Page 16 of 17

#376 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 06/10/2013 15:16
by uzgajivac
samo se ceka dan kada ce mod. da zakljuca ovaj kupleraj od teme. traze se dva ziranta da se posvadjaju :D

#377 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 06/10/2013 17:12
by HM 2011
cyprus wrote:
HM 2011 wrote:Bosna i Hercegovina je za Bošnjake MATIČNA DRŽAVA.
Pojam skrojen samo za nacionaliste Jugoistočne Evrope...
Hajde ti to malo bolje definiraj nacionalisto,

sve što si rekao je nedorečeno, ali ipak stvara negativan dojam oko mog posta.....

Šta je u tom Matična država - negativno kad se spominju Bošnjaci ?

Jel to smatraš nekom neistinom ili ?

#378 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 06/10/2013 17:47
by cyprus
HM 2011 wrote:
cyprus wrote:
HM 2011 wrote:Bosna i Hercegovina je za Bošnjake MATIČNA DRŽAVA.
Pojam skrojen samo za nacionaliste Jugoistočne Evrope...
Hajde ti to malo bolje definiraj nacionalisto,

sve što si rekao je nedorečeno, ali ipak stvara negativan dojam oko mog posta.....

Šta je u tom Matična država - negativno kad se spominju Bošnjaci ?

Jel to smatraš nekom neistinom ili ?
''Matična država'' je pojam koji je po meni veoma sporan i mislim da ne postoji nigdje osim na Balkanu (možda griješim)... Izuzetno se protivim tezi da je Srbija matična država Srba, Hrvatska matična država Hrvata, a BiH matična država Bošnjaka... Zašto? Zato što postoje Srbi koji veze nemaju sa Srbijom, Hrvati koji veze nemaju sa Hrvatskom i Bošnjaci koji veze nemaju sa BiH... Eto, nadam se da da nisam ostao nedorečen.

Inače, ako ti već smatraš da ''matične države'' postoje, možeš li mi definisati taj pojam?

#379 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 06/10/2013 18:16
by Paranoid
cyprus wrote: ''Matična država'' je pojam koji je po meni veoma sporan i mislim da ne postoji nigdje osim na Balkanu (možda griješim)... Izuzetno se protivim tezi da je Srbija matična država Srba, Hrvatska matična država Hrvata, a BiH matična država Bošnjaka... Zašto? Zato što postoje Srbi koji veze nemaju sa Srbijom, Hrvati koji veze nemaju sa Hrvatskom i Bošnjaci koji veze nemaju sa BiH... Eto, nadam se da da nisam ostao nedorečen.

Inače, ako ti već smatraš da ''matične države'' postoje, možeš li mi definisati taj pojam?
Griješiš .. Matičnom državom se smatra država rođenja, i ona nije nasljediva jer odnosi se na svaku individuu.. Smatrati drugu državu matičnom je iluzija i ta iluzija "pada" onog momenta kada se nadješ u toj državi i pokušaš da ostvariš neka prava...

Čak i onima koji prihvate druga državljanstva u dokumentima stoji "Matična država"...tj država rodjenja..

#380 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 06/10/2013 18:25
by cyprus
Paranoid wrote:
cyprus wrote: ''Matična država'' je pojam koji je po meni veoma sporan i mislim da ne postoji nigdje osim na Balkanu (možda griješim)... Izuzetno se protivim tezi da je Srbija matična država Srba, Hrvatska matična država Hrvata, a BiH matična država Bošnjaka... Zašto? Zato što postoje Srbi koji veze nemaju sa Srbijom, Hrvati koji veze nemaju sa Hrvatskom i Bošnjaci koji veze nemaju sa BiH... Eto, nadam se da da nisam ostao nedorečen.

Inače, ako ti već smatraš da ''matične države'' postoje, možeš li mi definisati taj pojam?
Griješiš .. Matičnom državom se smatra država rođenja, i ona nije nasljediva jer odnosi se na svaku individuu.. Smatrati drugu državu matičnom je iluzija i ta iluzija "pada" onog momenta kada se nadješ u toj državi i pokušaš da ostvariš neka prava...

Čak i onima koji prihvate druga državljanstva u dokumentima stoji "Matična država"...tj država rodjenja..
Slažem se (ko bi reko)... Sa pojmom matične države u kontekstu nečije dijaspore se ko i mogu složiti... Ali u kontekstu ovog balkanskog kurvaluka ne mogu nikako...

#381 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 06/10/2013 18:40
by HM 2011
izvorna država bošnjaka, Bošnjaci su originarno iz Bosne i Hercegovine.....

odakle su ti Bošnjaci - iz Rusije ?

Matica im je Bosna i Hercegovina.......

ako znate nešto što ja ne znam - o porijeklu Bosne i Hercegovne i Bošnjaka, o porjeklu Bosne i Hercegovine i Bosanaca i Hercegovaca - recite mi da i ja znam.....

Jedini svoubuhvatan odgovor na čitav naslov teme je da je Bosna i Hercegovina matična država Bošnjaka..... Izvorna....

#382 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 06/10/2013 22:14
by cyprus
HM 2011 wrote:izvorna država bošnjaka, Bošnjaci su originarno iz Bosne i Hercegovine.....

odakle su ti Bošnjaci - iz Rusije ?

Matica im je Bosna i Hercegovina.......

ako znate nešto što ja ne znam - o porijeklu Bosne i Hercegovne i Bošnjaka, o porjeklu Bosne i Hercegovine i Bosanaca i Hercegovaca - recite mi da i ja znam.....

Jedini svoubuhvatan odgovor na čitav naslov teme je da je Bosna i Hercegovina matična država Bošnjaka..... Izvorna....
Postoje Bošnjaci koji nisu iz BiH, niti su im preci bili iz BiH, niti su oni kad vidjeli BiH... Dakle kako je njima Bosna ''matična država''? A isto tako postoje i drugi ljudi, neBošnjaci, koji jesu iz BiH ili vode porijeklo iz BiH... Jel to BiH njima nije ''matična država''?

Ponavljam: definiši mi matičnu državu.

#383 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 06/10/2013 22:30
by Yug
cyprus wrote:
HM 2011 wrote:izvorna država bošnjaka, Bošnjaci su originarno iz Bosne i Hercegovine.....

odakle su ti Bošnjaci - iz Rusije ?

Matica im je Bosna i Hercegovina.......

ako znate nešto što ja ne znam - o porijeklu Bosne i Hercegovne i Bošnjaka, o porjeklu Bosne i Hercegovine i Bosanaca i Hercegovaca - recite mi da i ja znam.....

Jedini svoubuhvatan odgovor na čitav naslov teme je da je Bosna i Hercegovina matična država Bošnjaka..... Izvorna....
Postoje Bošnjaci koji nisu iz BiH, niti su im preci bili iz BiH, niti su oni kad vidjeli BiH... Dakle kako je njima Bosna ''matična država''? A isto tako postoje i drugi ljudi, neBošnjaci, koji jesu iz BiH ili vode porijeklo iz BiH... Jel to BiH njima nije ''matična država''?

Ponavljam: definiši mi matičnu državu.
Pa to su Bosnjaci iz semberije,Tuzle,podrinja koji su protjerani iz Srbije ali su vec generacijama na ovom prostoru tako da se mogu smatrati starosjediocima.

#384 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 07/10/2013 11:26
by HM 2011
cyprus wrote:
HM 2011 wrote:izvorna država bošnjaka, Bošnjaci su originarno iz Bosne i Hercegovine.....

odakle su ti Bošnjaci - iz Rusije ?

Matica im je Bosna i Hercegovina.......

ako znate nešto što ja ne znam - o porijeklu Bosne i Hercegovne i Bošnjaka, o porjeklu Bosne i Hercegovine i Bosanaca i Hercegovaca - recite mi da i ja znam.....

Jedini svoubuhvatan odgovor na čitav naslov teme je da je Bosna i Hercegovina matična država Bošnjaka..... Izvorna....
Postoje Bošnjaci koji nisu iz BiH, niti su im preci bili iz BiH, niti su oni kad vidjeli BiH... Dakle kako je njima Bosna ''matična država''? A isto tako postoje i drugi ljudi, neBošnjaci, koji jesu iz BiH ili vode porijeklo iz BiH... Jel to BiH njima nije ''matična država''?

Ponavljam: definiši mi matičnu državu.
Krunsko ptanje....

1. Postoje Bošnjaci koji nisu iz BiH, niti su im preci bili iz BiH, niti su oni kad vidjeli BiH... ovo su naturalizovani ili porijeklom Bošnjaci... oni su izuzetak od ove priče - ovdje se govori o pravilu ne o izuzetcima - oni sami treba da se izjasne koja je njihova matična država, izvorna država.....

2. A isto tako postoje i drugi ljudi, neBošnjaci, koji jesu iz BiH ili vode porijeklo iz BiH... Jel to BiH njima nije ''matična država'' -
Nebošnjaci - kao prvo - dajmo im ime jer se ne izjašnjavaju kao Bošnjaci - šta oni kažu - koja je njihova matična država ? Kako se narodno izjašnjavaju - na osnovu čega se izjašnjavaju kao neBošnjaci - kakva im je veza sa "izvornom državom" tog naroda.. Otkrijemo to onda otkrivamo i matičnu državu ako je imaju.... Kad bi njih pitali - oni bi nam dali odgovor - a mnogi bi rekli - Ne Bosna i Hercegovina nije moja matična država - jer konkretno nemaju skoro ništa od nje.... U ovom slučaju ih i ne krivim jer se koriste maksimom Ubi bene ibi patria....

Ovdje bi bilo fino napisati da Bošnjaci nemaju rezervne domovine - zato što im je Bosna i Hercegovina Matična država, zato im je Bosna i Hercegovina matična država (nije greška ovo dva puta).....

MAtična država - porijeklo izvodi iz Apiologije a ne iz mašinstva. U ovom sluačju uspostvlja se veza između pčelinjeg društva i društva ljudi na način da Matična država u ovom slučaju predstavlja Matični roj.

Matični roj je najperspektivniji roj pčela (pčelinje društvo) od svih raspoloživih košnica, iz kojeg se, odlukom pčelara dalje izvlače proizvodene nove matice i grade nova pčelinja društva (nove košnice na već postojeće)...

Matična država u našem slučaju ne predstvlja tačno to nego - Našu košnicu i maticu a to je Bosna i Hercegovina..... Iz Bosne i Hercegovine vodimo porijeklo, tu nam je izvor, tu smo nastali, tu gradimo i živimo, tu ostajemo, nismo ni došli u, ni pošli iz Bosne i Hercegovine.......

#385 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 07/10/2013 11:43
by maher
Načertanije - Milutin Garašanin 1844 godina - dokument Ministarstva vanjskih poslova Srbije

Program spoljašne i nacionalne politike Srbije na koncu 1844. godine
iz dijela o Bosni i Hercegovini:

... 1.Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak. Više predostrožnosti i vnimanija na protiv toga iziskuje to, da se katolički Bošnjaci zadobijedu. Na čelu ovih stoje franjevački fratri...itd

#386 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 07/10/2013 11:56
by theTruePath
maher wrote:Načertanije - Milutin Garašanin 1844 godina - dokument Ministarstva vanjskih poslova Srbije

Program spoljašne i nacionalne politike Srbije na koncu 1844. godine
iz dijela o Bosni i Hercegovini:

... 1.Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak. Više predostrožnosti i vnimanija na protiv toga iziskuje to, da se katolički Bošnjaci zadobijedu. Na čelu ovih stoje franjevački fratri...itd
I? kakve to veze ima s godinom 2013?

#387 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 07/10/2013 12:13
by maher
theTruePath wrote:
maher wrote:Načertanije - Milutin Garašanin 1844 godina - dokument Ministarstva vanjskih poslova Srbije

Program spoljašne i nacionalne politike Srbije na koncu 1844. godine
iz dijela o Bosni i Hercegovini:

... 1.Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak. Više predostrožnosti i vnimanija na protiv toga iziskuje to, da se katolički Bošnjaci zadobijedu. Na čelu ovih stoje franjevački fratri...itd
I? kakve to veze ima s godinom 2013?

...pa mislio sam da je 2013 ocigledno da se program realizovao...da Bosnjaka istocnog veroispovedanija vec odavno nema nema, kao ni katolickih Bosnjaka...a muslimani Bosnjaci su 2013 godine prvi put dobili priliku da se izjasne tako od tog doba

s tim sto se 1844 godine, za razliku od 2013 ne spominju ni Bosanci ni ostali...
mislim da bi bilo lijepo da znamo kako smo dosli do ovakvog stanja 2013 ...

#388 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 07/10/2013 12:13
by theTruePath
Nebitno je to,ja sam Bosnjak,a moj komsija iz Bosne je isto toliko Hrvat koliko sam ja Bosnjak

#389 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 07/10/2013 12:28
by maher
theTruePath wrote:Nebitno je to,ja sam Bosnjak,a moj komsija iz Bosne je isto toliko Hrvat koliko sam ja Bosnjak
postujem i vjerujem, ali tvoj komsija se na popisu iz 1921 mogao izjasniti kao Hrvat, dok ti tek 2013 imas priliku da se izjasnis kao Bosnjak...ako je tebi to nebitno i ne zanima te zasto je to tako...ok...

#390 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 07/10/2013 12:37
by cyprus
HM 2011 wrote:Krunsko ptanje....

1. Postoje Bošnjaci koji nisu iz BiH, niti su im preci bili iz BiH, niti su oni kad vidjeli BiH... ovo su naturalizovani ili porijeklom Bošnjaci... oni su izuzetak od ove priče - ovdje se govori o pravilu ne o izuzetcima - oni sami treba da se izjasne koja je njihova matična država, izvorna država.....

2. A isto tako postoje i drugi ljudi, neBošnjaci, koji jesu iz BiH ili vode porijeklo iz BiH... Jel to BiH njima nije ''matična država'' -
Nebošnjaci - kao prvo - dajmo im ime jer se ne izjašnjavaju kao Bošnjaci - šta oni kažu - koja je njihova matična država ? Kako se narodno izjašnjavaju - na osnovu čega se izjašnjavaju kao neBošnjaci - kakva im je veza sa "izvornom državom" tog naroda.. Otkrijemo to onda otkrivamo i matičnu državu ako je imaju.... Kad bi njih pitali - oni bi nam dali odgovor - a mnogi bi rekli - Ne Bosna i Hercegovina nije moja matična država - jer konkretno nemaju skoro ništa od nje.... U ovom slučaju ih i ne krivim jer se koriste maksimom Ubi bene ibi patria....

Ovdje bi bilo fino napisati da Bošnjaci nemaju rezervne domovine - zato što im je Bosna i Hercegovina Matična država, zato im je Bosna i Hercegovina matična država (nije greška ovo dva puta).....

MAtična država - porijeklo izvodi iz Apiologije a ne iz mašinstva. U ovom sluačju uspostvlja se veza između pčelinjeg društva i društva ljudi na način da Matična država u ovom slučaju predstavlja Matični roj.

Matični roj je najperspektivniji roj pčela (pčelinje društvo) od svih raspoloživih košnica, iz kojeg se, odlukom pčelara dalje izvlače proizvodene nove matice i grade nova pčelinja društva (nove košnice na već postojeće)...

Matična država u našem slučaju ne predstvlja tačno to nego - Našu košnicu i maticu a to je Bosna i Hercegovina..... Iz Bosne i Hercegovine vodimo porijeklo, tu nam je izvor, tu smo nastali, tu gradimo i živimo, tu ostajemo, nismo ni došli u, ni pošli iz Bosne i Hercegovine.......
Prvo, može li bez poređenja sa svijetom faune? Ja znam da se naši narodi ponašaju kao stada, krda, jata, čopori ili rojevi, ali nije korektno davat službena objašnjenja pojmova u tom kontekstu... Smatram da je ''matična država'' u kontekstu etniciteta neprihvatljiv (a donekle prihvaljiv u kontekstu dijaspore), neispravan i štetan pojam, a metafora sa rojem pčela me nije navela da promjenim mišljenje... Dakle, može li neko objašnjenje u socio-političkom kontekstu?

Drugo, ja recimo smatram da je Bosna i Hercegovina moja država, da nemam rezervne, te da shodno tome nemam ni ''matice''... O ''matičnoj državi'' obično guslaju baš oni koji imaju rezervnu državu...

Treće, Bošnjaštvo obuhvata ili bar izražava težnju da obuhvati sve ljude među Južnim Slavenima sa islamskim naslijeđem (bili oni ili ne bili u duhovnom pogledu muslimani)... To je OK... Muhamed iz Srbije, Crne Gore, Hrvatske ili neki slavofoni musliman sa Kosova će se lakše identifikovati sa Bošnjacima iz BiH na osnovu kulturnih i etničkih karakteristika, nego sa Srbima, Hrvatima, Crnogorcima ili Albancima... Zbog toga oni imaju puno pravo da se osjećaju i nazivaju Bošnjacima... Međutim, ne vidim razlog zašto bi se sve te ljude vezalo uz Bosnu i Hercegovinu? Zašto to činiti, osim za nacionalističke pobude, koje očito idu u tom pravcu da se nekada u budućnosti počnu ispoljavati pretenzije na tuđu teritoriju, na kojoj žive ''ljudi kojima je BiH matična država''? Zar to nije recept koje su primjenile Srbija i Hrvatska u prošlom ratu? Zar to nije recept za sve velikodržavne aspiracije? Eto zašto se tome protivim... Al za razliku od većine, ja ne mogu biti licemjeran pa osuđivati velikosrpstvo i velikohrvatstvo, a aplaudirati bošnjačkom nacionalizmu... Jednostavno ne mogu...

#391 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 07/10/2013 12:52
by BHCluster
cyprus wrote:
Prvo, može li bez poređenja sa svijetom faune? Ja znam da se naši narodi ponašaju kao stada, krda, jata, čopori ili rojevi, ali nije korektno davat službena objašnjenja pojmova u tom kontekstu... Smatram da je ''matična država'' u kontekstu etniciteta neprihvatljiv (a donekle prihvaljiv u kontekstu dijaspore), neispravan i štetan pojam, a metafora sa rojem pčela me nije navela da promjenim mišljenje... Dakle, može li neko objašnjenje u socio-političkom kontekstu?

Drugo, ja recimo smatram da je Bosna i Hercegovina moja država, da nemam rezervne, te da shodno tome nemam ni ''matice''... O ''matičnoj državi'' obično guslaju baš oni koji imaju rezervnu državu...

Treće, Bošnjaštvo obuhvata ili se bar kreće u tom pravcu da obuhvati sve ljude među Južnim Slavenima sa islamskim naslijeđem (bili oni ili ne bili u duhovnom pogledu muslimani)... To je OK... Musliman iz Srbije, Crne Gore, Hrvatske ili slavofoni musliman sa Kosova će se lakše identifikovati sa Bošnjacima iz BiH na osnovu kulturnih i etničkih karakteristika, nego sa Srbima, Hrvatima, Crnogorcima ili Albancima... Zbog toga oni imaju puno pravo da se osjećaju i nazivaju Bošnjacima... Međutim, ne vidim razlog zašto bi se sve te ljude vezalo uz Bosnu i Hercegovinu? Zašto to činiti, osim za nacionalističke pobude, koje očito idu u tom pravcu da se nekada u budućnosti počnu ispoljavati pretenzije na tuđu teritoriju, na kojoj žive ''ljudi kojima je BiH matična država''? Zar to nije recept koje su primjenile Srbija i Hrvatska u prošlom ratu? Zar to nije recept za sve velikodržavne aspiracije? Eto zašto se tome protivim... Al za razliku od većine, ja ne mogu biti licemjeran pa osuđivati velikosrpstvo i velikohrvatstvo, a aplaudirati bošnjačkom nacionalizmu... Jednostavno ne mogu...
Znaci pises o necemo sto se je dogodilo (pokusaj srbijansko/hrvatske nacionalizma u pripajanju dijelova Bosne i Hercegovine istim) i poredis sa necim sto se nije dogodilo? :-)

#392 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 07/10/2013 12:55
by cyprus
BHCluster wrote:
cyprus wrote:
Prvo, može li bez poređenja sa svijetom faune? Ja znam da se naši narodi ponašaju kao stada, krda, jata, čopori ili rojevi, ali nije korektno davat službena objašnjenja pojmova u tom kontekstu... Smatram da je ''matična država'' u kontekstu etniciteta neprihvatljiv (a donekle prihvaljiv u kontekstu dijaspore), neispravan i štetan pojam, a metafora sa rojem pčela me nije navela da promjenim mišljenje... Dakle, može li neko objašnjenje u socio-političkom kontekstu?

Drugo, ja recimo smatram da je Bosna i Hercegovina moja država, da nemam rezervne, te da shodno tome nemam ni ''matice''... O ''matičnoj državi'' obično guslaju baš oni koji imaju rezervnu državu...

Treće, Bošnjaštvo obuhvata ili se bar kreće u tom pravcu da obuhvati sve ljude među Južnim Slavenima sa islamskim naslijeđem (bili oni ili ne bili u duhovnom pogledu muslimani)... To je OK... Musliman iz Srbije, Crne Gore, Hrvatske ili slavofoni musliman sa Kosova će se lakše identifikovati sa Bošnjacima iz BiH na osnovu kulturnih i etničkih karakteristika, nego sa Srbima, Hrvatima, Crnogorcima ili Albancima... Zbog toga oni imaju puno pravo da se osjećaju i nazivaju Bošnjacima... Međutim, ne vidim razlog zašto bi se sve te ljude vezalo uz Bosnu i Hercegovinu? Zašto to činiti, osim za nacionalističke pobude, koje očito idu u tom pravcu da se nekada u budućnosti počnu ispoljavati pretenzije na tuđu teritoriju, na kojoj žive ''ljudi kojima je BiH matična država''? Zar to nije recept koje su primjenile Srbija i Hrvatska u prošlom ratu? Zar to nije recept za sve velikodržavne aspiracije? Eto zašto se tome protivim... Al za razliku od većine, ja ne mogu biti licemjeran pa osuđivati velikosrpstvo i velikohrvatstvo, a aplaudirati bošnjačkom nacionalizmu... Jednostavno ne mogu...
Znaci pises o necemo sto se je dogodilo (pokusaj srbijansko/hrvatske nacionalizma u pripajanju dijelova Bosne i Hercegovine istim) i poredis sa necim sto se nije dogodilo? :-)
Znači trebam podržavat bošnjački nacionalizam sve dok se ne stvore uslovi da se isti praktično manifestuje, e tak tada ga mogu počet kritikovat? :-D

#393 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 07/10/2013 13:52
by BHCluster
cyprus wrote:
BHCluster wrote:
Znaci pises o necemo sto se je dogodilo (pokusaj srbijansko/hrvatske nacionalizma u pripajanju dijelova Bosne i Hercegovine istim) i poredis sa necim sto se nije dogodilo? :-)
Znači trebam podržavat bošnjački nacionalizam sve dok se ne stvore uslovi da se isti praktično manifestuje, e tak tada ga mogu počet kritikovat? :-D
Neznam kako mozes podrzavati nesto cega nema (u smislu Bosnjacke politike sto se tice tih teritorija sto si naveo).

#394 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 07/10/2013 13:58
by Havatar
cyprus wrote:
BHCluster wrote:
cyprus wrote:
Prvo, može li bez poređenja sa svijetom faune? Ja znam da se naši narodi ponašaju kao stada, krda, jata, čopori ili rojevi, ali nije korektno davat službena objašnjenja pojmova u tom kontekstu... Smatram da je ''matična država'' u kontekstu etniciteta neprihvatljiv (a donekle prihvaljiv u kontekstu dijaspore), neispravan i štetan pojam, a metafora sa rojem pčela me nije navela da promjenim mišljenje... Dakle, može li neko objašnjenje u socio-političkom kontekstu?

Drugo, ja recimo smatram da je Bosna i Hercegovina moja država, da nemam rezervne, te da shodno tome nemam ni ''matice''... O ''matičnoj državi'' obično guslaju baš oni koji imaju rezervnu državu...

Treće, Bošnjaštvo obuhvata ili se bar kreće u tom pravcu da obuhvati sve ljude među Južnim Slavenima sa islamskim naslijeđem (bili oni ili ne bili u duhovnom pogledu muslimani)... To je OK... Musliman iz Srbije, Crne Gore, Hrvatske ili slavofoni musliman sa Kosova će se lakše identifikovati sa Bošnjacima iz BiH na osnovu kulturnih i etničkih karakteristika, nego sa Srbima, Hrvatima, Crnogorcima ili Albancima... Zbog toga oni imaju puno pravo da se osjećaju i nazivaju Bošnjacima... Međutim, ne vidim razlog zašto bi se sve te ljude vezalo uz Bosnu i Hercegovinu? Zašto to činiti, osim za nacionalističke pobude, koje očito idu u tom pravcu da se nekada u budućnosti počnu ispoljavati pretenzije na tuđu teritoriju, na kojoj žive ''ljudi kojima je BiH matična država''? Zar to nije recept koje su primjenile Srbija i Hrvatska u prošlom ratu? Zar to nije recept za sve velikodržavne aspiracije? Eto zašto se tome protivim... Al za razliku od većine, ja ne mogu biti licemjeran pa osuđivati velikosrpstvo i velikohrvatstvo, a aplaudirati bošnjačkom nacionalizmu... Jednostavno ne mogu...
Znaci pises o necemo sto se je dogodilo (pokusaj srbijansko/hrvatske nacionalizma u pripajanju dijelova Bosne i Hercegovine istim) i poredis sa necim sto se nije dogodilo? :-)
Znači trebam podržavat bošnjački nacionalizam sve dok se ne stvore uslovi da se isti praktično manifestuje, e tak tada ga mogu počet kritikovat? :-D
Ti znas da bosnjacki nacionalizam nema nikakve dodirne tacke sa srpskim i hrvatskim i ni bosnjackim nacionalistima nije cilj da vrse etnicka ciscenja teritorija za razliku od planova koje su imali i srpski i hrvatski nacionalisti i njihovih udruzenih zlocinackih poduhvata ali ipak pokusavas da to izjednacis. Isto tako znas da srpski i hrvatski nacionalisti mrze svakog ko je Bosnjak bez obzira ko on bio , kako se ponasao i da li je naklonjen Srbima/Hrvatima dok kod bosnjackih naionalista to nije slucaj i znas da bi svaki Bosnjak bio najsretniji da Srbi i Hrvati nisu orjentisani kako su orjentisani i da nije tolika mrznja prema njima i zato sve price o suzivotu , bratstvu ijedinstvu, multietnicnosti i imaju i imali su najvecu prodju bas medju Bosnjacima i jedina razlika izmedju bosnjackih nacionalista i onih Bosnjaka koji nisu nacionalisti je to sto jedni misle da treba da se radi sve da bi se dokazalo Srbima/Hrvatima da su Bosnjaci za suzivot i da zrtvuju sve samo da bi oni pristali i da to bude smisao zivota Bosnjaka dok oni koji jesu nacionalisti smatraju da ipak postoji granica i da postoji nesto sto ne treba nikad da se zrtvuje bilo da se to zrtvuje zarad nekog ili zarad neceg i da Bosnjaci prvo treba da gledaju svoj nacionalni interes .

#395 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 07/10/2013 14:13
by cyprus
Odlazimo od teme i suštine... Ja sam svoj post bio posvetio fantomskom pojmu 'matične države', a nacionalizma sa se dotakao uzgred...

Što se tiče bošnjačkog nacionalizma, sve što imam za sada reći jeste da ga ne podnosim u istoj onoj mjeri u kojoj ne podnosim ni hrvatski, srpski ili bilo čiji drugi... Šire o tome, drugom prilikom... Ende...

#396 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 07/10/2013 14:15
by BHCluster
cyprus wrote:Odlazimo od teme i suštine... Ja sam svoj post bio posvetio fantomskom pojmu 'matične države', a nacionalima sa se dotakao uzgred...

Što se tiče bošnjačkog nacionalizma, sve što imam za sada reći jeste da ga ne podnosim u istoj onoj mjeri u kojoj ne podnosim ni hrvatski i srpski... Šire o tome, drugom prilikom... Ende...
:run:

#397 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 07/10/2013 16:02
by Dozer
Sta je pogrijesio?
Jedan nacionalizam se moze tolerisati zato sto je "moj" ili "nas", s drugi ne moze jer je "njihov" ili ti "tudji"?

Naravno, svoj nacionalizam u BiH se uvijek opravdava nacionalizmom onih "tamo", drugih i trecih, pa je to, eto, na neki volsebni naicn onda - OK.

Jes', al' u qrcu. I B i H i S u BiH su odavno pokazali da pusu u istu tikvu, i to vrlo dogovorno. Ko to do sada nije shvatio, nikada i nece. A mozda i hoce, ali tada ce mu vjerovatno biti prekasno jer ce ili bjezati glavom bez obzira, ili ce sjediti u kakvom blatnjavom rovu braneci nesto za sta ni sam nije siguran da uopste treba da brani...

#398 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 07/10/2013 16:04
by BHCluster
Dozer wrote:Sta je pogrijesio?
Jedan nacionalizam se moze tolerisati zato sto je "moj" ili "nas", s drugi ne moze jer je "njihov" ili ti "tudji"?

Naravno, svoj nacionalizam u BiH se uvijek opravdava nacionalizmom onih "tamo", drugih i trecih, pa je to, eto, na neki volsebni naicn onda - OK.

Jes', al' u qrcu. I B i H i S u BiH su odavno pokazali da pusu u istu tikvu, i to vrlo dogovorno. Ko to do sada nije shvatio, nikada i nece. A mozda i hoce, ali tada ce mu vjerovatno biti prekasno jer ce ili bjezati glavom bez obzira, ili ce sjediti u kakvom blatnjavom rovu braneci nesto za sta ni sam nije siguran da uopste treba da brani...
Procitaj sta je napisano pa onda odgovori ovako izgledas :lol:

#399 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 07/10/2013 17:40
by Fairplayer3
"jedini narod zainteresiran za Bosnu kao državu i zemlju - administrativno okruženje s normalnim uvjetima za život svih i svakoga - jesu Bošnjaci"..


Slažem se da su Bošnjaci narod koji je po default-u najzainteresovaniji za BIH, ani ne jedini.

Sve ijedan od ovih "ostalih" koje ja poznajem koji ne pripadaju konstitutivnim etnijama su bili cijelo vrijeme opsade Sarajeva ovdje u gradu (nisu otišli a mogli su) i mnogi od njih su poginuli braneći glavni grad BiH (to nije teško provjeriti--samo se pogleda ime i prezime na grobu i mezaru).

Jedan Bosanac arapskog porijekla, npr. ili jedan poznati profesor češkog porijekla (znamo ga mnogi), jedan drugi opet profesor slovačkog porijekla, čuvena porodica arhitekata njemačkog porijekla...jedan inžinjer iz reda "ostalih" koji je poginuo na releju na Vlašiću, i još jedan njegov sunarodnjak novinar koji nas je cijelo vijreme rata obavještavao o dešavanjima, itd. itd. itd... ti ljudi su generacijama odrastali u BiH, i sasvim je razumljivo da im je BiH bila domovina, za razliku od NEKIH iz reda NEKIH konstitutivnih koji su je svjesno, otvoreno i bukvalno uništvali, a sad se slobodno šetkaju po njoj, dok slušaju svoje istomišljenika kako je otvoreno pljuju i ismijavaju...

Dakle, jasno je ko dan da su Bošnjaci najveći stradalnici ne samo u BiH nego i u čitavoj modernoj istoriji Evrope, i da je njima po dafualut najviše stalo do BiH, jedine im (nam) domovine, ali ne možemo zaboraviti i sve one nekonstitutivne "ostale" (ostale različitih etnija, koji su de facto Bosanci i Hercegovci) iz Sarajeva, jer su oni rame uz rame sa Bošnjacima branili svoju domovinu na ovaj ili onaj način, i po automatizmu im ne može njihova pradomovina biti bliža od BiH (a vjerujem da to vrijedi i za nekonstitutivne "ostale" iz drugih krajeva FBiH).


samo toliko

Fariplayer3



Novi_Nick wrote:DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posljednji čin predstave odlazeće garniture FOTO: AVAZ

Gotovo sve što bi se uopće moglo reći o bilo kojoj temi u i o Bosni i Hercegovini - već je rečeno. Sve pametne - i manje pametne - riječi iskoristili su politički i kvazipolitički mešetari u predizbornim i drugim kampanjama, uglavnom - velikim riječima - trošeći ozbiljne ideje, nažalost bez ikakvog vidljivog traga napretka. S druge strane, usporavajući i onemogućavajući funkcioniranje svih državnih institucija, politički predstavnici Srba iz Republike Srpske, uz malu pomoć hrvatskih partnera u naumu, konačno su - stvorivši uvjete da ponovo pritvrde sigurnosnu umjesto nacionalne ugroženosti - ostvarili cilj: pretvorili su svoju viziju nefunkcionalne Bosne i Hercegovine u stvarnost. Taj čin, koliko god podsjećao na neke nemile događaje iz ne tako davne, ali gotovo zaboravljene, prošlosti predstavlja posljednji čin predstave odlazeće garniture i, hvala Bogu, gotovo pristojno nadmetanje dolazećih za pozicioniranje u novim političkim i administrativnim preustrojavanjima Bosne i Hercegovine i oba njena entiteta.

Ima li vizije

Kako bilo, u zraku neprestano lebdi pitanje na koje se niko - radije, gotovo niko - ne usuđuje definirati odgovor: šta je Bosna i Hercegovina za njen, gotovo apsolutno, većinski narod, Bošnjake? Ovo pitanje, samo naizgled jednostavno i bedasto. Problem je vrlo složen, ali ga je moguće svesti u nekoliko pojmovnih okvira: administrativno-granični, mitsko-romantični i realni, koji se toliko prepliću da ih je gotovo nemoguće razdvojiti.

Dakle, je li Bosna (i Hercegovina) priča iz prošlosti o Bosni koja se nekoć protezala od Zadra do Skadra? Ili je to pak zemlja omeđena avnojevskim i zavnobihskim granicama; ili je to, pak, etnički manje-više zaokružena cjelina od - nezvaničnih, ali vrlo realnih – 24 posto teritorija na kojem Bošnjaci kao većinski narod (većinski znači izmiješani s drugim narodima), žive naporedo i pored druge dvije - znakovito etnički konsolidiranije (da ne kažem, čistije) cjeline? Ili je to građanska država tipa republike, iznutra ne podijeljena nego organizirana na logične i ekonomske cjeline.

Imaju li bošnjačke političke stranke i prvaci uopće viziju šta bi i kakva bi Bosna i Hercegovina trebala i mogla biti, koji su mogući pravci djelovanja ka njenoj državotvornosti odnosno suprotstavljanju njenoj razgradnji, ili se pak sve politike svode samo na puko i zakasnjelo reagiranje na akcije otvorenih neprijatelja ove zemlje? Nećemo ponavljati poznate činjenice o okolnostima nastanka entiteta i etnički zaokruženih cjelina među kojima su podjele jasnije i dublje nego što to i administrativne linije razgraničenja RS i FBiH i/ili kantona ukazuju.

Iako se ne mogu potpuno složiti sa riječima dr. Suljagića - mislim da ni Bošnjaci u Sarajevu ne uživaju svoja ljudska prava u punini značenja tog pojma - jedini konkretan glas za Bosnu i Hercegovinu - ne onakvu za kakvu smo se borili(!): zemlju jednakih građana sa jednakim pravima, cjelovitu i nedjeljivu! - nego onakvu kakva je realno moguća poslije više od dvije decenije borbe protiv njenog rastakanja i izvana i iznutra, dopire iz koalicije "1. mart": „Tri etnički zaokružene cjeline, danas predstavljaju, svaka za sebe, sigurno gnijezdo za po jedan od tri konstitutivna naroda.

No, dok u Federaciji BiH, koja zbog samog ustroja i dalje ovisi o međuetničkom dijalogu, postoji neka svijest o državi, s druge strane, čak i najliberalnije struje u Republici Srpskoj ne doživljavaju Bosnu i Hercegovinu i pripadnost zemlji kao primarni identitet, već se suštinski uglavnom vezuju za RS kao matični entitet i prostor s kojim se poistovjećuju." Slijedi da je - kao što i jeste - glavni problem Bosne i Hercegovine nedostatak legitimiteta države, nepostojanje konsenzusa oko njenoga ustroja, te još neriješeno nacionalno pitanje koje je i bilo jedan od glavnih uzroka rata. Srpsko političko vodstvo nastoji očuvati i učvrstiti Republiku Srpsku kao svoj entitet, hrvatski političari u gužvi koju prave Srbi nastoje uloviti u mutnom svoju administrativno zaokruženu jedinicu. Ovdje treba naglasiti da političke opcije oba ova naroda za svoje aktivnosti uživaju potporu svojih vjerskih institucija.

Neprijatelji znaju

Bez obzira šta ko mislio i tvrdio, Bosna i Hercegovina nema većih prijatelja od Bošnjaka; tačnije, jedini narod zainteresiran za Bosnu kao državu i zemlju - administrativno okruženje s normalnim uvjetima za život svih i svakoga - jesu Bošnjaci. Bošnjačko političko vodstvo – htjelo-ne htjelo - prisiljeno je naporedo rješavati probleme nacionalne identifikacije, očuvanja kakve-takve državne cjelovitosti, te, potpuno zanemareno, djelovati na formiranju jedinstvenog nacionalnog i državotvornog fronta od nekoliko brojnih političkih stranaka i partija koje slove kao bošnjačke, tu je i nešto više interesnih i utjecajnih skupina čije se vizije ne samo znakovito razlikuju od mainstreama, nego su neke čak i protivne. Koliko god bijesa ponovo na sebe navukao, Bošnjaci su - to njihovi neprijatelji najbolje znaju - duboko podijeljeni, ne samo stranački, politički, nacionalno, nego i vjerski, a svako dijeljenje u ovoj situaciji je vid neprijateljskog djelovanja prema zajedničkim interesima, a svaki djelitelj, raspirivatelj mržnje među Bošnjacima - po bilo kojem osnovu i kako god da se zove - najveći je neprijatelj i izdajnik Bosne i Bošnjaka.

http://www.avaz.ba/vijesti/teme/sta-je- ... a-bosnjake

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Dragi forumasi Bosnjaci, hajde da vidimo sta za vas znaci: Šta je Bosna za Bošnjake?

#400 Re: DEFINIRANIM ODGOVOROM Šta je Bosna za Bošnjake?

Posted: 07/10/2013 17:57
by HM 2011
cyprus wrote:
HM 2011 wrote:Krunsko ptanje....

1. Postoje Bošnjaci koji nisu iz BiH, niti su im preci bili iz BiH, niti su oni kad vidjeli BiH... ovo su naturalizovani ili porijeklom Bošnjaci... oni su izuzetak od ove priče - ovdje se govori o pravilu ne o izuzetcima - oni sami treba da se izjasne koja je njihova matična država, izvorna država.....

2. A isto tako postoje i drugi ljudi, neBošnjaci, koji jesu iz BiH ili vode porijeklo iz BiH... Jel to BiH njima nije ''matična država'' -
Nebošnjaci - kao prvo - dajmo im ime jer se ne izjašnjavaju kao Bošnjaci - šta oni kažu - koja je njihova matična država ? Kako se narodno izjašnjavaju - na osnovu čega se izjašnjavaju kao neBošnjaci - kakva im je veza sa "izvornom državom" tog naroda.. Otkrijemo to onda otkrivamo i matičnu državu ako je imaju.... Kad bi njih pitali - oni bi nam dali odgovor - a mnogi bi rekli - Ne Bosna i Hercegovina nije moja matična država - jer konkretno nemaju skoro ništa od nje.... U ovom slučaju ih i ne krivim jer se koriste maksimom Ubi bene ibi patria....

Ovdje bi bilo fino napisati da Bošnjaci nemaju rezervne domovine - zato što im je Bosna i Hercegovina Matična država, zato im je Bosna i Hercegovina matična država (nije greška ovo dva puta).....

MAtična država - porijeklo izvodi iz Apiologije a ne iz mašinstva. U ovom sluačju uspostvlja se veza između pčelinjeg društva i društva ljudi na način da Matična država u ovom slučaju predstavlja Matični roj.

Matični roj je najperspektivniji roj pčela (pčelinje društvo) od svih raspoloživih košnica, iz kojeg se, odlukom pčelara dalje izvlače proizvodene nove matice i grade nova pčelinja društva (nove košnice na već postojeće)...

Matična država u našem slučaju ne predstvlja tačno to nego - Našu košnicu i maticu a to je Bosna i Hercegovina..... Iz Bosne i Hercegovine vodimo porijeklo, tu nam je izvor, tu smo nastali, tu gradimo i živimo, tu ostajemo, nismo ni došli u, ni pošli iz Bosne i Hercegovine.......
Prvo, može li bez poređenja sa svijetom faune? Ja znam da se naši narodi ponašaju kao stada, krda, jata, čopori ili rojevi, ali nije korektno davat službena objašnjenja pojmova u tom kontekstu... Smatram da je ''matična država'' u kontekstu etniciteta neprihvatljiv (a donekle prihvaljiv u kontekstu dijaspore), neispravan i štetan pojam, a metafora sa rojem pčela me nije navela da promjenim mišljenje... Dakle, može li neko objašnjenje u socio-političkom kontekstu?

Drugo, ja recimo smatram da je Bosna i Hercegovina moja država, da nemam rezervne, te da shodno tome nemam ni ''matice''... O ''matičnoj državi'' obično guslaju baš oni koji imaju rezervnu državu...

Treće, Bošnjaštvo obuhvata ili bar izražava težnju da obuhvati sve ljude među Južnim Slavenima sa islamskim naslijeđem (bili oni ili ne bili u duhovnom pogledu muslimani)... To je OK... Muhamed iz Srbije, Crne Gore, Hrvatske ili neki slavofoni musliman sa Kosova će se lakše identifikovati sa Bošnjacima iz BiH na osnovu kulturnih i etničkih karakteristika, nego sa Srbima, Hrvatima, Crnogorcima ili Albancima... Zbog toga oni imaju puno pravo da se osjećaju i nazivaju Bošnjacima... Međutim, ne vidim razlog zašto bi se sve te ljude vezalo uz Bosnu i Hercegovinu? Zašto to činiti, osim za nacionalističke pobude, koje očito idu u tom pravcu da se nekada u budućnosti počnu ispoljavati pretenzije na tuđu teritoriju, na kojoj žive ''ljudi kojima je BiH matična država''? Zar to nije recept koje su primjenile Srbija i Hrvatska u prošlom ratu? Zar to nije recept za sve velikodržavne aspiracije? Eto zašto se tome protivim... Al za razliku od većine, ja ne mogu biti licemjeran pa osuđivati velikosrpstvo i velikohrvatstvo, a aplaudirati bošnjačkom nacionalizmu... Jednostavno ne mogu...
Na broj jedan ti neću moći udovoljiti:: ne radi se o matici iz oblasti mašinstva (u smislu matica šaraf) - nego se radi o MAtici iz oblasti Apiologije (Matica - Kraljica pčela) -

Nisam termin izmislio ja, nego se čak koristim posuđenicom od susjednog nam naroda Hrvata - http://www.matica.hr/omatici/

Izvor temrina je u APIOLOGIJI, sve ostalo je izvedenica - od toga čovjek pobjeći ne može - a za pčele se vežu jako lijepa poređenja - Vrijedan kao pčela, marljiv, predan, medonosna pčela, pčela ljekar......

MAtica,

Hoćeš malo zapetljanije - BiH je Bošnjacima Matično područje a samim tim i matična država..... Hajde ti sad definiraj Matično područje a da se ne dohvatiš faune ni mašinstva.....

Iz kviza brojke i slova prenosim u cjelosti:

PRema riječniku BRatoljuba Klaića - nema ničega - Provjerite ako ne vjerujete....

Riječnik je izdao Nakladni Zavod MAtice Hrvatske 2002. godine NA stranici 856 gdje bi se trebala nalaziti definicija riječi MAtica nema ništa što podjeća na maticu.. međutim:

Rječnik Bosanskog jezika - Institut za jezik SarajevoURednik PRof. Dr. Ibrahim ČEdić, Sarajevo 2007 na svojoj 367 stranici daje šturu definiciju riječi MAtica:

"Imenica Ž. Roda, G. Jd. Matice, g. pl. MAtica - ženka kod pčela i dr. inesekata koja nosi jajšca iz kojih se legu larve; glavna, središnja struja u vodenom toku; prenes. ono što je središnje, glavno; središnica, centrala; matični vijak, zavrtanj."


broj 2. Drago mi je što smatraš da je BiH i tvoja država, međutim, to što ti smatraš da nemaš matične države - ne znači da bih i ja to morao smatrati.... LJubav Bošnjaka prema njegovoj domovini je pojačana činjenicom da je to njegova matična država..... Kod tebe je to pojačanje ?

3. O ovome pod broj tri bi trebao pokrenuti polemiku sa pan Bošnjacima - međutim i tu postoji neka logika.... Tokom posljednjih stotinu godina bošnjaci su sistematski raseljavani iz BiH širom balakana a i svijeta....

Tako ih možemo pronaći i u Albaniji, i u Turskoj, njihove zajednice su velike i jake, i svi oni sa ponosom ističu da su Bošnjaci porijeklom te da je njihova matična država Bosna i Hercegovina.... govori se Bosanskim jezikom u toj stranoj zemlji još i u drugoj trećoj generaciji djece - međutim vrijeme uzima svoj danak i to će se sve vremenom odroditi - međutim uspostavljanje efektivne veze može samo jačati Bosnu i Hercegovinu a ne slabiti je....

Receptura po kojoj je izvršen genocid nad bošnjacima - i mene sve podsjeća na to - gdje je bošnjački grob to je bošnjačka zemlja - pobij sve unaokolo 100 kilometara :mrgreen: ..... Samo ima jedan mali problem - toliko mali za ne povjerovati - Bošnjak nije Srbin.

P.S. da napomenem koliko je ovo skup sport: Dva riječnika koja sam konzultovao za definiranje - koštaju zajedno od 200 KM do 250 KM sa obračunatim sajamskim sniženjima....