Talasi referenduma

[madner]

Jest jest, to je bio glavni cilj referenduma.

Kako je glasilo referendumsko pitanje legendo?

Jeste li za suverenu i nezavisnu Bosnu i Hercegovinu?

Jesmo ali da moramo pitati Beograd i kad idemo pišati

Ni jedan od tih mehanizama nije postojao do Deytona niti je vezan za referendum. To je mali problem kada se logika siluje u pokusaju da se krene od predefinisanog zakljucka.

[Mister Yes]

Razlika je ogromna, da si u pravu danas bi i Sarajevo podržalo nezavisnost Krima ili Dodikove zahtjeve po pitanju Južnog toka. Određeni mehanizmi zaštite su dobra stvar, Dom naroda i uopšte pravo veta je dobar koncept.

Ni Beograd ne podržava nezavisnost Krima tako da ne znam o čemu bulazniš. Koncepti su super ali je otišlo predaleko. Ono što je u Daytonu dogovoreno je bilo ok. Ali Alija ode pod zemlju a Bošnjaci sve više i više pod Beograd.

Podjela BiH između Srbije i Hrvatske kako ne bi bilo ubijeno 100.000 ljudi je po defaultu katastrofalno rješenje i nije nešto što se može predstaviti kao bolje rješenje od sadašnjeg stanja.

Kakva crna podjela. Nepromjenjivost republičkih granica je svetinja za zapad. Pitaj @madnera. 100.000 ljudi je đaba poginulo ako ćemo opet biti pod kontrolom Beograda.

[daddy-kool]

Pa šta ćeš ti na ovom PDF-u dobri čovječe? Zašto se petljaš u politiku ako nisi upoznat ni sa osnovnim stvarima? Entitetski veto u parlamentu, konsenzus u VM i u Predsjedništvu utiču na puno više stvari. Ne samo na vanjsku politiku dobri čovječe. I što se više stvari prenosi na državni nivo veća je kontrola Beograda nad BiH.

I to je gore od toga nego da smo bili posebna regija u okviru Srbije?
Ili je pak gore od neodrživog hermetički zatvorenog rezervata koji se predlaže?

Kada počneš koristiti ovo "dobri čovječe", vrijeme je za snickers.

Šta je ovo danas, drugi put mi govore da nisam za ovaj pdf?

[Mister Yes]

Ni jedan od tih mehanizama nije postojao do Deytona niti je vezan za referendum. To je mali problem kada se logika siluje u pokusaju da se krene od predefinisanog zakljucka.

Ni originalni Dayton nas nije stavio pod kontrolu Beograda. Tek kasnije prenošenje nadležnosti na državni nivo je dovelo do toga da nas danas Beograd drži za muda.

Ti si taj koji se gubi ovdje. Ja sam na referendumu zaokružio ZA. Nemam ja problem sa referendumom već sa ovakvom državom koja ide protiv onoga što smo zaokružili na referendumu i za šta smo krvarili i ginuli. Protiv nezavisnosti.

[madner]

Kako je promjenjena mogucnost uticanja Beograda od potpisa Deytona?

Koja nadleznost je prebacena?

[Mister Yes]

I to je gore od toga nego da smo bili posebna regija u okviru Srbije?

U vakumu ne. Ali uz 100 hiljada mrtvih svakako da.

[Skijaš]

Razlika je ogromna, da si u pravu danas bi i Sarajevo podržalo nezavisnost Krima ili Dodikove zahtjeve po pitanju Južnog toka. Određeni mehanizmi zaštite su dobra stvar, Dom naroda i uopšte pravo veta je dobar koncept.

Ni Beograd ne podržava nezavisnost Krima

Dakle Dodik nije pod kontrolom Beograda ?

Koncepti su super ali je otišlo predaleko. Ono što je u Daytonu dogovoreno je bilo ok. Ali Alija ode pod zemlju a Bošnjaci sve više i više pod Beograd.

Kao što rekoh, to što neko zloupotrebljava pravo veta jeste loše ali nije gore od stavljanja u službu Miloševićevoj Srbiji.

Podjela BiH između Srbije i Hrvatske kako ne bi bilo ubijeno 100.000 ljudi je po defaultu katastrofalno rješenje i nije nešto što se može predstaviti kao bolje rješenje od sadašnjeg stanja.

Kakva crna podjela. Nepromjenjivost republičkih granica je svetinja za zapad

Tvrdiš da bi BiH preživjela bez međunarodnog priznanja a sa jedinicama HV-a i HVO-a na svojoj teritoriji i nezainteresovanost Beograda za veći dio područja na kojim su Hrvati većina ?

[daddy-kool]

I to je gore od toga nego da smo bili posebna regija u okviru Srbije?

U vakumu ne. Ali uz 100 hiljada mrtvih svakako da.

Ali bi bilo sve ok, samo da nema entitetskog veta?

Ili su problem i druga dva naroda? Mislim, ili je BiH multietnička ili je nema.

Ako je nema, a nekim čudom postane neka Bošnjačka država, bila bi potpuno ispresjecana, razvučena i potpuno okružena, a to bi nam situaciju značajno popravilo. Prvo bi priznali Kosovo Srbima u inat. A onda bi sjeli.

[Mister Yes]

Kako je promjenjena mogucnost uticanja Beograda od potpisa Deytona?

Koja nadleznost je prebacena?

Znaš valjda i sam šta je sve prebačeno na državni nivo? Sud i tužilaštvo, VSTV, OS, OSA, SIPA, tri puta više ministarstava u VM, stotine agencija itd. Bošnjaci praktično kontrolišu entitet Federaciju a ne kontrolišu BiH i sve što se prenosi sa entiteta na državu znači da se prenosi sa nivoa koji Bošnjaci kontrolišu na nivo koji ne kontrolišu.

Znaš da Srbi mogu u VM blokirati šta im ne odgovara. Znaš da mogu i u parlamentu BiH blokirati šta god hoće (veto). A mogu i u Predsjedništvu. Što više stvari se prenese na državni nivo to više konaca u rukama Beogradskih lutkara.

[madner]

Pitao sam za vanjsku politiku. Nesto se ne sjecam sta se promjenilo.
Sto se tice blokade, to je dvosmjerna ulica. Vecina ingerencija nije prebacena sa nizeg nivoa, nego nisu postojale. Kao VSTV, OSA i SIPA.

[Skijaš]

Kako je promjenjena mogucnost uticanja Beograda od potpisa Deytona?

Koja nadleznost je prebacena?

Znaš valjda i sam šta je sve prebačeno na državni nivo? Sud i tužilaštvo, VSTV, OS, OSA, SIPA, tri puta više ministarstava u VM, stotine agencija itd. Bošnjaci praktično kontrolišu entitet Federaciju a ne kontrolišu BiH i sve što se prenosi sa entiteta na državu znači da se prenosi sa nivoa koji Bošnjaci kontrolišu na nivo koji ne kontrolišu.

Znaš da Srbi mogu u VM blokirati šta im ne odgovara. Znaš da mogu i u parlamentu BiH blokirati šta god hoće (veto). A mogu i u Predsjedništvu. Što više stvari se prenese na državni nivo to više konaca u rukama Beogradskih lutkara.

Rješenje nije popuštanje pred onima koji hoće slabu državu ili njen nestanak, nego rješenje treba tražiti u promjeni njihovih prioriteta, slabljenju njihovog utjecaja u društvu ili slabljenju njihovih kapaciteta da blokiraju sistem.

[Mister Yes]

Dakle Dodik nije pod kontrolom Beograda ?

Naravno da jeste ali ne mora biti korektan u izjavama. Beograd mora. Privatno Beograd podržava odcjepljenje Krima a službeno ne podržava. Njihova marioneta Dodik ne mora biti služben pa govori ono što Vučić misli. BiH neće naravno imati ni pozitivan ni negativan stav jer nema saglasnosti po tom pitanju. Ostaje činjenica da BiH može imati usaglašen stav samo ako se Beograd slaže sa tim stavom.

Tvrdiš da bi BiH preživjela bez međunarodnog priznanja a sa jedinicama HV-a i HVO-a na svojoj teritoriji i nezainteresovanost Beograda za veći dio područja na kojim su Hrvati većina ?

Naravno da tvrdim. Pa i Hrvatsa je preživjela u svojim granicama iako su imali okupirano trećinu teritorije. I Crna Gora preživi i dobi međunarodno priznanje kasnije. Beograd je bio zainteresovan za liniju VKK a unutar te linije je bilo strašno mnogo područja na kojima su Hrvati većina. Na kraju bi Srbi iz Hrvatske napustili Hrvatsku (kao što su i uradili) a Hrvati iz BiH otišlu u suprotnom pravcu. Najvjerovatnije jer republičke linije su bile svetinja.

[djonko brajs]

Zašto bi vas Milošević napao ako bi mirno prihvatili da mu budete sluge ?

Pa i sada smo sluge Beograda. Samo što je još 100 hiljada ljudi pobijeno i još duplo više ranjeno.

Razlika je ogromna, da si u pravu danas bi i Sarajevo podržalo nezavisnost Krima ili Dodikove zahtjeve po pitanju Južnog toka. Određeni mehanizmi zaštite su dobra stvar, Dom naroda i uopšte pravo veta je dobar koncept. To što neki to zloupotrebljavaju (i zbog čega se te mehanizme postepeno slabi, a što je HDZ na svojoj koži iskusio) ne treba predstavljati kao lošu alternativu službi Miloševiću. Podjela BiH između Srbije i Hrvatske kako ne bi bilo ubijeno 100.000 ljudi je po defaultu katastrofalno rješenje i nije nešto što se može predstaviti kao bolje rješenje od sadašnjeg stanja.

bolje bi bilo da je tih 100 000 ljudi zivo, da se nista nije srusilo i da niko nije morao da bjezi, da je bosna i dalje multietnicka i sarolika kao i 1991, da nema visokog predstavnika, te da predstavlja jednu administreativnu cjelinu - makar u okviru jugoslavije sastavljene od srbije, bosne i crne gore. [bili bi nezavisniji nego sto smo danas.]

sve to samo za zastavu (ofrlje nacrtanu) u ujedinjenim nacijama i reprezentaciju jednostavno nije dovoljno. osim mozda ako si nacionalisticki (bosanski, probosanski ili kako se vec smatras upisi sam) fanatik. ne, izvini, cak ni bosanskom nacionalistickom fanatiku ovo, ako zna aritmetiku, ne bi trebalo da bude prakticnije rjesenje od krnje jugoslavije. nikako.

[Skijaš]

Na kraju bi Srbi iz Hrvatske napustili Hrvatsku (kao što su i uradili) a Hrvati iz BiH otišlu u suprotnom pravcu. Najvjerovatnije jer republičke linije su bile svetinja.

I to je rješenje za kojim žališ ?

p.s. na osnovu čega temeljiš tezu da bi Hrvati BiH bez žestokog otpora prihvatili pripajanje čitave BiH Srbiji ? I još važnije, na osnovu čega tvrdiš da bi Milošević ratovao za Posušje, Široki ili Grude ? A ratovati bi morao.

[madner]

Ima li negdje akademija gdje su uce ove fraze. Neki seminar ili nesto?

[Mister Yes]

Ali bi bilo sve ok, samo da nema entitetskog veta?

Entitetski veto je dio originalnog Daytona i ne bi bio problem da su na državnom nivou one rijetke nadležnosti predviđene Daytonom. Ali što se više nadležnosti prenosi na državni nivo to entitetski veto postaje sve veći i veći problem. I ne samo entitetski veto. Blokade su moguće i u VM i u Predsjedništvu a opet što je više stvari na državnom nivou to se više stvari može blokirati

Ili su problem i druga dva naroda? Mislim, ili je BiH multietnička ili je nema.

Ako je nema, a nekim čudom postane neka Bošnjačka država, bila bi potpuno ispresjecana, razvučena i potpuno okružena, a to bi nam situaciju značajno popravilo. Prvo bi priznali Kosovo Srbima u inat. A onda bi sjeli.

Nemam ja problem sa multietničnošću. Ali ako smo se već borili za nezavisnost onda bih da ostanem vjeran našoj borbi i onome za šta su hiljade ljudi dali živote. Za NEZAVISNOST

[Skijaš]

Pa i sada smo sluge Beograda. Samo što je još 100 hiljada ljudi pobijeno i još duplo više ranjeno.

Razlika je ogromna, da si u pravu danas bi i Sarajevo podržalo nezavisnost Krima ili Dodikove zahtjeve po pitanju Južnog toka. Određeni mehanizmi zaštite su dobra stvar, Dom naroda i uopšte pravo veta je dobar koncept. To što neki to zloupotrebljavaju (i zbog čega se te mehanizme postepeno slabi, a što je HDZ na svojoj koži iskusio) ne treba predstavljati kao lošu alternativu službi Miloševiću. Podjela BiH između Srbije i Hrvatske kako ne bi bilo ubijeno 100.000 ljudi je po defaultu katastrofalno rješenje i nije nešto što se može predstaviti kao bolje rješenje od sadašnjeg stanja.

bolje bi bilo da je tih 100 000 ljudi zivo, da se nista nije srusilo i da niko nije morao da bjezi, da je bosna i dalje multietnicka i sarolika kao i 1991, da nema visokog predstavnika, te da predstavlja jednu administreativnu cjelinu - makar u okviru jugoslavije sastavljene od srbije, bosne i crne gore.

To nije bilo moguće jer Hrvati BiH, nakon Vukovara i Dubrovnika, s pravom ne bi pristali na to.

sve to samo za zastavu (ofrlje nacrtanu) u ujedinjenim nacijama i reprezentaciju jednostavno nije dovoljno.

Nije zbog zastave nego zato što nije bilo bolje opcije.

[Mister Yes]

Pitao sam za vanjsku politiku. Nesto se ne sjecam sta se promjenilo.
Sto se tice blokade, to je dvosmjerna ulica. Vecina ingerencija nije prebacena sa nizeg nivoa, nego nisu postojale. Kao VSTV, OSA i SIPA.

Pitao si za uticaj Beograda a on je sada na svemu što je zajedničko a ne samo na vanjsku politiku (na koju bi bio i po Daytonu).

VSTV nije postojalo ali su postojali sudovi na entitetskom nivou. Postojala je Federalna policija čije je nadležnosti (neke) preuzela SIPA. I tako dalje.

Ali nevažno. Činjenica je da što više stvari prenosiš na državni nivo više stvari stavljaš pod kontrolu onih kojima nije u interesu da država funkcioniše.

[Skijaš]

Činjenica je da što više stvari prenosiš na državni nivo više stvari stavljaš pod kontrolu onih kojima nije u interesu da država funkcioniše.

Dakle, da ne bi slabio državu, ne treba jačati državu Smiješno. Rješenje nije popuštanje pred onima koji hoće slabu državu ili njen nestanak, nego rješenje treba tražiti u promjeni njihovih prioriteta, slabljenju njihovog utjecaja u društvu ili slabljenju njihovih kapaciteta da blokiraju sistem.

[Mister Yes]

Rješenje nije popuštanje pred onima koji hoće slabu državu ili njen nestanak, nego rješenje treba tražiti u promjeni njihovih prioriteta,

Nemoguće. Nihov prioritet je podjela zemlje a znaju da to mogu ostvariti blokiranjem iste.

slabljenju njihovog utjecaja u društvu ili slabljenju njihovih kapaciteta da blokiraju sistem.

Pa o tome se i radi. Njihov uticaj u društvu i njihovi kapaciteti da blokiraju sistem se povećavaju sa svakim prenosom nadležnosti na državni nivo.

[Mister Yes]

p.s. na osnovu čega temeljiš tezu da bi Hrvati BiH bez žestokog otpora prihvatili pripajanje čitave BiH Srbiji ? I još važnije, na osnovu čega tvrdiš da bi Milošević ratovao za Posušje, Široki ili Grude ? A ratovati bi morao.

Ko zna šta bi bilo. Možda bi i razmjenio te zapadnohercegovačke vukojebine za one vukojebine u Hrvatskoj na kojima su Srbi bili većina. To će tebi ostaviti da razmišljaš. Meni ta tema nije pretjerano interesantna.

[Mister Yes]

Dakle, da ne bi slabio državu, ne treba jačati državu Smiješno.

Pa i nije baš. Više je tužno.

Državu ćeš jačati tako što nećeš onima koji je mrze dati da upravljaju njome. Simple as that.

[madner]

Pitao sam za vanjsku politiku. Nesto se ne sjecam sta se promjenilo.
Sto se tice blokade, to je dvosmjerna ulica. Vecina ingerencija nije prebacena sa nizeg nivoa, nego nisu postojale. Kao VSTV, OSA i SIPA.

Pitao si za uticaj Beograda a on je sada na svemu što je zajedničko a ne samo na vanjsku politiku (na koju bi bio i po Daytonu).

VSTV nije postojalo ali su postojali sudovi na entitetskom nivou. Postojala je Federalna policija čije je nadležnosti (neke) preuzela SIPA. I tako dalje.

Ali nevažno. Činjenica je da što više stvari prenosiš na državni nivo više stvari stavljaš pod kontrolu onih kojima nije u interesu da država funkcioniše.

Jah jah, znaci primjer sa Kosovom je bio glup jer bi i bez prenosa nadleznosti postojala mogucnost blokade.

VSTV nema pak veze sa entitetima pa je opet za tebe glup primjer.

Sudovi koji su tada postojali postoje i sada, samo je sada najveci sud u drzavi na drzavnom nivou. I opet je kontra primjer.

Prije SIPE, najvisa policijska instance u RS je bila entitetska policija. Opet los primjer.

Imas li neki primjer koji ide u prilog tvojoj tezi?

[Skijaš]

Rješenje nije popuštanje pred onima koji hoće slabu državu ili njen nestanak, nego rješenje treba tražiti u promjeni njihovih prioriteta,

Nemoguće. Nihov prioritet je podjela zemlje a znaju da to mogu ostvariti blokiranjem iste.

Naravno da je moguće, političari često promjene stavove, potrebna je samo dovoljna doza pritiska.

slabljenju njihovog utjecaja u društvu ili slabljenju njihovih kapaciteta da blokiraju sistem.

Pa o tome se i radi. Njihov uticaj u društvu i njihovi kapaciteti da blokiraju sistem se povećavaju sa svakim prenosom nadležnosti na državni nivo.

Mislio sam na smanjenje njihovog utjecaja u društvu kroz izborni proces i smanjenje njihovog kapaciteta da blokiraju sistem kroz ograničavanje tih mehanizama. U HDZ-u znaju šta to znači.

[Mister Yes]

Imas li neki primjer koji ide u prilog tvojoj tezi?

Uzmi šta god hoćeš. Eto VSTV. Funkcioniše li naše pravosuđe? Naravno da ne funkcioniše. Kako se to odražava na BiH? Katasrtofalno. Kome je u interesu da bude tako?

I tako za sve. Ali nemam više vremana za nadjebavanje sa tobom. Ako ti misliš da je dobro sa neprijateljem dijeliti državu svaka čast. Spavajte zajedno, daj mu da ti pravi ručak a može ti i oružje čuvati šta ima veze.