Forum Klix.ba

Neima logike ba,za ljude koji neimaju logike!
Isus priča priču o tamo nekome,a ti tvrdiš da je on,,taj neki!
Netko može mislit da ima,kao ti,istinsku vjeru i spasenje,a to će ti se oduzeti jer nemaš ništa od toga,to je poanta ove druge rečenice!

Molio bih moderatora da banira ovog trola gore!

molio bih tebe da se prihvatis knjige i da ne kmecis zato sto ti bisere bacam pred noge,a znas kome se ne bacaju biseri?

ne mozes se ti poredit sa mnom
to je borba umlja i bezumlja
ti,koji nisi nista dozivio,procit'o...
koji se nikad nisi promjenio i izaso iz svoje komfort zone
a tragas li tragas...zato i jesi ovdje na ovom podforumu
i zato sam i ja ovdje,radi takvih ko ti.A da ti kazem i otvoreno ako ne mozes da argumentiras i da raspravljas stvari oko gnoze onda suti bolan

Nocty wrote:molio bih tebe da se prihvatis knjige i da ne kmecis zato sto ti bisere bacam pred noge,a znas kome se ne bacaju biseri?

ne mozes se ti poredit sa mnom
to je borba umlja i bezumlja
ti,koji nisi nista dozivio,procit'o...
koji se nikad nisi promjenio i izaso iz svoje komfort zone
a tragas li tragas...zato i jesi ovdje na ovom podforumu
i zato sam i ja ovdje,radi takvih ko ti.A da ti kazem i otvoreno ako ne mozes da argumentiras i da raspravljas stvari oko gnoze onda suti bolan

Na travi si ili u okultizmu?

na betonu sam sad ,kad dodjem s posla bice i malo stare vatre.

Invincible wrote:Već sam pisao o komparacijama Boga i vidovnjaka:

Prvo što vidovitost, kao mogućnost znanja događaja u budućnosti, ne postoji, ljudi koji se tim bave samo vješto prodaju priču, dobro zapažaju, sugerišu, često daju dvosmislene izjave, poznaju neke osnove ljudske psihe, slušaju sve što čovjek kaže, zapažaju neverbalne signale i na kraju sve to upakuju u priču za naivne.[1] Sama pretpostavka da je budućnost već unaprijed određena eliminiše slobodnu volju, i Allaha dovodi u pat poziciju,zna rasplet svih događaja, zna kako će se odvijati, ali eto ne utiče on na njih, osim što je stvorio sve okolnosti koje do njih dovode, sve moguće izbore, sve ljudske osobine i zna kako će sve to završiti.

Što se tiče koncepta svemogućnosti:

[2] Ako je Bog svemoguć, zašto onda ne može biti i sam sebi sin, lagati, umrijeti, uskrsnuti, jer svemogućnost, kako sama riječ kaže, podrazumijeva sve mogućnosti, zanimljiva je varijanta i s onim [3]pitanjima tipa može li zapaliti vatru, koju onda ne može ugasiti i nemoj mi odgovoriti riječima, jer onda ne bi bio Bog, naravno da bi bio i to svemogući ili ga ipak nešto ograničava, a onda nije svemoguć..

[4] Što se tiče potenciranja moralnog sistema, moralni sistem je produkt etičkih principa, a ja upravo tvrdim da su etički principi zasnovani na religijsikim učenjima i moralne norme koje iz njih slijede, krajnje antagonistički nastrojene i kao takve su izvor sukoba i nasilja, i nemojte mi replicirati sa primjerima drugih faktora koji utiču na iste, sad pričamo o religijama i njihovom uticaju.

[5] Što se tiče kvalifikacije Boga kao patološkog narcisoidnog sadiste, ja se držim psiholoških kvalifikacija koje se upotrebljavaju, i sam Bog je produkt ljudskog uma, te analiziram osobine istog, primjenjujući psihološke kvalifikacije, u odnosu na ono što piše u religijskim knjigama.Da li je sadizam, kao takav loš ili dobar, to je stvar sistema vrijednosti, nekome je i Hitler dobar, nekome Bagdadi, nekome Šešelj, pedofilija je nekad bila sasvim normalna pojava u odnosu na dominantni sistem vrijednosti i danas je u nekim krajevima svijeta.

[6] Generalno o ljudima mislim da su oportunistička bića, najsofisticiranije životinje, koje kako Dekart kaže, misle, dakle postoje, ili u prevodu imaju toliki stepen samosvijesti da su u stanju razmišljati o samoj misli, o svojoj egzistenciji i esenciji, što za druge životinje nije dokazano, oko 2. godine života ovladavaju vještinom laganja, izlaze iz sistema kolektivne misle, MI postaje JA i laganje koje je do tad bilo besmisleno, postaje svakodnevnica do zadnjeg izdisaja. Naravno da nisu svi ljudi podjednako uspješni pri ostvarivanju svojih želja, pa tako Muhamed postane vođa, a sljedbenici kroz Muhameda potvrđuju svoj identitet, zasnovan na mitološkoj konstrukciji, a zatim i sami teže ostvarivanju svojih želja, koje se formiraju u skladu sa psiho-fizičkim mogućnostima, međutim ovo je već priča o samom identitetu, formiranju istog, faktorima koji na to utiču, a nisam voljan da to detaljno obrazlažem pro bono širokim narodnim masama.

Pošto me nije neko vrijeme bilo, zakašnjeli odgovor...

[1] Ponovo, zašto misliš da to eliminiše i odgovornost čovjeka za svoja djela? Već sam i ja pisao ovdje da se može konstruisati (ateističko-materijalni) argument da nema slobodne volje, pa opet to neće nikome razumnom biti razlog da sebe ili nekoga drugog liši odgovornosti za učinjeno. O kojoj "pat poziciji" govoriš? O tome da je sve unaprijed određeno i da mimo toga ne može biti drugačije? Pod pretpostavkom da je to tako, zašto smatraš da bi to trebao biti razlogom ekskluzivne odgovornosti Boga za djela, pri čemu čovjek nema odgovornosti? Kad je očito da čovjek ima odgovornost i u materijalističkom svjetovnom nazoru kojeg ti imaš, a koji u praksi zapravo nije ništa drugačiji od ideje da je Bog sve odredio.

Ili možda u ovoj priči postoji nešto više, možda jednostavno ni ti (niti bilo ko) zna šta stvarno znači "slobodna volja" i "slobodan izbor". Pa mi je shodno tome nejasna sva ova poenta priče. Jasno je da je čovjek odgovoran za svoja djela, to apsolutno niko neće odbaciti bez obzira da li vjeruje u Boga ili ne, pa prema tome - određenosti svega unatoč - to ne eliminiše odgovornost.

A odgovornost je ovdje jedina bitna stvar, sve ostalo je tangencijalno. Zato sam i pitao koja je poenta sve ove priče o navodnoj "slobodnoj volji" koju, vjerujem, ni ti sam ne razumiješ šta znači. Za početak, ako baš hoćeš, definiši šta je za tebe slobodna volja i slobodan izbor, pa da vidimo gdje je problem...

[2] Ne znam od koga i odakle si crpio znanje o ovim pitanjima, ali konkretno npr. ova stvar koju sam označio je netačna. Pod "svemoćnošću" Boga je razumijevano posjedovanje moći nad svime stvorenim, kao i moć činjenja svega što apsolutni entitet poput Boga po svojoj "prirodi" može činiti, a ne mogućnost stvaranja bilo čega ili bilo koga.

S tim u vezi je i [3], jer nigdje u Islamu, a koliko mi je poznato niti u Judaizmu i Kršćanstvu, se ne tvrdi da Bog može "sve učiniti" u ovom smislu kako ti to razumijevaš. A, najkraće rečeno, ti to razumijevaš u smislu da bi Bog trebao moći učiniti svaku stvar koja se jezičkom konstrukcijom može napraviti, ma koliko glupa u svojoj osnovi ta konstrukcija bila.

Dakle, Bog ne može napraviti vatru koju ne bi mogao ugasiti, i to nije nikakva manjkavost već priroda samog Boga. Ovo pitanje je slično onom "može li Bog napraviti kamen koji ne može podići", na šta bi se moglo odgovoriti i sa da i sa ne. Da, može, ali će opet taj kamen moći podići (dakle paradoks), ili ne.

Ja zastupam argumentaciju negacije. Ne, ne može napraviti takav kamen jer bi taj kamen - po definiciji - bio "veći" i "jači" od Boga. Kako Bog (po definiciji, jer se Bog ne može ograničiti) ima beskonačnu snagu i veličinu, onda bi ispalo da je napravio nešto još "beskonačnije", dakle - ispada da je jedna beskonačnost veća od druge. Što je logički nemoguće i apsurdna jezička konstrukcija. Dakle, nema "svemoći" u smislu koji ti razumijevaš. Niti tu "svemoć" bilo ko od muslimana zaista tako kao ti razumijeva.

[4] Što se tiče moralno-etičkih principa, bez obzira koji je njihov izvor, isti po definiciji *moraju* biti izvor sukoba, pa i nasilja.

[5] Kvalifikacije koje su izmišljene od strane čovjeka i mogu biti posve pogrešne i promašene kao i bilo šta u domenu moralnosti i etike što je od čovjeka izmišljeno. Što i sam potvrđuješ navođenjem primjera kako su etičke norme se razlikovale i razlikuju u ovisnosti od prostora i vremena. Jedini način na koji bi ti mogao donijeti ovu kvalifikaciju, a da bude ozbiljna, bi bila kad bi se oslanjao na neki apsolutni moralni sistem. Koji je to moralni sistem? Jer mišljenja ljudi koji trenutno hodaju Zemljom to nije...

[6] To što nešto nije "dokazano" za životinje, ne znači da neće biti. Mada nisam ni siguran šta si ovime htio reći bez obzira...

Poenta svega jeste da su tvoje kvalifikacije na klimavim nogama, a razumijevanje vjere i nekih njenih postulata prilično odvojena od onoga što te vjere zaista tvrde. Također, s jedne strane prigovaraš Bogu sve, kao da je čovjek lobotomizirani patetični automaton, bez ikakve svjesnosti posljedica svakog svog izbora, te kao to na neki način pripisuješ Božijoj (navodnoj) odredbi. Dalje, religije (apologetika ili ne) su jedan od faktora koji oblikuje život ljudi. Religije, kao i sve (rasa, nacija, ideologija uključujući i samu demokratiju) se koriste za ostvarenje istih ciljeva.

Na kraju, istina je da su trenutno u svijetu upravo najmanje religiozna (u klasičnom smislu religiozna) društva najrazvijenija materijalno, te da u njima vlada ponajviše pravde. Ali sačekajmo još koje desetljeće ili stoljeće prije donošenja konačne presude. Bilo je i prije moćnih, bogatih i naprednih carstava, superiornih skoro u svakom pogledu okolnim zajednicama, pa su opet padala pod naletom nepismenih, prostih i definitivno ne naročito religioznih hordi barbara.

Nocty wrote:molio bih tebe da se prihvatis knjige i da ne kmecis zato sto ti bisere bacam pred noge,a znas kome se ne bacaju biseri?

ne mozes se ti poredit sa mnom
to je borba umlja i bezumlja
ti,koji nisi nista dozivio,procit'o...
koji se nikad nisi promjenio i izaso iz svoje komfort zone
a tragas li tragas...zato i jesi ovdje na ovom podforumu
i zato sam i ja ovdje,radi takvih ko ti.A da ti kazem i otvoreno ako ne mozes da argumentiras i da raspravljas stvari oko gnoze onda suti bolan

Al ga sroci , svaka cast

Opet kilometarski tekst, plava boja, brojevi i na kraju ništa.

Pat pozicija se ogleda u tome da je Bog sve znao i prije samog stvaranja, poznat mu je rasplet događaja, cjelokupna konstrukcija je njegovo djelo i on snosi odgovornost za istu, u samom startu je mogao eliminisati ono što mu sada smeta, barem prema Kur'anu i Bibliji.Samo totalni idiot bi se čudio nečemu, čemu već zna cjelokupni nastanak, razvoj i kraj.

Možeš li shvatiti kako paradoksalno zvuči pitanje tipa : ,,Šta im je, zašto se ne dozovu pameti?'' ili slične kur'anske konstrukcije, a sve si znao prije samog stvaranja, osim ako Bog nije sveznajući, ali ti ćeš opet izvrtati da je sveznanje ustvari ograničeno nekom božanskom prirodom, živo me zanima šta je ustvari božanska priroda i ko je nju stvorio, uslovio?

Svemoćnost i sveznanje ako su ograničeni bilo čime, više nisu to, neka smisle druge riječi za božije atribute.

Jezik je isto ljudski produkt i sve što znamo, može biti samo u okviru istog, bez jezika nema razumijevanja misli na semantičkoj razini, jezik nas razdvaja od drugih životinja, a nauka dopušta promjenu važećih paradigmi, ukoliko se ispostave kao netačne, tako da ukoliko ti dokažeš postojanje nivoa samosvijesti kod životinja u ljudskom obimu, tada možemo pričati o tome, do tad se ipak držim zaključaka ljudi koji su se time ozbiljno bavili, a nisu samo brojali konju zube, bez da mu otvore usta.

Sada ti koristiš termine istina i pravda kao da si apsolutni izvor istih, a to drugima stalno spočitavaš, možda si i ti prorok neki.
Izvoli, prezentuj svoje uporište ili ćeš i dalje ići samo u dekonstrukciju, što meni zamjeraš kad činim i dokazujem suludost religijskih učenja u odnosu na činjenično stanje, prikazujući njihovu mitološku bazu i poguban uticaj koji imaju na razvoj ljudskog napretka.

Čuj Isus je bio gljiva.

I hazreti Smrčak je gljiva. https://hr.wikipedia.org/wiki/Smr%C4%8Dci

Tako da, vodeći se neupitnim podudaranjem, zaključujem da je Smrčak ustvari Isus koji je ponovo došao na ovaj svijet, kako to proročanstva i najavljuju, a ovaj Patrijota je Antikrist, Dedžal.

Invincible wrote:Opet kilometarski tekst, plava boja, brojevi i na kraju ništa.

[1] Pat pozicija se ogleda u tome da je Bog sve znao i prije samog stvaranja, poznat mu je rasplet događaja, cjelokupna konstrukcija je njegovo djelo i on snosi odgovornost za istu, u samom startu je mogao eliminisati ono što mu sada smeta, barem prema Kur'anu i Bibliji.Samo totalni idiot bi se čudio nečemu, čemu već zna cjelokupni nastanak, razvoj i kraj.

Možeš li shvatiti kako paradoksalno zvuči pitanje tipa : ,,Šta im je, zašto se ne dozovu pameti?'' ili slične kur'anske konstrukcije, a sve si znao prije samog stvaranja, osim ako Bog nije sveznajući, ali ti ćeš opet izvrtati da je sveznanje ustvari ograničeno nekom božanskom prirodom, živo me zanima šta je ustvari božanska priroda i ko je nju stvorio, uslovio?

[2] Svemoćnost i sveznanje ako su ograničeni bilo čime, više nisu to, neka smisle druge riječi za božije atribute.

Jezik je isto ljudski produkt i sve što znamo, može biti samo u okviru istog, bez jezika nema razumijevanja misli na semantičkoj razini, jezik nas razdvaja od drugih životinja, a nauka dopušta promjenu važećih paradigmi, ukoliko se ispostave kao netačne, tako da ukoliko ti dokažeš postojanje nivoa samosvijesti kod životinja u ljudskom obimu, tada možemo pričati o tome, do tad se ipak držim zaključaka ljudi koji su se time ozbiljno bavili, a nisu samo brojali konju zube, bez da mu otvore usta.

Sada ti koristiš termine istina i pravda kao da si apsolutni izvor istih, a to drugima stalno spočitavaš, možda si i ti prorok neki.
Izvoli, prezentuj svoje uporište ili ćeš i dalje ići samo u dekonstrukciju, što meni zamjeraš kad činim i dokazujem suludost religijskih učenja u odnosu na činjenično stanje, prikazujući njihovu mitološku bazu i poguban uticaj koji imaju na razvoj ljudskog napretka.

Kilometarski tekst je tu radi preciznosti, ali očito uzalud...

[1] Glupost. Već odgovoreno na sve ovo. Pročitaj ponovo, ili bar jednom... sa razumijevanjem.

[2] I prije sam to znao, ali ovime samo dodatno potvrđuješ da ne znaš o čemu govoriš.

Uglavnom, razumjeli smo se. A pod time mislim da nema se šta pričati sa onim ko ne samo da ne zna o čemu govori, već ni ne želi da zna. Već viđeno.

Invincible wrote:Čuj Isus je bio gljiva.

I hazreti Smrčak je gljiva. https://hr.wikipedia.org/wiki/Smr%C4%8Dci

Tako da, vodeći se neupitnim podudaranjem, zaključujem da je Smrčak ustvari Isus koji je ponovo došao na ovaj svijet, kako to proročanstva i najavljuju, a ovaj Patrijota je Antikrist, Dedžal.

normalno da je smjesno
kad znas da citas kriptirane tekstove koje obicnom covjeku nemaju smisla,pa sta ce onda nego da slijedi tamo neke vodje u raznim kapicama.Jedan je ucitelj na svijetu a on nije covjek,covjek moze samo bit pod ucitelj,inicirani isaia...ovaj drugi se radja bez sjemena (ieshushua) spore nisu sjeme.Time magazin je imo tu temu sredinom 70tih na glavnoj stranici,poslije knjige sveta gljiva i krst od allegra.Steta sto nema prevod na nas samo.

Odgovori na pitanja prodavaču magle, šta je božanska priroda? Šta je uslovljava i kako je nastala? Šta je izvor apsolutnog morala? Šta je istina, a šta pravda?

Napisao si kilometarski tekst, koji se mogao sažeti u mnogo kraću formu, očito nisi u mogućnosti koncizno prenijeti misli, što i ne čudi, budući da teško repliciraš bez plave boje i numerisanja, već sam ti jednom dao savjet za taj problem.

Ako ne možeš shvatiti da kreator ljudi i ljudskih djela, koji zna rasplet svega, snosi odgovornost za postupke svojih kreacija i da je idiotski da im se čudi i poziva ih na odgovornost, onda ti stvarno ne mogu pomoći, paradoksalna besmislica, ali očito to ne možeš shvatiti.

Svemoćnost i sveznanje su jezički konstrukti, koji nisu uslovljeni zakonima logike, i čim su bilo kako uskraćeni, neadekvatan su termin.
Evo da ti nacrtam i obojim, svemoćnost je da Bog zapali vatru, koju onda ne može ugasiti, pa da je potom ugasi i tako u nedogled, sve drugo je ograničena moć.

Tvoje pretpostavke da ništa ne može biti veće, jače i šta sve ne, od samog Boga, su samo tvoje mišljenje, za koje nemaš nikakve dokaze, osim praznih nagađanja, u ekvivakentu su s ovim da je Isus bio gljiva.

Svemoćnost i sveznanje su jezički konstrukti, koji nisu uslovljeni zakonima logike, i čim su bilo kako uskraćeni, neadekvatan su termin.
Evo da ti nacrtam i obojim, svemoćnost je da Bog zapali vatru, koju onda ne može ugasiti, pa da je potom ugasi i tako u nedogled, sve drugo je ograničena moć.

Ne, ovo je logicki apsurd. Cim si svemogucem Bogu spocitao da bilo sta ne moze, onda taj Bog nije vise svemoguci, jer postoji najmanje jedna stvar koju ne moze. Ovo je poprilicno glup primer, poput onog sa kamenom.

Tvoje pretpostavke da ništa ne može biti veće, jače i šta sve ne, od samog Boga, su samo tvoje mišljenje, za koje nemaš nikakve dokaze, osim praznih nagađanja, u ekvivakentu su s ovim da je Isus bio gljiva

Zapravo i nisu pretpostavke. Kada se govori o islamskoj predstavi Boga, on je cisti Apsolut, i zaista ne moze nista biti ni vece ni jace ni sta sve ne.

Svemoćnost je mogućnost činjenja svega, logički apsurd prema našem razumijevanju iste, ali Bog ako je je svemoćan, nadilazi i logiku i sve druge principe, ili jednostavno nije svemoćan, njegova moć je ograničena nečim, stvarno nije teško za shvatiti.

Ti si naveo da Bog nešto ne može, kada kažeš da ne može upaliti, pa ugasiti ovu vatru ili biti čovjek, gušter, roditi se, umrijeti, a sve to je samo tvoja ideja Boga, preko milijardu kršćana vjeruje u Boga koji je bio čovjek.

Hladna vatra, Kur'an je spominje, oksimoron, ali u to vjeruješ.

Kako nisu pretpostavke to što tvrdiš? Imaš li neki dokaz za svoju tvrdnju?

Allah i Zeus su u istoj kategoriji, metafizičkoj, transcedentalnoj, apstraktnoj i legitimitet im daju samo ljudi koji u njih vjeruju, što svakako nije dokaz da postoje kao realna bića.

Invincible wrote:Svemoćnost je mogućnost činjenja svega, logički apsurd prema našem razumijevanju iste, ali Bog ako je je svemoćan, nadilazi i logiku i sve druge principe, ili jednostavno nije svemoćan, njegova moć je ograničena nečim, stvarno nije teško za shvatiti.

Ti si naveo da Bog nešto ne može, kada kažeš da ne može upaliti, pa ugasiti ovu vatru ili biti čovjek, gušter, roditi se, umrijeti, a sve to je samo tvoja ideja Boga, preko milijardu kršćana vjeruje u Boga koji je bio čovjek.

Hladna vatra, Kur'an je spominje, oksimoron, ali u to vjeruješ.

Kako nisu pretpostavke to što tvrdiš? Imaš li neki dokaz za svoju tvrdnju?

Allah i Zeus su u istoj kategoriji, metafizičkoj, transcedentalnoj, apstraktnoj i legitimitet im daju samo ljudi koji u njih vjeruju, što svakako nije dokaz da postoje kao realna bića.

Euforični ateista je euforičan.

Nemaš blage veze o Islamu, Kur'anu, šta Islamski teolozi, učenjaci i drugi su rekli, niti u šta muslimani zapravo vjeruju, kao i u šta kršćani vjeruju.

Moja pretpostavka je da si crpio "znanje" o ovim stvarima sa internetskih stranica koje se bave "analizama" svetih knjiga, pri čemu ni ti a ni oni ne znaju o čemu govore.

Jer da znaš, onda bi znao da u Islamu/Kršćanstvu ove tvoje tvrdnje ne stoje niti postoje:

- Bog ako je je svemoćan, nadilazi i logiku i sve druge principe [Ne nadilazi.]
- preko milijardu kršćana vjeruje u Boga koji je bio čovjek [Ne vjeruju u Boga koji je bio čovjek - šta to uopšte znači? - već u Boga koji je koristio čovjeka kao "nosioca" sebe na Zemlji.]

Gomila logičkih greški na gomilu logičkih greški i prostih laži. To je suma tvog znanja o ovome o čemu ovdje pišeš - otkad si počeo pisati.

Niko ti nije kriv što si odlučio da ne znaš i da nećeš da znaš, ali sa svojom pričom si se ovdje naprovaljivao kao rijetko koji čak i ateista.

Invincible wrote:Svemoćnost je mogućnost činjenja svega, logički apsurd prema našem razumijevanju iste, ali Bog ako je je svemoćan, nadilazi i logiku i sve druge principe, ili jednostavno nije svemoćan, njegova moć je ograničena nečim, stvarno nije teško za shvatiti.

Ti si naveo da Bog nešto ne može, kada kažeš da ne može upaliti, pa ugasiti ovu vatru ili biti čovjek, gušter, roditi se, umrijeti, a sve to je samo tvoja ideja Boga, preko milijardu kršćana vjeruje u Boga koji je bio čovjek.

Hladna vatra, Kur'an je spominje, oksimoron, ali u to vjeruješ.

Kako nisu pretpostavke to što tvrdiš? Imaš li neki dokaz za svoju tvrdnju?

Allah i Zeus su u istoj kategoriji, metafizičkoj, transcedentalnoj, apstraktnoj i legitimitet im daju samo ljudi koji u njih vjeruju, što svakako nije dokaz da postoje kao realna bića.

Ima nešto u tome.
Svemoćan i savršen,bezano je.Iako svemoćan budući je i savršen tj. svet,,nemože u svoju blizinu (tj. spasiti) dovesti grešnog čovjeka!
Dakle,već smo našli neko "ne može".I sad bi netko rekao :"Pa onda nije svemoćan!"
Ipak,grešni čovjek ako se pokaje može biti (i bit će) spašen!Dakle,opet "može"!

Mala ispravka,kršćani ne vjeruju u boga-čovjeka nego u Bogočovjeka!I kad je bio u tijelu,bio je Bog!Ali i čovjek istovremeno!

RNG_25 wrote:

Invincible wrote:Svemoćnost je mogućnost činjenja svega, logički apsurd prema našem razumijevanju iste, ali Bog ako je je svemoćan, nadilazi i logiku i sve druge principe, ili jednostavno nije svemoćan, njegova moć je ograničena nečim, stvarno nije teško za shvatiti.

Ti si naveo da Bog nešto ne može, kada kažeš da ne može upaliti, pa ugasiti ovu vatru ili biti čovjek, gušter, roditi se, umrijeti, a sve to je samo tvoja ideja Boga, preko milijardu kršćana vjeruje u Boga koji je bio čovjek.

Hladna vatra, Kur'an je spominje, oksimoron, ali u to vjeruješ.

Kako nisu pretpostavke to što tvrdiš? Imaš li neki dokaz za svoju tvrdnju?

Allah i Zeus su u istoj kategoriji, metafizičkoj, transcedentalnoj, apstraktnoj i legitimitet im daju samo ljudi koji u njih vjeruju, što svakako nije dokaz da postoje kao realna bića.

Euforični ateista je euforičan.

Nemaš blage veze o Islamu, Kur'anu, šta Islamski teolozi, učenjaci i drugi su rekli, niti u šta muslimani zapravo vjeruju, kao i u šta kršćani vjeruju.

Moja pretpostavka je da si crpio "znanje" o ovim stvarima sa internetskih stranica koje se bave "analizama" svetih knjiga, pri čemu ni ti a ni oni ne znaju o čemu govore.

Jer da znaš, onda bi znao da u Islamu/Kršćanstvu ove tvoje tvrdnje ne stoje niti postoje:

1) Bog ako je je svemoćan, nadilazi i logiku i sve druge principe [Ne nadilazi.]
2) preko milijardu kršćana vjeruje u Boga koji je bio čovjek [Ne vjeruju u Boga koji je bio čovjek - šta to uopšte znači? - već u Boga koji je koristio čovjeka kao "nosioca" sebe na Zemlji.]

Gomila logičkih greški na gomilu logičkih greški i prostih laži. To je suma tvog znanja o ovome o čemu ovdje pišeš - otkad si počeo pisati.

Niko ti nije kriv što si odlučio da ne znaš i da nećeš da znaš, ali sa svojom pričom si se ovdje naprovaljivao kao rijetko koji čak i ateista.

1) Pa meže se reći da je svemoćnost,sa ljudske točke gledišta nelogična ali nije i nemoguća!
2)Ovdje nisi jasan,vjerujemo u Boga koji se ,da bi se približio čovjeku,u jednom trenutku povjesti učovječio ,Boga koji nije logičan ali kako rekoh
,to ne znači da je nemoguć kao takav!Dakle,Boga koji je trojedin.Otac,Sin i Duh Sveti!

Nemam pojma da li je Isus postojao ili nije, ima dosta dokaza koji govore da je postojao ali i neki koji govore da nije, da je izmišljena ličnost..itd. Kako god bilo neosporno je da je on (virtualan ili stvaran) promijenio svijet kao i neki drugi prije njega i iza njega. Sada da li bi svijet izgledao boljim ili lošijim mjestom sa Isusom, Muhamedom, Budom, Zaratustrom to možemo samo nagađati.

Moguci slijed dogadjaja za 5000 godina od danas , naravno hipotetski ........ Desi se nesto nepredvidjeno i katastrofalno po ljudski rod , bolesti , rat , ovo ono , i ostane neki mali broj ljudi na planeti , svi spisi , zapisi , biblioteke unistene i popaljene , nema apsolutno nikakve istorije koju bi mogli prouciti i spoznati ko su i sta su , odakle dolaze , znaci apsolutna nula. Postaju nomadi i pocinju lutati svjetskim prostranstvima u potrazi za hranom , sklonistima itd.. . Medju njima ima pojedinaca koji imaju znanje pisane rijeci i razumjevanja jezika iz proslosti koje prenose na svoje potomke .
Jednog dana jedan od njih , nazvacemo ga Hasim , pronadje u jednoj rusevini nekoliko knjiga i shvati da razumije sta je upisano. I podje nas Hasim da cita i cita i proucava , njegovo pleme se pitalo zasto to radi i zasto ne ide sa njima u lov i skuplja hranu nego samo bleji u neke objekte nerazumljive njima.
Jednog dana izadje Hasim i rece svom plemenu da je spoznao i upio znanje o tome kakvi trebaju da budu i kakve stvari trebaju da rade jer ce tako biti bolje za njih.
Ono sta je nasao u rusevini je bila kolekcija knjiga nekim cudom sacuvanih kroz vremena , serijal Star Wars svih 6 epizoda , i prihvati pleme vjeru Jedia , postadose najmocnije pleme na kontinentu i prosirise vjeru u beskonacnu energiju koja povezuje svemir....

Jesi li ti malouman? Pitanje je svakako retoričko, jer ti ne možeš dokučiti da jesi.

Evo još jednom, totalni idiot bi shvatio, ali za tebe nisam siguran, svemoćnost podrazumijeva činjenje svega, dijametralno suprotne radnje koje logika negira, svemoćnost kao takva nadilazi ili jednostavno priznaj da ne postoji kao božanski atribut, koristi termin djelomična ili uvjetovana moć.

Primjer hladne vatre, klasični primjer oksimorona, guglaj ako ne znaš termin, pošto vidim da mnogo toga ne znaš, a primjer ukazuje kako Boga u Kur'anu ne ograničavaju zakoni fizike, glupost svakako, ali ja se upravo i bavim onim što piše u tim knjigama, a ne diskutujem o tome kako ti vidiš sve to, ne zanima me.


'O vatro!', rekosmo Mi, "postani hladna, i spas Ibrahimu! "I htjedoše mu spletku skovati, ali ih Mi učinismo gubitnicima najvećim!" (Sura Al-Enbija 69 i 70 ajet)


Minhal b. 'Amr kaže: «Čuo sam da je Ibrahim, a.s, četrdeset ili pedeset dana bio u vatri i da je, nakon toga, izjavio: «Nisam doživio ljepše dane i noći od onih u vatri. Da mi je, da mi čitav život bude onakav!»

Evo i jedan od mnoštva primjera gdje se u Kur'anu navodi kako je Allah sveznajući i svemoćni, sad što ti svojim dodavanjima božanske prirode, za koju još nisi odgovorio šta je ustvari, te sličnih gluposti, to izvrćeš, nije moj problem, ja se držim knjige koja kaže da je uputa, da u nju nema sumnje, za ljude koji pameti imaju i razumom obdarene. Čitao sam i razna tumačenje, samo sam u stanju uvidjeti da je prazna priča, a ti očito nisi.


„Reci: ‘Skrivali vi ono što je u srcima vašim ili to javno pokazivali, Allah to zna. On zna sve što je na nebesima i što je na Zemlji – Allah je svemoćan.’“ (Ali Imran, 29)

Prestani da koristiš termin logička greška, jer veze o logici nemaš, to se jasno vidi po tvom pisanju.

Što se tiče bogo-čovjeka, to i kršćani priznaju da ne mogu decidno pojasniti, sveto trojstvo je podjednako suluda konstrukcija u odnosu na realnost, kao i većina religijskih stvari, ali ti se postavljaš u poziciju nekog apsolutnog tumača islama i kršćanstva, a iskreno jedan si od najvećih diletanata na koje sam naišao u životu i samo presipaš iz šupljeg u prazno.

patriot_1 wrote:1) Pa meže se reći da je svemoćnost,sa ljudske točke gledišta nelogična ali nije i nemoguća!
2)Ovdje nisi jasan,vjerujemo u Boga koji se ,da bi se približio čovjeku,u jednom trenutku povjesti učovječio ,Boga koji nije logičan ali kako rekoh
,to ne znači da je nemoguć kao takav!Dakle,Boga koji je trojedin.Otac,Sin i Duh Sveti!

Ne možeš govoriti o "ljudskoj logici" i nekoj "drugoj logici". Ili nešto jeste logično ili nije. Da Bog stvori "vatru koju ne može ugasiti" značilo bi da je ta vatra "jača" od Boga. Kako je Bog ujedno i Apsolut, te kako njegova moć je beskonačna (a beskonačna je jer se ne može kvantifikovati), ispalo bi da je jedna beskonačnost (vatra) veća od druge (Bog). Što nije moguće, logici bilo kojoj se neko pozivao unatoč.

"Učovječiti" - OK. Ali i dalje nije bio "prosti" čovjek kao takav, valjda je to jasno imajući u vidu i neke njegove osobine...

Invincible wrote:Jesi li ti malouman? Pitanje je svakako retoričko, jer ti ne možeš dokučiti da jesi.

Evo još jednom, totalni idiot bi shvatio, ali za tebe nisam siguran, [1] svemoćnost podrazumijeva činjenje svega, dijametralno suprotne radnje koje logika negira, svemoćnost kao takva nadilazi ili jednostavno priznaj da ne postoji kao božanski atribut, koristi termin djelomična ili uvjetovana moć.

Primjer hladne vatre, klasični primjer oksimorona, guglaj ako ne znaš termin, pošto vidim da mnogo toga ne znaš, a primjer ukazuje kako Boga u Kur'anu ne ograničavaju zakoni fizike, glupost svakako, ali ja se upravo i bavim onim što piše u tim knjigama, a ne diskutujem o tome kako ti vidiš sve to, ne zanima me.


'O vatro!', rekosmo Mi, "postani hladna, i spas Ibrahimu! "I htjedoše mu spletku skovati, ali ih Mi učinismo gubitnicima najvećim!" (Sura Al-Enbija 69 i 70 ajet)


Minhal b. 'Amr kaže: «Čuo sam da je Ibrahim, a.s, četrdeset ili pedeset dana bio u vatri i da je, nakon toga, izjavio: «Nisam doživio ljepše dane i noći od onih u vatri. Da mi je, da mi čitav život bude onakav!»

Evo i jedan od mnoštva primjera gdje se u Kur'anu navodi kako je Allah sveznajući i svemoćni, sad što ti svojim dodavanjima božanske prirode, za koju još nisi odgovorio šta je ustvari, te sličnih gluposti, to izvrćeš, nije moj problem, ja se držim knjige koja kaže da je uputa, da u nju nema sumnje, za ljude koji pameti imaju i razumom obdarene. Čitao sam i razna tumačenje, samo sam u stanju uvidjeti da je prazna priča, a ti očito nisi.


„Reci: ‘Skrivali vi ono što je u srcima vašim ili to javno pokazivali, Allah to zna. On zna sve što je na nebesima i što je na Zemlji – Allah je svemoćan.’“ (Ali Imran, 29)

[2] Prestani da koristiš termin logička greška, jer veze o logici nemaš, to se jasno vidi po tvom pisanju.

Što se tiče bogo-čovjeka, to i kršćani priznaju da ne mogu decidno pojasniti, sveto trojstvo je podjednako suluda konstrukcija u odnosu na realnost, kao i većina religijskih stvari, ali ti se postavljaš u poziciju nekog apsolutnog tumača islama i kršćanstva, a iskreno jedan si od najvećih diletanata na koje sam naišao u životu i samo presipaš iz šupljeg u prazno.

[1] Jesmo li mi govorili o Božijoj svemoći ili smo govorili o tvojoj izmišljenoj definiciji svemoći? Govorili smo o prvom. Sada izmišljaš stvari o kojima nismo ni pričali kako bi skrenuo pažnju sa činjenice da pojma nemaš.

Govorili smo o Božijoj svemoći i šta u vjeri (Islamu) znači da je Bog svemoćan. A znači da ima moć nad svakom stvari i moć da učini šta Ga je volja, u skladu sa Njegovom "prirodom". A u Njegovoj prirodi nije da čini nešto što bi tu istu prirodu učinilo inferiornom nečemu što bi stvorio.

Prema tome, nema muslimana koji može ustvrditi i koji uopšte vjeruje da Bog može stvoriti svog ekvivalenta, na primjer, jer je Bog po definiciji Apsolut i Beskonačan, nekvantifibilan, pa prema tome je apsurdno i postaviti pitanje da li može stvoriti svog ekvivalenta jer bi ispalo da je jedna beskonačnost (Bog) stvorila drugu.

Tvoje laži i logičke pogreške probaj nekome drugome prodati. Već sam pokazao, a evo i opet jesam, kako bukvalno ne znaš u šta zapravo muslimani (i drugi) vjeruju, kako ne znaš šta je uopšte Bog, šta uopšte znaći Božija svemoć i drugo. Niko nikada od Islamskih učenjaka nije ustvrdio gluposti koje ti muslimanima imputiraš da u njih kao vjeruju, što samo još jednom dokazuje nivo tvog znanja o ovome koji je - jednom riječju - nepostojeći.

///

Dalje, ja vjerujem da je Allah učinio vatru hladnom - bukvalno. Problem? Naravno. Ali ti se neću objašnjavati za svoja vjerovanja, a tvoje pozivanje na "fizikalne zakone" me također neće omesti u ovome. Dalje, mijenjanje stvorenih fizikalnih zakona koji su svakako pod Božijom vlašću je jedna stvar, kreiranje druge "beskonačnosti" mimo već postojeće (Boga) je sasvim druga, tako da mi tu lažnu ekvivalenciju ovdje nećeš predstaviti kao argument za išta.

Doduše, da se razumijemo, ovo jeste dobar argument za nešto drugo, ali ne o onome o čemu pišeš.

Oni koji vjeruju da je u pitanju samo "alegorija" i "metafora", tj. da vatra je simbol nečega, također su slobodni da u to vjeruju, a ja svakako neću ni sporiti takve interpretacije, jer značenja su mnoga. Oni koji bi meni sporili moje bukvalističko vjerovanje bi naišli na popriličan problem, ako bih htio da ih demantujem, ali to je već druga priča.

[2] Hah, kaže mi materijalistički-racionalista, relativista i uz to još i kvazi-ateista ili šta već. Čovjek koji vjerovatno vjeruje da je Svemir tu oduvjek, da nešto može nastati "iz ničega" i slične logičke vratolomije.

///

Glede "Svetog Trojstva", ništa manje "suluda konstrukcija" od tvog pozivanja na neke moralne i etičke norme koje si "ex nihilo" izmislio i koji nemaju nikakvu apsolutnu (dakle realnu) osnovu. Presmiješno.

Ti definitivno nisi u stanju da rezonuješ pročitano, ja ti crtam i bojim šta je svemoć, šta sama jebena riječ predstavlja, i čim je nečim uslovljena nije svemoć, nema božije svemoći ako je bilo šta ograničava, pa bila to i božanska priroda na koju se pozivaš, možeš li ikako to da razumiješ?

Ako nije svemoćan, Bog je onda djelimično ili uslovljeno moćan, ograničen, i nije to moja definicija svemoći, to je značenje riječi, pogledaj u bilo koji rječnik. Tu božansku prirodu si ti uveo u igru, još je nisi ni definisao, i samo je pokriće za sve tvoje nebuloze.

Ti znaš šta je Bog i kako funkcioniše? Kažem ti vjerovatno si neki prorok, a zna se koje mentalne bolesti idu uz iste.

To što ti vjeruješ ili ne vjeruješ nije dokaz bilo čega, vatra ne može biti hladna i ljudi ne mogu boraviti 40 ili 50 dana u vatri, nema veze s uvjerenjima, nego sa važećim zakonima prirode, a uvijek sam otvoren za nova saznanja, zapali vatru, obrati se Allahu riječima kao i Ibrahim, da vidimo kako djeluje.

Nigdje nisam ponudio konačan odgovor na pitanje kako je svemir nastao, priznajem da to ne znam, Teorija velikog praska je jedno od mogućih objašnjenja, ali također postoje naučnici koji tvrde upravo to, da svemir postoji oduvijek i pozivaju se na kvantnu fiziku, kvantnu mehaniku, a ja nisam stručnjak za tu oblast i ne raspravljam o tome.

A što se tiče etike i morala, nije nikakav božanski kod u pitanju, nego plod razvoja ljudske svijesti, incest su ljudi zabranili zbog uviđanja deformacija, kao i nemogućnosti uspostave društvenih relacija, a sjeti se da Allah čitav ljudski rod zasniva incestom najbližih srodnika, tako da oni koji i danas to praktikuju,samo treba da se pozovu na praksu Adema salalahu alejhi ve selem.