Forum Klix.ba

Towelie wrote:

Većina vjernika vjeruje u boga, ali ne vjeruje u kuran (tj pripadnici drugih vjera).

Govorio sam o muslimanima kao vernicima jer je prica imala takav kontekst. A ne uopsteno.

Ako se kuran kosi sa logikom, onda je problem u kuranu, a ne u logici.

Ne iz perspektive vernika. Logika je ljudski izum i iako koristan alat, ipak ima svoje limite. Bozije znanje izneseno preko Njegove knjige transcenduje sve ljudske logicke mehanizme.

Ako se kuranom zamjenjuje logika, i to je ok, ali onda nemamo o čemu razgovarati.

Ne zamenjuje, nego se logika koristi pri razumevanju Kur'ana i njegovih propisa.

To je klasični primjer kružnog zaključivanja, koje ja i spočitavam kolegi kao logički nevaljano.

To sam ti ja odmah i priznao, ali gledano iz tvoje perspektive. Iz ugla vernika, Kur'an je ultimativna istina i temelj za utvrdjivanje ostalih (ne)istina. Na kraju je to stvar perspektive.

Slažem se da se ne slažemo.

Ostavljam pravo svakome da vjeruje u šta hoće, boga, djeda mraza, vile itd.

Moj stav je da je ljudski razum jedino validno oruđe za razumijevanje kontinuuma, a ne osjećaj, intuicija, indicija, strah ili želje.

Moj put je racionalizam (često nazivan i ateizam, mada je to neprikladan naziv jer je jednodimenzionalan).

Religija je ok, sve dok pomaže ljudima da se nose sa teškoćama vlastitog postojanja i smrtnosti. Problem je u tome što se često manifestuje na vrlo negativne načine: nametanjem svjetonazora drugima, izopštavanjem drugačijih, radikalizacija, terorizam, vjerski ratovi, vjerski sudovi, netolerancija i sl.

Vi vjerujete da znate, a ja vjerujem da ne znam. I to je ok.
"Vama – vaša vjera, a meni – moja!" - Sura Nevjernici, 6
“Meni – moja, a vama – vaša djela; vi nećete odgovarati za ono što ja radim, a ja neću odgovarati za ono što vi radite.” - Sura Junuz, 41

Connaisseur Karlin wrote:

zagortenej wrote: Postoji izreka:oholost razvdavaja ljude a poniznost ih spaja! Molenjem Bogu , ljudksa arogancija ili oholost ne moze nestati,to mozemo vidjeti u svakodnevnom zivotu!

Ljudi se godinama mole Bogu, pa čine losa djela, varaju, kradu, vrijedjaju i sl. Isto kao sto ima ljudi koji se ne mole Bogu, a čine dobra djela, ne vrijedjau nikog i sl.

"Connaisseur Karlin" Jesi li to probao da se molis pa znas, ili ? Tvrdis li 100 % da se ne moze obuzdati (nestati je neprikladna rijec) ili ipak postoji procenat da moze, pa makar on bio 1%.

"zagortenej" Da. Isto kao sto ima ljudi koji se mole, a cine dobe djela, ne vrjedjaju nikog i sl.I onih koji se ne mole, a cine losa djela, varaju, kradu,vrjedjaju i sl. Stvari treba posmatrati individualno , a ne kolektivno.Sve ostalo su predrasude.

L u c i f e r wrote:

Towelie wrote:

Većina vjernika vjeruje u boga, ali ne vjeruje u kuran (tj pripadnici drugih vjera).

Govorio sam o muslimanima kao vernicima jer je prica imala takav kontekst. A ne uopsteno.

Ako se kuran kosi sa logikom, onda je problem u kuranu, a ne u logici.

Ne iz perspektive vernika. Logika je ljudski izum i iako koristan alat, ipak ima svoje limite. Bozije znanje izneseno preko Njegove knjige transcenduje sve ljudske logicke mehanizme.

Ako se kuranom zamjenjuje logika, i to je ok, ali onda nemamo o čemu razgovarati.

Ne zamenjuje, nego se logika koristi pri razumevanju Kur'ana i njegovih propisa.

To je klasični primjer kružnog zaključivanja, koje ja i spočitavam kolegi kao logički nevaljano.

To sam ti ja odmah i priznao, ali gledano iz tvoje perspektive. Iz ugla vernika, Kur'an je ultimativna istina i temelj za utvrdjivanje ostalih (ne)istina. Na kraju je to stvar perspektive.

Slažem se da se ne slažemo.

Ostavljam pravo svakome da vjeruje u šta hoće, boga, djeda mraza, vile itd.

Moj stav je da je ljudski razum jedino validno oruđe za razumijevanje kontinuuma, a ne osjećaj, intuicija, indicija, strah ili želje.

Moj put je racionalizam (često nazivan i ateizam, mada je to neprikladan naziv jer je jednodimenzionalan).

Religija je ok, sve dok pomaže ljudima da se nose sa teškoćama vlastitog postojanja i smrtnosti. Problem je u tome što se često manifestuje na vrlo negativne načine: nametanjem svjetonazora drugima, izopštavanjem drugačijih, radikalizacija, terorizam, vjerski ratovi, vjerski sudovi, netolerancija i sl.

Vi vjerujete da znate, a ja vjerujem da ne znam. I to je ok.
"Vama – vaša vjera, a meni – moja!" - Sura Nevjernici, 6
“Meni – moja, a vama – vaša djela; vi nećete odgovarati za ono što ja radim, a ja neću odgovarati za ono što vi radite.” - Sura Junuz, 41

Bravo. Sve si rekao. Cak si i prave ajete postavio.

A ovo gore sto si spomenuo su zloupotrebe vere, sto si i potkrepio ajetima.

Smrcak15 wrote:Lakse je doci do dzenneta nego poloziti test iz nuklearne fizike na univerzitetu

r00fles1!

L u c i f e r wrote:[1] Čuj šta alah radi loše? Pa stvorio je šejštana, omogućio je patnje, planirao je džehennem. [2] Zašto je stvorio takva bića? Zašto nije kao i proizvođači automobila stvorio čovjeka sa tempomatom, da ima tu vašu famoznu opravdavajuću slobodnu volju sve do tačke ograničenja pravima drugih ljudi i bića?

[3] Ona daje pa može oduzeti? Po toj logici čedomorke bi bile u pravu. One rode dijete pa ga imaju pravo i ubiti. Ili očevi. Ili onaj ko nekome da poklon ima ga pravo i oduzeti kad god zaželi?

Odustajem, ćorava posla...

[1] A ovo je loše jer...? Za početak, ne bi bilo loše (heh) definisati šta je to "loše"?

[2] A zašto bi to učinio? Gdje je tu zabava? Ne da je Bog iz zabave išta stvorio...

[3] Meh, lažne analogije. Prvo, prava čovjeka i Boga nisu ekvivalentna. Pa tako ni obaveze ("obaveze" Boga u smislu na šta se isti obavezao sam, ne na šta je obavezan od nekog eksternog autoriteta). Drugo, čedomorke čine akt protiv prirode majčinstva - dakle, čine zlo - dok smrt nije akt protiv prirode rađanja, ili protiv prirode stvaranja. Treće, svakom je onako kako taj neko hoće da bude, i nikako drugačije. Odnosno, nikome se neće ništa oduzeti, niti se ikome išta oduzima, protiv volje toga nekoga... već se uzima ("otima") upravo zahvaljujući volji toga nekoga da mu se oduzme. I da, jedno su želje, a drugo su realnosti i djela. I td.

RNG_25 wrote:

Smrcak15 wrote:Lakse je doci do dzenneta nego poloziti test iz nuklearne fizike na univerzitetu

r00fles1!

Za takve odgovore se dobija 10 godina robije samo da znas, toliko od mene

RNG_25 wrote:

L u c i f e r wrote:[1] Čuj šta alah radi loše? Pa stvorio je šejštana, omogućio je patnje, planirao je džehennem. [2] Zašto je stvorio takva bića? Zašto nije kao i proizvođači automobila stvorio čovjeka sa tempomatom, da ima tu vašu famoznu opravdavajuću slobodnu volju sve do tačke ograničenja pravima drugih ljudi i bića?

[3] Ona daje pa može oduzeti? Po toj logici čedomorke bi bile u pravu. One rode dijete pa ga imaju pravo i ubiti. Ili očevi. Ili onaj ko nekome da poklon ima ga pravo i oduzeti kad god zaželi?

Odustajem, ćorava posla...

[1] A ovo je loše jer...? Za početak, ne bi bilo loše (heh) definisati šta je to "loše"?

[2] A zašto bi to učinio? Gdje je tu zabava? Ne da je Bog iz zabave išta stvorio...

[3] Meh, lažne analogije. Prvo, prava čovjeka i Boga nisu ekvivalentna. Pa tako ni obaveze ("obaveze" Boga u smislu na šta se isti obavezao sam, ne na šta je obavezan od nekog eksternog autoriteta). Drugo, čedomorke čine akt protiv prirode majčinstva - dakle, čine zlo - dok smrt nije akt protiv prirode rađanja, ili protiv prirode stvaranja. Treće, svakom je onako kako taj neko hoće da bude, i nikako drugačije. Odnosno, nikome se neće ništa oduzeti, niti se ikome išta oduzima, protiv volje toga nekoga... već se uzima ("otima") upravo zahvaljujući volji toga nekoga da mu se oduzme. I da, jedno su želje, a drugo su realnosti i djela. I td.

Citam pod 3 i vec se osjecam intelektualno silovan

"Odnosno, nikome se neće ništa oduzeti, niti se ikome išta oduzima, protiv volje toga nekoga... već se uzima ("otima") upravo zahvaljujući volji toga nekoga da mu se oduzme. "

Nije se rodio ko je ovo razumio, 10 ajstajna bi diglo ruke od ove recenice

Smrcak15 wrote:

RNG_25 wrote:

Smrcak15 wrote:Lakse je doci do dzenneta nego poloziti test iz nuklearne fizike na univerzitetu

r00fles1!

Za takve odgovore se dobija 10 godina robije samo da znas, toliko od mene

Meh, već sam na robiji.

Naravno, presmiješno je pokušavati kvantificirati "lakoću" nečega za šta uopšte ne može neko znati da li će to dobiti ili ne, svom trudu unatoč, dok s druge strane barem postoji statistička vjerovatnoća polaganja testa "nuklearne fizike" na univerzitetu... proporcionalna količini uloženog truda i vremena, te naravno koeficijentu inteligencije ispitanika.

I naravno Dzej wrote:

Connaisseur Karlin wrote: Postoji izreka:oholost razvdavaja ljude a poniznost ih spaja! Molenjem Bogu , ljudksa arogancija ili oholost ne moze nestati,to mozemo vidjeti u svakodnevnom zivotu!

"Connaisseur Karlin" Jesi li to probao da se molis pa znas, ili ? Tvrdis li 100 % da se ne moze obuzdati (nestati je neprikladna rijec) ili ipak postoji procenat da moze, pa makar on bio 1%.

Svojim sadasnjim primjerom bez dnevnih molitvi znam da se oholost/arogancija mogu djelomicno kontorlisati,jer smo svi ljudi,a to je i psihologija dokazala. Molitvama,oholost/arofancija se ne mogu u potpunosti eliminirati.

Molitvama,oholost/arofancija se ne mogu u potpunosti eliminirati

Upraznjavala si pogresne molitve. Ili prave na pogresan nacin.

Smrcak15 wrote:

RNG_25 wrote:[3] Meh, lažne analogije. Prvo, prava čovjeka i Boga nisu ekvivalentna. Pa tako ni obaveze ("obaveze" Boga u smislu na šta se isti obavezao sam, ne na šta je obavezan od nekog eksternog autoriteta). Drugo, čedomorke čine akt protiv prirode majčinstva - dakle, čine zlo - dok smrt nije akt protiv prirode rađanja, ili protiv prirode stvaranja. Treće, svakom je onako kako taj neko hoće da bude, i nikako drugačije. Odnosno, nikome se neće ništa oduzeti, niti se ikome išta oduzima, protiv volje toga nekoga... već se uzima ("otima") upravo zahvaljujući volji toga nekoga da mu se oduzme. I da, jedno su želje, a drugo su realnosti i djela. I td.

Citam pod 3 i vec se osjecam intelektualno silovan

"Odnosno, nikome se neće ništa oduzeti, niti se ikome išta oduzima, protiv volje toga nekoga... već se uzima ("otima") upravo zahvaljujući volji toga nekoga da mu se oduzme. "

Nije se rodio ko je ovo razumio, 10 ajstajna bi diglo ruke od ove recenice

Allah nije nepravedan, tako da neće oteti ništa nikome. Samo će preuzeti kada mu dobrovoljno taj neko vrati njegovo davanje. A to se dešava, npr. kada čovjek prekrši ugovor. Jer čovjek dobrovoljno krši ugovor. Ili tako nekako.

Također, neće Bog skršiti slobodu izbora/volje nekoga, jer ga time lišava odgovornosti. Ostaje onda samo mogućnost da čovjek svojom voljom dozvoljava da mu se "otme" ili "oduzme" ono što mu je dato. Na razne načine.

Towelie wrote:

Molitvama,oholost/arofancija se ne mogu u potpunosti eliminirati

Upraznjavala si pogresne molitve. Ili prave na pogresan nacin.

Psihologija je to davno objasnila.

Jos nisam srela osobu koja nije imala izljeve oholosti ili arognacije,cak i u najblazoj verziji.

Connaisseur Karlin wrote:

Towelie wrote:

Molitvama,oholost/arofancija se ne mogu u potpunosti eliminirati

Upraznjavala si pogresne molitve. Ili prave na pogresan nacin.

Psihologija je to davno objasnila.

Jos nisam srela osobu koja nije imala izljeve oholosti ili arognacije,cak i u najblazoj verziji.

Logicno, ljudi nisu roboti. Sto naravno ne dokazuje da molitva ne pomaze pri obuzdavanju i eliminisanju oholosti.

Smrcak15 wrote:

RNG_25 wrote:

L u c i f e r wrote:[1] Čuj šta alah radi loše? Pa stvorio je šejštana, omogućio je patnje, planirao je džehennem. [2] Zašto je stvorio takva bića? Zašto nije kao i proizvođači automobila stvorio čovjeka sa tempomatom, da ima tu vašu famoznu opravdavajuću slobodnu volju sve do tačke ograničenja pravima drugih ljudi i bića?

[3] Ona daje pa može oduzeti? Po toj logici čedomorke bi bile u pravu. One rode dijete pa ga imaju pravo i ubiti. Ili očevi. Ili onaj ko nekome da poklon ima ga pravo i oduzeti kad god zaželi?

Odustajem, ćorava posla...

[1] A ovo je loše jer...? Za početak, ne bi bilo loše (heh) definisati šta je to "loše"?

[2] A zašto bi to učinio? Gdje je tu zabava? Ne da je Bog iz zabave išta stvorio...

[3] Meh, lažne analogije. Prvo, prava čovjeka i Boga nisu ekvivalentna. Pa tako ni obaveze ("obaveze" Boga u smislu na šta se isti obavezao sam, ne na šta je obavezan od nekog eksternog autoriteta). Drugo, čedomorke čine akt protiv prirode majčinstva - dakle, čine zlo - dok smrt nije akt protiv prirode rađanja, ili protiv prirode stvaranja. Treće, svakom je onako kako taj neko hoće da bude, i nikako drugačije. Odnosno, nikome se neće ništa oduzeti, niti se ikome išta oduzima, protiv volje toga nekoga... već se uzima ("otima") upravo zahvaljujući volji toga nekoga da mu se oduzme. I da, jedno su želje, a drugo su realnosti i djela. I td.

Citam pod 3 i vec se osjecam intelektualno silovan

"Odnosno, nikome se neće ništa oduzeti, niti se ikome išta oduzima, protiv volje toga nekoga... već se uzima ("otima") upravo zahvaljujući volji toga nekoga da mu se oduzme. "

Nije se rodio ko je ovo razumio, 10 ajstajna bi diglo ruke od ove recenice

Towelie wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Psihologija je to davno objasnila.

Jos nisam srela osobu koja nije imala izljeve oholosti ili arognacije,cak i u najblazoj verziji.

Logicno, ljudi nisu roboti. Sto naravno ne dokazuje da molitva ne pomaze pri obuzdavanju i eliminisanju oholosti.

Nista ne moze eliminisati oholost,ali je molitva mozda moze umanjiti,ali i to ovisi od motiva i izvora oholosti.

Towelie wrote:

Molitvama,oholost/arofancija se ne mogu u potpunosti eliminirati

Upraznjavala si pogresne molitve. Ili prave na pogresan nacin.

Pa ako ičim obiluje ovaj pdf onda je to oholost, umišljenost i arogantnost raznoraznih poslijeratnih instant turbo vjernika, mislim da će se Arzika kao duhovni prvak i svjetionik mnogih zabludjelih duša ovaj put složiti samnom!

Connaisseur Karlin wrote:

Towelie wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Psihologija je to davno objasnila.

Jos nisam srela osobu koja nije imala izljeve oholosti ili arognacije,cak i u najblazoj verziji.

Logicno, ljudi nisu roboti. Sto naravno ne dokazuje da molitva ne pomaze pri obuzdavanju i eliminisanju oholosti.

Nista ne moze eliminisati oholost,ali je molitva mozda moze umanjiti,ali i to ovisi od motiva i izvora oholosti.

Izvor oholosti je ego, bujrum!

Allah zna najbolje

I naravno Dzej wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

zagortenej wrote: Postoji izreka:oholost razvdavaja ljude a poniznost ih spaja! Molenjem Bogu , ljudksa arogancija ili oholost ne moze nestati,to mozemo vidjeti u svakodnevnom zivotu!

Ljudi se godinama mole Bogu, pa čine losa djela, varaju, kradu, vrijedjaju i sl. Isto kao sto ima ljudi koji se ne mole Bogu, a čine dobra djela, ne vrijedjau nikog i sl.

"Connaisseur Karlin" Jesi li to probao da se molis pa znas, ili ? Tvrdis li 100 % da se ne moze obuzdati (nestati je neprikladna rijec) ili ipak postoji procenat da moze, pa makar on bio 1%.

"zagortenej" Da. Isto kao sto ima ljudi koji se mole, a cine dobe djela, ne vrjedjaju nikog i sl.I onih koji se ne mole, a cine losa djela, varaju, kradu,vrjedjaju i sl. Stvari treba posmatrati individualno , a ne kolektivno.Sve ostalo su predrasude.

slazem se, znaci svih grupacija ima u svim varijantama, kako rece i @karlin. i naravno da se sve treba gledati individualno, osjecaj pripadnosti nekoj grupaciji ama bas nista ne znaci za nekog pojedinca.
Allah kaže da "salat odvraća od ružnih djela", ali vidimo da prvi vjerski prvaci čine ružna djela.

Towelie wrote:

Molitvama,oholost/arofancija se ne mogu u potpunosti eliminirati

Upraznjavala si pogresne molitve. Ili prave na pogresan nacin.

Kažu da je Iblis bio najodaniji, najviše sedždi imao, najbliži Bogu bio, sve 5-ice imao i opet ga ego uhaka
Zbunilo ga mnoštvo njegovih ibadeta.

zagortenej wrote: Kažu da je Iblis bio najodaniji, najviše sedždi imao, najbliži Bogu bio, sve 5-ice imao i opet ga ego uhaka
Zbunilo ga mnoštvo njegovih ibadeta.

zagortenej wrote: Allah kaže da "salat odvraća od ružnih djela", ali vidimo da prvi vjerski prvaci čine ružna djela.

Zašto se, onda, uopće naprezati namazima kada je razultat isti, već poznat? - implicira brižni @zagor-te-nej sav zaokupljen brigom za duhovni život muslimana, te njihovu vjersku praksu i nastavlja - Ružna djela možete činiti i biti uhakani egom i bez ibadeta i namaza, ta pogledajte mene!

arzuhal wrote:

zagortenej wrote: Kažu da je Iblis bio najodaniji, najviše sedždi imao, najbliži Bogu bio, sve 5-ice imao i opet ga ego uhaka
Zbunilo ga mnoštvo njegovih ibadeta.

zagortenej wrote: Allah kaže da "salat odvraća od ružnih djela", ali vidimo da prvi vjerski prvaci čine ružna djela.

Zašto se, onda, uopće naprezati namazima kada je razultat isti, već poznat? - implicira brižni @zagor-te-nej sav zaokupljen brigom za duhovni život muslimana, te njihovu vjersku praksu i nastavlja - Ružna djela možete činiti i biti uhakani egom i bez ibadeta i namaza, ta pogledajte mene!

dovoljno je da samo pogledaju tebe, ne moraju iblisa

arzuhal wrote:

zagortenej wrote: Kažu da je Iblis bio najodaniji, najviše sedždi imao, najbliži Bogu bio, sve 5-ice imao i opet ga ego uhaka
Zbunilo ga mnoštvo njegovih ibadeta.

zagortenej wrote: Allah kaže da "salat odvraća od ružnih djela", ali vidimo da prvi vjerski prvaci čine ružna djela.

Zašto se, onda, uopće naprezati namazima kada je razultat isti, već poznat? - implicira brižni @zagor-te-nej sav zaokupljen brigom za duhovni život muslimana, te njihovu vjersku praksu i nastavlja - Ružna djela možete činiti i biti uhakani egom i bez ibadeta i namaza, ta pogledajte mene!

dobra dobra nema sta

arzuhal wrote:

zagortenej wrote: Kažu da je Iblis bio najodaniji, najviše sedždi imao, najbliži Bogu bio, sve 5-ice imao i opet ga ego uhaka
Zbunilo ga mnoštvo njegovih ibadeta.

zagortenej wrote: Allah kaže da "salat odvraća od ružnih djela", ali vidimo da prvi vjerski prvaci čine ružna djela.

Zašto se, onda, uopće naprezati namazima kada je razultat isti, već poznat? - implicira brižni @zagor-te-nej sav zaokupljen brigom za duhovni život muslimana, te njihovu vjersku praksu i nastavlja - Ružna djela možete činiti i biti uhakani egom i bez ibadeta i namaza, ta pogledajte mene!

Za sve dodatne informacije zainteresovani se mogu javiti @zagorteneju na pp, sifra "anoniman"




Izvini @zagor sala

nasa wrote: Za sve dodatne informacije zainteresovani se mogu javiti @zagorteneju na pp, sifra "anoniman"




Izvini @zagor sala

ma samo se vi šalite, nećemo ni stalno biti ozbiljni