"Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Domaci izdajnik · Post by **Domaci izdajnik** » 06/10/2014 21:41

radostan dan wrote:
u potrazi za korjenima ideološke osifikacije...
hajde vi meni recite, gdje su se hrvati i srbi tukli do 1914. godine?
gdje imaju vojni sukob, ono što se podrazumjeva pod njim? znači - rat.

Direktno nigdje, ali jesu u suprotstavljenim vojskama KuK monarhije i vojske Kraljevine Srbije. Doduše ako ćemo tako gledati ratovali su i Srbi sa Srbima, jer je u KuK armiji bilo Srba iz Bosne, Like, Banije i Korduna.

radostan dan · Post by **radostan dan** » 06/10/2014 21:50

Bratov brat wrote:
radostan dan wrote: hajde vi meni recite, gdje su se hrvati i srbi tukli do 1914. godine?
gdje imaju vojni sukob, ono što se podrazumjeva pod njim? znači - rat.
Nigde. Izuzev ako su se pojedinci iz tih naroda nasli na suprotnim stranama u najamnickim vojskama.

Lajavikrelac dana 06/10/2014 20:41

Direktno nigdje, ali jesu u suprotstavljenim vojskama KuK monarhije i vojske Kraljevine Srbije.

dobro...ako nisu ratovali do 1914, i to hrvati kao najamnici austrougarske, otkud onda animozitet i prije navedene 1914?

radostan dan · Post by **radostan dan** » 06/10/2014 21:57

Nedobrovoljac wrote:Mnogo je takvih primjera kroz istoriju da ljudi istog porijekla ratuju za razlicita carstva, ali ovdje su sporni zlocini nad civilima.

za tim i tragam, i držim se kriterija postavljača teme. baš ovo što si napisao i on navodi kao razlog otvaranja teme.
znači, istorijat sukoba ne postoji do 1914., da bi bio motiv...
ali animozitet i to ogromni je postojao i prije 1914.
u kom pravcu sad ići?
od 1914 pa u rikverc, ili roviti period 1914 -1918?

Domaci izdajnik · Post by **Domaci izdajnik** » 06/10/2014 21:58

Nedobrovoljac wrote:Mnogo je takvih primjera kroz istoriju da ljudi istog porijekla ratuju za razlicita carstva, ali ovdje su sporni zlocini nad civilima.

I to smo utvrdili. Najviše zločina nad civilima u Prvom svjetskom ratu se pripisuje 79. osječkom pješ. puku "Ban Jelačić" i zloglasnoj 42. domobranskoj pješadijskoj "Vražjoj diviziji".

radostan dan wrote:dobro...ako nisu ratovali do 1914, i to hrvati kao najamnici austrougarske, otkud onda animozitet i prije navedene 1914?

Možda odavde:

Најопаснији су они политички противници који би Јужне Словене ујединили, а да их не сматрају Хрватима, тј „Славосрби“. Но кључно је по Мишчевићу што Старчевић „Славосрбе“ с годинама све више поима не као политичку него као етничку скупину, чак расу, односно „пасмину“. „Жидови су мање шкодљиви него Славосрби. Јер Жидови гледају само за се и за своје… а Славосрби су увек само за зло: ако не могу себи прибавити корист, они гледају да нашкоде доброј или праведној ствари, или оним који су за њу." Тако Старчевић остаје у погубном процепу између либералног увида да се „пасмине“ тлачитељима свете због неправди што су им нанесене, и уверења да нижим расама, „проклетим пасминама“, није ни требало давати улогу у јавном животу… Одатле, сматра Мишчевић, и „домаћа расистичка интелектуална традиција"… Зашто је важан Мишчевићев прилог? Јер је клатно које се још увек љуља између сатанизације и дивинизације Старчевића један од најопаснијих Дамаклових мачева над слободом мишљења у Хрватској.[15].

Старчевић није био анонимни политичар, већ вођа једне од две најутицајније странке свог времена и посланик Хрватског сабора. Био је добро примљен у хрватском друштву, што је довело до продубљивања јаза између Хрвата и Срба. Било је и другачијих гледишта, те је познати филолог Томо Маретић писао „Старчевић је пакленом мржњом мрзео Србе и ту мржњу три деценије уливао у велики део Хрвата“.

Грубо је писао о бану Јелачићу, бискупу Штросмајеру, Фрањи Рачком и Ивану Мажуранићу. У полемикама које је водио педесетих година 19. века, Старчевић је сковао и двосмислен појам „Славосрба“, којим је осим за православне Србе корсти да означи појединце приправне да на штету властитог народа служе страним владарима. Њиме је називао и неке познате Хрвате, попут Људевита Гаја, бискупа Јосипа Штросмајера и бана Ивана Мажуранића. Његови ватрени антисрпски настројени следбеници касније су значење израза проширили и на читав српски народ, иако су према Старчевићу, Срби заправо били православни Хрвати.
Анте Старчевић је често Србе звао различитим погрдним именима, чиме је потпиривао мржњу Хрвата према Србима. Поготово је у једном периоду свог рада инсистирао на мржњи и негацији српске нације, па су тако Срби „реметилачки опструктивни фактор“, они „уопће нису Славени“ него „потичу од варварског племена Трибала“[. Они не знају ни за какве цивилизацијске вредности, они лажу, краду, пљачкају куће, убијају и силују. Они су „нижа пасмина“ а Хрвати су „виша, господујућа пасмина.
Поред анализе стања он је предлагао и решења те је писао да „та пасмина треба да буде из народа истребљена“

I da bude još interesantnije na kraju:

Такође Старчевић је сматрао да на Балкану живи само један народ - Хрватски. Босанске муслимане назива најчистијом хрватском браћом, док Слоненце назива Горским Хрватима.
Осим према Србима, Старчевић није крио мржњу према Јеврејима. Између осталог, о њима је говорио овако: »Жидови ... су пасмина, изузев које изнимке без свакога морала и без сваке домовине, пасмина које свако удо подано је само добитку осебну, или ономе својих рођака«. Пустити Јевреје да учествују у јавном животу је по Старчевићу кобно: »У чашу најбистрије воде баци мрву блата, па се сва вода буде замутити«. На сличан начин су по Старчевићу Јевреји »премного покварили и растровали народ француски«

julisiz es grant · Post by **julisiz es grant** » 06/10/2014 22:12

Termin "Slavosrbi" Starčević je skovao od latinskih imenica "sclavus" što znači "rob" i "servus" tj "služiti" (prema Tomasevichu, a on opet prema Bogdanovu, srpskom istoričaru iz Hrvatske). Njime je "počastio" i neke Hrvate za koje je smatrao da rade protiv narodnih interesa (npr. biskupa Štrosmajera i Ljudevita Gaja). Frankovci su kasnije termin proširili na sve Srbe. Iako teško da je ljubio Srbe, Starčević ih je smatrao Hrvatima (jer je tvrdio da na Balkanu imaju samo dva naroda-Bugari i Hrvati) i nije mi poznato da je zagovarao njihovo istrebljenje ili općenito nasilje prema njima.
Dakle, teško da i to može biti opravdanje...

Bratov brat · Post by **Bratov brat** » 06/10/2014 22:15

Kao sto je napisao forumas @lajavi krelac, koren mrznje zasejan je polovinom 19. veka. Starcevic i Kvaternik. Imas dve njihove knjige u kojima se moze saznati dosta toga, ne od ove dvojice vec dve ustaske knjige . Gotovo nemoguce ih je naci izuzev ako nisu ponovo stampane, jedna se zove " Prirucnik za ideolosko-teroristicku naobrazbu ustaskih boraca"- stampana u Australiji , onda knjigu " Ustasa" -ilegalno stampanu u ZG krajem 70-tih godina a imas i jednu gotovo nepoznatu knjigu koju ces i u hrvatskim bibliotekama tesko naci a zove se " Revolucija i sloboda" autora Hrvoja Luna stampana u NYC 1978. Na netu verovatno mozes naci " Ustaska nacela" iz 1929. godine.

radostan dan · Post by **radostan dan** » 06/10/2014 22:19

e tu smo, pasmino slavoserbska...

Napokon, o Slavoserbima koje mislite predobiti. Oni su sužanjska pasmina, skot gnjusnii od ikojega drugoga. Uzmimo u čoveku tri stupnja saveršenstva: stupanj životinje, stupanj razbora, i stupanj uma, duševnosti. Slavoserbi nisu podpuno dostignuli ni najniži stupanj, a iz njega ne mogu se dignuti. Oni nemaju svest; oni ne znadu kao ljudi čitat; njih se nikakav nauk ne prima; oni ne mogu biti ni bolji ni gorji nego li su; oni su, izuzev okretnost i prepredenost koje daje vežbanje, svi u svemu posve jednaki; oni o sebi, biti siti, bili gladni, ne mogu mučat ni lajat, mirovat ni skakat, nego se u svemu vladaju kako im njihovi pastiri određuju.»

Slavoserbi su smetje naroda, vrsta ljudi koji se prodavaju svakomu tko i po što ih hoće, i svakomu kupcu davaju Hervatsku u nametak; versta ljudih, koje će svatko, ako se ne da više, kupiti i za zdelu krumpirah; ljudi koje imati svatko bi se stidio osim Austrie i drugih herđavih vladah; ljudih koji najverstnii možda bi dobil od prave vlade čiste lule; ljudih koji su po svojoj sužanjskoj naravi proti svemu što je dobro, slavno, veličanstveno; koji su kao zakleti narod hervatski zbrisati s lica zemlje, te o tomu i rade. To su Slavoserbi.

ante starčević

dalje -

Po Starčeviću Slavosrba ima, ne samo u Hrvatskoj nego, i u Francuskoj i u Rusiji a i u svim drugim narodima.[30][31] U Francuskoj su to protivnici Napoleonida, u Rusiji "apoštoli nijemštine" i slavjanofili a "kad čuješ da ovaj ili onaj u Rusiji radi o slavjanstvu, o sveslavjanstvu, znaj, to ti je ruski slavosrb, i da je brat onima, koji kod nas rade o Jugoslaviji

dalje (napomena, pričao o 1850 i nekoj godini)

Na nami je prokletstvo, da smo se pustili zaneti na sanjarije: dali smo se na slavstvo po kojim njie ni lonac razbijen ni sazidan, a kamoli da je šta većega učinjeno. /.../ govoriti ili raditi o Slavjanstvu, na temelju dosadanjem, u ime povesti, kervi, jezika, nije drugo nego sanjarija na javi ludovanje. Na tomu temelju radeć, doista se napredak uzbija.

Mi marimo za sreću i nesreću Austrije samo na koliko ona služi Hrvatskoj. Stoga bismo volili da stoji Austrija uz sretnu Hrvatsku, nego da Austrija propadne, bez da se Hrvatska pomogne.

julisiz es grant · Post by **julisiz es grant** » 06/10/2014 22:25

Bratov brat wrote:Kao sto je napisao forumas @lajavi krelac, koren mrznje zasejan je polovinom 19. veka. Starcevic i Kvaternik. Imas dve njihove knjige u kojima se moze saznati dosta toga, ne od ove dvojice vec dve ustaske knjige . Gotovo nemoguce ih je naci izuzev ako nisu ponovo stampane, jedna se zove " Prirucnik za ideolosko-teroristicku naobrazbu ustaskih boraca"- stampana u Australiji , onda knjigu " Ustasa" -ilegalno stampanu u ZG krajem 70-tih godina a imas i jednu gotovo nepoznatu knjigu koju ces i u hrvatskim bibliotekama tesko naci a zove se " Revolucija i sloboda" autora Hrvoja Luna stampana u NYC 1978. Na netu verovatno mozes naci " Ustaska nacela" iz 1929. godine.

"Načela" (njih 17) su prvi put objavljena 01.06.1933. u emigrantskom listu "Hrvatski narod". U cjelosti su citirana u prvoj knjizi iz Krizmanove serije "Ante Pavelić i ustaše".
Tumačenja Starčevićevih misli od strane ustaških autora nisu objektivan izvor, jer su navodili vodu na svoj mlin.

Bratov brat · Post by **Bratov brat** » 06/10/2014 22:28

julisiz es grant wrote:
Bratov brat wrote:Kao sto je napisao forumas @lajavi krelac, koren mrznje zasejan je polovinom 19. veka. Starcevic i Kvaternik. Imas dve njihove knjige u kojima se moze saznati dosta toga, ne od ove dvojice vec dve ustaske knjige . Gotovo nemoguce ih je naci izuzev ako nisu ponovo stampane, jedna se zove " Prirucnik za ideolosko-teroristicku naobrazbu ustaskih boraca"- stampana u Australiji , onda knjigu " Ustasa" -ilegalno stampanu u ZG krajem 70-tih godina a imas i jednu gotovo nepoznatu knjigu koju ces i u hrvatskim bibliotekama tesko naci a zove se " Revolucija i sloboda" autora Hrvoja Luna stampana u NYC 1978. Na netu verovatno mozes naci " Ustaska nacela" iz 1929. godine.
"Načela" (njih 17) su prvi put objavljena 01.06.1933. u emigrantskom listu "Hrvatski narod". U cjelosti su citirana u proj knjizi iz Krizmanove serije "Ante Pavelić i ustaše".
Tumačenja Starčevićevih misli od strane ustaških autora nisu objektivan izvor, jer su navodili vodu na svoj mlin.

17 ih ima i po ovom mom izvoru, samo sto pise da su proklamovana 7. januara 1929.

Domaci izdajnik · Post by **Domaci izdajnik** » 06/10/2014 22:31

julisiz es grant wrote:Iako teško da je ljubio Srbe, Starčević ih je smatrao Hrvatima (jer je tvrdio da na Balkanu imaju samo dva naroda-Bugari i Hrvati) i nije mi poznato da je zagovarao njihovo istrebljenje ili općenito nasilje prema njima.
Dakle, teško da i to može biti opravdanje...

Teško? Pa Starčevićeva je ona izreka da su Srbi "narod zreo za sjekire" tj. za istrijebiti

Da ironija bude veća roditelji su mu Jakov i Milica Bogdanov udato Starčević pravoslavka iz Žitnika kod Gospića. Polu-Srbin a najcrnji šovinista i hrvatski nacionalista

Bratov brat · Post by **Bratov brat** » 06/10/2014 22:33

Lajavikrelac wrote:
julisiz es grant wrote:Iako teško da je ljubio Srbe, Starčević ih je smatrao Hrvatima (jer je tvrdio da na Balkanu imaju samo dva naroda-Bugari i Hrvati) i nije mi poznato da je zagovarao njihovo istrebljenje ili općenito nasilje prema njima.
Dakle, teško da i to može biti opravdanje...
Teško? Pa Starčevićeva je ona izreka da su Srbi "narod zreo za sjekire" tj. za istrijebiti Da ironija bude veća roditelji su mu Jakov i Milica Bogdanov udato Starčević pravoslavka iz Žitnika kod Gospića. Polu-Srbin a najcrnji šovinista i hrvatski nacionalista

I Pavelic je polu Srbin ? Za Luburica znam sigurno da jeste jer on sam nije ni krio to.

brdjanin · Post by **brdjanin** » 06/10/2014 22:34

Propaganda i laž NA SVAKOM KORAKU a nigde je nema toliko kao kod mojih Srba.o druže Tito da vidiš ovo kako tvoji naj veći sinovi lažu i stvaraju okvir za neku novu mržnju slavenskih naroda u kojoj se onda javljaju novi Pribilovci,Srebrenice i ubojstva nejači..U grobu se okreću i srbski pisci Gundulić i Držić.

Drastični je odmak od teme na celoj poslednjoj stranici!

Domaci izdajnik · Post by **Domaci izdajnik** » 06/10/2014 22:37

Bratov brat wrote:I Pavelic je polu Srbin ?

Otkud ti to

Luburić nije bio Srbin nego potomak unijata iz CG mislim....

julisiz es grant · Post by **julisiz es grant** » 06/10/2014 22:37

Bratov brat wrote:
julisiz es grant wrote:
Bratov brat wrote:Kao sto je napisao forumas @lajavi krelac, koren mrznje zasejan je polovinom 19. veka. Starcevic i Kvaternik. Imas dve njihove knjige u kojima se moze saznati dosta toga, ne od ove dvojice vec dve ustaske knjige . Gotovo nemoguce ih je naci izuzev ako nisu ponovo stampane, jedna se zove " Prirucnik za ideolosko-teroristicku naobrazbu ustaskih boraca"- stampana u Australiji , onda knjigu " Ustasa" -ilegalno stampanu u ZG krajem 70-tih godina a imas i jednu gotovo nepoznatu knjigu koju ces i u hrvatskim bibliotekama tesko naci a zove se " Revolucija i sloboda" autora Hrvoja Luna stampana u NYC 1978. Na netu verovatno mozes naci " Ustaska nacela" iz 1929. godine.
"Načela" (njih 17) su prvi put objavljena 01.06.1933. u emigrantskom listu "Hrvatski narod". U cjelosti su citirana u proj knjizi iz Krizmanove serije "Ante Pavelić i ustaše".
Tumačenja Starčevićevih misli od strane ustaških autora nisu objektivan izvor, jer su navodili vodu na svoj mlin.
17 ih ima i po ovom mom izvoru, samo sto pise da su proklamovana 7. januara 1929.

Ustaška propaganda proklamovala je mit da je Ante Pavelić ustašku organizaciju osnovao i načela sastavio još dok je bio u zemlji. Emigrirao je 19.01.1929, i nepobitno je utvrđeno da tada još nikakve organizacije nije bilo, već se ista formirala vrlo postepeno, pridolaskom novih članova u emigraciju. Naziv "Ustaša-hrvatska revolucionarna organizacija" javlja se tek 1931, kada se formiraju i prvi logori u Italiji, a načela su prvi put objavljena 1933. Kasnija ustaška propaganda je sve to "pomjerila" mnogo ranije, da bi i organizaciji i načelima dala veći značaj (recimo baš taj datum navodonog nastanka načela-07.01.1929-dan nakon proglašenja diktature kralja Aleksandra!-jasno ukazuje na mistifikaciju).
Dakle, sa izvorima ustaške provenijencije treba biti vrlo oprezan.

Bratov brat · Post by **Bratov brat** » 06/10/2014 22:39

brdjanin wrote:Propaganda i laž NA SVAKOM KORAKU a nigde je nema toliko kao kod mojih Srba.o druže Tito da vidiš ovo kako tvoji naj veći sinovi lažu i stvaraju okvir za neku novu mržnju slavenskih naroda u kojoj se onda javljaju novi Pribilovci,Srebrenice i ubojstva nejači..U grobu se okreću i srbski pisci Gundulić i Držić.

Drastični je odmak od teme na celoj poslednjoj stranici!

opaaaaa bila neka desetkica iz " Opste patetike" .

Cuj mi stvaramo okvir za mrznju

Lajavikrelac wrote:
Bratov brat wrote:I Pavelic je polu Srbin ?
Otkud ti to Luburić nije bio Srbin nego potomak unijata iz CG mislim....

Negde davno sam citao da je Pavelicu majka bila Srpkinja, a to znacenje termina " unijata" ne poznajem bas najbolje. Pravoslavac koji je presao na katolicanstvo ili... ? A da je iz CG i to sa severa negde, to znam.

p.s. Doktore kao i uvek.

Taman sam pomislio da su mi ovi izvori prepuni netacnih podataka.

julisiz es grant · Post by **julisiz es grant** » 06/10/2014 22:40

radostan dan wrote:e tu smo, pasmino slavoserbska...

Napokon, o Slavoserbima koje mislite predobiti. Oni su sužanjska pasmina, skot gnjusnii od ikojega drugoga. Uzmimo u čoveku tri stupnja saveršenstva: stupanj životinje, stupanj razbora, i stupanj uma, duševnosti. Slavoserbi nisu podpuno dostignuli ni najniži stupanj, a iz njega ne mogu se dignuti. Oni nemaju svest; oni ne znadu kao ljudi čitat; njih se nikakav nauk ne prima; oni ne mogu biti ni bolji ni gorji nego li su; oni su, izuzev okretnost i prepredenost koje daje vežbanje, svi u svemu posve jednaki; oni o sebi, biti siti, bili gladni, ne mogu mučat ni lajat, mirovat ni skakat, nego se u svemu vladaju kako im njihovi pastiri određuju.»

Slavoserbi su smetje naroda, vrsta ljudi koji se prodavaju svakomu tko i po što ih hoće, i svakomu kupcu davaju Hervatsku u nametak; versta ljudih, koje će svatko, ako se ne da više, kupiti i za zdelu krumpirah; ljudi koje imati svatko bi se stidio osim Austrie i drugih herđavih vladah; ljudih koji najverstnii možda bi dobil od prave vlade čiste lule; ljudih koji su po svojoj sužanjskoj naravi proti svemu što je dobro, slavno, veličanstveno; koji su kao zakleti narod hervatski zbrisati s lica zemlje, te o tomu i rade. To su Slavoserbi.

ante starčević

dalje -

Po Starčeviću Slavosrba ima, ne samo u Hrvatskoj nego, i u Francuskoj i u Rusiji a i u svim drugim narodima.[30][31] U Francuskoj su to protivnici Napoleonida, u Rusiji "apoštoli nijemštine" i slavjanofili a "kad čuješ da ovaj ili onaj u Rusiji radi o slavjanstvu, o sveslavjanstvu, znaj, to ti je ruski slavosrb, i da je brat onima, koji kod nas rade o Jugoslaviji

dalje (napomena, pričao o 1850 i nekoj godini)

Na nami je prokletstvo, da smo se pustili zaneti na sanjarije: dali smo se na slavstvo po kojim njie ni lonac razbijen ni sazidan, a kamoli da je šta većega učinjeno. /.../ govoriti ili raditi o Slavjanstvu, na temelju dosadanjem, u ime povesti, kervi, jezika, nije drugo nego sanjarija na javi ludovanje. Na tomu temelju radeć, doista se napredak uzbija.

Mi marimo za sreću i nesreću Austrije samo na koliko ona služi Hrvatskoj. Stoga bismo volili da stoji Austrija uz sretnu Hrvatsku, nego da Austrija propadne, bez da se Hrvatska pomogne.

Dakle, kao što rekoh, iz ovoga se vidi da pod terminom misli na sve otpadnike iz nekog naroda koji služe tuđinu protiv interesa svog naroda.

julisiz es grant · Post by **julisiz es grant** » 06/10/2014 22:44

Lajavikrelac wrote:
julisiz es grant wrote:Iako teško da je ljubio Srbe, Starčević ih je smatrao Hrvatima (jer je tvrdio da na Balkanu imaju samo dva naroda-Bugari i Hrvati) i nije mi poznato da je zagovarao njihovo istrebljenje ili općenito nasilje prema njima.
Dakle, teško da i to može biti opravdanje...
Teško? Pa Starčevićeva je ona izreka da su Srbi "narod zreo za sjekire" tj. za istrijebiti Da ironija bude veća roditelji su mu Jakov i Milica Bogdanov udato Starčević pravoslavka iz Žitnika kod Gospića. Polu-Srbin a najcrnji šovinista i hrvatski nacionalista

Kakav narod, kad Srbe nije ni smatrao narodom?
Navedi mi Starčevićevo djelo u kome je to napisao (ili govor gdje je to rekao, ali da je izvor iz tog vremena).

Domaci izdajnik · Post by **Domaci izdajnik** » 06/10/2014 22:45

Naziv ustaša je dosta stariji od tih načela i vuče porijeklo iz 19. vijeka. I bio je naziv za ustanike protiv ugarskih i austrijskih represalija.

Bratov brat wrote:Negde davno sam citao da je Pavelicu majka bila Srpkinja, a to znacenje termina " unijata" ne poznajem bas najbolje. Pravoslavac koji je presao na katolicanstvo ili... ? A da je iz CG i to sa severa negde, to znam.

Luburići su staro bratstvo iz plemena Drobnjaka, a poticu od Vujačića sa Grahova kod Nikšića, za Pavelića pojma nemam

Unijati - to su bili Srbi pravoslavci, koji su sklopili uniju s Rimokatoličkom crkvom i priznali vrhovnu vlast Pape, čime su izašli iz okvira Srpske pravoslavne crkve. Zadržali su pravoslavne crkvene običaje, kao što je pokrštavanje s tri prsta, slavljenje slave, služenje liturgije na kvasno hljebu, pričešćenje pod oba vida, nošenje brade i sklapanje braka kod svećenstva, ikonostas u crkvi i izostanak klupa za sjedenje.Unijaćenje je provedeno uz potporu države, tada Austrijskog carstva, a car je osobno financirao izgradnju vjerskih objekata. Srbi i Srpska pravoslavna crkva su to doživljali kao nasilan pokušaj pokatoličenja i zatiranja pravoslavnog stanovništva Dalmacije, a Hrvati i Rimokatolička crkva kao miroljubivo sklapanje zajedništva dvije vjere.
Pročitaj pripovjetke Iva Ćipika "Pauci" i "Pilipenda" imaćeš jasniju sliku tog vremena i unijaćenja.

radostan dan · Post by **radostan dan** » 06/10/2014 22:47

julisiz es grant wrote: Od literature o ustaškom pokretu najobjektivnija djela su ti od Fikrete Jelić-Butić: Ustaše i NDH i obimna tetralogija o Paveliću i ustašama od Bogdana Krizmana. Iako su oba autora iz perioda SFRJ, ipak su profesionalni istoričari i knjige su im pisane po svim pravilima istoriografije

posjedujem...

Bratov brat · Post by **Bratov brat** » 06/10/2014 22:48

Lajavikrelac wrote:
Luburići su staro bratstvo iz plemena Drobnjaka, a poticu od Vujačića sa Grahova kod Nikšića, za Pavelića pojma nemam
Unijati - to su bili Srbi pravoslavci, koji su sklopili uniju s Rimokatoličkom crkvom i priznali vrhovnu vlast Pape, čime su izašli iz okvira Srpske pravoslavne crkve. Zadržali su pravoslavne crkvene običaje, kao što je pokrštavanje s tri prsta, slavljenje slave, služenje liturgije na kvasno hljebu, pričešćenje pod oba vida, nošenje brade i sklapanje braka kod svećenstva, ikonostas u crkvi i izostanak klupa za sjedenje.Unijaćenje je provedeno uz potporu države, tada Austrijskog carstva, a car je osobno financirao izgradnju vjerskih objekata. Srbi i Srpska pravoslavna crkva su to doživljali kao nasilan pokušaj pokatoličenja i zatiranja pravoslavnog stanovništva Dalmacije, a Hrvati i Rimokatolička crkva kao miroljubivo sklapanje zajedništva dvije vjere.
Pročitaj pripovjetke Iva Ćipika "Pauci" i "Pilipenda" imaćeš jasniju sliku tog vremena i unijaćenja.

Pojma nisam imao o ovome. Znao sam da su katolici vecina od pamtiveka bili u primorskim krajevima CG kao i negde u sredisnjem delu iste drzave, ali za ove unijate nisam znao. Religija me u principu ne interesuje , ali ovo je u vezi sa temom tako da ne idemo u off kako god okrenes.

Domaci izdajnik · Post by **Domaci izdajnik** » 06/10/2014 22:49

julisiz es grant wrote:Kakav narod, kad Srbe nije ni smatrao narodom?
Navedi mi Starčevićevo djelo u kome je to napisao (ili govor gdje je to rekao, ali da je izvor iz tog vremena).

Pasmina Slavoserbska po Hrvatskoj, Zagreb, 1876. Ime Serb, Zagreb, 1868

julisiz es grant · Post by **julisiz es grant** » 06/10/2014 22:50

radostan dan wrote:
julisiz es grant wrote: Od literature o ustaškom pokretu najobjektivnija djela su ti od Fikrete Jelić-Butić: Ustaše i NDH i obimna tetralogija o Paveliću i ustašama od Bogdana Krizmana. Iako su oba autora iz perioda SFRJ, ipak su profesionalni istoričari i knjige su im pisane po svim pravilima istoriografije
posjedujem...

Ja je jednom godišnje pročitam u cjelosti

julisiz es grant · Post by **julisiz es grant** » 06/10/2014 22:52

Lajavikrelac wrote:
julisiz es grant wrote:Kakav narod, kad Srbe nije ni smatrao narodom?
Navedi mi Starčevićevo djelo u kome je to napisao (ili govor gdje je to rekao, ali da je izvor iz tog vremena).
Pasmina Slavoserbska po Hrvatskoj, Zagreb, 1876. Ime Serb, Zagreb, 1868

Šta je mislio pod terminom slavoserb, kako ga je skovao i na koga ga je primjenjivao, opisao sam u ranijim postovima, a to se vidi i iz citata kojeg je radosni naveo.

julisiz es grant · Post by **julisiz es grant** » 06/10/2014 22:54

I kad ste već počeli o tome...
Pavelićeva majka (Marija Šojat) nije bila Srpkinja. Žena mu je bila polužidovka.
Mislim da je besmisleno ići u tu "teritoriju", približavamo se psihoanalizama i racionalizaciji, a to nema veze s temom.

radostan dan · Post by **radostan dan** » 06/10/2014 22:56

hoćemo li pomenuti i da je njegova a ne pavelićeva kovanica o bošnjacima kao hrvatskom cvijeću?

ps.
ne vjerujem da je pavelićeva majka srpkinja.
starčevićeva jeste, ali to je irelevantno u vezi teme.

"Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#376 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#377 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#378 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#379 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#380 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#381 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#382 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#383 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#384 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#385 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#386 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#387 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#388 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#389 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#390 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#391 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#392 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#393 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#394 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#395 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#396 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#397 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#398 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#399 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

#400 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.