Dolazi ljeto - ljetne gume

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Locked
User avatar
amar1994
Posts: 28546
Joined: 11/01/2015 12:22
Location: Neđeljišta

#376 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by amar1994 »

holowey wrote:tigar ili sportiva? :mrgreen:
ili nesto trece? 175/70r13
ove dvije navedene su oko 60 po komadu
Barum ,imas u maja gumi,3God garancije,vrh gume :thumbup:
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#377 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by jefferson »

mahalas505 wrote:
mahalas505 wrote:Davno je bilo, iz fizike, mislim da sila trenja kotrljanja ne zavisi direktno od velicine dodirnih povrsina, tj. o sirini gume, vise kakav je materijal, i kakva je situacija na cesti(mokro, suho, led, itd.). Eto ako neko svjeziji info iz fizike, nek to potvrdi ili demantuje :D .
I ne upratih najbolje, sta bi na kraju konzensus, jel ova gore predpostavka tacna ili ne?
Zavisi od auta, tj. tezine, snage, velicine kocnica itd.
Ja sam samo rekao da ce na Passatu B5.5 205/55 R16 bolje kociti nego 195mm.
Tos to 195mm koci bolje na Meganeu nego 205mm je vec neka druga prica i 200kg razlike.
quarterback
Posts: 10534
Joined: 23/04/2012 22:19
Location: Marita

#378 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by quarterback »

samo da jos jednom preporucim maja gume, narucio se preko facebooka, uredno danas dosao u zakazano vrijeme, ljudi namontirali nove gume i uradili balansiranje, u to je dizalica bila slobodna, sve lijepo montirano na auto i hvala zdravo, ukupno 20 minuta bez cekanja i zajebancije

kod njih gume montiram vec par godina i svaki put se lijepo narucim, kada dodjem dizalica ceka spremna ...

nemam rijeci stvarno :thumbup:
User avatar
kloniran
Posts: 12190
Joined: 06/09/2013 18:57
Location: Ispod palme na obali mora.

#379 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by kloniran »

amar1994 wrote:
holowey wrote:tigar ili sportiva? :mrgreen:
ili nesto trece? 175/70r13
ove dvije navedene su oko 60 po komadu
Barum ,imas u maja gumi,3God garancije,vrh gume :thumbup:
ja zamalo da se zaletim na conti i bacim haman 140 KM više+felge

kakve su na mokrom ove Barum nisam vozio nikad na njima?

ista dimenzija kao u kolege s vrha posta :D
mahalas505
Posts: 2783
Joined: 08/10/2005 09:13

#380 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by mahalas505 »

jefferson wrote:Zavisi od auta, tj. tezine, snage, velicine kocnica itd.
Ja sam samo rekao da ce na Passatu B5.5 205/55 R16 bolje kociti nego 195mm.
Tos to 195mm koci bolje na Meganeu nego 205mm je vec neka druga prica i 200kg razlike.
Dilema je da li na istom autu(svi parametri koji su naveo su onda konstantni) sira guma tj 205mm bolje koci od 195mm. Ovdje je naglasak na kocenju, i zbog toga me interesuje zasto onda po tebi bolje koci sira guma?
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#381 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by jefferson »

mahalas505 wrote:
jefferson wrote:Zavisi od auta, tj. tezine, snage, velicine kocnica itd.
Ja sam samo rekao da ce na Passatu B5.5 205/55 R16 bolje kociti nego 195mm.
Tos to 195mm koci bolje na Meganeu nego 205mm je vec neka druga prica i 200kg razlike.
Dilema je da li na istom autu(svi parametri koji su naveo su onda konstantni) sira guma tj 205mm bolje koci od 195mm. Ovdje je naglasak na kocenju, i zbog toga me interesuje zasto onda po tebi bolje koci sira guma?
Da na B5.5 koci, jer je optimalna dimenzija za B5.5 sa tim motorom. 195 je minimalna dimenzija koja ide na taj auto.
I dok se slazem da je 195 daleko bolji izbor zimi, ljeti kada je kocenje u pitanju, 205 je bolja opcija.
Opet, vracamo se na optimalne performanse u Bh uvjetima: da li je taj dobitak (koji moze biti samo minimalan, a nikako drastican) vrijedi: vise cijene, slabije amortizacije rupa, vece potrosnje (minimalno) itd.
Takodje, uzmi u obzir da 195mm na Passatu ima daleko tezi zadatak zaustaviti to auto nego 205mm, s obzirom na pritisak po cm2. U slucaju da su obe gume V indexa brzine, vece opterecenje i deformacija gaznog sloja je na 195mm gumi. Po tom principu, onda nema prepreke staviti i 185/70 R15 gumu ako je kocenje najbitnij stavka, ali ne ide to bas tako.
User avatar
amar1994
Posts: 28546
Joined: 11/01/2015 12:22
Location: Neđeljišta

#382 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by amar1994 »

kloniran wrote:
amar1994 wrote:
holowey wrote:tigar ili sportiva? :mrgreen:
ili nesto trece? 175/70r13
ove dvije navedene su oko 60 po komadu
Barum ,imas u maja gumi,3God garancije,vrh gume :thumbup:
ja zamalo da se zaletim na conti i bacim haman 140 KM više+felge

kakve su na mokrom ove Barum nisam vozio nikad na njima?

ista dimenzija kao u kolege s vrha posta :D
imao ih na Astri g 195/60/15 fino se ponasale i po suhom i po mokrom,nisu dobre kao contitnetal ali su ublizu,na kraju krajeva vlasnik baruma je continental :D
mahalas505
Posts: 2783
Joined: 08/10/2005 09:13

#383 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by mahalas505 »

jefferson wrote:Da na B5.5 koci, jer je optimalna dimenzija za B5.5 sa tim motorom. 195 je minimalna dimenzija koja ide na taj auto.
I dok se slazem da je 195 daleko bolji izbor zimi, ljeti kada je kocenje u pitanju, 205 je bolja opcija.
Opet, vracamo se na optimalne performanse u Bh uvjetima: da li je taj dobitak (koji moze biti samo minimalan, a nikako drastican) vrijedi: vise cijene, slabije amortizacije rupa, vece potrosnje (minimalno) itd.
Takodje, uzmi u obzir da 195mm na Passatu ima daleko tezi zadatak zaustaviti to auto nego 205mm, s obzirom na pritisak po cm2. U slucaju da su obe gume V indexa brzine, vece opterecenje i deformacija gaznog sloja je na 195mm gumi. Po tom principu, onda nema prepreke staviti i 185/70 R15 gumu ako je kocenje najbitnij stavka, ali ne ide to bas tako.
Ovdje nije diskusija koja velicina je optimalnija, zato sam i naglasio da se posmatra samo sa gledista kocenja i kako ono zavisi od velicine gume. 195mm je velicina isto preporucena od strane proizvodjaca auta kao i 205mm, tako da nije bitno u ovoj diskusiji da li je to minimalna ili optimalna, bitno je da je preporucena, tako da ostale parametere(kocnice, tezinu i itd.) mozemo drzati konstantnim.
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#384 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by jefferson »

mahalas505 wrote:
jefferson wrote:Da na B5.5 koci, jer je optimalna dimenzija za B5.5 sa tim motorom. 195 je minimalna dimenzija koja ide na taj auto.
I dok se slazem da je 195 daleko bolji izbor zimi, ljeti kada je kocenje u pitanju, 205 je bolja opcija.
Opet, vracamo se na optimalne performanse u Bh uvjetima: da li je taj dobitak (koji moze biti samo minimalan, a nikako drastican) vrijedi: vise cijene, slabije amortizacije rupa, vece potrosnje (minimalno) itd.
Takodje, uzmi u obzir da 195mm na Passatu ima daleko tezi zadatak zaustaviti to auto nego 205mm, s obzirom na pritisak po cm2. U slucaju da su obe gume V indexa brzine, vece opterecenje i deformacija gaznog sloja je na 195mm gumi. Po tom principu, onda nema prepreke staviti i 185/70 R15 gumu ako je kocenje najbitnij stavka, ali ne ide to bas tako.
Ovdje nije diskusija koja velicina je optimalnija, zato sam i naglasio da se posmatra samo sa gledista kocenja i kako ono zavisi od velicine gume. 195mm je velicina isto preporucena od strane proizvodjaca auta kao i 205mm, tako da nije bitno u ovoj diskusiji da li je to minimalna ili optimalna, bitno je da je preporucena, tako da ostale parametere(kocnice, tezinu i itd.) mozemo drzati konstantnim.
Ne mozemo drzati konstantnim jer tezina direktno utice na put kocenja. Ne mozes reci: 195mm ima kraci put kocenja ako ne uzmes sve parametre koji uticu na to u obzir. S druge strane, kako sam imao B5.5 sa 225/45 R17 gumama, mogu reci da je u svim aspektima 205/55 R16 bolja opcija.
Ako bi tvrdio da sira guma ima bolji put kocenja nego uza guma, onda mozes i na Opel Corsu staviti 295/30 R20 gume pa opleti.
Moja inicijalna tvrdnja je bila da z ato auto je 205/55 bolja opcija. Auta su puna kompromisa i nikad jedan dio ne utice na cjelokupne performanse, niti samo sirina guma utice na kocenje, bez uzimanja u obzir sve ostale parametre u kombinaciji sa tim gumama.
User avatar
desni
Posts: 1626
Joined: 10/03/2012 01:21

#385 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by desni »

Kakve su gume fulda ecocontrol hp u dimenziji 195/65 r15 91h.Vidim na raznim testovima visoko kotira.Ima li neko iskustva u vožnji?
mahalas505
Posts: 2783
Joined: 08/10/2005 09:13

#386 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by mahalas505 »

jefferson wrote:Takod a razlika izmedju 195 i 205mm je kompromis. 205 ce omoguciti bolje lezanje, upravljivost i kocenje (koliko bolje kocenje je sad vec za diskusiju), kada se uzmu u obzir svi problemi s kojim se proizvodjac susretne da bi dobio na kraju dobar proizvod. Sve je na kraju kompromis. Da je to tako lako, napravili bi 195mm sirinu gume i 17-ke felge i rjesili problem i kocenja, i lezanja, i akvaplaninga, i otpora kotrljanja, itd, itd.
Vidis tu si rekao da ce guma od 205mm bolje kociti. Moje je pitanje zbog cega? Lezanje, upravljivost, trajnost gume, ostale kompromise to ostavimo po strani. Samo gledamo kocenje i sirinu gume, nista drugo.
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#387 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by jefferson »

mahalas505 wrote:
jefferson wrote:Takod a razlika izmedju 195 i 205mm je kompromis. 205 ce omoguciti bolje lezanje, upravljivost i kocenje (koliko bolje kocenje je sad vec za diskusiju), kada se uzmu u obzir svi problemi s kojim se proizvodjac susretne da bi dobio na kraju dobar proizvod. Sve je na kraju kompromis. Da je to tako lako, napravili bi 195mm sirinu gume i 17-ke felge i rjesili problem i kocenja, i lezanja, i akvaplaninga, i otpora kotrljanja, itd, itd.
Vidis tu si rekao da ce guma od 205mm bolje kociti. Moje je pitanje zbog cega? Lezanje, upravljivost, trajnost gume, ostale kompromise to ostavimo po strani. Samo gledamo kocenje i sirinu gume, nista drugo.
Vec sam objasnio ranije:
Tezina+velicina/jacina kocnica.
Nacrtat ne mogu.
mahalas505
Posts: 2783
Joined: 08/10/2005 09:13

#388 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by mahalas505 »

jefferson wrote:
mahalas505 wrote:
jefferson wrote:Takod a razlika izmedju 195 i 205mm je kompromis. 205 ce omoguciti bolje lezanje, upravljivost i kocenje (koliko bolje kocenje je sad vec za diskusiju), kada se uzmu u obzir svi problemi s kojim se proizvodjac susretne da bi dobio na kraju dobar proizvod. Sve je na kraju kompromis. Da je to tako lako, napravili bi 195mm sirinu gume i 17-ke felge i rjesili problem i kocenja, i lezanja, i akvaplaninga, i otpora kotrljanja, itd, itd.
Vidis tu si rekao da ce guma od 205mm bolje kociti. Moje je pitanje zbog cega? Lezanje, upravljivost, trajnost gume, ostale kompromise to ostavimo po strani. Samo gledamo kocenje i sirinu gume, nista drugo.
Vec sam objasnio ranije:
Tezina+velicina/jacina kocnica.
Nacrtat ne mogu.
Jacina/velicina kocnica je ista(u pitanu je isto auto), razlika u tezini guma 195mm i 205mm je zanemariva u odnosu na tezinu auta.
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#389 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by jefferson »

Jacina/velicina kocnica je ista(u pitanu je isto auto), razlika u tezini guma 195mm i 205mm je zanemariva u odnosu na tezinu auta.
O cemu ti bolan, daj procitaj nekoliko stranica unazad pa se ukljuci.
pipi-duga-carapa
Posts: 259
Joined: 25/11/2013 02:13

#390 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by pipi-duga-carapa »

Daj da cujem za prijedloge ljetne gume 4x4 - 265/70-16 112H za veci djip :)
U nedoumici sam, neko ovako, neko onako, pa... General, Yokohama, ...
Seawolf
Posts: 9317
Joined: 14/06/2012 22:59

#391 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by Seawolf »

mahalas505 wrote:
jefferson wrote:Zavisi od auta, tj. tezine, snage, velicine kocnica itd.
Ja sam samo rekao da ce na Passatu B5.5 205/55 R16 bolje kociti nego 195mm.
Tos to 195mm koci bolje na Meganeu nego 205mm je vec neka druga prica i 200kg razlike.
Dilema je da li na istom autu(svi parametri koji su naveo su onda konstantni) sira guma tj 205mm bolje koci od 195mm. Ovdje je naglasak na kocenju, i zbog toga me interesuje zasto onda po tebi bolje koci sira guma?
Da citiram samog sebe:
Da rezimiramo: Uz sve ostale identične uslove, vozilo sa pneumaticima dimenzija 205/55R16 će imati nešto kraći zaustavni put pri kočenju na suhoj podlozi, nego isto to vozilo sa pneumaticima dimenzija 195/65R15.
U prepisci sa @direstraits0078 sam naveo i jedno od fizikalnih objašnjenja, zbog čega je to tako.

A sada, dodatno, prenosim rezultate testa iz Auto Zeitunga, od 03. septembra 2008-e, u kojem je na istom vozilu (VW Golf V), testirano pet različitih dimenzija pneumatika istog proizvođača, u tri različite širine.

1. dimenzija 195/65R15; zaustavni put kočenja na suhom (sa 100 km/h): 35,9 m; zaustavni put kočenja na mokrom (sa 80 km/h): 30,5 m
Image
Image

2. dimenzija 205/55R16; zaustavni put kočenja na suhom (sa 100 km/h): 35,5 m; zaustavni put kočenja na mokrom (sa 80 km/h): 30,4 m
Image
Image

3. dimenzija 225/40R18; zaustavni put kočenja na suhom (sa 100 km/h): 35,2 m; zaustavni put kočenja na mokrom (sa 80 km/h): 34,2 m
Image
Image

Dakle, sa povećanjem širine pneumatika sa 195 mm na 205 mm, zaustavni put kočenja na suhom se skratio za 40 cm.

Sa daljim povećanjem širine na 225 mm, zaustavni put kočenja na suhom se skratio za dodatnih 30 cm.

E sad, ako su se od septembra 2008-e do danas promijenili fizikalni zakoni, nije do mene.
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#392 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by jefferson »

direstraits je spomenuo kontaktnu povrsinu, evo moze se vrlo lako izracunati:
http://bndtechsource.ucoz.com/index/tir ... lator/0-20
direstraits0078
Posts: 5231
Joined: 22/12/2011 14:41

#393 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by direstraits0078 »

Seawolf wrote:
mahalas505 wrote:
jefferson wrote:Zavisi od auta, tj. tezine, snage, velicine kocnica itd.
Ja sam samo rekao da ce na Passatu B5.5 205/55 R16 bolje kociti nego 195mm.
Tos to 195mm koci bolje na Meganeu nego 205mm je vec neka druga prica i 200kg razlike.
Dilema je da li na istom autu(svi parametri koji su naveo su onda konstantni) sira guma tj 205mm bolje koci od 195mm. Ovdje je naglasak na kocenju, i zbog toga me interesuje zasto onda po tebi bolje koci sira guma?
Da citiram samog sebe:
Da rezimiramo: Uz sve ostale identične uslove, vozilo sa pneumaticima dimenzija 205/55R16 će imati nešto kraći zaustavni put pri kočenju na suhoj podlozi, nego isto to vozilo sa pneumaticima dimenzija 195/65R15.
U prepisci sa @direstraits0078 sam naveo i jedno od fizikalnih objašnjenja, zbog čega je to tako.

A sada, dodatno, prenosim rezultate testa iz Auto Zeitunga, od 03. septembra 2008-e, u kojem je na istom vozilu (VW Golf V), testirano pet različitih dimenzija pneumatika istog proizvođača, u tri različite širine.

1. dimenzija 195/65R15; zaustavni put kočenja na suhom (sa 100 km/h): 35,9 m; zaustavni put kočenja na mokrom (sa 80 km/h): 30,5 m
Image
Image

2. dimenzija 205/55R16; zaustavni put kočenja na suhom (sa 100 km/h): 35,5 m; zaustavni put kočenja na mokrom (sa 80 km/h): 30,4 m
Image
Image

3. dimenzija 225/40R18; zaustavni put kočenja na suhom (sa 100 km/h): 35,2 m; zaustavni put kočenja na mokrom (sa 80 km/h): 34,2 m
Image
Image

Dakle, sa povećanjem širine pneumatika sa 195 mm na 205 mm, zaustavni put kočenja na suhom se skratio za 40 cm.

Sa daljim povećanjem širine na 225 mm, zaustavni put kočenja na suhom se skratio za dodatnih 30 cm.

E sad, ako su se od septembra 2008-e do danas promijenili fizikalni zakoni, nije do mene.
Možeš li pogledati koji su brzinski indeksi i indeksi opterećenja na testiranim gumama? Rekao bih da nisu isti. Što opet znači da mješavina gume nije ista. Otud bolje trenje kod ovih sa širom dimenzijom. Nemoj zaboraviti da treba prodati šire i skuplje gume, a i reklamirati.

Dodatno, guma u 18" uopće nema isti dizajn gaznog sloja.
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#394 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by jefferson »

Mislim da 195 i 205 imaju isti brzinski index kao i opterecenje.
direstraits0078
Posts: 5231
Joined: 22/12/2011 14:41

#395 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by direstraits0078 »

Bilo bi super kad bi bio link na test.
direstraits0078
Posts: 5231
Joined: 22/12/2011 14:41

#396 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by direstraits0078 »

Seawolf wrote:
mahalas505 wrote:
jefferson wrote:Zavisi od auta, tj. tezine, snage, velicine kocnica itd.
Ja sam samo rekao da ce na Passatu B5.5 205/55 R16 bolje kociti nego 195mm.
Tos to 195mm koci bolje na Meganeu nego 205mm je vec neka druga prica i 200kg razlike.
Dilema je da li na istom autu(svi parametri koji su naveo su onda konstantni) sira guma tj 205mm bolje koci od 195mm. Ovdje je naglasak na kocenju, i zbog toga me interesuje zasto onda po tebi bolje koci sira guma?
Da citiram samog sebe:
Da rezimiramo: Uz sve ostale identične uslove, vozilo sa pneumaticima dimenzija 205/55R16 će imati nešto kraći zaustavni put pri kočenju na suhoj podlozi, nego isto to vozilo sa pneumaticima dimenzija 195/65R15.
U prepisci sa @direstraits0078 sam naveo i jedno od fizikalnih objašnjenja, zbog čega je to tako.

A sada, dodatno, prenosim rezultate testa iz Auto Zeitunga, od 03. septembra 2008-e, u kojem je na istom vozilu (VW Golf V), testirano pet različitih dimenzija pneumatika istog proizvođača, u tri različite širine.

1. dimenzija 195/65R15; zaustavni put kočenja na suhom (sa 100 km/h): 35,9 m; zaustavni put kočenja na mokrom (sa 80 km/h): 30,5 m
Image
Image

2. dimenzija 205/55R16; zaustavni put kočenja na suhom (sa 100 km/h): 35,5 m; zaustavni put kočenja na mokrom (sa 80 km/h): 30,4 m
Image
Image

3. dimenzija 225/40R18; zaustavni put kočenja na suhom (sa 100 km/h): 35,2 m; zaustavni put kočenja na mokrom (sa 80 km/h): 34,2 m
Image
Image

Dakle, sa povećanjem širine pneumatika sa 195 mm na 205 mm, zaustavni put kočenja na suhom se skratio za 40 cm.

Sa daljim povećanjem širine na 225 mm, zaustavni put kočenja na suhom se skratio za dodatnih 30 cm.

E sad, ako su se od septembra 2008-e do danas promijenili fizikalni zakoni, nije do mene.

Pronasao sam test. Interesantan je podatak o kocenju na suhom u usporedbi 205/55 16 i 215/45 17. Ista vrijednost. S tim da se ne radi o istim felgama na svim tockovima. Kladim se da bi s celicnim felgama u 195/65 15 bio isti rezultat kao s aluminijskim u 205/55 16. :D

http://www.autozeitung.de/reifendimensions-test-0#
User avatar
skafiskafsnjak
Posts: 32756
Joined: 16/04/2011 18:46

#397 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by skafiskafsnjak »

Da li mi je rizik nazad za zime ostaviti dvije gume stare 6godina. Pravilno skladistene i sa poprilicnom sarom. A naprijed kupim 2 nove.
mahalas505
Posts: 2783
Joined: 08/10/2005 09:13

#398 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by mahalas505 »

skafiskafsnjak wrote:Da li mi je rizik nazad za zime ostaviti dvije gume stare 6godina. Pravilno skladistene i sa poprilicnom sarom. A naprijed kupim 2 nove.
Zimske, ljetne? Po meni zadnje gume imaju iste vaznost, kao i naprijed.
User avatar
skafiskafsnjak
Posts: 32756
Joined: 16/04/2011 18:46

#399 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by skafiskafsnjak »

Tek sad skontao da sam na ljetnoj temi hahahaa. Zimske gume su u pitanju. Sad su mi na autu. Planiram kupiti 4 ljetne...a zimi 2 nove, a dvije bolje od ovih sto sad imam da nazad stavim.

Pa ne znam jel rizik..ipak je sesta godina
mahalas505
Posts: 2783
Joined: 08/10/2005 09:13

#400 Re: Dolazi ljeto - ljetne gume

Post by mahalas505 »

skafiskafsnjak wrote:Tek sad skontao da sam na ljetnoj temi hahahaa. Zimske gume su u pitanju. Sad su mi na autu. Planiram kupiti 4 ljetne...a zimi 2 nove, a dvije bolje od ovih sto sad imam da nazad stavim.

Pa ne znam jel rizik..ipak je sesta godina
Ako je neki od premijum brendova, manji ti je rizik, ali opet guma se sama od sebe poslije toliko godina promijeni. I opet kazem, ljudi cesto zanemaruju vaznost zadnjih guma, posebno zimi.
Last edited by mahalas505 on 15/04/2015 20:37, edited 1 time in total.
Locked