Forum Klix.ba

patrola br 1 tarcin, dobar dan zimska oprema aha m+s 4 mm ima i pahuljica sretno
patrola br 2 prozor ista prica
patrola br 3 rostovo ista prica
e sad do koga je i kako tumaciti clanove ne znam

@nemezis
Naravno da se razumijemo, ali da se vratimo na pocetno pitanje, bilo da su ljetne ili da ih nema nikako kategorija nezimskih ili guma koje nisu zimske u nasem zakonu jednostavno ne postoji.

goran16v wrote:@nemezis
Naravno da se razumijemo, ali da se vratimo na pocetno pitanje, bilo da su ljetne ili da ih nema nikako kategorija nezimskih ili guma koje nisu zimske u nasem zakonu jednostavno ne postoji.

Ovo ne razumijem. U tački 1 je navedeno koje gume se smatraju zimskim. Sve ostale nisu zimske.

nemezis wrote:

goran16v wrote:@nemezis
Naravno da se razumijemo, ali da se vratimo na pocetno pitanje, bilo da su ljetne ili da ih nema nikako kategorija nezimskih ili guma koje nisu zimske u nasem zakonu jednostavno ne postoji.

Ovo ne razumijem. U tački 1 je navedeno koje gume se smatraju zimskim. Sve ostale nisu zimske.

Tacno tako ali u kategoriji svih ostalih guma koje nisu zimske postoji i ona siva podkategorija gume koje nisu ni ljetne ni zimske, sta spada sva masa guma za terence, cjelogodisnje, kisne, za pjesak, namjenske itd, za koje smo se slozili da ih zakon, u zavisnosti kako ga tumacis, ili tretira kao gume sa ljetnim profilom ili ih ne obuhvata nikako ali bez obzira na koji od ta 2 nacina tumacis ta podkategoriju "ni zimskih ni ljetnih guma" za zakon ne postoji pa je samim time zakon ne moze zasebno ni tretirati, a ovdje pojedini strucnjaci tvrde da postoji i da ih zakon tretira kao "nezimske gume" ili "gume koje nisu zimske".

to su proljetne i jesenje

goran16v wrote:

nemezis wrote:

goran16v wrote:@nemezis
Naravno da se razumijemo, ali da se vratimo na pocetno pitanje, bilo da su ljetne ili da ih nema nikako kategorija nezimskih ili guma koje nisu zimske u nasem zakonu jednostavno ne postoji.

Ovo ne razumijem. U tački 1 je navedeno koje gume se smatraju zimskim. Sve ostale nisu zimske.

Tacno tako ali u kategoriji svih ostalih guma koje nisu zimske postoji i ona siva podkategorija gume koje nisu ni ljetne ni zimske, sta spada sva masa guma za terence, cjelogodisnje, kisne, za pjesak, namjenske itd, za koje smo se slozili da ih zakon, u zavisnosti kako ga tumacis, ili tretira kao gume sa ljetnim profilom ili ih ne obuhvata nikako ali bez obzira na koji od ta 2 nacina tumacis ta podkategoriju "ni zimskih ni ljetnih guma" za zakon ne postoji pa je samim time zakon ne moze zasebno ni tretirati, a ovdje pojedini strucnjaci tvrde da postoji i da ih zakon tretira kao "nezimske gume" ili "gume koje nisu zimske".

Ne znam šta podrazumijevaš pod "tretirati". Uslov koji je potrebno ispuniti da bi guma bila zimska je da guma ima pahulju (pored MS, da pojednostavimo). Sve ostale gume nisu zimske. Ne znam zašto je to sporno. Guma koja je "ni zimska, ni ljetna" automatski nije zimska. Zakon je "tretira" u smislu da je ne dozvoljava koristiti bez lanaca. Ako pod "tretirati" misliš izričito pominjanje tih guma, onda si u pravu, ne pominje ih. Ako tako posmatramo stvari, zakon ne tretira ni ljetne gume nego gume sa ljetnim profilom. Je li to dvoje isto, to je druga priča.

Jel neko vozio na ovim Matador gumama ? Jbg male su u pitanju 155/70 R13 ? Bilo pitanje SAVA ili one....Skuplje su od save

nemezis wrote:
Ne znam šta podrazumijevaš pod "tretirati". Uslov koji je potrebno ispuniti da bi guma bila zimska je da guma ima pahulju (pored MS, da pojednostavimo). Sve ostale gume nisu zimske. Ne znam zašto je to sporno. Guma koja je "ni zimska, ni ljetna" automatski nije zimska. Zakon je "tretira" u smislu da je ne dozvoljava koristiti bez lanaca. Ako pod "tretirati" misliš izričito pominjanje tih guma, onda si u pravu, ne pominje ih. Ako tako posmatramo stvari, zakon ne tretira ni ljetne gume nego gume sa ljetnim profilom. Je li to dvoje isto, to je druga priča.

Podrazumjevam da ih zakon ili definise ili pominje. Ja te ne mogu upratiti... Skaces sa pojma na pojam, prvo pises sta je zimska oprema, pa skaces sta je zimska guma, sta nije zimska guma. Sad odjednom ne pominjes sta je uslov da bi se imala zimska oprema nego pominjes ostale gume koje nisu zimske. Sporno je sto upravo sve gume koje nisu zimske NEMAJU isti status u zakonu da bi bile jedna kategorija kako ih ti predstavljas jer se u zakonu pominju samo sa one ljetnim profilom. Sta cemo sa kisnim, cjelogodisnjim, terenskim itd? Gdje njih zakon pominje, definise i tretira?
Upravo zato sto ih ne tretira i ako cemo se drzati zakona, one nisu ni zimske gume ni gume sa ljetnim profilom, znaci da ne mogu biti ni u jednoj varijanti dio zimske opreme. Ako tumacis zakon da mogu biti dio zimske opreme onda ih zakon tretira identicno kao gume sa ljetnim profilom jer nemaju oznaku da budu zimske i jer ne postoji tacka koja se odnosi takav tip guma.

Bullet Tooth Tony wrote:Jel neko vozio na ovim Matador gumama ? Jbg male su u pitanju 155/70 R13 ? Bilo pitanje SAVA ili one....Skuplje su od save

Iz prakse svaka zimska guma na takoj maloj dimenziji je efikasna.

svaka nova je bolja od ćelstona....

sorcerer wrote:svaka nova je bolja od ćelstona....

Vidim trkaca na savi, Vettel ima vise sare poslije 30 krugova na slickovima nego ovaj. Ali pika mu se zimska guma, ima pahuljicu

staces ,to je nasa svakodnevnica...lubenica sara...vidi se a ne mozes je opipat...

E dobro poredjenje.

Qler wrote:

sorcerer wrote:svaka nova je bolja od ćelstona....

Vidim trkaca na savi, Vettel ima vise sare poslije 30 krugova na slickovima nego ovaj. Ali pika mu se zimska guma, ima pahuljicu

Dok ne natrci na drota sa sublerom i onda je pusalgija!

goran16v wrote:

nemezis wrote:
Ne znam šta podrazumijevaš pod "tretirati". Uslov koji je potrebno ispuniti da bi guma bila zimska je da guma ima pahulju (pored MS, da pojednostavimo). Sve ostale gume nisu zimske. Ne znam zašto je to sporno. Guma koja je "ni zimska, ni ljetna" automatski nije zimska. Zakon je "tretira" u smislu da je ne dozvoljava koristiti bez lanaca. Ako pod "tretirati" misliš izričito pominjanje tih guma, onda si u pravu, ne pominje ih. Ako tako posmatramo stvari, zakon ne tretira ni ljetne gume nego gume sa ljetnim profilom. Je li to dvoje isto, to je druga priča.

Podrazumjevam da ih zakon ili definise ili pominje. Ja te ne mogu upratiti... Skaces sa pojma na pojam, prvo pises sta je zimska oprema, pa skaces sta je zimska guma, sta nije zimska guma. Sad odjednom ne pominjes sta je uslov da bi se imala zimska oprema nego pominjes ostale gume koje nisu zimske.

Ne znam šta ti znači ovo da skačem sa pojma na pojam. Zimsku opremu smo valjda riješili ranije. Sada pišemo o tome što si ti rekao da ovdje neki tvrde da postoje gume "koje nisu zimske" a ti se ne slažeš sa tim. Ja sam rekao da su sve gume koje ne spadaju u tačku 1 gume koje nisu zimske.

goran16v wrote:Sporno je sto upravo sve gume koje nisu zimske NEMAJU isti status u zakonu da bi bile jedna kategorija kako ih ti predstavljas jer se u zakonu pominju samo sa one ljetnim profilom. Sta cemo sa kisnim, cjelogodisnjim, terenskim itd? Gdje njih zakon pominje, definise i tretira?

Pa čitaš li ti šta ja napisah? Sa kojom mojom rečenicom se ne slažeš i gdje ja to predstavljam jednu kategoriju? Pa ja sam i rekao da postoje gume koje nisu obuhvaćene zakonom. Ali sve gume koje nemaju pahulju su gume koje nisu zimske.

goran16v wrote:Upravo zato sto ih ne tretira i ako cemo se drzati zakona, one nisu ni zimske gume ni gume sa ljetnim profilom, znaci da ne mogu biti ni u jednoj varijanti dio zimske opreme. Ako tumacis zakon da mogu biti dio zimske opreme onda ih zakon tretira identicno kao gume sa ljetnim profilom jer nemaju oznaku da budu zimske i jer ne postoji tacka koja se odnosi takav tip guma.

Zar sam ja rekao negdje drugačije? Ja ne kontam sa čim se ti ne slažeš sa mnom.

nemezis wrote:
Ne znam šta ti znači ovo da skačem sa pojma na pojam. Zimsku opremu smo valjda riješili ranije. Sada pišemo o tome što si ti rekao da ovdje neki tvrde da postoje gume "koje nisu zimske" a ti se ne slažeš sa tim. Ja sam rekao da su sve gume koje ne spadaju u tačku 1 gume koje nisu zimske.

Ja nikad nisam sporio da ne postoje "gume koje nisu zimske" ili "nezimske", cak uvijek i pomenem koje su to gume, ali se ne slazem da zakon tretira sve gume koje nisu u tc. 1 kao "gume koje nisu zimske" ili "nezimske" kako neki tvrde.
Zakon konkretno tretira samo dio "guma koje nisu zimske" ili "nezimskih guma", a to su gume sa ljetnim profilom, ostale ne tretira tj u zavosnosti kako tunacis zakon one ne postoje i stavljene su van zakona za zimsku opremu ili su poistovjecene sa gumama sa ljetnim profilom.

goran16v wrote:

nemezis wrote:
Ne znam šta ti znači ovo da skačem sa pojma na pojam. Zimsku opremu smo valjda riješili ranije. Sada pišemo o tome što si ti rekao da ovdje neki tvrde da postoje gume "koje nisu zimske" a ti se ne slažeš sa tim. Ja sam rekao da su sve gume koje ne spadaju u tačku 1 gume koje nisu zimske.

Ja nikad nisam sporio da ne postoje "gume koje nisu zimske" ili "nezimske", cak uvijek i pomenem koje su to gume, ali se ne slazem da zakon tretira sve gume koje nisu u tc. 1 kao "gume koje nisu zimske" ili "nezimske" kako neki tvrde.
Zakon konkretno tretira samo dio "guma koje nisu zimske" ili "nezimskih guma", a to su gume sa ljetnim profilom, ostale ne tretira tj u zavosnosti kako tunacis zakon one ne postoje i stavljene su van zakona za zimsku opremu ili su poistovjecene sa gumama sa ljetnim profilom.

Pa ovo nije ni bilo sporno. Ja sam zato i pitao, ako se sjećaš, šta smatraš pod "tretira". Ako misliš na pominjanje u zakonu, tačno je da ne pominje sve gume koje nisu zimske, to sam i napisao. Ali pojam "tretira" se može i drugačije shvatiti i možda je to i razlog neslaganja tebe i, mislim, preludezalude. Pojam "tretira" se može shvatiti i kao odnos zakona prema tim gumama. Samim time što je definisao zimske gume u tački 1, Zakon sve ostale gume smatra (ili tretira) kao gume koje nisu zimske. Kao kada bi zakon rekao:

1. Sve punoljetne osobe imaju pravo...
2. Punoljetna osoba je osoba sa navršenih 18 godina.

Iz ovoga se može reći da zakon osobe do 18 godina tretira kao osobe koje nisu punoljetne jer im ne dozvoljava nešto što u tački 1 dozvoljava punoljetnim osobama. Znači, iako ih nije pomenuo, ipak ih "tretira". Isto tako "tretira" i te gume koje nisu zimske jer ih ne dozvoljava na autu bez lanaca.

nemezis wrote:
Pa ovo nije ni bilo sporno. Ja sam zato i pitao, ako se sjećaš, šta smatraš pod "tretira". Ako misliš na pominjanje u zakonu, tačno je da ne pominje sve gume koje nisu zimske, to sam i napisao. Ali pojam "tretira" se može i drugačije shvatiti i možda je to i razlog neslaganja tebe i, mislim, preludezalude.
Znači, iako ih nije pomenuo, ipak ih "tretira". Isto tako "tretira" i te gume koje nisu zimske jer ih ne dozvoljava na autu bez lanaca.

Primjer sa punoljetnim osobama nije adekvatan zakonu o z. opremi jer bi bio trebao glasiti:
Pravo imaju:
1. Punoljetna osoba, a to je osoba koja je starija od 18 god
2. Osoba koja je mladja od 14 god uz prisutstvo staratelja.
Sta cemo sa onim od 14 do 18 koje zakon ne pominje i ne obuhvata? Oni ni u jednoj varijanti nemaju prava.

A ovako je kao da je clan za zimsku opremi napisan:
1. Zimska oprema je 4 x zimske gume
2. Zimske gume su M+S za pahuljicom
Tad bi bilo da sve ostalo nije zimska guma i da trebaju lanci ako bi postojala tacka 3.

Problem je u tome sto je zakon tacno definisao sta je zimska oprema:
4 x zimske bez lanaca
4 x ljetni profil sa lancima
Ako vec tako dosljedno tumacis zakon kao do sada onda grjesis u boldiranom dijelu: zakon ne dozvoljava gume koje nisu zimske nikako bez obzira na lance.
Gumu koja nije zimska mozes zimi voziti uz lance jedino i ako tunacis da su za zakon isto sto i gume sa ljetnim profilom i da ih koristic shodno tc. 2, sto ja tvrdim od pocetka, i nikako vise.

goran16v wrote:

nemezis wrote:
Pa ovo nije ni bilo sporno. Ja sam zato i pitao, ako se sjećaš, šta smatraš pod "tretira". Ako misliš na pominjanje u zakonu, tačno je da ne pominje sve gume koje nisu zimske, to sam i napisao. Ali pojam "tretira" se može i drugačije shvatiti i možda je to i razlog neslaganja tebe i, mislim, preludezalude.
Znači, iako ih nije pomenuo, ipak ih "tretira". Isto tako "tretira" i te gume koje nisu zimske jer ih ne dozvoljava na autu bez lanaca.

Primjer sa punoljetnim osobama nije adekvatan zakonu o z. opremi jer bi bio trebao glasiti:
Pravo imaju:
1. Punoljetna osoba, a to je osoba koja je starija od 18 god
2. Osoba koja je mladja od 14 god uz prisutstvo staratelja.
Sta cemo sa onim od 14 do 18 koje zakon ne pominje i ne obuhvata? Oni ni u jednoj varijanti nemaju prava.

Tačno je da nemaju prava, ali je isto tako tačno da te osobe nisu punoljetne. Slažeš se?

goran16v wrote:A ovako je kao da je clan za zimsku opremi napisan:
1. Zimska oprema je 4 x zimske gume
2. Zimske gume su M+S za pahuljicom
Tad bi bilo da sve ostalo nije zimska guma i da trebaju lanci ako bi postojala tacka 3.

Problem je u tome sto je zakon tacno definisao sta je zimska oprema:
4 x zimske bez lanaca
4 x ljetni profil sa lancima
Ako vec tako dosljedno tumacis zakon kao do sada onda grjesis u boldiranom dijelu: zakon ne dozvoljava gume koje nisu zimske nikako bez obzira na lance.

Kako ne dozvoljava gume koje nisu zimske? Gume koje nisu zimske mogu imati ljetni profil. Gume koje nisu zimske su one bez pahulje i tu spadaju sve gume bez pahulje pa i gume sa ljetnim profilom. Inače, pogrešno interpretiraš moje "ne dozvoljava bez lanaca", možda nisam dovoljno pojasnio. Ta izjava ne znači automatski da može sa lancima. Svaka guma koja nema pahulju nije zimska i zakon ih tretira tako što ih ne dozvoljava koristiti bez lanaca. Da li se ikako mogu koristiti, piše u članu dva.

goran16v wrote:Gumu koja nije zimska mozes zimi voziti uz lance jedino i ako tunacis da su za zakon isto sto i gume sa ljetnim profilom i da ih koristic shodno tc. 2, sto ja tvrdim od pocetka, i nikako vise.

Kao što rekoh gore, u "gume koje nisu zimske" spadaju i gume sa ljetnim profilom te se takve mogu voziti u skladu sa tačkim 2. Imam osjećaj da ti pod pojmom "gume koje nisu zimske" ne smatraš i gume sa ljetnim profilom.

Dok vi raspravljate da li treba ili ne pahuljica i kakva MS oznaka, neko na piku prodaje ove gume, skoro nove, na njima uredno pise made in Yugoslavia. Izgleda da su kao vino, sto starije to bolje.

imam i ja takve 4 nove dosle mi uz skodu sto sam nasljedio relikvija iz prošlosti

Bakir1 wrote:imam i ja takve 4 nove dosle mi uz skodu sto sam nasljedio relikvija iz prošlosti

Prenose se sa koljena na koljeno i ne trose se, na njima raste nova šara.

nemezis wrote: Tačno je da nemaju prava, ali je isto tako tačno da te osobe nisu punoljetne. Slažeš se?

Slazem se, tacno je da nisu ponuljetne ali njih zakon i dalje ne tretira tako da ne znas imaju li pravo ili ne, a upravo se o tome radi.

nemezis wrote: Kako ne dozvoljava gume koje nisu zimske? Gume koje nisu zimske mogu imati ljetni profil. Gume koje nisu zimske su one bez pahulje i tu spadaju sve gume bez pahulje pa i gume sa ljetnim profilom. Inače, pogrešno interpretiraš moje "ne dozvoljava bez lanaca", možda nisam dovoljno pojasnio. Ta izjava ne znači automatski da može sa lancima. Svaka guma koja nema pahulju nije zimska i zakon ih tretira tako što ih ne dozvoljava koristiti bez lanaca. Da li se ikako mogu koristiti, piše u članu dva.

Grijesis. U tacki 2 upravo ne pise mozes li ikako koristiti svaku gumu koja nije zimska bez lanaca i u tome i jeste fol. Kao sto mozes procitati u toj tacki pise da se mogu koristiti samo 4 x gume sa ljetnim profilom i lancima. Dozvoljava li zakon sve gume koje nisu zimske zavisi kako ga tumacis. Ako tumacis da zakon sve gume koje nisu zimske automatski tretira kao gume sa ljetnim profilom, sto ja mislim da je slucaj inace bi zakon bio paradoks i stavio van snage veliki broj guma, onda je dozvoljava. Ako tumacis da sve gume koje nisu zimske nisu automatski gume sa ljetnim profilom, odnosno da za zakon postoje zimske gume, gume koje nisu zimske i gume sa ljetnim profilom, kao sto tumace neki, onda ne dozvoljava. Prema toj interpretaciji da bi zakon dozvoljavao sve gume koje nisu zimske onda bi clan glasio: 4 x zimske gume ili 4 x ostale gume sa lancima.

nemezis wrote: Kao što rekoh gore, u "gume koje nisu zimske" spadaju i gume sa ljetnim profilom te se takve mogu voziti u skladu sa tačkim 2. Imam osjećaj da ti pod pojmom "gume koje nisu zimske" ne smatraš i gume sa ljetnim profilom.

Tacno je da u "gume koje nisu zimske" spadaju i gume sa ljetnim profilom, ali se tacka 2 ne odnosi na "gume koje nisu zimske" nego samo na "gume sa ljetnim profilom". Moja interpretacija je obrnuta, ja smatram da su za zakon sve gume "koje nisu zimske" automatski gume sa ljetnim profilom i u tom slucaju tacka 2 ima puni smisao i obuhvata sve vrste guma, ne samo zimske i gume sa ljetnim profilom.

E izda me corsa veceras. Jedva izasao na vikendici. Dva metra puta poledila, ostalo sve suho ko barut i nikako da ih predje. Naprijed, rikverc, lanci u auto neki prastari, ocigledno ne ogovaraju, spadaju, ma napatio se pravo. I mic po mic tamo vamo, guraj, sjedni na haubu i izadje jedva nekako, dva metra sat vremena...

Qler wrote:E izda me corsa veceras. Jedva izasao na vikendici. Dva metra puta poledila, ostalo sve suho ko barut i nikako da ih predje. Naprijed, rikverc, lanci u auto neki prastari, ocigledno ne ogovaraju, spadaju, ma napatio se pravo. I mic po mic tamo vamo, guraj, sjedni na haubu i izadje jedva nekako, dva metra sat vremena...

Kak'e su ti gume?