustva. Neprestano po Skandinaviji srecem emancipovane i skolovane ljude u porodicama gdje jedno ne radi. A i poznajem mentalitet ljudi koji je dosta drugaciji od naseg i gdje domacica nje samo da ne znaci nesto negativno - vec je i privilegija. U skandinaviji takodjer nema negativnog imagea ako je neko sa sela i porodice se masovno sele iz grada na selo i jedno ne radi. Kod bogatih je to pravilo da se zena bavi kojekakvim kursevima, crtanjem, hobijima,... ali najveci dio vremena pazi djecu jer muz zaradjuje dovoljno.

Medjutim ima par caka koji ovo sve olaksavaju. Ljudima koji se sele na selo je lako jer je autoput na svakom cosku i mentalitet je takav gdje je skroz normalno da se radi i do 100 km daleko od kuce. Domacica ipak ima primanja ako nije zvanicno udata. Mislim da vise ima parova sa djecom koji nisu u braku nego onih koji jesu.
Domacice koje nisu u braku imaju socijalna primanja, dok one koje jesu nemaju.
Tako da domacica ima i platu i uziva. Vecina koje znam imaju plan da to bude privremeno dok najmladje ne odraste bar do predtinejdjerske dobi i onda kontaju da pocnu raditi.

Ovo jeste 21 vijek i potrisascko drustvo koje robuje luksuzu i ganja se novac po cijenu kvalitetnog vremena sa cjecom - istina. Ali je takodjer i lakse podizati djecu nego nekada davno. Pocev od ishrane, odjece, pelena, pribora za skolu,.. pa do zdravstvenog osiguranja gdje,... Djeca se odgajaju da budu samostalna i vec u srednjoj skoli pocinju raditi i zaradjivati.

Te zene idu raditi kad djeca krenu u skolu, vrtic. Tamo se u skoli moze ostati i nakon nastave do predvece... Nema tamo razloga ni za zenu ni za djecu da sjede kod kuce jer je ponuda jednostavno raznovrsnija.
U Skandinaviji su zene uvijek radile dok su u Americi i Engleskoj pocele nakon drugog svjetskog rata. Ali tamo cesce ima velikih porodica kod domicilnog stanovnistva nego sto je slucaj u danasnjoj BiH.

Podaci su neumoljivi. U Evropi, samo Francuska i Island obnavljaju svoju populaciju.
Dakle, prica o pogodnostima za majke sa vise djece su dobre ... ali u danasnjim razvijenim drustvima, takve mjere ne mijenjaju znacajno situaciju sa stepenom plodnosti.

Kao sto vidimo, ubjedljivo vodi sub-saharska Afrika. Kod njih dobre beneficije za majke sa vise od 2 djece.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... ility_rate

Bosna i Hercegovina je na listi medju zadnjim zemljama sa stopom od 1,3.

Ovaj trend ce se nastaviti u vecini svijeta. Migracijom, visoki stepen fertilnosti ce opadati i u Africi. UN predvidja da ce rast populacije biti okoncan do 2050. god. iako neki vjeruju da ce populacija rasti do 2070. god.
Nakon toga, nastaje stabilizacija, a onda nezaustavljivi pad broja stanovnistva na Zemlji. Zemlje Afrike ce tada osjetiti sta znaci tehnoloski napredak.

https://en.wikipedia.org/wiki/Projectio ... ion_growth

Nece doci do pada, moderna drustva ulaze u V demografsku fazu i njihov natalitet lagano raste. Jednostavno, izumiru oni sto ne cjene djecu.

prog321 wrote:To je tacno sto se tice Juga. Tamo stancaju djecu i bogati i siromasni.
Zato sam i rekao da je vazna religija i tradicija. A bas je na Jugu Amerike izrazena.

Madner, mi pricamo iz vlastitog iskustva. Dok ti trolas bez ikakvog znanja. Velika razlika.

Religija ima uticaja ali nije presudna, ja gledam po svom komsiluku i po onima sto rade samnom, bijelci, srednja klasa, ne znam nikog u naselju ili na poslu da nema dvoje djece dok troje nije neko veliko iznenadjenje. Vecina koji zive u predgradjima (kucama) imaju vise djece. Razlika izmedju americke familije i np njemacke je ogromna. Kod nijemaca jedno standard, dvoje izuzetak, troje wtf., kod Amera je drugacije.

madner wrote:Nece doci do pada, moderna drustva ulaze u V demografsku fazu i njihov natalitet lagano raste. Jednostavno, izumiru oni sto ne cjene djecu.

Vise je pokazatelja da su te mjere znacajne, ali ne presudne. Mnogi razvijeni nece imati izbora vec uvoziti radnu snagu.
Evropa to mora uraditi sada da bi do 2030. god. bili u poziciji da mogu obnavljati stanovnistvo.

Amerikanci su to davno rijesili. Imigrantska zemlja ... nema dalje.

Jah, a postotak cistih stranaca u Njemackoj 10%, i jos toliko sa korijenima iz vana.

Radna snaga je najmanji problem, problem je odrzati kohezivnost drustva jer solidarnost se temelji na istoj. Najveci problem ce se desiti zemljama bivseg Varsavskog pakta i nama, za ostale se ne treba opste brinuti.

detroit-mercy wrote:

prog321 wrote:To je tacno sto se tice Juga. Tamo stancaju djecu i bogati i siromasni.
Zato sam i rekao da je vazna religija i tradicija. A bas je na Jugu Amerike izrazena.

Madner, mi pricamo iz vlastitog iskustva. Dok ti trolas bez ikakvog znanja. Velika razlika.

Religija ima uticaja ali nije presudna, ja gledam po svom komsiluku i po onima sto rade samnom, bijelci, srednja klasa, ne znam nikog u naselju ili na poslu da nema dvoje djece dok troje nije neko veliko iznenadjenje. Vecina koji zive u predgradjima (kucama) imaju vise djece. Razlika izmedju americke familije i np njemacke je ogromna. Kod nijemaca jedno standard, dvoje izuzetak, troje wtf., kod Amera je drugacije.

Ako nije religija presudna, pa sta onda mislis da jeste ?
U cemu je ta distinktivna razlika izmedju srednje klase u Amera i u Njemackoj ?

prog321 wrote:

detroit-mercy wrote:

prog321 wrote:To je tacno sto se tice Juga. Tamo stancaju djecu i bogati i siromasni.
Zato sam i rekao da je vazna religija i tradicija. A bas je na Jugu Amerike izrazena.

Madner, mi pricamo iz vlastitog iskustva. Dok ti trolas bez ikakvog znanja. Velika razlika.

Religija ima uticaja ali nije presudna, ja gledam po svom komsiluku i po onima sto rade samnom, bijelci, srednja klasa, ne znam nikog u naselju ili na poslu da nema dvoje djece dok troje nije neko veliko iznenadjenje. Vecina koji zive u predgradjima (kucama) imaju vise djece. Razlika izmedju americke familije i np njemacke je ogromna. Kod nijemaca jedno standard, dvoje izuzetak, troje wtf., kod Amera je drugacije.

Ako nije religija presudna, pa sta onda mislis da jeste ?
U cemu je ta distinktivna razlika izmedju srednje klase u Amera i u Njemackoj ?

U kvadraturi .

madner wrote:Inace Prog je doktorirao logiku.

Pa od koliko plata zive u USA ako zena ostane kuci dok su djeca mala i koliko plata se dobije na pola radnog vremena?

Magistrirao gradjevinu. Odsjek obnavljanje porusenih sakralnih objekata.

prog wrote:
Ako nije religija presudna, pa sta onda mislis da jeste ?
U cemu je ta distinktivna razlika izmedju srednje klase u Amera i u Njemackoj ?

detroit-mercy wrote: U kvadraturi .

Ozbiljno.
Interesuje me po cemu su Nijemci drugaciji od Amera ako ne u nivou religioznosti i tradicionalnosti ?,,,
Nemoj zjebavat.

Joj kako me nerviraju ovi pojedini sa svojim izjavama da zene trebaju prihvatiti ulogu domacice....kao da je kod nas to pitanje izbora..Evo ja sam zavrsila fakultet i odmah bih pristala da budem domacica da mi muz ima platu bar 1000 KM! Ne bih vala trpila sav stres oko posla da ne moram.
U Bosni je to da zena radi cista potreba, a kome nije blago njemu!

madner wrote:Jah, a postotak cistih stranaca u Njemackoj 10%, i jos toliko sa korijenima iz vana.

Radna snaga je najmanji problem, problem je odrzati kohezivnost drustva jer solidarnost se temelji na istoj. Najveci problem ce se desiti zemljama bivseg Varsavskog pakta i nama, za ostale se ne treba opste brinuti.

Mnogi strucnjaci se ne bi slozili s tobom. Nema nikakve naznake da ce tehnoloski napredak usporiti.
Ovo je manji problem Ceskoj i Poljskoj naravno, ali je ogroman problem Njemackoj i UK.
Njemice i Britanke ne radjaju djecu! - ili barem nedovoljno. Vise vole cuke.
Njemacka, UK, Francuska, Svedska i slicne zemlje moraju uvoziti radnu snagu da bi odrzale korak sa ostatkom razvijenog svijeta.
Bas svi podaci, analize i projekcije ukazuju na to da Evropi ocajno trebaju imigranti.
Pitanje drustvene kohezivnosti jeste ogroman problem u Evropi i nacini na koje se pojedine zemlje budu nosile sa asimilacijom novopridoslih stanovnika ce rezultirati poziciji tih zemalja u buducnosti.

Ponovo, u Americi to nije nikakav problem. Ne postoji kultura koja je dosla u SAD koja se nije asimirala. Amerika apsorbuje sve nacije i kulture i konvertira ih u svoju. Izuzetak su samo one koje nisu svojevoljno dosle na prostor SAD-a - Afro-Amerikanci, te aboridzinsko stanovnistvo - Indijanci.

Mnoge zemlje istocne Evrope ce znacajno gubiti svoje stanovnistvo. To nije sadasnji trend vec nesto sto se desava skoro cijeli vijek.
Vidjeti alarmantne podatke za Rusiju. Neki to povezuju sa post-komunisticko-slavenskim bolescurama zvanim fatalisticki pogled na svijet.

Kazem ti da imaju takav doliv stanovnistva da se nema zasto sekirati za njih.
I asimiliraju i oni, broj Njemaca sa stranim korijenima je ogroman, no oni su Njemci.

Problem sa istocnom Evropom je sto su joj mladi dovoljno pozeljni da mogu otici a drzave nesposobne da povecaju natalitet.

Orban se nesto koprca, pa cemo viditi kakve ce imati rezultate, ali recimo Hrvatskoj sljedi katastrofa.

Prilicno je mal broj Nijemaca sa stranim korjenima.
Samo 10%.

prog321 wrote:

prog wrote:
Ako nije religija presudna, pa sta onda mislis da jeste ?
U cemu je ta distinktivna razlika izmedju srednje klase u Amera i u Njemackoj ?

detroit-mercy wrote: U kvadraturi .

Ozbiljno.
Interesuje me po cemu su Nijemci drugaciji od Amera ako ne u nivou religioznosti i tradicionalnosti ?,,,
Nemoj zjebavat.

Religioznost igra veoma bitnu ulogu, ali ne iskljucivu.
Evropska percepcija zene oko koje je copor djece i koja se opredijelila za zvanje domacice je da ista propusta zivotne prilike, da se nije dovoljno izborila u vjecnoj borbi s muzjakom, te da ne uziva kompletno u svemu sto joj zivot pruza.

Americka percepcija porodice i zene je jos uvijek daleko konzervativnija od evropske. Domacica je prihvacena kao zena koja "ne mora" raditi, kao osoba koja se u potpunosti predala porodicnim duznostima i koja ima vise vremena, od zaposlenih zena, da radi drustvene aktivnosti i ono sto voli.

Evropska filmovi prikazuju porodice u stanovima, prilicno zbijenim zajednicama i okruzenjima. Svi su zaposleni i rijetko su zajedno osim u prolazu.
Holivudski filmovi prikazuju porodicu u prostranoj kuci, za stolom tokom zajednickih vecera, opusteni razgovori na trijemu, siroko dvoriste ...

Evropska percepcija djeteta je obaveza i trosak.
Americka percepcija djeteta su zajednicka uzivanja i igre.

Evropa je izuzetno gusto naseljena, Amerika ima siroke nenaseljene prostore.
Dakle, drugaciji pogledi na zivot, drugacija geografija i okruzenje.

madner wrote:Kazem ti da imaju takav doliv stanovnistva da se nema zasto sekirati za njih.
I asimiliraju i oni, broj Njemaca sa stranim korijenima je ogroman, no oni su Njemci.

Problem sa istocnom Evropom je sto su joj mladi dovoljno pozeljni da mogu otici a drzave nesposobne da povecaju natalitet.

Orban se nesto koprca, pa cemo viditi kakve ce imati rezultate, ali recimo Hrvatskoj sljedi katastrofa.

Slazem se da imaju za sada. Medjutim, odredjene analize govore o rastu ekonomije u Evropi i usporavanju Kine.
Za Rusiju cemo vidjeti ... veoma lose prognoze.
Evropski patuljci ce se snaci. Problem su zemlje sa 50+ miliona stanovnika i ovde ustvari govorimo o Njemackoj i UK.

Ne vjerujem da Hrvatskoj slijedi bas katastrofa, ali losi dani definitivno, isto kao i Bugarskoj.

Gojeni H wrote:
Religioznost igra veoma bitnu ulogu, ali ne iskljucivu.
Evropska percepcija zene oko koje je copor djece i koja se opredijelila za zvanje domacice je da ista propusta zivotne prilike, da se nije dovoljno izborila u vjecnoj borbi s muzjakom, te da ne uziva kompletno u svemu sto joj zivot pruza.

Americka percepcija porodice i zene je jos uvijek daleko konzervativnija od evropske. Domacica je prihvacena kao zena koja "ne mora" raditi, kao osoba koja se u potpunosti predala porodicnim duznostima i koja ima vise vremena, od zaposlenih zena, da radi drustvene aktivnosti i ono sto voli.

Evropska filmovi prikazuju porodice u stanovima, prilicno zbijenim zajednicama i okruzenjima. Svi su zaposleni i rijetko su zajedno osim u prolazu.
Holivudski filmovi prikazuju porodicu u prostranoj kuci, za stolom tokom zajednickih vecera, opusteni razgovori na trijemu, siroko dvoriste ...

Evropska percepcija djeteta je obaveza i trosak.
Americka percepcija djeteta su zajednicka uzivanja i igre.

Evropa je izuzetno gusto naseljena, Amerika ima siroke nenaseljene prostore.
Dakle, drugaciji pogledi na zivot, drugacija geografija i okruzenje.

Dobro, to je sve tacno.
Ali to pripada u domen tradicije sa kojom je povezana religija.
Mozemo se koprcati koliko hocemo, ali religija je neizostavni dio percepcije svijeta oko nas.
Ne bi ni americke zene bile ponosne domacice da nemaju uigranu sintagmu majke u kojoj su vazan mitglied porodice ; a to je postignutu kroz religioznu obuku kod kuce ili u nedeljnim misama i crkvenim obicajima.

Gojeni H wrote:

madner wrote:Kazem ti da imaju takav doliv stanovnistva da se nema zasto sekirati za njih.
I asimiliraju i oni, broj Njemaca sa stranim korijenima je ogroman, no oni su Njemci.

Problem sa istocnom Evropom je sto su joj mladi dovoljno pozeljni da mogu otici a drzave nesposobne da povecaju natalitet.

Orban se nesto koprca, pa cemo viditi kakve ce imati rezultate, ali recimo Hrvatskoj sljedi katastrofa.

Slazem se da imaju za sada. Medjutim, odredjene analize govore o rastu ekonomije u Evropi i usporavanju Kine.
Za Rusiju cemo vidjeti ... veoma lose prognoze.
Evropski patuljci ce se snaci. Problem su zemlje sa 50+ miliona stanovnika i ovde ustvari govorimo o Njemackoj i UK.

Ne vjerujem da Hrvatskoj slijedi bas katastrofa, ali losi dani definitivno, isto kao i Bugarskoj.

Putin je sanirao Rusiju, to je vec stara prica za iste. Broj rodjenih je par godina iznad broja mrtvih a imaju jos i pozitivnu migraciju.

Gojeni H wrote:

madner wrote:Kazem ti da imaju takav doliv stanovnistva da se nema zasto sekirati za njih.
I asimiliraju i oni, broj Njemaca sa stranim korijenima je ogroman, no oni su Njemci.

Problem sa istocnom Evropom je sto su joj mladi dovoljno pozeljni da mogu otici a drzave nesposobne da povecaju natalitet.

Orban se nesto koprca, pa cemo viditi kakve ce imati rezultate, ali recimo Hrvatskoj sljedi katastrofa.

Slazem se da imaju za sada. Medjutim, odredjene analize govore o rastu ekonomije u Evropi i usporavanju Kine.
Za Rusiju cemo vidjeti ... veoma lose prognoze.
Evropski patuljci ce se snaci. Problem su zemlje sa 50+ miliona stanovnika i ovde ustvari govorimo o Njemackoj i UK.

Ne vjerujem da Hrvatskoj slijedi bas katastrofa, ali losi dani definitivno, isto kao i Bugarskoj.

Ovdje sam potpuno suprotnog mišljenja. Rusija ima jako dobru pronatalitetnu politiku i generalno gledano prošla je kroz najgore demografske stadije te se ustabilila, tfr im iznosi oko 1,8 a na početku 2000-tih je bio svega 1,2.

http://i67.fastpic.ru/big/2015/0830/1d/ ... 06911d.png

Rusija

zivorodjeni-umrli (prirodni prirastaj)

I-VII 2015: 1.108.762 - 1.144.039 (-35.277)

I-VII 2014: 1.119.676 - 1.124.661 (-4.985)

Do kraja godine kroz ostalih 5 mjeseci se očekuje pozitivan prirast te saniranje prve polovice, obično je kod njih tako zadnjih nekoliko godina, to je period kad se više djece rađa.

Puno više izgubi zapadni Balkan nego najveća svjetska država, a prethodnim godinama su znali imati pozitivan priraštaj! Pa nekom logikom ako država ima manje stanovnika više će osjetiti gubljenje stanovnika te će imigranti imati veći utjecaj, a sama stabilnost države se prije naruši. Što se tiče Bugarske doživjet će krah za 10-15 godina baš kao i ostale okolne zemlje poput BiH. Jedina od većih država koja će imati ogromne probleme u narednom periodu je Ukrajina iz znanih nam razloga.

madner wrote:

Gojeni H wrote:

madner wrote:Kazem ti da imaju takav doliv stanovnistva da se nema zasto sekirati za njih.
I asimiliraju i oni, broj Njemaca sa stranim korijenima je ogroman, no oni su Njemci.

Problem sa istocnom Evropom je sto su joj mladi dovoljno pozeljni da mogu otici a drzave nesposobne da povecaju natalitet.

Orban se nesto koprca, pa cemo viditi kakve ce imati rezultate, ali recimo Hrvatskoj sljedi katastrofa.

Slazem se da imaju za sada. Medjutim, odredjene analize govore o rastu ekonomije u Evropi i usporavanju Kine.
Za Rusiju cemo vidjeti ... veoma lose prognoze.
Evropski patuljci ce se snaci. Problem su zemlje sa 50+ miliona stanovnika i ovde ustvari govorimo o Njemackoj i UK.

Ne vjerujem da Hrvatskoj slijedi bas katastrofa, ali losi dani definitivno, isto kao i Bugarskoj.

Putin je sanirao Rusiju, to je vec stara prica za iste. Broj rodjenih je par godina iznad broja mrtvih a imaju jos i pozitivnu migraciju.

Citam fantasticno stivo koje se dotice i ovog dijela price o Rusiji izmedju 1991. i danas. Podaci nisu tako ohrabrujuci. Kad stignem citiracu par stvari.