Kraljevina Bosna.

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
Rejhana
Posts: 1455
Joined: 10/03/2008 21:19

#376 Re: Kraljevina Bosna.

Post by Rejhana »

dr_Evil wrote: 15/01/2025 10:22
stubrijez wrote: 15/01/2025 09:41
Nebitno period... Kralj Bosne i Hercegovine kao titula ne postoji. Banalno zvuci, izmisljeno. Pricamo o terminologiji... nije dzaba ZAVNOBIH uzet kao referenca.
On je jednostavno Kralj Bosne. Ako ces o prosirenoj tituli kralj srblje... pa do humske zemlje. Preteca danasnjeg LinkedIna kad opisuju titulu :)
:mrgreen:


"Благочастиво је и веома пријатно и достојно похвалити ово достојном вјером, и жељену ријеч упутити теби, првомучениче Христов Стефане, јер ти си се молио за оне који су те ударали, говорећи: ‘Господе, не узми им за гријех ово, јер не знају шта чине.’ И зато, многострадални, који си се молио за оне који су те ударали, још више се моли Владици моме Христу Богу за оне који ти се свагда моле и зазивају и исповиједају тебе, који си за Христа Бога пострадао и који сва добра чиниш о Господу моме Богу, и који тебе призивам у помоћ, јер молитвом твојом примих благодат од Господа Бога, и удостојен бијах вијенца и части и скиптра царскога првих мојих родитеља светих, господе српске, краљева и царева, и слиједим њихов живот и вјеру..."

Повеља из 1382. године

Стефан Твртко I Котроманић ,,краљ Србљем, Босни, Поморју, Хумској земљи, Доњим Крајем, Западним Странама, Усори и Подрињу"
User avatar
dr_Evil
Posts: 21268
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!

#377 Re: Kraljevina Bosna.

Post by dr_Evil »

Rejhana wrote: 15/01/2025 10:43

Kad se gleda iz perspektive bosanskih šljivara, kako ih je Ali-paša zvao jeste tako, on je za njih bio izdajnik.

Ali evo, dobro si napisao ovo za "mogućnost" kreiranja nacije. Neke pretpostavke jesu postojale, ali je primarna svrha Gradaščevićevog pokreta bilo zadržavanje starih privilegija i borba protiv reformi, a nikakvog stvaranja nacije. S druge strane Ali-paša je od Hercegovine napravio pravi mali poljoprivredni raj, prvi uveo u funkciju navodnjavanje škrte hercegovačke zemlje, sadio plantaže maslina, smokava i vinove loze intezivirao sadnju kukuruza, krompira i duhana. Da ne govorimo o vakufu koji je ostavio iza sebe, doduše dosta je i haračio. Praktično postavio je odličnu bazu za dalji poljoprivredni, ekonomski i urbani razvoj Hercegovine. Ali-paša je imao san o Hercegovini kao odvojenoj administrativnoj jedinici i prije Gradaščevićevog pokreta. :mrgreen:

Nemoj me tjerati da branim begove, ionako o njima nemam baš pozitivan stav, smatram ih skorojevićima i glavnim krivcima za položaj bosanskih muslimana u tom periodu. Tu ni Gradaščevićevo a ni Ali-pašino maslo nije za ramazana, s tim što mi je ovaj drugi bliži, i što je shvatio u kojem grmu leži zec. :mrgreen:
Zadrzavanje privilegija jest bio jedan od zahtjeva Gradascevica, ali pokret jeste imao svoje nacionalne teznje koje su se bazirale na slicnim pokretima u Europi. Mozemo slobodno reci da je ovaj pokret bio s namjerom zanemaren od vodecih autora regiona, iz razumljivih razloga.

Da slazem s tobom u vezi reforma koje je Rizvanbegovic pocinio, ali hocemo li isto tako zaboraviti da je Hercegovinu pretvorio u krs prodavajuci Austriji sumska bogastva daleko ispod cijene?

Ma nemas ih sta branit, isti stav imamo o njima. Ali Gradascevicev pokret je jednostavnio bio mnogo vise od puke borbe za novac, stim da cu istaci da sve borbe elita bilo koje zemlje uvijek se svode na novac, a nacionalne strasti su kao i religija, nacin pomjeranja mase.
User avatar
dr_Evil
Posts: 21268
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!

#378 Re: Kraljevina Bosna.

Post by dr_Evil »

Rejhana wrote: 15/01/2025 10:47
dr_Evil wrote: 15/01/2025 10:22
stubrijez wrote: 15/01/2025 09:41
Nebitno period... Kralj Bosne i Hercegovine kao titula ne postoji. Banalno zvuci, izmisljeno. Pricamo o terminologiji... nije dzaba ZAVNOBIH uzet kao referenca.
On je jednostavno Kralj Bosne. Ako ces o prosirenoj tituli kralj srblje... pa do humske zemlje. Preteca danasnjeg LinkedIna kad opisuju titulu :)
:mrgreen:


"Благочастиво је и веома пријатно и достојно похвалити ово достојном вјером, и жељену ријеч упутити теби, првомучениче Христов Стефане, јер ти си се молио за оне који су те ударали, говорећи: ‘Господе, не узми им за гријех ово, јер не знају шта чине.’ И зато, многострадални, који си се молио за оне који су те ударали, још више се моли Владици моме Христу Богу за оне који ти се свагда моле и зазивају и исповиједају тебе, који си за Христа Бога пострадао и који сва добра чиниш о Господу моме Богу, и који тебе призивам у помоћ, јер молитвом твојом примих благодат од Господа Бога, и удостојен бијах вијенца и части и скиптра царскога првих мојих родитеља светих, господе српске, краљева и царева, и слиједим њихов живот и вјеру..."

Повеља из 1382. године

Стефан Твртко I Котроманић ,,краљ Србљем, Босни, Поморју, Хумској земљи, Доњим Крајем, Западним Странама, Усори и Подрињу"
Religija je za fukaru :D

Kao i Kosaca i svi drugi na svim stranama. I katolik, i bogumil, i hriscanin, sve po potrebi ko upita. Ali medju narodom ipak bogumil, po onome sta mozemo doznati iz malo literature koju imamo.

Pogledati politicku scenu u Srbiji nakon pada iste :D ne znas jel turcin ili vlah :D
User avatar
Rejhana
Posts: 1455
Joined: 10/03/2008 21:19

#379 Re: Kraljevina Bosna.

Post by Rejhana »

dr_Evil wrote: 15/01/2025 11:07
Religija je za fukaru :D

Kao i Kosaca i svi drugi na svim stranama. I katolik, i bogumil, i hriscanin, sve po potrebi ko upita. Ali medju narodom ipak bogumil, po onome sta mozemo doznati iz malo literature koju imamo.

Pogledati politicku scenu u Srbiji nakon pada iste :D ne znas jel turcin ili vlah :D

Slažem za religiju, ili što bi Ciceron rekao, Religiju vladari smatraju korisnom, mudri smatraju da je laž, a sirotinja je vidi istinitom.

Slažem se i za Tvrtka da je što se tiče religije bio ambivalentan, ali je ipak umro kao katolik i nastupao je uglavnom kao kršćanski vladar. Za Tvrtkovo "bogumilstvo" se naravno ne slažem, budući da bogumilstva u Bosni nije bilo, i da je to prevaziđen mit u ozbiljnoj nauci osim kod pojedinih bošnjačkih pseudoistoričara. Onako, zabavno štivo za širu čitalačku publiku i mase. Bila je Crkva bosanska i ona je tema ozbiljnih rasprava.

A koliko je Tvrtko nastupao kao kršćanski vladar svjedoči i osmanski istoričar Idris Bitlisi. Osmanski istoričar Idris Bitlisi Tvrtkovu ulogu je shvatio ovako:
“Po časti, ugledu i vojnoj moći bosanski kralj i vladar bio je iznad ostalih i njemu je po dvorskom ceremonijalu i običaju pripadalo prvo mjesto među hrišćanskim vladarima. Njega je ovo novo neprijateljstvo i krvoločnost u ubijanju islamskih boraca sve više učvršćivalo u mržnji prema muslimanima i povećavalo njegovu upornost u preduzimanju mjera za vođenje rata. Bosanski kralj je od početka bio podstrekač Lazara na nepokornost, podizanje pobuna, buntovnička nedjela i stvaranje meteža. Našavši se u nevolji, pokazao je veliku upornost u postizanju tih želja. Naročito je postao poznat zbog pobjedonosnog boja u kome je razbio vojsku islamskih gazija. Stoga su ova dva smutljivca i razvratnika, komandanti nevjerničke konjice, postali podstrekači vladara drugih zemalja na neprijateljstvo i pobunu protiv sultana”
User avatar
dr_Evil
Posts: 21268
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!

#380 Re: Kraljevina Bosna.

Post by dr_Evil »

Rejhana wrote: 15/01/2025 11:53
dr_Evil wrote: 15/01/2025 11:07
Religija je za fukaru :D

Kao i Kosaca i svi drugi na svim stranama. I katolik, i bogumil, i hriscanin, sve po potrebi ko upita. Ali medju narodom ipak bogumil, po onome sta mozemo doznati iz malo literature koju imamo.

Pogledati politicku scenu u Srbiji nakon pada iste :D ne znas jel turcin ili vlah :D

Slažem za religiju, ili što bi Ciceron rekao, Religiju vladari smatraju korisnom, mudri smatraju da je laž, a sirotinja je vidi istinitom.

Slažem se i za Tvrtka da je što se tiče religije bio ambivalentan, ali je ipak umro kao katolik i nastupao je uglavnom kao kršćanski vladar. Za Tvrtkovo "bogumilstvo" se naravno ne slažem, budući da bogumilstva u Bosni nije bilo, i da je to prevaziđen mit u ozbiljnoj nauci osim kod pojedinih bošnjačkih pseudoistoričara. Onako, zabavno štivo za širu čitalačku publiku i mase. Bila je Crkva bosanska i ona je tema ozbiljnih rasprava.

A koliko je Tvrtko nastupao kao kršćanski vladar svjedoči i osmanski istoričar Idris Bitlisi. Osmanski istoričar Idris Bitlisi Tvrtkovu ulogu je shvatio ovako:
“Po časti, ugledu i vojnoj moći bosanski kralj i vladar bio je iznad ostalih i njemu je po dvorskom ceremonijalu i običaju pripadalo prvo mjesto među hrišćanskim vladarima. Njega je ovo novo neprijateljstvo i krvoločnost u ubijanju islamskih boraca sve više učvršćivalo u mržnji prema muslimanima i povećavalo njegovu upornost u preduzimanju mjera za vođenje rata. Bosanski kralj je od početka bio podstrekač Lazara na nepokornost, podizanje pobuna, buntovnička nedjela i stvaranje meteža. Našavši se u nevolji, pokazao je veliku upornost u postizanju tih želja. Naročito je postao poznat zbog pobjedonosnog boja u kome je razbio vojsku islamskih gazija. Stoga su ova dva smutljivca i razvratnika, komandanti nevjerničke konjice, postali podstrekači vladara drugih zemalja na neprijateljstvo i pobunu protiv sultana”
Oh, daleko od toga da bogumilstva nije bilo i da je to prevazidjen mit, nego sad su to nazalost nove teze negacije. Da li je bogumilstvo kod nas bilo kao u Bugara koje je poprilicno dobro dokumentovano, to je sasvim neka druga tema.

Pa sta je bio nego krscanski vladar, princip je isti, ostalo su nijanse. Ali nazalost takve nijanse da su potrebni bili krizarski pohodi ;). On nije mogao de jure biti nista drugo nego pod Papom i Ugarskom. A kao takav sluzbena se vjera morala znati.
User avatar
Rejhana
Posts: 1455
Joined: 10/03/2008 21:19

#381 Re: Kraljevina Bosna.

Post by Rejhana »

dr_Evil wrote: 15/01/2025 12:22

Oh, daleko od toga da bogumilstva nije bilo i da je to prevazidjen mit, nego sad su to nazalost nove teze negacije. Da li je bogumilstvo kod nas bilo kao u Bugara koje je poprilicno dobro dokumentovano, to je sasvim neka druga tema.

Slažem se da se nećemo složiti, i isto tako da to nije tema ove teme :mrgreen:
User avatar
Tvrtko II Kotromanić
Posts: 6462
Joined: 15/03/2009 01:28
Location: Rajvosa

#382 Re: Kraljevina Bosna.

Post by Tvrtko II Kotromanić »

samo da se upisem sa @Rejhana na stranu pristalica teorije da bogumilstva, barem onakvog i u onakvom obimu kako ga je "moderna" pseudohistorijska romanticarska "ekipa" 90tih pokusala predstaviti, u Bosni nije bilo
tj CB nije jednako bogumilstvo i obrnuto


ali eto da ne zacatavamo dalje na ovu temu :D :sax:
User avatar
stubrijez
Posts: 2304
Joined: 09/11/2012 11:12

#383 Re: Kraljevina Bosna.

Post by stubrijez »

Rejhana wrote: 15/01/2025 10:43
dr_Evil wrote: 15/01/2025 10:19
Rizvanbegovic je za mene izdajnik jer khm..:

1. Unistio je mogucnost kreiranja BiH nacije na zajednickim temeljima
2. Izveo je Hercegovinu iz BiH jedinstva te je na pogresnim temeljima usla u KuK
3. Pucao je na svoje zemljake i bracu
4. Doveo je Bosnu kao najbolje organizovanu jedincu(u citavoj regiji) u takav polozaj da je neko mogao provuci Latasa koji ce pobiti sve sta je znalo komplet abedecedu, a na kraju je i njega na sugavoj muli proveo kroz Mostar pa na kraju ubio.

Kad se gleda iz perspektive bosanskih šljivara, kako ih je Ali-paša zvao jeste tako, on je za njih bio izdajnik. :mrgreen:

Ali evo, dobro si napisao ovo za "mogućnost" kreiranja nacije. Neke pretpostavke jesu postojale, ali je primarna svrha Gradaščevićevog pokreta bilo zadržavanje starih privilegija i borba protiv reformi, a nikakvog stvaranja nacije. S druge strane Ali-paša je od Hercegovine napravio pravi mali poljoprivredni raj, prvi uveo u funkciju navodnjavanje škrte hercegovačke zemlje, sadio plantaže maslina, smokava i vinove loze intezivirao sadnju kukuruza, krompira i duhana. Da ne govorimo o vakufu koji je ostavio iza sebe, doduše dosta je i haračio. Praktično postavio je odličnu bazu za dalji poljoprivredni, ekonomski i urbani razvoj Hercegovine. Ali-paša je imao san o Hercegovini kao odvojenoj administrativnoj jedinici i prije Gradaščevićevog pokreta. :mrgreen:

Nemoj me tjerati da branim begove, ionako o njima nemam baš pozitivan stav, smatram ih skorojevićima i glavnim krivcima za položaj bosanskih muslimana u tom periodu. Tu ni Gradaščevićevo a ni Ali-pašino maslo nije za ramazana, s tim što mi je ovaj drugi bliži, i što je shvatio u kojem grmu leži zec. :mrgreen:
Nemas ih sta braniti sve je tako manje vise. To su tajkuni klasicni svog vremena, iskoristili polozaj i situaciju maksimalno da se sto vise uzdignu i u kasnijim fazama imperije potencijalno usicare (prevedu drustvenu u drzavnu pa u privatnu imovinu na kraju :mrgreen: )... niko tu nije djelovao ni razmisljao drzavotvorno niti nacionalisticki (u zdravom smislu) l dobro dodju da se pisu povijesne bajke. Isto to se i sada radi al isto, valjda smo mozgom jos u tom feudalistickom mozdanom taktu. Uzgred, poprilican ih je broj (begova) nebosanskog porijekla, prisli tu sa turcima iz Srbije, ako bismo gledali i na to.
User avatar
stubrijez
Posts: 2304
Joined: 09/11/2012 11:12

#384 Re: Kraljevina Bosna.

Post by stubrijez »

dr_Evil wrote: 15/01/2025 10:22
stubrijez wrote: 15/01/2025 09:41
Nebitno period... Kralj Bosne i Hercegovine kao titula ne postoji. Banalno zvuci, izmisljeno. Pricamo o terminologiji... nije dzaba ZAVNOBIH uzet kao referenca.
On je jednostavno Kralj Bosne. Ako ces o prosirenoj tituli kralj srblje... pa do humske zemlje. Preteca danasnjeg LinkedIna kad opisuju titulu :)
Opet ne citas lijepo, titule i reference su sve tu to je jasno.
Celticross
Posts: 128
Joined: 28/01/2014 17:39

#385 Re: Kraljevina Bosna.

Post by Celticross »

dr_Evil wrote: 15/01/2025 11:05
Rejhana wrote: 15/01/2025 10:43

Kad se gleda iz perspektive bosanskih šljivara, kako ih je Ali-paša zvao jeste tako, on je za njih bio izdajnik.

Ali evo, dobro si napisao ovo za "mogućnost" kreiranja nacije. Neke pretpostavke jesu postojale, ali je primarna svrha Gradaščevićevog pokreta bilo zadržavanje starih privilegija i borba protiv reformi, a nikakvog stvaranja nacije. S druge strane Ali-paša je od Hercegovine napravio pravi mali poljoprivredni raj, prvi uveo u funkciju navodnjavanje škrte hercegovačke zemlje, sadio plantaže maslina, smokava i vinove loze intezivirao sadnju kukuruza, krompira i duhana. Da ne govorimo o vakufu koji je ostavio iza sebe, doduše dosta je i haračio. Praktično postavio je odličnu bazu za dalji poljoprivredni, ekonomski i urbani razvoj Hercegovine. Ali-paša je imao san o Hercegovini kao odvojenoj administrativnoj jedinici i prije Gradaščevićevog pokreta. :mrgreen:

Nemoj me tjerati da branim begove, ionako o njima nemam baš pozitivan stav, smatram ih skorojevićima i glavnim krivcima za položaj bosanskih muslimana u tom periodu. Tu ni Gradaščevićevo a ni Ali-pašino maslo nije za ramazana, s tim što mi je ovaj drugi bliži, i što je shvatio u kojem grmu leži zec. :mrgreen:
Zadrzavanje privilegija jest bio jedan od zahtjeva Gradascevica, ali pokret jeste imao svoje nacionalne teznje koje su se bazirale na slicnim pokretima u Europi. Mozemo slobodno reci da je ovaj pokret bio s namjerom zanemaren od vodecih autora regiona, iz razumljivih razloga.

Da slazem s tobom u vezi reforma koje je Rizvanbegovic pocinio, ali hocemo li isto tako zaboraviti da je Hercegovinu pretvorio u krs prodavajuci Austriji sumska bogastva daleko ispod cijene?

Ma nemas ih sta branit, isti stav imamo o njima. Ali Gradascevicev pokret je jednostavnio bio mnogo vise od puke borbe za novac, stim da cu istaci da sve borbe elita bilo koje zemlje uvijek se svode na novac, a nacionalne strasti su kao i religija, nacin pomjeranja mase.
Da bi imao nacionalne tenzije, mora postojati nacija. Na prostoru bosanskog ejaleta u tom periodu nema nacija. Malo nešto srpske nacionalne ideje,
možda kod neke trgovačke elite, koji kler, ništa ozbiljno. Hrvatske nac. ideje nema, javljaju se tek u Hrvatskoj, tako da ih definitivno nema u ejaletu. Ono što imamo jeste ukidanje janjičara, ali i pritisak na ajane, kojima su pripadali i kapetani. Reforme koje nastupaju 1839., nisu počele baš te godine, već su pokušaji koji su mijenjali sultane, a da ne bi mijenjali vezire u najdaljem, najzapadnijem ejaletu, koji ima slabih veza s Stambolom. Pokret Gradaščevića, dobio je nacionalni kontekst, kada je nacionalnom pokretu to bilo potrebno. Poslije njegovog rušenja vidimo, kako su počeli gubiti povlastice, ponovni nemiri doveli su Omer-pašu Latasa. Čak za taj period, jako malo izvora, ali ono što je sigurno motivi su reformatorski, sigurno je htio sebi osigurati bolju poziciju u ejaletu, što bi možda bila želja za autonomnosti osobnoj, ali nekoj generalno nacionalnoj kako to piše Aličić nema.
User avatar
Rejhana
Posts: 1455
Joined: 10/03/2008 21:19

#386 Re: Kraljevina Bosna.

Post by Rejhana »

Celticross wrote: 15/01/2025 20:27
Da bi imao nacionalne tenzije, mora postojati nacija. Na prostoru bosanskog ejaleta u tom periodu nema nacija. Malo nešto srpske nacionalne ideje,
možda kod neke trgovačke elite, koji kler, ništa ozbiljno. Hrvatske nac. ideje nema, javljaju se tek u Hrvatskoj, tako da ih definitivno nema u ejaletu. Ono što imamo jeste ukidanje janjičara, ali i pritisak na ajane, kojima su pripadali i kapetani. Reforme koje nastupaju 1839., nisu počele baš te godine, već su pokušaji koji su mijenjali sultane, a da ne bi mijenjali vezire u najdaljem, najzapadnijem ejaletu, koji ima slabih veza s Stambolom. Pokret Gradaščevića, dobio je nacionalni kontekst, kada je nacionalnom pokretu to bilo potrebno. Poslije njegovog rušenja vidimo, kako su počeli gubiti povlastice, ponovni nemiri doveli su Omer-pašu Latasa. Čak za taj period, jako malo izvora, ali ono što je sigurno motivi su reformatorski, sigurno je htio sebi osigurati bolju poziciju u ejaletu, što bi možda bila želja za autonomnosti osobnoj, ali nekoj generalno nacionalnoj kako to piše Aličić nema.



Tačno :thumbup:

Piše češće na ovom podforumu
User avatar
Novi_Nick
Posts: 3522
Joined: 24/08/2003 00:00

#387 Re: Kraljevina Bosna.

Post by Novi_Nick »

KAKO JE SKONČAO JEDAN OD NAJVEĆIH BOSANACA IKADA: Vladao je Dalmacijom i dijelovima Srbije, bio je enormno bogat, svrgavao kraljeve, ženio se tri puta, ali sve je bilo uzalud…

Njegov dolazak u Dubrovnik 1426. bio je spektakularno primanje jednog stranca.


Jeste li znali?

Image

Glavni junak naše današnje priče je Sandalj Hranić Kosača, bosanski vojvoda, velmoža iz roda Kosača.

Sandalj Hranić Kosača sin je Hrane Vukovića, a sinovac vojvode Vlatka Vukovića. Imao je braću kneževe Vukca i Vuka Hranića. Njegov nasljednik na čelu roda je sinovac, sin Vukca Hranića, Stjepan Vukčić Kosača. Sandalj ga je uvrštavao među važnije predstavnike roda Kosače zajedno sa braćom, prilikom prodaje svoga dijela Konavala Dubrovčanima juna 1419. godine.

Uzima se da je Sandalj rođen oko 1370. godine, a umro je 15. marta 1435.

Na čelu roda Kosače je od 1393, kada se prvi put i spominje u savremenoj historiji.

Od svoga strica, vojvode Vlatka Vukovića, Sandalj je naslijedio posjed, plemenitu baštinu, i titulu vojvode. To mu je omogućilo da odmah preuzme i istaknutu poziciju u krugu najuglednijih bosanskih velmoža.

Sandaljeva vjerska orijentacija pokazuje sklonost prema Crkvi bosanskoj. Nije bio član hijerarhije Crkve bosanske, ali je priznavao njeno mjesto i ulogu u bosanskom društvu. Bio je oženjen ženama pravoslavne i katoličke vjerske pripadnosti.

Sandaljev posjed obuhvatao je područje od sliva Neretve do sliva Drine sa Fočom i Goraždem, Polimlje sa Prijepoljem, Brezom i Pljevljima, i od Vrhbosne preko Zagorja, Dabra, Popova, Ljubomira, Ljubinja, Bileće do Kotora i Novog (Sveti Stefan) u župi Dračevici. Bio je i gospodar polovine župe Konavli koju je dijelio s knezom Pavlom Radinovićem iz bosanske vlastelinske porodice Pavlovići. Zajedno s punicom, banicom Ankom, i drugom suprugom Katarinom Vuković Hrvatinić, miraz iz drugog braka, Ostrovicu, i prava na Skradin prodao je Mlečanima 1410. godine. Svoju polovinu posjeda u Konavlima prodaje Dubrovčanima 1419. godine, a svoja prava na Kotor Mlečanima 1423.

Najpoznatije Sandaljeve rezidencije bile su u Blagaju, Novom, Kozmanu, Samoboru, Kuknju i Ključu. One su omogućavale kontrolu prostranog posjeda. Tokom godine često je mijenjao mjesto boravka. Njegov itinerarij predstavlja jednog od najpokretljivijih bosanskih velmoža srednjeg vijeka. Sandalj je boravio 1412. u Budimu na turniru evropskih vladara i velmoža koji je priredio ugarski kralj Sigismund Luksemburški. Sandalj je u Dubrovniku stekao posjede i imao svoju palatu. Bio je i dubrovački plemić. Njegov dolazak u Dubrovnik 1426. bio je spektakularno primanje jednog stranca. U Dubrovniku je imao svoje depozite u kojima je čuvao dragocjenosti. Prodaja dijela Konavala omogućila mu je ulaganje novca na dobit u Dubrovniku od kojeg su on i njegovi nasljednici imali značajne kamate od dvije glavnice u iznosu od 600 dukata. Od Dubrovčana je primao konavoski dohodak u iznosu od 500 perpera.

U koaliciji s Hrvojem Vukčićem i Jurjem Radivojevićem zbacuje kralja Stjepana Ostoju 1404. godine i postavlja za kralja Ostojinog brata Tvrtka II, ali se Ostoja ubrzo vraća na vlast. Proširuje svoj posjed na istočni dio Huma na račun vojvode Radiča Sankovića, a dobija i dio trga Drijeva. Tada je stekao titulu velikog vojvode rusaga bosanskog. Vrhunac u svome razvoju otvara 1405. kada postaje uz Hrvoja Vukčića jedan od najvažnijih bosanskih magnata. Tu poziciju kruniše bračnom vezom s Hrvojevom sinovicom Katarinom.



Učestvuje u svim prijelomnim događajima bosanske historije kroz prve tri decenije 15. vijeka. Zajedno s kraljem Ostojom i Zlatonosovićima 1415. godine učestvuje u ubistvu kneza Pavla Radinovića, brata Ostojine supruge, kraljice Kujave Radinović. To mu je donijelo neprijateljstvo s Pavlovićima koje se odražavalo kroz čitavo vrijeme njegovog života.



Na svome prostranom posjedu Sandalj je imao vazale koji su bili podređeni njemu i rodu Kosača. Rod Kosača imao je četiri kuće sa svojim predstavnicima. Svi su nosili titule kneževa. Važnu ulogu na Sandaljevom posjedu imali su Vlasi koji su svojom karavanskom trgovinom omogućavali ekonomsko uzdizanje širih prostora u vezama sa Bosne sa Mediteranom.

Bio je oženjen tri puta. Njegova prva supruga bila je Jelena Crnojević, druga Katarina Vuković Hrvatinić, a treća Jelena Lazarević.

Uprkos tri braka nije imao potomke. Naslijedio ga je sinovac Stjepan Vukčić Kosača.

(M.I.)

https://www.slobodna-bosna.ba/vijest/39 ... zalud.html
User avatar
Novi_Nick
Posts: 3522
Joined: 24/08/2003 00:00

#388 Re: Kraljevina Bosna.

Post by Novi_Nick »

User avatar
black
Posts: 18556
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#389 Re: Kraljevina Bosna.

Post by black »

ne znam dje da stavim pa evo ovde ako koga zanima...

„Tragovi desitijatskog grada u Sarajevu“, izdavač : Univerzitet u Sarajevu – Filozofski fakultet, Sarajevo, 2025.

Knjiga se bavi arheološkim i historijskim razvojem bitnog domorodačkog naselja koje je postojalo od kasnog neolitika (mlađe kameno doba), preko brončanog i željeznog doba i rimske, ostrogotske i romejske vlasti, pa do kasnog srednjeg vijeka na prostoru današnjih sarajevskih općina Centar i Novo Sarajevo, konkretno na potezu današnjih lokaliteta Debelo brdo – Soukbunar – Zlatište – Skenderija – Potekija – Vrbanja – Kovačići – prostor oko ušća Koševskog potoka u Miljacku i Marindvor. Nekomercijalna knjiga se pored autorovog znanstvenog/naučnog odobnog dijela, sastoji i od velikog broja hrestomatijskih preuzetih tekstova iz literature od drugih autora, velikog broja karti sve sa ciljem olakšavanja razumijevanja historije i arheologije sarajevskog područja za širu publiku.

download
https://www.academia.edu/128566555/Trag ... n_Sarajevo
Last edited by black on 24/05/2025 14:46, edited 1 time in total.
User avatar
dr_Evil
Posts: 21268
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!

#390 Re: Kraljevina Bosna.

Post by dr_Evil »

black wrote: 24/05/2025 11:19 ne znam dje da stavim pa evo ovde ako koga zanima...

„Tragovi desitijatskog grada u Sarajevu“, izdavač : Univerzitet u Sarajevu – Filozofski fakultet, Sarajevo, 2025.

Knjiga se bavi arheološkim i historijskim razvojem bitnog domorodačkog naselja koje je postojalo od kasnog neolitika (mlađe kameno doba), preko brončanog i željeznog doba i rimske, ostrogotske i romejske vlasti, pa do kasnog srednjeg vijeka na prostoru današnjih sarajevskih općina Centar i Novo Sarajevo, konkretno na potezu današnjih lokaliteta Debelo brdo – Soukbunar – Zlatište – Skenderija – Potekija – Vrbanja – Kovačići – prostor oko ušća Koševskog potoka u Miljacku i Marindvor. Nekomercijalna knjiga se pored autorovog znanstvenog/naučnog odobnog dijela, sastoji i od velikog broja hrestomatijskih preuzetih tekstova iz literature od drugih autora, velikog broja karti sve sa ciljem olakšavanja razumijevanja historije i arheologije sarajevskog područja za širu publiku.

https://www.academia.edu/128566555/Trag ... n_Sarajevo
Hvala black, pogledat cemo :) ima dosta raje na forumu sta zanima ova tema.

Ali da udarimo na salu, @Nocty hajd ti objasni drugu blacku da je rijec dasa od desiteja :D
HelaS
Posts: 12335
Joined: 22/09/2018 13:21

#391 Re: Kraljevina Bosna.

Post by HelaS »

Novi_Nick wrote: 15/02/2025 03:40
Sandaljev posjed obuhvatao je područje od sliva Neretve do sliva Drine sa Fočom i Goraždem, Polimlje sa Prijepoljem, Brezom i Pljevljima, i od Vrhbosne preko Zagorja, Dabra, Popova, Ljubomira, Ljubinja, Bileće do Kotora i Novog (Sveti Stefan) u župi Dračevici. Bio je i gospodar polovine župe Konavli koju je dijelio s knezom Pavlom Radinovićem iz bosanske vlastelinske porodice Pavlovići. Zajedno s punicom, banicom Ankom, i drugom suprugom Katarinom Vuković Hrvatinić, miraz iz drugog braka, Ostrovicu, i prava na Skradin prodao je Mlečanima 1410. godine. Svoju polovinu posjeda u Konavlima prodaje Dubrovčanima 1419. godine, a svoja prava na Kotor Mlečanima 1423.


Postoji li neka karta ovog Sandaljevog posjeda?
User avatar
Ludzak
Posts: 6948
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#392 Re: Kraljevina Bosna.

Post by Ludzak »

Ne znam zašto se spominju ti kraljevi, kraljevine, kad i sami Bošnjaci se odrekli istih?
sahbazzz
Posts: 1035
Joined: 19/07/2020 12:27

#393 Re: Kraljevina Bosna.

Post by sahbazzz »

black wrote: 24/05/2025 11:19 ne znam dje da stavim pa evo ovde ako koga zanima...

„Tragovi desitijatskog grada u Sarajevu“, izdavač : Univerzitet u Sarajevu – Filozofski fakultet, Sarajevo, 2025.

Knjiga se bavi arheološkim i historijskim razvojem bitnog domorodačkog naselja koje je postojalo od kasnog neolitika (mlađe kameno doba), preko brončanog i željeznog doba i rimske, ostrogotske i romejske vlasti, pa do kasnog srednjeg vijeka na prostoru današnjih sarajevskih općina Centar i Novo Sarajevo, konkretno na potezu današnjih lokaliteta Debelo brdo – Soukbunar – Zlatište – Skenderija – Potekija – Vrbanja – Kovačići – prostor oko ušća Koševskog potoka u Miljacku i Marindvor. Nekomercijalna knjiga se pored autorovog znanstvenog/naučnog odobnog dijela, sastoji i od velikog broja hrestomatijskih preuzetih tekstova iz literature od drugih autora, velikog broja karti sve sa ciljem olakšavanja razumijevanja historije i arheologije sarajevskog područja za širu publiku.

download
https://www.academia.edu/128566555/Trag ... n_Sarajevo
Poceo sam citati i sve 5. Medjutim, pitam se imamo li (i zasto nemamo :D ) neke podcast-e koje bih mogao slusati u autu, na pauzi kad sam na poslu i slicno. Prvenstveno mislim zasto nasi historicari ne odrade tako nesto, super je jednostavno danas to odraditi a nije ni skupo.

Slusam redovno HistoryCast, ekipu iz Srbije i super su mi (osim dijelova gdje obradjuju Bosnu - ne bih ni navodio zasto mi ne odgovaraju) ali bih volio da imamo neki nas domaci podcast, youtube kanal koji bih mogao slusati gdje bi se detaljnije obradjivale teme o Bosni i nasem podrucju.

Da se razumijemo, knjiga je odlicna ali zahtjeva vrijeme i mnogo vise koncentracije nego neki "neformalni" format kao sto je podcast.
User avatar
dr_Evil
Posts: 21268
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!

#394 Re: Kraljevina Bosna.

Post by dr_Evil »

sahbazzz wrote: 25/05/2025 23:01
black wrote: 24/05/2025 11:19 ne znam dje da stavim pa evo ovde ako koga zanima...

„Tragovi desitijatskog grada u Sarajevu“, izdavač : Univerzitet u Sarajevu – Filozofski fakultet, Sarajevo, 2025.

Knjiga se bavi arheološkim i historijskim razvojem bitnog domorodačkog naselja koje je postojalo od kasnog neolitika (mlađe kameno doba), preko brončanog i željeznog doba i rimske, ostrogotske i romejske vlasti, pa do kasnog srednjeg vijeka na prostoru današnjih sarajevskih općina Centar i Novo Sarajevo, konkretno na potezu današnjih lokaliteta Debelo brdo – Soukbunar – Zlatište – Skenderija – Potekija – Vrbanja – Kovačići – prostor oko ušća Koševskog potoka u Miljacku i Marindvor. Nekomercijalna knjiga se pored autorovog znanstvenog/naučnog odobnog dijela, sastoji i od velikog broja hrestomatijskih preuzetih tekstova iz literature od drugih autora, velikog broja karti sve sa ciljem olakšavanja razumijevanja historije i arheologije sarajevskog područja za širu publiku.

download
https://www.academia.edu/128566555/Trag ... n_Sarajevo
Poceo sam citati i sve 5. Medjutim, pitam se imamo li (i zasto nemamo :D ) neke podcast-e koje bih mogao slusati u autu, na pauzi kad sam na poslu i slicno. Prvenstveno mislim zasto nasi historicari ne odrade tako nesto, super je jednostavno danas to odraditi a nije ni skupo.

Slusam redovno HistoryCast, ekipu iz Srbije i super su mi (osim dijelova gdje obradjuju Bosnu - ne bih ni navodio zasto mi ne odgovaraju) ali bih volio da imamo neki nas domaci podcast, youtube kanal koji bih mogao slusati gdje bi se detaljnije obradjivale teme o Bosni i nasem podrucju.

Da se razumijemo, knjiga je odlicna ali zahtjeva vrijeme i mnogo vise koncentracije nego neki "neformalni" format kao sto je podcast.

[youtube]https://youtu.be/kSiTl0ustKA?si=Z-Q7QibHrVfJow0C[/youtube]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=A8_vB7CDOCg
[/youtube]
Last edited by dr_Evil on 27/05/2025 10:49, edited 1 time in total.
sahbazzz
Posts: 1035
Joined: 19/07/2020 12:27

#395 Re: Kraljevina Bosna.

Post by sahbazzz »

Ovo je dobro, evo nasao sam podcast na Spotify, ovo cu poslusati. Edit; zapravo je samo jedna epizoda upload-ovana na Spotify :-?

Steta je sto nemamo neki kanal/podcast za historiju Bosne prvenstveno, toliko je tema koje se mogu obraditi da bi bas bilo korisno svima.
Generalno, obicni narod uopste ne poznaje svoju historiju i procese koji su se dasavali na nasim prostorima i to je porazavajuce za nas sve.
User avatar
dr_Evil
Posts: 21268
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!

#396 Re: Kraljevina Bosna.

Post by dr_Evil »

sahbazzz wrote: 26/05/2025 12:04
Ovo je dobro, evo nasao sam podcast na Spotify, ovo cu poslusati.

Steta je sto nemamo neki kanal/podcast za historiju Bosne prvenstveno, toliko je tema koje se mogu obraditi da bi bas bilo korisno svima.
Generalno, obicni narod uopste ne poznaje svoju historiju i procese koji su se dasavali na nasim prostorima i to je porazavajuce za nas sve.
Emir je odlican, zanimljiv za slusat, vrhunski strucnjak.

Jedina mahana mu je sto previse cijeni svoju struku pa nece da se bori sa mitomanima njihovom recepturom, za razliku od profe Imamovica :D

https://www.youtube.com/watch?v=-s7mfAgDlWw
Nocty
Posts: 1093
Joined: 12/01/2010 05:50

#397 Re: Kraljevina Bosna.

Post by Nocty »

dr_Evil wrote: 24/05/2025 11:24
black wrote: 24/05/2025 11:19 ne znam dje da stavim pa evo ovde ako koga zanima...

„Tragovi desitijatskog grada u Sarajevu“, izdavač : Univerzitet u Sarajevu – Filozofski fakultet, Sarajevo, 2025.

Knjiga se bavi arheološkim i historijskim razvojem bitnog domorodačkog naselja koje je postojalo od kasnog neolitika (mlađe kameno doba), preko brončanog i željeznog doba i rimske, ostrogotske i romejske vlasti, pa do kasnog srednjeg vijeka na prostoru današnjih sarajevskih općina Centar i Novo Sarajevo, konkretno na potezu današnjih lokaliteta Debelo brdo – Soukbunar – Zlatište – Skenderija – Potekija – Vrbanja – Kovačići – prostor oko ušća Koševskog potoka u Miljacku i Marindvor. Nekomercijalna knjiga se pored autorovog znanstvenog/naučnog odobnog dijela, sastoji i od velikog broja hrestomatijskih preuzetih tekstova iz literature od drugih autora, velikog broja karti sve sa ciljem olakšavanja razumijevanja historije i arheologije sarajevskog područja za širu publiku.

https://www.academia.edu/128566555/Trag ... n_Sarajevo
Hvala black, pogledat cemo :) ima dosta raje na forumu sta zanima ova tema.

Ali da udarimo na salu, @Nocty hajd ti objasni drugu blacku da je rijec dasa od desiteja :D
dostojni ljudi bili :)
Nocty
Posts: 1093
Joined: 12/01/2010 05:50

#398 Re: Kraljevina Bosna.

Post by Nocty »

chill001 wrote: 26/09/2013 00:19
Tragos wrote:Ne, ja nisam nacionalista, :wink: ni ustaša, kojima blago rečeno, jebem mater po sto puta. Ja samo oću činjenice i istinu.I dalje držim tezu da su u Kraljevini Bosni, u njenom nastajanju, sudjelovali i hrvati i srbi i iliri i kelti i bla bla nepoznati slaveni i bla bla bla. Hrvate i Srbe ne možete izbaciti iz bošnjačke povijesti. Ova proračunata bošnjačka kampanja mi liči na pokušaje hrvatskih povijesničara 90- tih, koji su se svim silama trudili izbacit Slavene i bilo šta Slavensko iz Hrvatskog naroda. :D
Imali su uticaj i Bosnjaci na Hrvatsku i hrvatski narod kroz historiju... sto pozitivan sto negativan.

A Srbe i Hrvate niko iz Bosne ne izbacuje, oni sami negiraju ovu zemlju i teze ka njenoj podjeli. Ne svi, ali vecina.
sve je to na zor jer je korjen probelam ime srbija ili staro ime za sredinu obivanja
jedan uopsteni stari naziv koji opisuje stare slovene (srbe) I nije naziv problem vec kako su ga ljudi prihavtili ili percipirali
tera(tara) teritorija danasnje srbije je rashka
a ukupno se sve trebalo zvat velika srbija sa svojim zemljama (onda bi se evropa skoro citava morala zvat tako haha) britka :) samo nisu znali kako da barataju s tim cinenjicama i gurana je religija ispred svega
prvo tamo u rashkoj kasnije u bosni gdje kako neko rece islam prekucava drzavu i neda ti da razvijas svoj identitet nacionalni.Alli upkros svemu on se razvija...uprkos religijama svako ima svoj identitet ,nekad pod uticajem tih eligija ali nekad i neceg drugog...poput sefaridskih jevreja koje bosna primi pa toliki uticaj dadose za sevdah ... Uticaj Zemljine energije i frekvencije
I nije samo gurana religija vec se i pomjesalo jedno s drugim eventualno i to je prouzrokovalo totalnu katastrofu medju ljudima i cistoj savjesti.


Probelm je sredina(jedan od problema)
kad god si u sredini imas veliku odgovornost
Kao izrael
Jel ima palestine?
il je to grcki naziv a tu zive arapi i ispod al akse je jos stariji drevni jevrejski hram?
i nedaj zivit

Sve sto vidite danas je produkt iz Izraela
Jer je narod prihvatio jednoboznost i ucenja Tore kasnije Biblije i Kurana
i prenjelo se i na Bosnu eventualno i vidimo kakvo natakarenje proizvede kad se informacija deplasira

A brada nek se zahvali alahu dragom sto mu je zuti na vlasti inace ga nebi bilo vise !
User avatar
Novi_Nick
Posts: 3522
Joined: 24/08/2003 00:00

#399 Re: Kraljevina Bosna.

Post by Novi_Nick »

Ludzak wrote: 24/05/2025 16:31 Ne znam zašto se spominju ti kraljevi, kraljevine, kad i sami Bošnjaci se odrekli istih?
Nikad se Bosanci Bosnjaci nisu odrekli svojih kraljeva, ko to kaze taj laze.
User avatar
Novi_Nick
Posts: 3522
Joined: 24/08/2003 00:00

#400 Re: Kraljevina Bosna.

Post by Novi_Nick »

Post Reply