Page 16 of 208

#376 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 12:35
by Optimus Prime
apsidejzi wrote:
Optimus Prime wrote:
IcedMFEarth wrote:Za svaki tvoj video Chagalj ja mogu staviti video koji dokazuje da to nije istina. I onda imamo pat poziciju.

Evo za početak ovaj tekst.

http://www.academia.edu/1192424/Was_al- ... _knowledge

Inače mi je sad ovo zanimljivo, Muhamedov poznanik koji sasvim slučajno ima pristup Grčkim djelima.
Poznato je da je Muhamed kuranske ajete koji govore o embrijologiji, prepisao od Galena.

Ponavljam, da u kuranu postoji jedna jedina precizno objasnjena naucna spoznaja novijeg doba, to bi se vec odavno znalo u naucnim krugovima, a kuran bi bio predmet istrazivanja na Oxfordu i Sorbonni.
Isto tako je poznato da su sva anticka djela pronadjena i prevedena tek 150 godina nakon smrti Muhammeda. Do tada su spaljivana u Bizantiji i sve sto imamo danas iz antickog perioda je od onog sto su mu'tezile prevele. Tako da se postavlja pitanje kako je Muhammed a.s. mogo procitati nesto sto je bilo nedostupno SVIMA u tom dobu. Da ne spominjem da je on bio nepismen i da je samo nekoliko puta putovao u susjednu Siriju...

Ili jos bolje: kako je uspio filtrirati samo ono sto ce nauka kasnije potvrditi. Aristotel je recimo tvrdio da muskarci imaju vise zuba od zena. Muhammed sve prepisa od njega ali izostavi to o zubima a bas bi mu dobro doslo kao argument za omalovazavanje zena. Dobar neki filter imao.

:lol:
Smijesno.

Kuran je pun naucnih gresaka. To sto muslimani moraju pored jasne upute, pisati hiljade strana tefsira da bi relativiziralie te iste greske, to nije moj problem.

http://wikiislam.net/wiki/Scientific_Er ... _the_Quran

Ja sam siguran da bi islamski apologeti vrlo lako mogli protumaciti, da u kuranu ustvari ne pise da muskarci imaju vise zuba od zena. Naslo bi se vec neko novo arapsko znacenje rijeci zub, u stilu stvaranja svijeta za 6. dana. Ili bi se predstavilo kao metafora za neko drugo znacenje.

#377 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 12:37
by IcedMFEarth
A šta je sa nostradamusovim mudžizama ? :D
I on je kamaru stvari napiso prije nego što su se desile.

http://mashable.com/2014/03/08/simpsons ... echnology/

ili ovo ? :D

#378 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 13:16
by Chagalj
Optimus Prime wrote: Jarane, opet ponavljam da nema fajde od kopiranja analiza sa pseudonaucih islamskih stranica. To je samo njihovo misljenje i nista vise. Da bi to bilo validno oni moraju svoje tvrdnje dokazati naucnom metodom.
To je naravno nemoguce, jer opet ponavljam, u kuranu ne stoji nista glede embrijologije sto u 3. stoljecu nasoj civilizaciji nije bilo poznato.

da pojednostavim, ako je tacno to sto tvrdis, da je kuran prepisan od grka, de mi onda reci ko je to prije Kurana nazivao embrio pijavicom, jer lici na pijavicu u tom stadiju. ako ne doneses dokaz onda znat ce svako ovdje ko prica istinu a ko petlja :wink:

#379 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 13:21
by Chagalj
Optimus Prime wrote:.

Kuran je pun naucnih gresaka. To sto muslimani moraju pored jasne upute, pisati hiljade strana tefsira da bi relativiziralie te iste greske, to nije moj problem.

http://wikiislam.net/wiki/Scientific_Er ... _the_Quran

Ja sam siguran da bi islamski apologeti vrlo lako mogli protumaciti, da u kuranu ustvari ne pise da muskarci imaju vise zuba od zena. Naslo bi se vec neko novo arapsko znacenje rijeci zub, u stilu stvaranja svijeta za 6. dana. Ili bi se predstavilo kao metafora za neko drugo znacenje.

vidis kako se ti odnosi prema Kur'an , nisi nikad na svoj uruku procitao sta stvarno tamo pise nego kopiras takozvane greske u Kuranu, pa eto ja ti kazem izaberi najtezu mogucu gresku za objasniti sa tog linka pa da vidimo imali greske ili nema

izaberi nesto

#380 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 13:25
by Lopov-eliminator
Prvo, ljudi u 7. stoljeću nisu bili baš toliko primitivni koliko se pretpostavlja. Sjetimo se samo koliko se pričalo o tome kako su sagrađene egipatske piramide, a sagrađene su daleko prije 7. stoljeća.
Dalje, vjerske knjige doživljavale su izmjene kroz vrijeme da bi određene religije mogle opstati. To je nešto za šta, razumljivo, vjernici ne žele ni čuti ali hajde, ostavit ćemo to po strani sad.

Dalje, vjernici suviše olako tumače nauku i stalno spominju termin ''zvanična nauka''. Što se tiče ''zvanične nauke'', taj termin je u startu pogrešan jer ne postoji neki odbor ljudi, sa bezgraničnom vlašću, koji ima ulogu naučnog Boga i koji će reći ''to je tako, to nije i to će tako biti zauvijek''. Isto tako, zvanična nauka ne može biti ni termin koji obuhvata samo ono što je prihvaćeno od većine naučnika ili neke naučne zajednice. Ne postoji naučno pitanje oko kojeg se sve i jedan naučnik slaže. Znamo da je u prošlosti bilo primjera naučnika koji su opovrgli znanja koja su bila prihvaćena od većine. Isto tako, mnogim naučnicima nije dato da dođu do izražaja zbog toga što su ih neki drugi naučnici smatrali prijetnjom zbog egzistencijalnih pitanja. Nauka nije tako crno-bijela stvar da se može tumačiti proizvoljno.

Kad se pročita Kur'an, vidi se da ništa nije rečeno konkretno u smislu da te riječi i ta rečenica može značiti nedvojbeno to i samo to, nego je namjerno sve rečeno nekonkretno i višeznačno, a sve da bi se imao prostor za pripajanje više značenja i različitih odgovora na pitanje šta je pisac htio da kaže, a to je upravo ono što vjernicima poput Chagalja dopušta da prave ovakve spinove, drugim riječima postoji prostor za kreaciju interpretacija koje odgovaraju već zauzetoj poziciji. Vjernici za to govore da je dobra stvar i da tako treba biti jer to kao tjera čovjeka da razmišlja, ali isti neće odgovoriti na pitanje ''ko ili šta garantuje da je ta interpretacija ona prava''.

Što se tiče već zauzete pozicije, Chagalj je zauzeo poziciju vjernika od svog rođenja, nisam znao da dijete od 1,2,6 ili 12 mjeseci ili 4 godine može biti toliko napredno da skonta koja je vjera prava. Volio bih znati kako je to uspio.

Također, imajte na umu činjenicu da i danas postoje tefsiri, a da nema hajmo reći unificiranog tefsira. Zanimljivo da su svi 100% sigurni da je njihova interpretacija Kur'ana ona prava.

Bog kakav se propagira u vjerskim knjigama pada na jednostavnim pitanjima poput pitanja slobodne volje, ali ne bi trebalo Boga pobijati jer dosta ljudi ne bi znalo živjeti bez Boga pošto im je sve mimo toga strana koncepcija.

#381 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 13:31
by Optimus Prime
Chagalj wrote:
Optimus Prime wrote: Jarane, opet ponavljam da nema fajde od kopiranja analiza sa pseudonaucih islamskih stranica. To je samo njihovo misljenje i nista vise. Da bi to bilo validno oni moraju svoje tvrdnje dokazati naucnom metodom.
To je naravno nemoguce, jer opet ponavljam, u kuranu ne stoji nista glede embrijologije sto u 3. stoljecu nasoj civilizaciji nije bilo poznato.

da pojednostavim, ako je tacno to sto tvrdis, da je kuran prepisan od grka, de mi onda reci ko je to prije Kurana nazivao embrio pijavicom, jer lici na pijavicu u tom stadiju. ako ne doneses dokaz onda znat ce svako ovdje ko prica istinu a ko petlja :wink:
Jarane, smaras!

Ne moram ja nista, posto ja ne iznosim nikakve pozitivne tvrdnje u ovom slucaju.
Ti si taj koji tvrdi da u kuranu postoje jasni i precizni opisi razlicitih prirodnih fenomena, za koje ljudi nisu mogli znati u 7 stoljecu.

Nego ja tebi fino predlazem da dokazes svoje teze tako sto ces konacno napisati rad na tu temu. Onda fino mozes da konfrontiras naucnu zajednicu sa svojim tezama. Pa kad onda grupa biologa, historicara i filozofa potvrde tezu da je osnivac embrijologije ustvari Allah, a ne Galen, javi se ponovo. :D

#382 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 13:35
by Optimus Prime
Chagalj wrote:
Optimus Prime wrote:.

Kuran je pun naucnih gresaka. To sto muslimani moraju pored jasne upute, pisati hiljade strana tefsira da bi relativiziralie te iste greske, to nije moj problem.

http://wikiislam.net/wiki/Scientific_Er ... _the_Quran

Ja sam siguran da bi islamski apologeti vrlo lako mogli protumaciti, da u kuranu ustvari ne pise da muskarci imaju vise zuba od zena. Naslo bi se vec neko novo arapsko znacenje rijeci zub, u stilu stvaranja svijeta za 6. dana. Ili bi se predstavilo kao metafora za neko drugo znacenje.

vidis kako se ti odnosi prema Kur'an , nisi nikad na svoj uruku procitao sta stvarno tamo pise nego kopiras takozvane greske u Kuranu, pa eto ja ti kazem izaberi najtezu mogucu gresku za objasniti sa tog linka pa da vidimo imali greske ili nema

izaberi nesto
Ne, meni je jasno da vi tu ne vidite greske.

To sam ja postao samo kao odgovor apsidejziju na njegov komentar o Aristotelovoj tezi da muskarci imaju vise zuba, i njegovom ibrecenju zasto na primjer to nije spomentuto u kuranu.

Ovaj spisak predstavlja hejbet takvih, slicnih primjera, gdje su iznesene ocite nebuloze.

#383 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 13:38
by Bujrum majstore
Optimus Prime wrote: Jarane, smaras!
Ko?? Molim???

Zakljucase "Sporna pitanja u Islamu", jos ti otjeraj Chagalja odavde i ja te direkt saljem
u Dzehennem i to avionom iz Tuzle!!! Jes' cuo!?!?! :D

#384 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 13:39
by Chagalj
Lopov-eliminator wrote:Prvo, ljudi u 7. stoljeću nisu bili baš toliko primitivni koliko se pretpostavlja. Sjetimo se samo koliko se pričalo o tome kako su sagrađene egipatske piramide, a sagrađene su daleko prije 7. stoljeća.
Dalje, vjerske knjige doživljavale su izmjene kroz vrijeme da bi određene religije mogle opstati. To je nešto za šta, razumljivo, vjernici ne žele ni čuti ali hajde, ostavit ćemo to po strani sad.

Dalje, vjernici suviše olako tumače nauku i stalno spominju termin ''zvanična nauka''. Što se tiče ''zvanične nauke'', taj termin je u startu pogrešan jer ne postoji neki odbor ljudi koji ima ulogu naučnog Boga i reći ''to je tako, to nije''. Isto tako, zvanična nauka ne može biti ni termin koji obuhvata samo ono što je prihvaćeno od većine naučnika ili neke naučne zajednice. Ne postoji naučno pitanje oko kojeg se sve i jedan naučnik slaže. Znamo da je u prošlosti bilo primjera naučnika koji su opovrgli znanja koja su bila prihvaćena od većine. Isto tako, mnogim naučnicima nije dato da dođu do izražaja zbog toga što su ih neki drugi naučnici smatrali prijetnjom zbog egzistencijalnih pitanja. Nauka nije tako crno-bijela stvar da se može tumačiti proizvoljno.

Kad se pročita Kur'an, vidi se da ništa nije rečeno konkretno u smislu da te riječi i ta rečenica može značiti nedvojbeno to i samo to, nego je namjerno sve rečeno nekonkretno i višeznačno, a sve da bi se imao prostor za pripajanje više značenja i različitih odgovora na pitanje šta je pisac htio da kaže, a to je upravo ono što vjernicima poput Chagalja dopušta da prave ovakve spinove, drugim riječima postoji prostor za kreaciju interpretacija koje odgovaraju već zauzetoj poziciji. Vjernici za to govore da je dobra stvar i da tako treba biti jer to kao tjera čovjeka da razmišlja, ali isti neće odgovoriti na pitanje ''ko ili šta garantuje da je ta interpretacija ona prava''.

Što se tiče već zauzete pozicije, Chagalj je zauzeo poziciju vjernika od svog rođenja, nisam znao da dijete od 1,2,6 ili 12 mjeseci ili 4 godine može biti toliko napredno da skonta koja je vjera prava. Volio bih znati kako je to uspio.

Također, imajte na umu činjenicu da i danas postoje tefsiri, a da nema hajmo reći unificiranog tefsira. Zanimljivo da su svi 100% sigurni da je njihova interpretacija Kur'ana ona prava.

Bog kakav se propagira u vjerskim knjigama pada na jednostavnim pitanjima poput pitanja slobodne volje, ali ne bi trebalo Boga pobijati jer dosta ljudi ne bi znalo živjeti bez Boga pošto im je sve mimo toga strana koncepcija.
Sjetimo se samo koliko se pričalo o tome kako su sagrađene egipatske piramide, a sagrađene su daleko prije 7. stoljeća.
objasnjeno u Kuranu kako su sagradjenje, a nauka to potvrdila

U kuranu se spominje da za vrijeme Faraona gradjevina se radila od smjese zemlje i zagrijavanja na temperaturu, a to je davidovitz potvrdio kako se moze na jednostavan nacin veliki blokovi iraditi na takav nacin.
Znaci izljevani su na mjestu u kalupima.

Kad se pročita Kur'an, vidi se da ništa nije rečeno konkretno u smislu da te riječi i ta rečenica može značiti nedvojbeno to i samo to, nego je namjerno sve rečeno nekonkretno i višeznačno, a sve da bi se imao prostor za pripajanje više značenja i različitih odgovora na pitanje šta je pisac htio da kaže, a to je upravo ono što vjernicima poput Chagalja dopušta da prave ovakve spinove, drugim riječima postoji prostor za kreaciju interpretacija koje odgovaraju već zauzetoj poziciji.
evo da ti dam primjer kako to funkicionise

Kuran kaze: Nebo je zasticeno.

nekaze kako , i onda mi tumacimo preko nauke, zasticeno je preko Van allenovih pojaseva koji nas stite od stetnih cestica iz sunca, ozonski omotac sto nas stiti od UV zraka

tako da svako tumacenje je ok, jer spada u kategoriju "Nebo je zasticeno" pa sta god izabrali OK je , i sta je tu problem.
nego ti bi se trebao zapitati a ko je mogao znati u to vrijeme da je nebo zasticeno na bilo koji nacin??? to pitanje treba sebi da postavis.

Što se tiče već zauzete pozicije, Chagalj je zauzeo poziciju vjernika od svog rođenja, nisam znao da dijete od 1,2,6 ili 12 mjeseci ili 4 godine može biti toliko napredno da skonta koja je vjera prava. Volio bih znati kako je to uspio.
netreba ni kontati nego je to urodjeno u djeci da vjeruju u Boga

Children are born believers in God, academic claims
http://www.telegraph.co.uk/news/religio ... laims.html

Bog kakav se propagira u vjerskim knjigama pada na jednostavnim pitanjima poput pitanja slobodne volje, ali ne bi trebalo Boga pobijati jer dosta ljudi ne bi znalo živjeti bez Boga pošto im je sve mimo toga strana koncepcija
jeli imas svijest, jeli imas razum, jeli mozes da podignes ruku u zrak jer tako si naumio, mozes li da hodas da sjedes po svojoj volji itd moze sve

eh to ti je slobodna volja, znaci imas izbor da biras kako ces, imas i svijest i intelekt. ti imas svoju slobodnu volju. dok andjeli nemaju slobodnu volju nego samo rade sto im je naredjeno od Boga, poput robota.

#385 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 13:42
by RNG_25
Lopov-eliminator wrote:Zanimljivo da su svi 100% sigurni da je njihova interpretacija Kur'ana ona prava.
Ovo bi bilo "zanimljivo" da je tačno. A nije.
Bog kakav se propagira u vjerskim knjigama pada na jednostavnim pitanjima poput pitanja slobodne volje
Tebi sloboda volje jednostavno pitanje? Svaka čast. Filozofi se slomiše oko pitanja slobodne volje, a ovdje imamo nekog ko tvrdi da je riječ o "jednostavnom" pitanju. :roll:

A to da Bog "pada" na pitanjima :lol:

#386 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 13:42
by Chagalj
Optimus Prime wrote:
Chagalj wrote:
Optimus Prime wrote: Jarane, opet ponavljam da nema fajde od kopiranja analiza sa pseudonaucih islamskih stranica. To je samo njihovo misljenje i nista vise. Da bi to bilo validno oni moraju svoje tvrdnje dokazati naucnom metodom.
To je naravno nemoguce, jer opet ponavljam, u kuranu ne stoji nista glede embrijologije sto u 3. stoljecu nasoj civilizaciji nije bilo poznato.

da pojednostavim, ako je tacno to sto tvrdis, da je kuran prepisan od grka, de mi onda reci ko je to prije Kurana nazivao embrio pijavicom, jer lici na pijavicu u tom stadiju. ako ne doneses dokaz onda znat ce svako ovdje ko prica istinu a ko petlja :wink:
Jarane, smaras!

Ne moram ja nista, posto ja ne iznosim nikakve pozitivne tvrdnje u ovom slucaju.
Ti si taj koji tvrdi da u kuranu postoje jasni i precizni opisi razlicitih prirodnih fenomena, za koje ljudi nisu mogli znati u 7 stoljecu.

Nego ja tebi fino predlazem da dokazes svoje teze tako sto ces konacno napisati rad na tu temu. Onda fino mozes da konfrontiras naucnu zajednicu sa svojim tezama. Pa kad onda grupa biologa, historicara i filozofa potvrde tezu da je osnivac embrijologije ustvari Allah, a ne Galen, javi se ponovo. :D

naravno da smaram kad mi neznas odgovoriti na pitanje :thumbup: i meni bi naporno bilo diskutovati a neznam odgovore na pitanja a kobajagi tvrdim nesto :lol:
Ne, meni je jasno da vi tu ne vidite greske.

To sam ja postao samo kao odgovor apsidejziju na njegov komentar o Aristotelovoj tezi da muskarci imaju vise zuba, i njegovom ibrecenju zasto na primjer to nije spomentuto u kuranu.

Ovaj spisak predstavlja hejbet takvih, slicnih primjera, gdje su iznesene ocite nebuloze.
ja te fino zamolio da mi doneses najtezu mogucu gresku za koju mislis da nema objasnjenja da mi je prezentiras a ni to nisi u stanju, nemamo sta vise pricati :wink:

#387 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 13:50
by vatrogasac
Bujrum majstore wrote:
Optimus Prime wrote: Jarane, smaras!
Ko?? Molim???

Zakljucase "Sporna pitanja u Islamu", jos ti otjeraj Chagalja odavde i ja te direkt saljem
u Dzehennem i to avionom iz Tuzle!!! Jes' cuo!?!?! :D
Jeste navalili kao da se tamo dijeli sladoled. :mrgreen:

#388 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 13:51
by Maxxtro
Chagalju, prije svega, hocu da naglasim da greske koje ti pravis i o kojima ti barem ja govorim, su greske u metodologiji i zakljucivanju. Ja licno kao musliman barem ne mogu, ne zelim niti mi je namjera, apsolutno osporavati da Kur'an nije od Boga. Poenta je da naucno gledajuci, tvoje rezonovanje kojim pokusavas to dokazati je nedostatno. Ponovicu jos jednom posto nisam siguran da razumijes, nije meni namjera apsolutno dokazati da stvari koje ti nabrajas nisu natprirodne, da Bog nije nagovijestio u Kur'anu predskazanja i naucne istine. Ono sto ja tvrdim je da se to iz prilozenog ne moze sa sigurnoscu zakljuciti, da nisu iscrpljene sve druge razumne mogucnosti, te da su tvoji zakljucci posljedica tvog nenaucnog i pristrasnog rezonovanja.

Sada kad smo to ustanovili, hocu da kazem da sam prije ovog tvog odgovora, zaista imao najbolje namjere da ukazem na greske u tvojim argumentima, uz sto manje vrijedjanja i omalovazavanja. Mejdutim, ostadoh zapanjen vec sa prvom recenicom:
Chagalj wrote:pseudo na starogrckom znaci falsifikovan, i de mi molim te objasni kako je se to radi o pseudo nauci ako imamo egzaktne stvari kao sto su brojevi.
Ovo...ne znam...bolje da nista ne komentarisem. Sta reci na ovo? Ovo je na jednoj novoj dimenziji gluposti. Odmah zatim kazes:
Chagalj wrote:jeli recimo rijec Dan spomenuta 365 puta? jeste. Jeli se to moze testirati? moze

pa kako onda nazvati to pseudo naukom pobogu si??? tako da si ovdje totalno pogrijesio u procjeni.
nakon sto sam eksplicitno naglasio da broj ponavljanja nije tacka sporenja, nego zakljucci koje izvodis:
Maxxtro wrote:Dakle, niko tebi ne spori da si to licno prebrojao i testirao, nego je stvar u zakljuccima koje izvodis iz tih informacija, a koji su toliko suplji da bi se o tome mogli pisati eseji koji bi pokrivali oblasti od psihologije, preko logike, pa do epistemologije
Ostatak ne vrijedi komentarisati, poslije samo ovih prvih par recenica da se zakljuciti, da si ne samo vrlo neobrazovan (u onom smislu koji je relevantan za ovakve rasprave) nego i izrazito neinteligentna osoba. Da bi ti se ukazalo na sve greske, potrebno je na svaku tvoju recenicu napisati pet kojim bi se pokusale ukloniti tvoje zablude. Ja nemam vremena niti volje, a niko me ne placa za to. Kao sto vec jednom rekoh, ne radi se ovdje samo o ispravnosti informacija koje iznosis, tebe treba uciti razmisljanju.

#389 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 13:53
by Bujrum majstore
vatrogasac wrote:
Bujrum majstore wrote:
Optimus Prime wrote: Jarane, smaras!
Ko?? Molim???

Zakljucase "Sporna pitanja u Islamu", jos ti otjeraj Chagalja odavde i ja te direkt saljem
u Dzehennem i to avionom iz Tuzle!!! Jes' cuo!?!?! :D
Jeste navalili kao da se tamo dijeli sladoled. :mrgreen:
Sejtanska posla, bolan! :-D

#390 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 13:53
by Optimus Prime
Chagalj wrote:
naravno da smaram kad mi neznas odgovoriti na pitanje :thumbup: i meni bi naporno bilo diskutovati a neznam odgovore na pitanja a kobajagi tvrdim nesto :lol:
Ti izgleda ne kontas da u ovoj diskusiji nema nikakve veze da li ja znam odgovor na to pitanje.
Jedino sto igra ulogu je sto naucna zajednica kaze o tvojim tezama. A koliko je meni poznato naucna zajednica jos nije bila konfrontirana sa tvojim tezama. Zasto, to znaju samo autori ovih nebuloza koje vec mjesecima copy-paste-iras na forumu :D

#391 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 13:56
by IcedMFEarth
Ne može se nikako naučno o religiji raspravljati, jer nema smisla niti je fer, ateisti koriste prirodne zakone a teisti nadprirodne. Piše zemlja stvarana 6 dana što je apsurd. Argument je da arapska riječ za dan ne znači dan nego nešto drugo i da allah drugačije mjeri vrijeme nego mi. Onda se tu spomene kako je to dokaz zbog teorije relativiteta i tako to. Onda je big bang teorija sasvim prihvatljiva zbog jednog jako uopštenog citata iz kurana, a teorija evolucije je smeće, šejtanovo maslo jer u kuranu piše da je allah napravio čovjekoliki lik od gline i od toga je nastao čovjek, a to se nikako ne može naučno objasniti. I sad teorija relativiteta i big bang teorija su savršeno prihvatljive, a teorija evolucije koja je 100 puta jasnija se odbacuje.

Ako hoćete vjerovati, vjerujte iz kojeg god razloga hoćete, ali molim vas prestanite sa pseudonaukom jer me boli čitati to, a ja mogu jedino žaliti što nisam rođen barem 100 godina kasnije pa da ne moram trpiti ovo.

#392 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 13:59
by nasa
Uzalud naslov teme, raspali po islamu i nema dalje... :D

A sto se tice interpretacija i tumacenja Kur'ana nije istina da svaki vjernik misli da zna najbolje, meni je upravo fascinantna mogucnost vise tumacenja...Znaci nije moje tumacenje najispravnije ali nije ni nekog drugog, islam to uvazava dok na nivou licne odgovornosti mogu da smatram sta hocu, mogu biti i ateista i negirati sve ali za to cu odgovarati sigurno :evil:

#393 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 13:59
by vatrogasac
Bujrum majstore wrote: Sejtanska posla, bolan! :-D
A nisu i ljudska? :wink:

مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ

#394 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 14:00
by Bujrum majstore
nasa wrote:Uzalud naslov teme, raspali po islamu i nema dalje... :D
Tacno i u pravu si!

Daj nam bona nabaci par krscana ovdje, ti si moderator, natjeraj, zaprijeti, samo posalji. :D

#395 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 14:01
by Chagalj
Maxxtro wrote:Chagalju, prije svega, hocu da naglasim da greske koje ti pravis i o kojima ti barem ja govorim, su greske u metodologiji i zakljucivanju. Ja licno kao musliman barem ne mogu, ne zelim niti mi je namjera, apsolutno osporavati da Kur'an nije od Boga. Poenta je da naucno gledajuci, tvoje rezonovanje kojim pokusavas to dokazati je nedostatno. Ponovicu jos jednom posto nisam siguran da razumijes, nije meni namjera apsolutno dokazati da stvari koje ti nabrajas nisu natprirodne, da Bog nije nagovijestio u Kur'anu predskazanja i naucne istine. Ono sto ja tvrdim je da se to iz prilozenog ne moze sa sigurnoscu zakljuciti, da nisu iscrpljene sve druge razumne mogucnosti, te da su tvoji zakljucci posljedica tvog nenaucnog i pristrasnog rezonovanja.

Sada kad smo to ustanovili, hocu da kazem da sam prije ovog tvog odgovora, zaista imao najbolje namjere da ukazem na greske u tvojim argumentima, uz sto manje vrijedjanja i omalovazavanja. Mejdutim, ostadoh zapanjen vec sa prvom recenicom:
Chagalj wrote:pseudo na starogrckom znaci falsifikovan, i de mi molim te objasni kako je se to radi o pseudo nauci ako imamo egzaktne stvari kao sto su brojevi.
Ovo...ne znam...bolje da nista ne komentarisem. Sta reci na ovo? Ovo je na jednoj novoj dimenziji gluposti. Odmah zatim kazes:
Chagalj wrote:jeli recimo rijec Dan spomenuta 365 puta? jeste. Jeli se to moze testirati? moze

pa kako onda nazvati to pseudo naukom pobogu si??? tako da si ovdje totalno pogrijesio u procjeni.
nakon sto sam eksplicitno naglasio da broj ponavljanja nije tacka sporenja, nego zakljucci koje izvodis:
Maxxtro wrote:Dakle, niko tebi ne spori da si to licno prebrojao i testirao, nego je stvar u zakljuccima koje izvodis iz tih informacija, a koji su toliko suplji da bi se o tome mogli pisati eseji koji bi pokrivali oblasti od psihologije, preko logike, pa do epistemologije
Ostatak ne vrijedi komentarisati, poslije samo ovih prvih par recenica da se zakljuciti, da si ne samo vrlo neobrazovan (u onom smislu koji je relevantan za ovakve rasprave) nego i izrazito neinteligentna osoba. Da bi ti se ukazalo na sve greske, potrebno je na svaku tvoju recenicu napisati pet kojim bi se pokusale ukloniti tvoje zablude. Ja nemam vremena niti volje, a niko me ne placa za to. Kao sto vec jednom rekoh, ne radi se ovdje o ispravnosti informacija koje iznosis, tebe treba uciti razmisljanju.
Ono sto ja tvrdim je da se to iz prilozenog ne moze sa sigurnoscu zakljuciti, da nisu iscrpljene sve druge razumne mogucnosti, te da su tvoji zakljucci posljedica tvog nenaucnog i pristrasnog rezonovanja.
jeli Keith More na predavanju o embrilogiji u Kuranu rekao da jedino nacin da se to nalazi tu upravo bozija objava zato sto nije niko drugi mogao znati bez mozerne tehnologije. sad ja jos cekam da mi neko dokaze da su se mogle te stvari vidjeti bez moderne tehnologije.
Ovo...ne znam...bolje da nista ne komentarisem. Sta reci na ovo? Ovo je na jednoj novoj dimenziji gluposti.
sto je glupost?
nakon sto sam eksplicitno naglasio da broj ponavljanja nije tacka sporenja, nego zakljucci koje izvodis:
koji zakljucci ?? svi kad pricaju samnom ostaju nedoreceni pa i nemogu da dajem prave odgovore sve nesto poluprazno pa moram da razbijam glavu sta je ko htio reci.

kakav zakljucak je pogresan?

Ostatak ne vrijedi komentarisati, poslije samo ovih prvih par recenica da se zakljuciti, da si ne samo vrlo neobrazovan (u onom smislu koji je relevantan za ovakve rasprave) nego i izrazito neinteligentna osoba. Da bi ti se ukazalo na sve greske, potrebno je na svaku tvoju recenicu napisati pet kojim bi se pokusale ukloniti tvoje zablude. Ja nemam vremena niti volje, a niko me ne placa za to. Kao sto vec jednom rekoh, ne radi se ovdje o ispravnosti informacija koje iznosis, tebe treba uciti razmisljanju.
sve nesto se kruzi okolo, a nikako da se pogodi u srijedu, pa da se mogu normalno braniti

ti si ovako ti si onakav, mozda ovo , mozda ono...tuc muc kvrc...i sta ja mogu tu dalje. :-)

#396 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 14:02
by IcedMFEarth
Možda s kršćanima raspalimo o M teoriji i tamnoj materiji :D

#397 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 14:03
by Chagalj
Optimus Prime wrote:
Chagalj wrote:
naravno da smaram kad mi neznas odgovoriti na pitanje :thumbup: i meni bi naporno bilo diskutovati a neznam odgovore na pitanja a kobajagi tvrdim nesto :lol:
Ti izgleda ne kontas da u ovoj diskusiji nema nikakve veze da li ja znam odgovor na to pitanje.
Jedino sto igra ulogu je sto naucna zajednica kaze o tvojim tezama. A koliko je meni poznato naucna zajednica jos nije bila konfrontirana sa tvojim tezama. Zasto, to znaju samo autori ovih nebuloza koje vec mjesecima copy-paste-iras na forumu :D
prilozen je video gdje Keith More prica, negira se to, okrivljuje se covjek kako je placen ovo ono...sta sve ne.
Jedino sto igra ulogu je sto naucna zajednica kaze o tvojim tezama.
ko ti sad ocekujes da ce ti naucna zajednica studirati Kuran :-)

#398 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 14:04
by Bujrum majstore
IcedMFEarth wrote:Možda s kršćanima raspalimo o M teoriji i tamnoj materiji :D
Ima pregrst toga. ;)

#399 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 14:11
by vatrogasac
nasa wrote:Uzalud naslov teme, raspali po islamu i nema dalje... :D

A sto se tice interpretacija i tumacenja Kur'ana nije istina da svaki vjernik misli da zna najbolje, meni je upravo fascinantna mogucnost vise tumacenja...Znaci nije moje tumacenje najispravnije ali nije ni nekog drugog, islam to uvazava dok na nivou licne odgovornosti mogu da smatram sta hocu, mogu biti i ateista i negirati sve ali za to cu odgovarati sigurno :evil:
Za ovo vremena koliko navraćam ovdje znalo je biti vrlo kvalitetnih odgovora poslije kojih bi išla prosječna i bilo je čak i nakaradnih ili se miksalo ovisno o onima koji bi se ovdje pojavljivali i isto tako nestajali. Jedina konstanta su ista klasična pitanja od strane ateista. Ona su nepromjenjiva bez obzira na kvalitet odgovora. Ljudi su znali uložiti truda da neke stvari približe i pojasne to bi se odmah izrelativiziralo ili bi se ušutilo da bi opet kroz izvjesno vrijeme oživjelo. Zato ovaj podforum ne služi više svojoj svrsi jer su skoro sve teme jedna tema koja bi trebala biti na Filozofiji, ali i tamo ima cirkusa koji se završava na Politici. Tu "Bez cenzure" ne računam.

#400 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 26/08/2014 14:12
by Chagalj
IcedMFEarth wrote:Ne može se nikako naučno o religiji raspravljati, jer nema smisla niti je fer, ateisti koriste prirodne zakone a teisti nadprirodne. Piše zemlja stvarana 6 dana što je apsurd. Argument je da arapska riječ za dan ne znači dan nego nešto drugo i da allah drugačije mjeri vrijeme nego mi. Onda se tu spomene kako je to dokaz zbog teorije relativiteta i tako to. Onda je big bang teorija sasvim prihvatljiva zbog jednog jako uopštenog citata iz kurana, a teorija evolucije je smeće, šejtanovo maslo jer u kuranu piše da je allah napravio čovjekoliki lik od gline i od toga je nastao čovjek, a to se nikako ne može naučno objasniti. I sad teorija relativiteta i big bang teorija su savršeno prihvatljive, a teorija evolucije koja je 100 puta jasnija se odbacuje.

Ako hoćete vjerovati, vjerujte iz kojeg god razloga hoćete, ali molim vas prestanite sa pseudonaukom jer me boli čitati to, a ja mogu jedino žaliti što nisam rođen barem 100 godina kasnije pa da ne moram trpiti ovo.
Piše zemlja stvarana 6 dana što je apsurd.
u Kuranu se koristi rijec Yewm, to je rijec za Dan i za Period

dokaz

za to ima u poslanikovom hadisu

"...Upitali smo: "Allahov Poslanice, a koliko ce se zadrzati na Zemlji!" Odgovorio je: "40 dana, gdje je jedan dan kao godina, i jedan dan kao mjesec, i jedan dan kao sedmica, a ostali su mu dani kao vasi dani."...(Prenose ga imam Ahmed i sastavljaci Sunena.)

vidis i sam da rijec Dan u arapskom nije ograniceno na nas dan, nego i na period.

zato ne zaijeci se dok sve ne saberes i odzumes.
a teorija evolucije koja je 100 puta jasnija se odbacuje.
kad je tako jasno kako onda evolucija stvara 40 raznih komponenata u bakterijskim i sperminicm celijama motore, a pogon im je fruktoza. objasni to. kako to da priroda koja nema razum slaze puzle, komponente na tacne pozicije kako bi obavljale svoje zadatke?