Egipat (pročitati prvi post)

[Shahab]

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/sa ... iv-mursija

[славянин]

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/sa ... iv-mursija

[HM 2011]

HM 2011

Protivis se zabrani gradnje dzamija, zabrane nikaba i svega ostalog sto ogranicava i ugrozava prava vjernika, a ne vidis problem u ogranicavanju i ugrozavanju prava ljudi kojim nacin zivota na odredjuje religija. Dakle, po tebi, vjernici imaju pravo svugdje neometano ispovjedati vjeru, pridrzavati se i ziviti u duhu iste... Dok sa druge strane neki drugi ljudi nemaju pravo hodati u minicu, kupati se u kupacem kostimu, gledati pornice, poljubiti se na javnom mjestu, popiti pivu u kaficu, napraviti irokez friz i izbusiti lice i usi, dovesti u vlastiti kafic heavy metal bend i tako u nedogled.. Covjece, razmisli malo. Ono sto je za vjernika dzamija, to je za nekog sve ovo sto sam nabrojao.

Kako sada zivim, mislim da bi moj zivot bio tesko sranje da zivim u drzavi gdje vlada serijatski zakon. Da mi se djevojka ne moze kupati u kupacem kostimu, da ne mogu slusati muziku koja mi znaci puno, da ne mogu sa drugom popiti pivu ispred zgrade i more drugih sitinnica... pa to ne bih izdrzao. Mozes li ti skontati koliko je ovo vazna promjena? Kakva crna demokratija, da mi neko 'demokratski' pogazi elementarna ljudska prava, isao bih sa motkom da ga skinem sa vlasti. Isto su uradili Egipcani i ja sam na njih ponosan zbog toga.

'Islamisti i Kopti zele ista prava za sebe i sekulariste...'...

Kako, zivota ti ? Islamista voli islam, voli da se grade dzamije, voli da se zene oblace po islamskoj tradiciji, voli da ima potpunu slobodu da zivi islam. I to je sebi omogucio.

S druge strane, 'sekularista' voli pivu, metal i pank, voli pornice, voli kupanje_ u kupacem, voli lezerno odjevanje itd. Od toga, islamista mu nista ne dozvoljava.

I kako imaju ista prava? Islamista ima sve sto zeli, dok sekularista samo sto mu islamista DOZVOLI.

O cemu pricamo kolega? Namjerno banalizujem do maksimuma da bi shvatio da nemas iste arsine za vjernike i one druge.

Protivis se zabrani gradnje dzamija, zabrane nikaba i svega ostalog sto ogranicava i ugrozava prava vjernika, a ne vidis problem u ogranicavanju i ugrozavanju prava ljudi kojim nacin zivota na odredjuje religija. Dakle, po tebi, vjernici imaju pravo svugdje neometano ispovjedati vjeru, pridrzavati se i ziviti u duhu iste... Dok sa druge strane neki drugi ljudi nemaju pravo hodati u minicu, kupati se u kupacem kostimu, gledati pornice, poljubiti se na javnom mjestu, popiti pivu u kaficu, napraviti irokez friz i izbusiti lice i usi, dovesti u vlastiti kafic heavy metal bend i tako u nedogled.. Covjece, razmisli malo. Ono sto je za vjernika dzamija, to je za nekog sve ovo sto sam nabrojao.

Postoji razlika - radi se o sljedećem, većina odrerjuje sta želi ea bude zabranjeno a sta dopušteno - npr....

Smrtna kazna kao,kazna je dopuštena u nekim,drzavama dok u nekima nije - da bi čovjek bio kvalifikovan za smrtnu kaznu mora napraviti jako puno poblema....

Prostitucija je u nekim društvima legqlno zanimanje, prodaja lakih droga legalna, uzovanje lakih droga legalno ......

U našem društvu npr alkohol je široko rasprostanjen i dostupan, nema ograničenja po pitaniu odijevanja osim prilikom ulaska u državne institucije a i tada - ne wmijes u,papucama i bermudama - za krqtkocu ženske suknje nista nije navedeno.....

Arabija i arapski narodi njeguju neku drugu tradiciju -

pitanje je - ak znamo da sekularno društvo vodi moralno nepodobnim društvenim aktivnostima - i - ako znamo da kada govorimo o egiptu - govorimo o državi punoj arapa - arapskoj državi - islamski i kriscanski orijentiranoj - sta da ocekujemo od njih - amsterdam ????

Ostatak teksta odgovorim kasnije....

Dok sa druge strane neki drugi ljudi nemaju pravo hodati u minicu, kupati se u kupacem kostimu, gledati pornice, poljubiti se na javnom mjestu, popiti pivu u kaficu, napraviti irokez friz i izbusiti lice i usi, dovesti u vlastiti kafic heavy metal bend i tako u nedogled.. Covjece, razmisli malo. Ono sto je za vjernika dzamija, to je za nekog sve ovo sto sam nabrojao.

Sve to je naprosto normalno u državama gdje većina to smatra normalnim i to tolerira - i hodanje u miniću, i kupanje u kupaćem, i gledanje pornića, i ljubljenje na javnom mjestu, i pivo u kafiću, i irokez friz, i pearcing, havy metal band - sve je to ok - u društvima koje to smatraju moralno prihvatljivim.....

Ja stojim na stajalištu da egipatsko društvo sa svim svojim elementima ne smatra takvo što prihvatljivim i da je to za njihovo viđenje morala apsolutna underground scena - to je moje viđenje egipatskog društva....
Takođe smatram da bi svako nametanje takvih normi kao normalnih kod njih, bez mog uplitanja proizvelo bunt iz više razloga.....

Kao prvi razlog slobodno mogu navesti Krišćanski moral - taj moral se zasniva na poštivanju i njegovanju osnovnih ljudskih vrijednosti - brak, porodica, čednost, mir, kultura, nenasilje - sve što je protivno tome i što narušava to - smatram da nije poželjno za takvo društvo.....

tipičan primjer toga su neke malo zatvorenije zajednice zapadne europe - niti ko koga vara, niti se ko izazovno oblači, često se djeca od djetinjstva poznaju pa stupe u brak, ono - ljudski normalno - nije im zabranjeno ništa ali opet u njihovoj zajednici NISU POŽELJNE AKTIVNOSTI SUPROTNE NJIHOVIM OSNOVNIM MORALNIM POGLEDIMA.....

Kao drugo - navodim Islamski moral, ali onaj pravi - koji je apsolutna nadogradnja Krišćanskog i maksimalno usavršavanje istog - sve isto, samo je sve i propisano važi erga omnes - prema svima - nema osamljivanja sa muškaraca sa ženama ako nisu u srodstvu ili u braku, nema putovanja žena bez pratioca, nema preljube niti muškarcima niti ženama kažnjivo žestoko, nema bančenja, pijančenja "lešenja" u javnosti, nema prevara, nema posuđivanja uz naknadu jedni drugima, nema krađe žestoko kažnjivo, nema nasilja žestoko kažnjivo, nema prostitucije žestoko kažnjivo, da ne nabrajam dalje - masa stvari kontradiktorna sekularnom društvu i sve im je žestoko i brutalno kažnjivo....

Trebalo bi radi ove rasprave da napišemo osobine sekularnog društva -

one se ukratko svode na:
1. Poštivanje temeljnih ljudskih prava,
2. Jednakost spolova,
3. Jednakost svih u mogućnostima i tretmanu,
4. Zabrana diskriminacije po vjerskoj, spolnoj, i ostaloj sociološkoj orijentaciji kao i zabrana diskriminacije po antropološkim obilježijima pojedinca (boja kože, kose, očiju, visina, maljavost i slično).....
5. Zabrana monopola,
6. Liberalno tržište,
7. Sloboda ugovaranja,
8. Pravo vlasništva zagarantovano - zajamčeno,
neka neko nastavi niz - izgubio sam inspiraciju......

Nesklad između "sekularnog društva" i "nesekularnog društva" nalazimo u osnovama -

Sekularno (pod navodnicima) za temelj - osnovu određivanja, odlučivanja i upravljanja ne uzima ništa napisano nego stvara novo na osnovu slobodne volje - tj. onoga što mu se u datom trenutku sviđa ii ne, odnsono na osnovu onoga što mu je predstavljeno kao dobro ili ne (to znači da postoji mogućnost manipulacije javnim mijenjem).....

Ne sekularno (pod navodnicima) za temelj - osnovu određivanja, odlučivanja i upravljanja uzima nešto već napisano - nešto za što se smatra da ima Božansko porijeklo ili ti ga podrijetlo, te kao takvo ne smije biti mijenjano i mora biti poštovano i aplicirano kao takvo.....

S tim u vezi : primjera radi
- poštivanje ljudskih prava - Ljudska prava su poštovana i u jednom i u drugom sistemu, međutim u sekularnom granice narušavanja ljudskih prava su, u zavisnosti od društva do društva postavljene jako nisko - tj. sankcije za nedolična/društveno neprihvatljiva ponašanja nisu dopuštene niti legalne (obrni ako smatraš da je pametnije nisu legalne a samim tim niti dopuštene) ako je nedolično ponašanje obilježeno kao ljudsko pravo....

Na drugu stranu - Vjersko pravo je jasno - ono što je Bog Svemogući propisao, treba aplicirati na zemlji praveći privid kraljevstva nebeskog na zemlji odnosno Raja - Dženneta - i kao takvo - ne prihvata nedolično ponašanje bez obzira što neko smatra da je to njegovo ljudsko pravo - jer sam zakon koji važi prema svima - kaže šta se smije a šta ne - i ako je neko ponašanje zabranjeno zakonom - to onda nije ljudsko pravo nego je čisto kršenje zakona.....

Tako nastavljajući niz dolazimo do toga da je Vjera propisala ulogu žene i muškarca u društvu te se to provodi na neki arhaični način, a može se i malo usavršiti.....

Vjera takođe kaže da su svi jednaki - ali neki ljudi koji to provode kažu da Bog laže - i to kažu svojim postupcima.......

Vjera takođe kaže da je Bog Svemogući stvorio ljude različite da bi se mogli upoznavati i da bi im bilo zanimljivo a ne da se klofaju svako malo - neki ljudi koji su lideri kažu da Bog Svemogući Laže - i to kažu svojim primjerom.....

5. Zabrana monopola, - takođe se može naći u vjerskim tekstovima nešto što podsjeća na to - ali je prije na dobrovoljnoj osnovi -kao obaveza pojedinca koji ima "Pa kaže parafraziram - Bog Svemogući je nekom dao više a nekome manje - i to da bi vidio hoće lil oni koji imaju više dati onima koji imaju manje ili neće i ako hoće koliko će im dati i kako će im dati".... - neki ljudi kažu da Bog Svemogući laže - i to kažu svojim postupcima..... NE moraju dijeliti neka zaposle - neka povećaju plate zaposlenima - u suštini jasno je ko je od čega napravljen....

6. Liberalno tržište - tu i tamo Bog Svemogući zabranjuje neke aktivnosti poput prometa omamljujućih sredstava, posuđivanja uz nakanadu, kocke i slično...... neki ljudi kažu da Bog Svemogući laže - i to kažu svojim postupcima.....

7. Sloboda ugovaranja - postoji ali je ograničena zagaratovanim pravima članovima porodice...

8. Pravo vlasništva zagarantovano - zajamčeno - u suštini jeste ali porez - kojeg i Bog Svemogući propisuje - kaže da nije....

neka neko nastavi niz - izgubio sam inspiraciju......

Suština je da svi mi koji učestvujemo u raspravi - imamo uvid u osobine i jednog i drugog sistema - imamo uvid u društvo i njegov sastav - imamo uvid u društvenu sredinu u kojoj se svako društvo nalazi (okruženje - environment), ali iz nekog razloga nas boli k.... za sve to i mi smatramo da bi Seka Aleksić trebala da gostuje u Luxoru i da se sve Egipatske koke utegnu kao ona nakon toga....

Suština na koju hoću da ukažem je da ja lično smatram da krava nije sveta životinja - i da smatram da je to meso - ali opet ne bih išao da koljem indijske krave po putevima jer ja to smatram - poštujem njihovo pravo da smatraju da su krave svete životinje - i boli me brige što oni to smatraju tkvim - pokušavam ukazati na suštinu a ne pozivati na ubijanje indisjkih svetih krava......

Ukratko dopustimo da Egipatsko društvo odredi svoju budućnost - a znajući gdje se nalaze, kakav im je sastav, kakvo okruženmje - jedini prirodan izbor bi im bio šta -

Ja tvrdim neki Ne sekularni sistem - sistem koji počiva na vjeri.....
Neko drugi tvrdi da im je prirodan Sekularni sistem - ili, da im to treba nametnuti, ili da vjerski sistem nije dobra, il šta li već.....


Kako sada zivim, mislim da bi moj zivot bio tesko sranje da zivim u drzavi gdje vlada serijatski zakon. Da mi se djevojka ne moze kupati u kupacem kostimu, da ne mogu slusati muziku koja mi znaci puno, da ne mogu sa drugom popiti pivu ispred zgrade i more drugih sitinnica... pa to ne bih izdrzao. Mozes li ti skontati koliko je ovo vazna promjena? Kakva crna demokratija, da mi neko 'demokratski' pogazi elementarna ljudska prava, isao bih sa motkom da ga skinem sa vlasti. Isto su uradili Egipcani i ja sam na njih ponosan zbog toga.

Ni ti niti ja ne živimo u Egiptu - barem ja to tako smatram..... Meni ništa od toga ne bi toliko smetalo, ali bih stvarno volio da imam kuću sa visokom ogradom i bazenom pa da se gol kupam sa n.n. ženskom osobom - i na to imam pravo i u šerijatu i svugdje ako dobro zaključam vrata i ako je ograda neprobojna za pogled i dovoljno visoka - ali hajde budi mangup pa zaradi toliko para i napravi to

'Islamisti i Kopti zele ista prava za sebe i sekulariste...'...

Kako, zivota ti ? Islamista voli islam, voli da se grade dzamije, voli da se zene oblace po islamskoj tradiciji, voli da ima potpunu slobodu da zivi islam. I to je sebi omogucio.S druge strane, 'sekularista' voli pivu, metal i pank, voli pornice, voli kupanje_ u kupacem, voli lezerno odjevanje itd. Od toga, islamista mu nista ne dozvoljava.
I kako imaju ista prava? Islamista ima sve sto zeli, dok sekularista samo sto mu islamista DOZVOLI.

Meni nije jasno kako ti to ne razumiješ:
Sekularno društvo je od izvora do finalnog proizvoda u koliziji sa Izvorom i finalnim proizvodom ne sekularnog društva....
Islamisti i koptisti žele ista prava za sebe i sekulariste - ti znači ono što Islamisti i Koptisti usvoje važiti će i za njih i za sekulariste....
Obrnuto proprcionalno:
Sekularstiti žele ista prava za sebe i Islamiste i Koptiste - ti znači da ono što sekularisti usvoje važiti će i za njih i za Islamiste i Koptiste......

Ovdje je poenta u tome kojih ima više - ja sam ubjeđen da ovih Islamaca i Kopta ima više od ovih Sekularaca.....

Ali sam isto tako ubjeđen da su glupi ko kamen egipatske piramide i da će im prodati muda pod bubrege....

O cemu pricamo kolega? Namjerno banalizujem do maksimuma da bi shvatio da nemas iste arsine za vjernike i one druge.

Mi isto kao da pričamo o dvije različite stvari :

Vidiš ja nemam nikakve veze sa egiptom, ne govorim arapski, ne živim tamo, ali pokušavam da sagledam činjenice i one mi kažu da bi trebali urediti društvo kao što su uređena društva oko njih - i po pitanju toga nemam velike dileme - nekako mi ne ide amsterdam u jedan kairo nikako, ne može luxor balansirat sa dva londona, ne znam kako da ti plastičnije objasnim - ne ubijaju mi se svete krave u indiji - jasnije ?.....

Fazon je da svijet niti ne može biti uređen po jednom kalupu......

[Nokija]

HM 2011

Protivis se zabrani gradnje dzamija, zabrane nikaba i svega ostalog sto ogranicava i ugrozava prava vjernika, a ne vidis problem u ogranicavanju i ugrozavanju prava ljudi kojim nacin zivota na odredjuje religija. Dakle, po tebi, vjernici imaju pravo svugdje neometano ispovjedati vjeru, pridrzavati se i ziviti u duhu iste... Dok sa druge strane neki drugi ljudi nemaju pravo hodati u minicu, kupati se u kupacem kostimu, gledati pornice, poljubiti se na javnom mjestu, popiti pivu u kaficu, napraviti irokez friz i izbusiti lice i usi, dovesti u vlastiti kafic heavy metal bend i tako u nedogled.. Covjece, razmisli malo. Ono sto je za vjernika dzamija, to je za nekog sve ovo sto sam nabrojao.

Kako sada zivim, mislim da bi moj zivot bio tesko sranje da zivim u drzavi gdje vlada serijatski zakon. Da mi se djevojka ne moze kupati u kupacem kostimu, da ne mogu slusati muziku koja mi znaci puno, da ne mogu sa drugom popiti pivu ispred zgrade i more drugih sitinnica... pa to ne bih izdrzao. Mozes li ti skontati koliko je ovo vazna promjena? Kakva crna demokratija, da mi neko 'demokratski' pogazi elementarna ljudska prava, isao bih sa motkom da ga skinem sa vlasti. Isto su uradili Egipcani i ja sam na njih ponosan zbog toga.

'Islamisti i Kopti zele ista prava za sebe i sekulariste...'...

Kako, zivota ti ? Islamista voli islam, voli da se grade dzamije, voli da se zene oblace po islamskoj tradiciji, voli da ima potpunu slobodu da zivi islam. I to je sebi omogucio.

S druge strane, 'sekularista' voli pivu, metal i pank, voli pornice, voli kupanje_ u kupacem, voli lezerno odjevanje itd. Od toga, islamista mu nista ne dozvoljava.

I kako imaju ista prava? Islamista ima sve sto zeli, dok sekularista samo sto mu islamista DOZVOLI.

O cemu pricamo kolega? Namjerno banalizujem do maksimuma da bi shvatio da nemas iste arsine za vjernike i one druge.

Postoji razlika - radi se o sljedećem, većina odrerjuje sta želi ea bude zabranjeno a sta dopušteno - npr....

Smrtna kazna kao,kazna je dopuštena u nekim,drzavama dok u nekima nije - da bi čovjek bio kvalifikovan za smrtnu kaznu mora napraviti jako puno poblema....

Prostitucija je u nekim društvima legqlno zanimanje, prodaja lakih droga legalna, uzovanje lakih droga legalno ......

U našem društvu npr alkohol je široko rasprostanjen i dostupan, nema ograničenja po pitaniu odijevanja osim prilikom ulaska u državne institucije a i tada - ne wmijes u,papucama i bermudama - za krqtkocu ženske suknje nista nije navedeno.....

Arabija i arapski narodi njeguju neku drugu tradiciju -

pitanje je - ak znamo da sekularno društvo vodi moralno nepodobnim društvenim aktivnostima - i - ako znamo da kada govorimo o egiptu - govorimo o državi punoj arapa - arapskoj državi - islamski i kriscanski orijentiranoj - sta da ocekujemo od njih - amsterdam ????

Ostatak teksta odgovorim kasnije....

Razlika izmedju sekularnog i totalitaristickog drusta je u tome sto sekularno drustvo svakom pojedincu ostavlja slobodu da zivi u svom vjerskom duhu i tradiciji ako to zeli. A totalitaristicko namece samo i iskljucivo svoje moralne norme i sve druge zabranjuje i najstrozije kaznjava.

Egipcani ne zele nikakav Amsterdam nego postivanje elementarnih ljudskih prava. Nakon 40 godina dobijaju predsjednika izabranog legalnim putem i ocekuje od njega da ih povede u 21 vijek. Posebno od covjek sa svjetskom akademskom karijerom ocekuju ekonomske i obrazovne reforme, a on njima uvodi serijat.

Ovaj forum je prepun obozavaoca islamista. A ti isti islamisti su najveci proizvodjaci opojnih droga na svijetu Ali i to je garant americka propaganda.

Nadam se da je ovo boldirano neki lapsus. Ako nije, onda se sam diskvalifikujes za bilo kakvu daljnju diskusiju.

[HM 2011]

HM 2011

Protivis se zabrani gradnje dzamija, zabrane nikaba i svega ostalog sto ogranicava i ugrozava prava vjernika, a ne vidis problem u ogranicavanju i ugrozavanju prava ljudi kojim nacin zivota na odredjuje religija. Dakle, po tebi, vjernici imaju pravo svugdje neometano ispovjedati vjeru, pridrzavati se i ziviti u duhu iste... Dok sa druge strane neki drugi ljudi nemaju pravo hodati u minicu, kupati se u kupacem kostimu, gledati pornice, poljubiti se na javnom mjestu, popiti pivu u kaficu, napraviti irokez friz i izbusiti lice i usi, dovesti u vlastiti kafic heavy metal bend i tako u nedogled.. Covjece, razmisli malo. Ono sto je za vjernika dzamija, to je za nekog sve ovo sto sam nabrojao.

Kako sada zivim, mislim da bi moj zivot bio tesko sranje da zivim u drzavi gdje vlada serijatski zakon. Da mi se djevojka ne moze kupati u kupacem kostimu, da ne mogu slusati muziku koja mi znaci puno, da ne mogu sa drugom popiti pivu ispred zgrade i more drugih sitinnica... pa to ne bih izdrzao. Mozes li ti skontati koliko je ovo vazna promjena? Kakva crna demokratija, da mi neko 'demokratski' pogazi elementarna ljudska prava, isao bih sa motkom da ga skinem sa vlasti. Isto su uradili Egipcani i ja sam na njih ponosan zbog toga.

'Islamisti i Kopti zele ista prava za sebe i sekulariste...'...

Kako, zivota ti ? Islamista voli islam, voli da se grade dzamije, voli da se zene oblace po islamskoj tradiciji, voli da ima potpunu slobodu da zivi islam. I to je sebi omogucio.

S druge strane, 'sekularista' voli pivu, metal i pank, voli pornice, voli kupanje_ u kupacem, voli lezerno odjevanje itd. Od toga, islamista mu nista ne dozvoljava.

I kako imaju ista prava? Islamista ima sve sto zeli, dok sekularista samo sto mu islamista DOZVOLI.

O cemu pricamo kolega? Namjerno banalizujem do maksimuma da bi shvatio da nemas iste arsine za vjernike i one druge.

Postoji razlika - radi se o sljedećem, većina odrerjuje sta želi ea bude zabranjeno a sta dopušteno - npr....

Smrtna kazna kao,kazna je dopuštena u nekim,drzavama dok u nekima nije - da bi čovjek bio kvalifikovan za smrtnu kaznu mora napraviti jako puno poblema....

Prostitucija je u nekim društvima legqlno zanimanje, prodaja lakih droga legalna, uzovanje lakih droga legalno ......

U našem društvu npr alkohol je široko rasprostanjen i dostupan, nema ograničenja po pitaniu odijevanja osim prilikom ulaska u državne institucije a i tada - ne wmijes u,papucama i bermudama - za krqtkocu ženske suknje nista nije navedeno.....

Arabija i arapski narodi njeguju neku drugu tradiciju -

pitanje je - ak znamo da sekularno društvo vodi moralno nepodobnim društvenim aktivnostima - i - ako znamo da kada govorimo o egiptu - govorimo o državi punoj arapa - arapskoj državi - islamski i kriscanski orijentiranoj - sta da ocekujemo od njih - amsterdam ????

Ostatak teksta odgovorim kasnije....

Razlika izmedju sekularnog i totalitaristickog drusta je u tome sto sekularno drustvo svakom pojedincu ostavlja slobodu da zivi u svom vjerskom duhu i tradiciji ako to zeli. A totalitaristicko namece samo i iskljucivo svoje moralne norme i sve druge zabranjuje i najstrozije kaznjava.

Egipcani ne zele nikakav Amsterdam nego postivanje elementarnih ljudskih prava. Nakon 40 godina dobijaju predsjednika izabranog legalnim putem i ocekuje od njega da ih povede u 21 vijek. Posebno od covjek sa svjetskom akademskom karijerom ocekuju ekonomske i obrazovne reforme, a on njima uvodi serijat.

Ovaj forum je prepun obozavaoca islamista. A ti isti islamisti su najveci proizvodjaci opojnih droga na svijetu Ali i to je garant americka propaganda.

Nadam se da je ovo boldirano neki lapsus. Ako nije, onda se sam diskvalifikujes za bilo kakvu daljnju diskusiju.

Totalitaristički režim, Islamisti, sama terminologija kaže - terorizm......

Egipcani ne zele nikakav Amsterdam nego postivanje elementarnih ljudskih prava. Nakon 40 godina dobijaju predsjednika izabranog legalnim putem i ocekuje od njega da ih povede u 21 vijek. Posebno od covjek sa svjetskom akademskom karijerom ocekuju ekonomske i obrazovne reforme, a on njima uvodi serijat.

Niti sam ja niti izgleda iko na ovom forumu egipćanin, niti živimo u egiptu pa da možemo to reći - jedino kad bi se par egipćana raspravljalo o tome pa da mi sudimo...... Sumnjam da iko od učesnika i govori arapski ali eto....

Ovaj forum je prepun obozavaoca islamista. A ti isti islamisti su najveci proizvodjaci opojnih droga na svijetu Ali i to je garant americka propaganda.

Nadam se da je ovo boldirano neki lapsus. Ako nije, onda se sam diskvalifikujes za bilo kakvu daljnju diskusiju.

Prema tim normativima ja sam davno diskvalifikovan - nemoj se ti brinuti za mene - jer ono što je moj poriv je da ja jednostavno ne mogu da vjerujem da ti ikoga možeš diskvalifikovati tako tolerantan i sekularan.......

Meni nije jasna radost u tome da se egipćani međusobno klofaju radi prava da njihove kćerke nose mini suknje, da im djeca piju pivo pred prodavnicom i šta ti ja znam.... JEdnostavno ne smatram to vrijednosti za koju bi se trebalo boriti....

[Kikibombona]

HM 2011

Bilo bi ok napisati... Navijam za islamiste i zeli da oni budu glavni u Egiptu, ne zanima me kako ce se osjecati 30 miliona Egipcana koji ne zele serijatske zakone.

Ja ti objasnio na najjednostavniji nacin razliku izmedju islamiste i sekulariste, nametljivost prvog i otvorenost drugog, i ti opet pravis antilogicke akrobacije..

Posljednji pokusaj, iako vjerujem da ti mene odlicno razumijes, samo furas svoje zmireci na ono sto ti ne odgovara i ne ide u prilog argumentaciji...

Islamista - namece sekularisti vlastiti nacin zivota.
Sekularista - zeli da svako zivi kako mu q ceif.

Ti u svojoj antilogickoj postavci kazes da u serijatu svi imaju ista prava, da 'Islamisti i Kopti zele ista prava za sebe i sekulariste'. To bi bilo isto kada bi Holandija zabranila heteroseksualne odnose i priznala jedino homoseksualne. I onda licemjerno i cinicno poruce vjernicima, kao sto ti porucujes 'nevjernicima'... Svi gradjani Holandije imaju ista prava, ne vidimo u cemu je problem. Ovako otprilike izgleda tvoja argumentacija.

Kairo ipak nije Amsterdam, ali nije ni Kandahar. Mursi je ocigledno mislio da je Kandahar i to ga je kostalo. Neka egipatski politicari nadju model koji ce zadovoljiti Kairo i miran Nil.

Sada smo vidjeli da serijat trenutno ne zele, ako ne zele ni sekularizam po zapadnom modelu ne treba im nametati. Sta prihvati 90% Egipcana to treba usvojiti. Sve ispod ovog procenta vodi u nove sukobe. Onaj ko isprovocira desetine miliona Egipcana zasluzuje da bude zbacen da bi se sacuvala nacionalna sigurnost... Nebitno da li se radi o Mubaraku, Mursiju, sekularisti, islamisti, ovom, onom...

I jos da napomenem. Kopti ne pusu u istu tikvu sa islamistima. Oni su krscani koliko znam. Ako bi islamisti nametnuli svoj nacin zivota, Kopti bi izgubili zivote kojim su zivjeli i morali bi se truditi da ne uvrijede nedaj boze nekog islamistu.. To te glave moze kostati.

I sa ovom diskusijom upravo zavrsavam... Rekao sam sta sam imao, ti dodaj jos nesto akosmatras potrebnim.


Pozdrav!!

[Nokija]

Jos kad bi znao da sam ja zensko, da volim pivo i da si mogu dozvoliti da nosim i dobro kratku suknju
Vjerovatno sam ti ja olicenje nemorala da bi presao na drugu stranu ulice da me poznajes

O cemu ti bolan pricas??? O kakvom pivu i kakvim kratkim suknjama??? Na kakav ti banalan nivo spustas ovu temu je zaista tipicno da tako zagrizene fanatike kao ti.

[sarajevoxxxx]

Sada smo vidjeli da serijat trenutno ne zele, ako ne zele ni sekularizam po zapadnom modelu ne treba im nametati. Sta prihvati 90% Egipcana to treba usvojiti. Sve ispod ovog procenta vodi u nove sukobe. Onaj ko isprovocira desetine miliona Egipcana zasluzuje da bude zbacen da bi se sacuvala nacionalna sigurnost... Nebitno da li se radi o Mubaraku, Mursiju, sekularisti, islamisti, ovom, onom...

Nismo vidjeli, zapravo vidjeli smo milione na Tahrir trgu i milione na Adeviji. Jedan vojni udar u režiji vojske, jednu klaonicu u režiji vojske, gašenje desetina TV stanica, protjerivanje novinara, to smo vidjeli. također, hapšenje Mursija i Muhameda Bedie i još desetina viskorangiranih članova Bratstva koji su na izborima dobili glasova koliko sve ostale stranke zajedno ili nešto manje od toga..

Znači jedino što je sigurno je da vojska drži sve konce u svojim rukama, bez nje se ništa ne riješava, oni su ''oličenje dobra'', požuruju opoziciju sa formiranjem vlade, daju saopćenja za javnost, ponašaju se kao vrhovni poglavar i poslije MB-a. Opozicija trenutno djeluje pod strahovitim pritiskom vojske, vjerovatno ima i ucjenjivanja, ljudi se prodaju vojsci, govorit će, radit će, samo i isključivo ono što močnicima iz vojske odgovara. U Egiptu trenutno nema ni ''d'' od demokratije. Kakvo pivo i kakvi minići, ljudi danas u egiptu strahuju za goli život. I opozicija i islamisti.

Gledam ove novinare na France 24 što izvještavaju iz Kaira, tu je ledeni pogled, mogu misliti pod kakvim pritiskom i strahom izvještava. Zna da bi ga pogrešna riječ mogla koštati posla.

Činjenica je da je vojska pokazala moć, i činjenica je da opozicija nikad ne bi vidjela vlasti da nije vojske, i činjenica je da mogu svi kolektivno se pozdraviti sa svojim političkim stavovima, bilo islamističkim ili liberalnim, U miljeu kojeg vojska izgradi možeš napredovati samo ako misliš i govoriš ono što močnicima iz vojske odgovara, u protivnom pozdravi se sa svojom političkom karijerom.

U padu Mursija najvjerovatnije da je vojska igrala ulogu mnogo prije vojnog udara. Znamo da su helikopterima iznad Tahrira davali podršku demonstrantima, ali glavna potpora je vjerovatno bila u razgovoru sa opozicijiom, Vojska je bila glavni akter, svi ostali su pijuni. Kakvi islamisti, i kakvi sekularisti. Isto ili gore će proči i Baradei od Mursija, samo ako se vojsci ne svidi, ne narodu, nego vojsci.

Evo ni par dana od vojnog udara zemlje Zaljeva gdje je šerijat na snazi šalju 12 milijardi dolara pomoći Egiptu. Mursi te milijarde nikad nije mogao dobiti, jer ga u Saudiji mrze,kao i u ostalim zemljama zaljeva sem Katara. Mrze ili bolje kazano u tihom ratu sa sa Ihvanijama ili MB-om, jer isti koketiraju sa mrskim Iranom, a zapravo, poenta cijele priče je što i u Iranu onakav kakav je i u Egiptu onakav kakav je, ima više demokratije nego u tim zemljama sto puta.

Ne vole Mursija ni MB jer realno jedina prijetnja po njihove debele guzice na vlasti može doći upravo iz tih islamističkih krugova, koji ne šljive monariju ni pet posto. Otuda i izmišljena prijetnja od Irana ili šiija, moraš narod nećim zabaviti. Otuda i povezivanje Mursija i Ihvanija sa Iranom, jer im kod naroda najbolje prolazi ta spika. Poveži ga sa šiitom i mrtav je kod naroda, i možeš ga i skinuti a ne moraš nikome polagati račun zbog toga.

[HM 2011]

HM 2011

Bilo bi ok napisati... Navijam za islamiste i zeli da oni budu glavni u Egiptu, ne zanima me kako ce se osjecati 30 miliona Egipcana koji ne zele serijatske zakone.

Ja ti objasnio na najjednostavniji nacin razliku izmedju islamiste i sekulariste, nametljivost prvog i otvorenost drugog, i ti opet pravis antilogicke akrobacije..

Posljednji pokusaj, iako vjerujem da ti mene odlicno razumijes, samo furas svoje zmireci na ono sto ti ne odgovara i ne ide u prilog argumentaciji...

Islamista - namece sekularisti vlastiti nacin zivota.
Sekularista - zeli da svako zivi kako mu q ceif.

Ti u svojoj antilogickoj postavci kazes da u serijatu svi imaju ista prava, da 'Islamisti i Kopti zele ista prava za sebe i sekulariste'. To bi bilo isto kada bi Holandija zabranila heteroseksualne odnose i priznala jedino homoseksualne. I onda licemjerno i cinicno poruce vjernicima, kao sto ti porucujes 'nevjernicima'... Svi gradjani Holandije imaju ista prava, ne vidimo u cemu je problem. Ovako otprilike izgleda tvoja argumentacija.

Kairo ipak nije Amsterdam, ali nije ni Kandahar. Mursi je ocigledno mislio da je Kandahar i to ga je kostalo. Neka egipatski politicari nadju model koji ce zadovoljiti Kairo i miran Nil.

Sada smo vidjeli da serijat trenutno ne zele, ako ne zele ni sekularizam po zapadnom modelu ne treba im nametati. Sta prihvati 90% Egipcana to treba usvojiti. Sve ispod ovog procenta vodi u nove sukobe. Onaj ko isprovocira desetine miliona Egipcana zasluzuje da bude zbacen da bi se sacuvala nacionalna sigurnost... Nebitno da li se radi o Mubaraku, Mursiju, sekularisti, islamisti, ovom, onom...

I jos da napomenem. Kopti ne pusu u istu tikvu sa islamistima. Oni su krscani koliko znam. Ako bi islamisti nametnuli svoj nacin zivota, Kopti bi izgubili zivote kojim su zivjeli i morali bi se truditi da ne uvrijede nedaj boze nekog islamistu.. To te glave moze kostati.

I sa ovom diskusijom upravo zavrsavam... Rekao sam sta sam imao, ti dodaj jos nesto akosmatras potrebnim.


Pozdrav!!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bilo bi ok napisati... Navijam za islamiste i zeli da oni budu glavni u Egiptu, ne zanima me kako ce se osjecati 30 miliona Egipcana koji ne zele serijatske zakone.

Bilo bi OK napisati svašta - ali ja ću uvjek navijati za vjeru - pa bila ona Krišćanska među ateistima, Jevrejska među ateistima ili Islam, nikad se neću ismijavati sa istom, nikada je neću ponižavati, nikada obezvrijeđivati - jer smatram to validnim, valjanim i dobrim za čovjeka - ako se provodi ljudski i ako se provodi po P.S. a ne po rođačkoj liniji..... To što ti misliš da znaš bolje i od Boga, i ne samo ti nego masa ljudi - vaša stvar - ima i masa ljudi koja smatra da ne misli bolje od Boga..... Ne bih predlagao okršaj jer sreća je na strani Boga..... Usput - Pristrasan sam - priznajem..... Nisam dovoljno hrabar/glup da mjenjam vječnost za trenutak !
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vezano za akrobacije - upravo te akrobacije koristiš i ti - niko u Holandiju nije došao i pravio sranja što tamo nije šerijat - pa ni domicilni porijeklom arapi, pa ni Goert Wilders - pa ni ti pa ni ja - jer je to apsurdno. Zašto nije apsurdno pričati o tome da treba sekularni režim uvesti u egiptu - to ti znaš - ja pojma o tome nemam - i const. ti ukazujem na tu činjenicu - provjeri ako ne vjeruješ... Ti cijelo vrijeme trubiš da bi u egiptu trebalo malo relaksiranije - eto otiđi na tahrir pa im reci u facu - trebate uvesti klOdionice, biće vam zanimljivo, gole pjevaljeke, da vam se kćerke i unuke štucuju za 10 KM kredita ili ćizu koke, treba im i gay paradu uvest i slične furke što svi imamo.... san snova svakog - posebno prosječnog Kopta u egiptu (Ustanu Krišćanin i Musliman ujutro, jedan izuči par očenaša, drugi klanja sabah, pa zajedno idu na gay paradu - al u k.....)....

to društvo nije prošlo seksualnu revoluciju u smislu u kojem smo je mi prošli,

nametljivost je nametljivost i jednog i drugog-
jedan bi sekularno da se zaštiti od religijskog uticaja na društvo - (Sekularni pokret - pojam, nastanak, razvoj)
umjesto da traži ono što bi logično mogao i tražiti - demilitarizovano društvo da se zaštiti od vojnog uticaja na društvo (kada se poredi sa sekularnim režimom, izvorom i nastankom) -
međutim da vlast nije u rukama vojske - ko bi onda štitio ispijače pive (Egypt trademark) - i ostalih milion obrazloženja za jaku vojsku....

Nakon logičke akrobacije koja kaže: Sekularista ne želi ništa da nameće osim prava svakoga da radi apsolutno šta god želi ako samo njemu to šteti - šta će biti sa djecom to nas ne interesuje....

ponovno pogledaj i ovu akrobaciju: Ne sekularista želi da postoje pravila koja štite moralna uvjerenja drugih i da važe prema svima....

Ta dva čovjeka su totalno suprotstavljenih ideologija jer jedan predstavlja snagu tzv. "moralne" anarahije - neki tip liberala (veze to nema sa liberalom jer liberal oslobađa - ali eto), a drugi je konzervativac (krajnja desnica).... a u suštini i jedan i drugi su političari..... jedino što donosi prevagu je većina - bila ona 90 % ili 70% opet je većina.....

Kako god egipćani će odlučiti - njihova država i njihova odluka - neka odluče šta je najpametnije za njih.....


----------------------------------------------------------------------------

Re: Egipat (pročitati prvi post)
Post Postao/la Nokija dana 11/07/2013 20:32

Jos kad bi znao da sam ja zensko, da volim pivo i da si mogu dozvoliti da nosim i dobro kratku suknju
Vjerovatno sam ti ja olicenje nemorala da bi presao na drugu stranu ulice da me poznajes

O cemu ti bolan pricas??? O kakvom pivu i kakvim kratkim suknjama??? Na kakav ti banalan nivo spustas ovu temu je zaista tipicno da tako zagrizene fanatike kao ti.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

---- Nisam bolan - bolesna si ti (Bona - ti znači Bolesna).... a i ovo za fanatike - ti koristiš ad hominem napade - tipičan si primjer fanatika - nečega - predpostavljam da si fanatik gluposti, jel imate i zastavu ?

Ovo za minjak , ne bih prešao ulicu - da dobro izgledaš u tome možda bih se okrenuo za tobom, ali ti ne bih dobacio....

[sarajevoxxxx]

Auuu kako se lik nagovori selefijama. Stara dobra legenda, lično sam imao priliku sa njim razgovarati, strašan lik, dr. Ahmed Nevfel. Profesor tefsira na Jordanskom univerzitetu u Ammanu:

http://www.assabeel.net/important-topic ... D8%A9.html

Znam da ovdje malo ko govori arapski, šteta što nema na engleskom, ali neka linka.

- Uglavnom čovjek se raspisao o vojnom puču u Egiptu, o svemu je pomalo ali o selefijama ponajviše. Zaista sam iznenađen oštrinom i sa kakvim tonom ih je prozvao. Smatra da su debelo umiješani u vojni puč:

''Stojite iza svake smutnje u arapskom svijetu, upetljani ste u svaki problem ummeta'' ''Nećemo vas pitati što mrzite ihvanije, vi ne mrzite samo ihvanije, vi mrzite cijeli ummet, mrzite njegovu budućnost, ,mrzite njegova dostignuća i njegov islam, želite mu propast'' ''Predali ste veliki Irak Perzijancima, i finansirali njegovu okupaciju'' samo su neke od riječi koje je uputio halidžijinima, selefijama, ili građanima država Zaljeva, vehabijama, ili kako ih već nazvati.

[sarajevoxxxx]

Mursijeva slika iznad ulaza u Kuds, poruka Palestinaca šta misle o vojnom puču u Egiptu.

http://www.assabeel.net/%D9%85%D9%86%D9 ... D9%89.html

[5 0 5]

egipat za pocetnike.

[muzicar_iz_parka]

Oni bar imaju silu koja može skinuti bagru sa vlasti, a ko to kod nas može osim OHR-a kad je raspoložen.

[japin_mutapi]

u egiptu generali imaju svog predsjednika ...

[japin_mutapi]

ko him je sultan?

nakav general

[sarajevoxxxx]

Milioni Egipćana, članova i simpatizera MB-a na trgu u Kairu na Rebiu al Adevije demonstriraju protiv vojne diktature. http://www.aljazeera.net/news/pages/c28 ... 94e85258be

Sisi je ono što je bio Mubarak, preko noći je postao najgora vrsta diktatora, hladnokrvni ubica, koji ne preza ni od toga da odvede zemlju u krvavi rat samo da sačuva svoje privilegije

[slazemse_neslazemse]

pa ćiji je? jel naš? jel musliman ilje kjafir?

tvoj, dakle kafir...

[sarajevoxxxx]

Erdogan: Mursijeve pristalice se pitaju gdje su završili njihovi glasovi

http://www.assabeel.net/arab-and-intern ... D9%85.html

Njemačka i SAD traže da se Mursi pusti na slobodu

http://www.assabeel.net/arab-and-intern ... D9%8A.html

http://www.aljazeera.net/news/pages/9da ... f6e1703bf9

[Dr_dre]

Više od dva miliona pristalica egipatskog predsjednika Muhammeda Mursija, koji je svrgnut vojnim udarom, okupilo se u Kairu tražeći povratak na predsjedničku funkciju, prvog demokratskim putem izabranog predsjednika te zemlje, javio je novinar agencije Anadolija.
Protesti koji su započeli uspostavljanjem vojne vlasti u Egiptu, nastavljeni su i u petak navečer, kada su i ispunili svoj cilj i prema saopštenju organizatora, okupili dva miliona ljudi iz svih krajeva zemlje na ulicama Kaira.
Okupljanje pod nazivom "zajedništvo" dostiglo je vrhunac kada se na trgu Rabiatul Adevijje okupilo milion Mursijevih pristalica. Okupljeni građani zatvorili su puteve koji vode prema tom trgu.
Građani su zatvorili i trgove Ramzes i Nahda, kao i najvažniji gradski most "6. oktobar".
Zajedno sa okupljenima na trgu Rabiatul Adevijje, trgovima Nahda i Ramzes, te brojnim mostovima i saobraćajnicama, broj okupljenih pristalica Muahmmeda Mursija, kako su saopštili organizatori, dosegao je dva miliona. Građani traže povratak na dužnost svrgnutog predsjednika Muhammeda Mursija.
Okupljeni građani protestovali su i protiv nasilja vojske nad demonstrantima, te sjedeći na ulicama blokirali saobraćaj u Kairu. Večerašnje okupljanje drugo je po masovnosti nakon revolucije 25. decembra.
Pristalice Muhammeda Mursija nastavljaju sa protestima.
(AA)

[Dr_dre]

"Oko 80.000 vjernika je prisustovalo molitvi", rekao je policijski glasnogovornik Micky Rosenfeld za AFP. Došlo je do mirnog iskazivanja podrške svrgnutom egipatskom predsjedniku Muhamedu Mursiju i mirnog protesta protiv čelnika egipatske vojske Abdela Fataha el-Sisija.
Žene su držale palestinsku i egipatsku zastavu, a na transparentima je pisalo: "Odlazi Sisi, Mursi je predsjednik" i "Jerusalem je za legitimnost i protiv državnog udara".
Više od 3.000 izraelskih policajaca je raspoređeno u Starom gradu Jerusalema, gdje se džamija nalazi, i na drugim mjestima u okupiranom istočnom Jerusalemu.
Izraelske vlasti umanjile su uobičajene restrikcije po ulasku stanovnika Zapadne obale u Jerusalem, ali su ograničili ulazak muškaraca od preko 40 godina starosti u Al-Aksu.
Kupola na stijeni i džamija Al-Aksa su treće najsvetije mjesto u islamu.
Tokom ramazana vojska je produžila radno vrijeme prekograničnih prelaza iz Zapadne obale i dozvolila je onima od 60 godina i preko da uđu bez, inače obavezne, dozvole za ulazak.
Izrael je zabranio ulazak Palestincima sa Zapadne obale i pojasa Gaze u Izrael i istočni Jerusalem, koji je jevrejska država okupirala i jednostrano pripojila tokom šestodnevnog rata 1967. godine.
Fena

[Herr Flick]

Egipat: Pristalice Mursija spremne na "seks džihad"

[semirizsvemira]

Bice prpe danas . Da vidimo hoce li europejski mediji i danas likovat kada vojska puca na nevine ljude

[sarajevoxxxx]

300 Mursijevih pristalica u okruženju od strane egipatske policije i vojske u mesdžidu Feth kod trga Remsis u središtu Kaira.

Glasnogovornik Ihvanija: Pao je prvi šehid među Mursijevim pristalicama nakon nasilja u Remsisu u Kairu

Bolnica Al Midani kod trga Rebiul Adevije: 100 ranjenika nam je stiglo nakon protesta na Remsisu

[semirizsvemira]

Kao sto rekoh , protesti se nastavljaju . Vidicemo sta ce biti . Vojska , to je sad vise nego ocito nateze na jednu stranu . Nece ovo dugo trajati . Ovog Sisija u Haag treba poslati

[sarajevoxxxx]

Stižu vijesti o poginulima u zapadnom dijelu Kaira. U mesždidu Feth oko 1000 zatočenih Mursijevih pristalica