Forum Klix.ba

MirtolaDas wrote:

Avetinho wrote:

MirtolaDas wrote:Evo vam malo da prosirite vidike:

http://www.washingtontimes.com/news/201 ... /?page=all

Fino, sad odrasli ljudi, a kao djeca usvojeni od strane homoseksualaca, objasnjavaju zasto se protive tome da se homoseksualcima dozvoljava usvajanje djece.

Ne bi vjerovao, i medju nacistima je bilo jevreja.

Ovaj clanak iz zute stampe samo pokazuje da ni djeca iz homoseksualnih brakova nisu nista drugacija od djece iz heteroseksualnih. I medju njima, naime, ima djece koja su zanemarivana, zlostavljana, ili koja su i sami homofobi.

Da si sam procitao ovaj clanak valjda bi toliko shvatio, kao i to da je ponajveci problem od sve usvojene djece, a ne samo ovo cetvoro, zelja za vezom sa bioloskim roditeljima.

A ko su im bioloski roditelji? Tata i mama.
A ne tata i tata ili mama i mama.

Stvarno nisi procitao clanak koji si sam postavio.

@ Leo_alfa Već sam rekla, kad vidim da je žena ženi podarila dijete prirodno, i muškarac od muškarca prirodno ostao trudan, ja ću to podržati. U tom kontekstu "prirodnog" govorim.

MJAU - da wrote:@ Leo_alfa Već sam rekla, kad vidim da je žena ženi podarila dijete prirodno, i muškarac od muškarca prirodno ostao trudan, ja ću to podržati. U tom kontekstu "prirodnog" govorim.

Mislim da se razumijemo kako su nam stavovi razliciti. Moje pitanje koje cu ovaj put preformulisati je:

Zbog cega takav stav? Zbog cega upravo to "prirodno" igra presudnu ulogu?

Jer je priroda ono što je nekome bog. Meni bar.

S4mpion wrote:Još jedna od veoma učestalih manipulacija, kojima su homoseksualci i pobornici njihovih ideja skloni, je korištenje izraza "homofobija" za svaki stav koji njima ne ide na ruku.

Neslaganje s nečijim mišljenjem se ne može okarakterisati kao fobija.

Neslaganje s necijim misljenjem nije fobija, nego je posljedica homofobije.

Avetinho wrote:

S4mpion wrote:Još jedna od veoma učestalih manipulacija, kojima su homoseksualci i pobornici njihovih ideja skloni, je korištenje izraza "homofobija" za svaki stav koji njima ne ide na ruku.

Neslaganje s nečijim mišljenjem se ne može okarakterisati kao fobija.

Neslaganje s necijim misljenjem nije fobija, nego je posljedica homofobije.

može li to biti posljedica zdravorazumnog razmišljanja?

MJAU - da wrote:Jer je priroda ono što je nekome bog. Meni bar.

Znaci radi se o tvom licnom prihvatanju nase "prirodne programiranosti" kao odredjene norme po kojoj treba zivjeti, ako sam dobro razumio...

Avetinho wrote:

S4mpion wrote:Još jedna od veoma učestalih manipulacija, kojima su homoseksualci i pobornici njihovih ideja skloni, je korištenje izraza "homofobija" za svaki stav koji njima ne ide na ruku.

Neslaganje s nečijim mišljenjem se ne može okarakterisati kao fobija.

Neslaganje s necijim misljenjem nije fobija, nego je posljedica homofobije.

Već rekoh, manipulacija.

Leo, ličnio nije nego ono što vidiš i ti i ja. nastali smo od muškog i ženskog spola i ti i ja. Prirodno, jednostavno.

Leo_alfa wrote:

Stoner wrote:

Leo_alfa wrote: Potrebno je problem posmatrati kroz ljudska prava i slobode pa se stvari lako mogu razlikovati.

Ljudska prava i slobode su relativan pojam. Poenta je u tome sto neko odredjuje sta i koja su to.

Upravo tako. Mi odredjujemo jer smo ih mi i stvorili. Ukoliko se vodimo striktno prirodnim zakonima u oblikovanju nasih prava i sloboda tesko da se mozemo pribliziti humanizmu.

Pa da, samo je pitanje ko su ti mi koji odredjuju...

MJAU - da wrote:Leo, ličnio nije nego ono što vidiš i ti i ja. nastali smo od muškog i ženskog spola i ti i ja. Prirodno, jednostavno.

Ponavljam opet...
Razumio sam tvrdnju. Pitam zbog cega? A razlog zasto pitam je sto objasnjenje kako nesto treba biti upravo takvo jer je prirodno nije jasno samo od sebe. Cak imamo mnogo primjera gdje pokusavamo na razne nacine korigovati ono sto nam je prirodno, dovoljno se osvrnuti na lijekove, na nacin na koji mijenjamo ishranu i sl.

Stoner wrote:

Leo_alfa wrote:

Stoner wrote:Ljudska prava i slobode su relativan pojam. Poenta je u tome sto neko odredjuje sta i koja su to.

Upravo tako. Mi odredjujemo jer smo ih mi i stvorili. Ukoliko se vodimo striktno prirodnim zakonima u oblikovanju nasih prava i sloboda tesko da se mozemo pribliziti humanizmu.

Pa da, samo je pitanje ko su ti mi koji odredjuju...

Sveukupno drustvo u kojem zivimo. Osim ako ne pricamo o nekim teorijama zavjere...

mudrac2 wrote:

Avetinho wrote:

S4mpion wrote:Još jedna od veoma učestalih manipulacija, kojima su homoseksualci i pobornici njihovih ideja skloni, je korištenje izraza "homofobija" za svaki stav koji njima ne ide na ruku.

Neslaganje s nečijim mišljenjem se ne može okarakterisati kao fobija.

Neslaganje s necijim misljenjem nije fobija, nego je posljedica homofobije.

može li to biti posljedica zdravorazumnog razmišljanja?

Opa, padobranac.

Govorili smo o ovom konkretnom slucaju, gdje je ocigledno da "neslaganje sa stavom" nije fobija nego posljedica homofobije.

Leo_alfa wrote: Sveukupno drustvo u kojem zivimo. Osim ako ne pricamo o nekim teorijama zavjere...

Eto vidis. Ko? Vecina? Manjina? Liberali? Progresivci? Reakcionari?
Moze sveukupno drustvo dati prava svakakavim marginalnim skupinama, sad ili za pedeset godina. Ljuska prava su moralni konstrukt a moral socijalni, shodno tome moze za pedeset godina pedofilija biti potpuno normalna isto ko sto je prije pedeset godina homoseksualizam bio potpuno nenormalan. Ne uporedjujem to dvoje ali te etikete homofob, zadrt, zatucan su samo stvorene da ih prilijepis nekome i kazes "a ja nisam".

S4mpion wrote:Već rekoh, manipulacija.

Vise je ironija nazivati nesto manipulacijom dok se u isto vrijeme osporava uskracivanje ovih prava homoseksualcima.

Ali ne, sta ja pricam, zar im neko uskracuje pravo da usvoje dijete?

Zasto bi homoseksualci usvajali djecu, to pravo nema niko posebno, svi smo isti. Ljudi u braku mogu usvojiti dijete, sto je sasvim logicno, a ko opet spori homoseksualcima da stupe u brak? Niko. Imaju pravo da stupaju u brak dok god biraju za supruznike osobe drugog spola.

Nigdje veze sa homoseksualizmom sto je u stvari kljucna stvar, oko koje se i vode polemike. A na ovaj nacin se veoma "mudro" pronaslo rjesenje. Ili sto bi rekao Djuro kad od Neleta dobije poziv za vojsku: "Ja sam Sakib, samo sam sad Sakiba promijenio sam spol konacno sam vam dohak'o."

Lobotomija.

Stoner wrote:

Leo_alfa wrote: Sveukupno drustvo u kojem zivimo. Osim ako ne pricamo o nekim teorijama zavjere...

Eto vidis. Ko? Vecina? Manjina? Liberali? Progresivci? Reakcionari?
Moze sveukupno drustvo dati prava svakakavim marginalnim skupinama, sad ili za pedeset godina. Ljuska prava su moralni konstrukt a moral socijalni, shodno tome moze za pedeset godina pedofilija biti potpuno normalna isto ko sto je prije pedeset godina homoseksualizam bio potpuno nenormalan. Ne uporedjujem to dvoje ali te etikete homofob, zadrt, zatucan su samo stvorene da ih prilijepis nekome i kazes "a ja nisam".

Slazem se, ja pricam iz svoje perspektive, iz uvjerenja koja licno branim. Zivimo u demokratskom drustvu (vise kriminalnom u BiH, ali to je vec neka druga prica...), a to uredjenje je uredjenje za koje smatram da je najbolje sto imamo, globalno. Da zivimo u nekom drugom uredjenju vjerovatno bih imao mnogo toga vise da kazem i kritikujem, a i mnogo vise stavova da osudim kao zadrte stavove. Kad kazem da pedofilija ne moze nikada biti tema o kojoj se moze raspravljati kao o potencijalno prihvatljivoj, ponovo govorim iz licne perspektive, zbog svih svojih ubjedjenja, znanja na kojima gradim svoj svjetonazor.

Meni kod homoseksualaca smeta samo jedna jedina stvar-uporno nametanje i zahtjevanje da ih drugi ljudi ne samo podrzavaju, vec i simpatisu.

Niemand wrote:Meni kod homoseksualaca smeta samo jedna jedina stvar-uporno nametanje i zahtjevanje da ih drugi ljudi ne samo podrzavaju, vec i simpatisu.

Kako sad to?

Niemand wrote:Meni kod homoseksualaca smeta samo jedna jedina stvar-uporno nametanje i zahtjevanje da ih drugi ljudi ne samo podrzavaju, vec i simpatisu.

Mozda si mislio reci "saosjecaju s njima kad im zadrti homofobi uskracuju prava i ugrozavaju ih i psihicki i fizicki".

Cak i da si to zelio reci, ja nisam primijetio da ista takvo zahtijevaju.

Neophodno je poznavati zakonske odredbe.

Leo_alfa wrote:

Niemand wrote:Meni kod homoseksualaca smeta samo jedna jedina stvar-uporno nametanje i zahtjevanje da ih drugi ljudi ne samo podrzavaju, vec i simpatisu.

Kako sad to?

Pokusacu to objasniti na jednostavnom primjeru, pomalo glupom, al mislim da ce posluziti svrsi. Oduvijek su mi isli na zivce metalci, odnosno raja koja slusa metal,kao i ljudi koji se oblace u skladu sa muzikom koju slusaju. Eto, ono slusa rok i mora i stil odjevanja biti uskladjen prema tome. Dakle, zargonski receno, nisam ih gotivila. Da li sam ikad tim ljudima rekla nesto ruzno? Nisam. Da li sam ih ja icim ugrozila? Nisam. Jesam li im ista uradila, osim sto ne simpatisem njihov izbor? Nisam. Dakle, mene se usustini izbor muzike drugih ljudi ne tice. Ako mi to vec spomenu i pitaju sta na tu temu, kazem da mi se ne svidja i da mi je to glupa furka. Njima nije, sto je sasvim ok. Jednostavno. Zasto je ovo bitno? Zato sto homoseksualci uporno zele i zahtjevaju da njihov izbor bude prihvacen i simpatisan od drugih ljudi. Zato ako se nekom iz bilo kojih razloga ne svidjaju, to je samo zato sto su oni homoseksualci, a ne mozda iz xy-tih razloga. A upravo upornim naglasavanjem kako su oni isti ko svi drugi, sami sebe izdvajaju kao drugaciji. Ako su isti, zasto je to potrebno naglasavati? Ali, nijedan covjek nije nalik drugom covjeku. Svi su manjina necega po necemu. Ako je njihova seksualnost toliko normalna stvar, zasto je sami ne prihvate kao takvu i zive bez svakodnevnog pozivanja na to? Na mom fakultetu je bilo homoseksualnih osoba. Isti ko i svi ostali? Ne bas. Profesor te ne gotivi? To je zato sto sam ja homoseksualac. Raja te ne gotivi? Zato sto sam homoseksualac. To neko napasno i agresivno propagiranje kako ja moram simpatisati nesto drugacije mi jedino smeta. Radi sta hoces, zivi sa kim hoces, al sto ja to moram simpatisati blago receno? Sto ja ne mogu rec da mi se to ne svidja, isto kao u gore pomenutom primjeru sa muzikom, ne svidja mi se, tebi se svidja i eto. Ali ako ja kazem da mi se ne svidja ideja da homoseksualni parovi npr imaju djecu, ja sam homofob. A cime ih to usustini ugrozavam, osim sto se meni to ne svidja? Nicim. Oni mogu imati djecu kao sto smo vidjeli na linku koji je neko gore iznad postavio. Dakle, to im je omoguceno, na koji god nacin. Ja to jedino moram postovati, al svidjati mi ta ideja ne mora. Cemu onda uporno potenciranje toga?

Avetinho wrote:

Niemand wrote:Meni kod homoseksualaca smeta samo jedna jedina stvar-uporno nametanje i zahtjevanje da ih drugi ljudi ne samo podrzavaju, vec i simpatisu.

Mozda si mislio reci "saosjecaju s njima kad im zadrti homofobi uskracuju prava i ugrozavaju ih i psihicki i fizicki".

Cak i da si to zelio reci, ja nisam primijetio da ista takvo zahtijevaju.

Pozdrav avetinho, zahvaljujem sto pokusavas razloziti moju nedorecenost. Opet.

S4mpion wrote:Neophodno je poznavati zakonske odredbe.

Da to je kljucno. Kao i u Sjevernoj Koreji prilikom sisanja. Koje je dozvoljeno i nikome se ne uskracuje (da ne bude zabune ), cak osoba moze izabrati izmedju sest razlicitih frizura. Sad bi se moglo diskutovati o tome koliko necije zelje za drugacijom frizurom od dozvoljenih sest je ugadjanje svakom pojedincu i sl. Ali ono sto je najbitnije je da su svi fino osisani i to po propisu .

Poznavanje zakonskih odredbi je neophodno kako bi se izbjegle loše analogije.

Niemand wrote:

Leo_alfa wrote:

Niemand wrote:Meni kod homoseksualaca smeta samo jedna jedina stvar-uporno nametanje i zahtjevanje da ih drugi ljudi ne samo podrzavaju, vec i simpatisu.

Kako sad to?

Pokusacu to objasniti na jednostavnom primjeru...

Upravo si opisala jedno tipicno ljudsko ponasanje koje nije svojstveno iskljucivo odredjenoj grupi koja se po necemu drugom izdvaja. Sve homoseksualce vezati uz to ponasanje je stereotip (svi su isti, jesu, ali ne po ponasanju, nego po seksualnoj opredjeljenosti). Zahtijevati simpatije je prosto glupo, pa ko god da to radi, bio homoseksualac ili ne.
S jedne strane mogu razumjeti da postoji odredjeni stav koji veliki broj ljudi potencira cesto bez razloga i preko mjere, ali opet ni to nije svojstveno iskljucivo homoseksualcima (ako vec jeste kao sto pises, nemam razloga da ti ne vjerujem), nego i drugim skupinama ljudi cija prava se zanemaruju i umanjavaju, npr. Romi. U SAD-u se na taj "fazon" cesto komicari i zezaju kada kroz skeceve opisuju razne situacije gdje crnci "igraju na kartu" upravo toga sto su crnci, pa uplicu rasizam tamo gdje ga nema i onda imas jednu globalnu zezanciju...